Acampada Barcelona. Dissabte 4 juny 2011. Votació massiva pel dret a l'autodeterminació

[guiacani]

Quifri.. perdona és un dret recollit per la carta de les nacions unides de 1966 és un dret democràtic a que els pobles tinguin dret a decidir.. si això no és democràtic ja em diràs que és democràcia.....la vergonya és viure en l'únic estat democràtic que no el contempla a la seva constitució! arreu del món aquest debat no es fa perquè les seves constitucions o cartes magnes ja ho contempla!!!!!!

[guiacani]

Quifri.. perdona és un dret recollit per la carta de les nacions unides de 1966 és un dret democràtic a que els pobles tinguin dret a decidir.. si això no és democràtic ja em diràs que és democràcia.....la vergonya és viure en l'únic estat democràtic que no el contempla a la seva constitució! arreu del món aquest debat no es fa perquè les seves constitucions o cartes magnes ja ho contempla!!!!!!

[Paracelso86]

La independencia a la clase obrera catalana siempre nos la ha sudado. Eso es cosa de los cuatro burgueses.

[requiemaeternan]

Sencillamente, no venía a cuento.

[klaaaaaaro]

putos nacionalistas vosotros seguir perrosflautas k ya os daran mas palos

[10151975]

seguid así , y acabareis desvirtuando el movimiento 15M

[corridorvallese]

Se fueron infiltrando los NAZIONALISTAS y en cuanto pudieron se adueñaron del AGORA.

No existen los "pueblos", (eso es lo que desearian todos los nacionalistas de la "nacion" que sea en este jodido planeta) : en realidad solo existen las sociedades mas o menos heterogeneas. Esa es la trampa del "dret a decidir de tots els pobles, inclos el de Catalunya.

[prouderac1]

Por lo que veo, algunos "indignados" sois demócratas hasta que os tocan la "sagrada unidad de la nación española". De entrada es INCREÍBLE que queráis debatir un D.H., asumido por las democracias menos España. Pero hay que ser muy ultranacionalista para votar en contra. Que Franco y su legado no se lo planteara y estuviera en contra era lógico, pero vosotros?Democracia Real?Tristeza absoluta al comprobar como reaccionáis; aquí al final lo importante es acusar al polaco separatista, como siempre.

[Utropik]

Esto es absurdo. Si es un drecho ya reconocido en la carta de las naciones unidas a que viene esto? Está claro que ahi habían muchos infiltrados separatistas qeu no representan a la mayoría. Sres., esto es dividir

[LaMutacionDelYo]

Bienvenidos al comienzo del fin de la "SpanishRevolution"...

[daguylolman]

En el punto de democracia más participativa, ya entra el tema de los referendums. Pero vosotros lo habéis querido hacer más específico a vuestra zona, pues bien. Que sepáis que esto va a llevar a disgregación del movimiento. Enhorabuena.

Y la gente que votaba que no seguramente era por que veían que eso no venía a cuento ahora. No porque no estén de acuerdo con la autodeterminación.

[daguylolman]

Todos los pueblos nos habíamos unido por una causa común por unos cuantos puntos recogidos en Democracia Real Ya que se iban a consensuar en 3 o 4 en cada acampada. Y ahora salís con esto, que no tiene nada que ver. El nacionalismo os ha cegado. Nos habéis traicionado, ahora estáis creando separatismos entre nosotros cuando habíamos conseguido lo que parecía imposible. Sabemos que es totalmente democrático que la gente que quiera se pueda autodeterminar por referendum pero no tocaba ahora

[gonzovideo]

La propia palabra Audo-determinacion induce. Esa votación no puede tener otro resultado.

Porque votar encontra equivale a afirmar: "Estoy en contra de mi auto-determinacion". Es imposible no parecer un loco senil.

Otra perroflautada más.

[ESCRIPZO]

A tomar por c..., la imagen de unidad, solidaridad y seriedad del movimiento de la plaza cataluña.

Recuperando las consignas políticas de los farulleros que promueven esta ley electoral.

Con este contrasentido, muchas personas van de decir que ellos no se sienten representados con el movimiento de 15M de Barcelona.

La verdad, que me siento decepcionado como partícipe de esto tan bonito, con esta votación.

[quifri]

Soy catalán, respeto y entiendo que tenga que salir el debate de la independecia (indistintamente de mi postura), pero me avergüenzo de que esto se esté votando ahora. No viene a cuento de NADA.

El 15M no tuvo banderas, ni bandos, y por eso triunfó. No lo desvirtuéis. Si esto sale adelante, perderemos el soporte de prácticamente toda españa (o espanya) y del resto de catalunya (o cataluña).

[manumdrd]

@quifri No podía estar mas de acuerdo,aunque soy de Madrid y en el tema de la independecia de cataluña ni pincho ni corto, hemos creado un movimiento para acabar con la corrupción ,el bipartidismo y dar una colleja a los banqueros.No creo que sea el momento de tocar este tema.

[origola]

@manumdrd Realmente tod@s luchamos contra la corrupción, para no votar a los de siempre, para dar la colleja a la banca, para una democracia real... Para tener una democrácia real hay que respetar todos los derechos de las personas, y es eso lo que se pide, que se reconozca uno de esos derechos.

[manumdrd]

@origola Yo creo que el motivo principal de este movimiento son los puntos que he dicho,esos puntos abarcan un abanico muy amplio de la población y por eso se ha reunido a tanta gente.Si se tocan temas como la independencia (que se sabe de sobra que es muy polémico) lo único que se consigue es dividir a la gente que se habia unido al movimiento por otros motivos.

[origola]

@quifri Como se ha dicho muchas veces, no se vota a favor de la independència, se vota a favor de un derecho, el de un pueblo a poder decidir por uno mism*, nada más.

[quifri]

@origola tampoco viene a cuento de nada. No se salió a la calle el 15M por eso.

[sastrecoix]

@quifri Nunca viene a cuento, siempre hay otras cosas "más importantes". Y así indefinidamente. Ya lo ha dicho un comentario más abajo: democracia sí, pero cuando se toca la unida de España todos a poner el grito en el cielo.

[quifri]

@sastrecoix pues yo veo bien claro el momento en que si se quiere se ha de hacer la consulta: cuando muera el rey, saldrá, sin duda alguna, el debate sobre monarquía o república. Ese sería creo yo un buen momento. Pero ahora, aprovechandose de una revolucion que nada tiene que ver, no.

[sastrecoix]

@quifri Y entonces saldrá quien dia "Ahora lo importante es consegui la República, no es momento para la independencia". Lo que me sorprende a mi es que haya tanta gente que pida "democracia real" por un lado y luego se les plantee el derecho de un grupo humano a decidir su futuro y digan que ni hablar.

[origola]

@quifri La gente salió el #15m por una indignación general y ahora se está concretando punto a punto las cosas que nos indignan, así de simple.

[riverscuomo91]

@quifri Que no viene a cuento de NADA? Es un derecho humano

[mynoks]

Quina llàstima, de debò que penso que no calia, que busuqem? pq estem INDIGNATS?

Exigim una democràcia real ja!

Transparència!

Separació de poders

Participactió (referendums/democràcia directe/DNI-e/...)

La resta ve sola! bé sola no ens l''hem de currar, però sense cultura democràtica és un imposible.

cada punt que s'afegeix exclou PERSONES. unimos!

Sóc i defensaré la independència, però dedebó trobem les INTERSECCIONS! el que ens uneix com a indignats

Volem democràcia! després cadascú

[jpr14]

Obviamente, en un momento de crisis como en el que estamos el derecho de autodeterminación de Cataluña es prioritario. ¡Ole vuestros cojones! Unos luchando por salvar España, otros desuniendo España.

[susuaua]

soc més català que ningú però l'autodeterminació en el moviment d'indignats no hi té lloc. Va més enllà això gent. Va més enllà de les banderes i passa perla unió i comunió dels pobles! salut i evolució!

[DaniSanchezLinares]

la habeis cagado...

[whookammm]

churras con meninas!!

esto contamina el movimiento.

MUCHÍSIMA gente ha salido a la calle en españa y en el mundo indignada por otras cosas, no por esto.

[kingferdinanz]

xDDD menuda gilipollez, claro q si, ahora votemos sobre si el cielo es azul pq refleja el mar o vice-versa,

[quifri]

@kingferdinanz el cielo es azul por el ozono. El mar es azul porque el agua absorbe muchísimo más los colores rojizos (longitudes de onda largas) que los azules (longitudes de onda cortas).

Pero si, 100% de razón, no viene a cuento de nada.

[kingferdinanz]

@quifri PERO COPOOOON XDDD, aunq te agradezco la explicacion, pese a ser de letras saber estas cosicas nunca esta demas,¡gracias!

[Inadvertida]

Estic farta del nacionalisme espanyol, del nacionalisme català i de tots els nacionalismes del món. Els catalans heu d'entendre d'una vegada que no voler la independència no és ser un espanyol de merda, és simplement no ser nacionalista, és no sentir-se orgullós d'una nació que no s'ha triat. Només els babaus que no poden estar orgullosos de si mateixos es senten orgullosos de la seva nació. El nacionalisme és una enfermedat, i si tinguessiu cultura sabrieu que només ha portat problemes.

[corridorvallese]

@Inadvertida Qué razón tienes. Andaba uno maravillado por estas protestas y, a la vez, preocupado por si pasaba lo que ha terminado pasando: que los nacionalistas disfrazados de progre, pero con las espaldas bien cubiertas, vinieran a ensuciar esta movida con "su tema". El derecho a la autodeterminación de los pueblos (catalán, español, chino, croata etc.) sólo preocupa a aquéllos que , interesadamente, defienden a un supuesto "pueblo" por encima de los derechos humanos individuales.

[corridorvallese]

@Inadvertida Qué razón tienes. Al final se colaron en las protestas los patriotas de siempre para desvirtuarlas y ensuciarlas con "su tema". Nenes y nenas disfrazados de progresistas, pero con las espaldas bien cubiertas; universitarios que reproducen el esquema nacionalista del "pueblo importantísimo al que yo pertenezco" haciéndolo pasar si hace falta por encima de los derechos de las personas.  Si éstos capitalizan las protestas se acabaron mis simpatías. Un disidente fieramente humano.

[corridorvallese]

@Inadvertida ¡Jo! qué tocho soy. Creí que mi primer comentario no se había subido (de ahí la similitud de las dos respuestas enviadas). Que et vagi bé.

[Uripla360]

@Inadvertida No és nacionalisme, és algo lògic. Jo vull el millor per mi, els meus fills, i les persones que culturalment, lingüísticament i tradicionalment son familiars a mi, és a dir, els catalans. I què és el millor? la independència de la resta d'Espanya. Raons n'hi ha a milers (a part dels econòmics) i tú suposo que no seràs tan inculta d'opinar sense saber-te-les. Et nombres no-nacionalista? Sí, els de Ciudadanos també ho diuen.

[Uripla360]

@Inadvertida Però qui marca les lleis? Madrid. Qui rep? Espanya. Qui paga? Nosaltres. Sent 'anti-nacionalista' com tu et 'consideres', només fas que donar suport indirecte al règim de l'actualitat, és dir, la Catalunya a Espanya. És com votar abstenció, només fa que donar pel cul ajudant a les majories polítiques. És més, gent egoïsta i passota com tú NO AJUDA EN RES AL PAÍS. Té cullons que ni nosaltres mateixos vulguem defensar el que és nostre, davant qui ens ho pren. Fes-t'ho mirar. Adéu.

[Inadvertida]

@Uripla360 També hi han lleis que es marques des de Catalunya mateixa. No creus que et roba molt més el Mas que no Madrid? Però clar, aquí no interessa ni la democràcia real, ni res d'aquestes coses, només la puta independència. Per a què? S'hauria d'inventar una moneda (impostos, impostos) i posar-se a la cua de països com Croàcia per a poder entrar a la UE. Es que això cap partit ho diu, eh? perquè els hi és molt més fàcil cridar "independència" per a que ploguin vots.

[Inadvertida]

@Uripla360 I una altra cosa, si camviem la bandera catalana per l'espanyola... tachaaan! No veieu que sou iguals que els espanyolistes? Es que serà possible, us han rentat el cervell com a babaus.

[requiemaeternan]

@Uripla360 Si las leyes las marca "Madrid", qué gilipollas somos los madrileños con un déficit fiscal que dobla al de Cataluña.

[Uripla360]

@requiemaeternan Con "Madrid" me refiero al Gobierno de España, situado en MADRID.

[riverscuomo91]

@Inadvertida No confonguem nacionalisme amb patriotisme. Soc independentista, estimo a la meva terra i estic orgullos de les meves arrels, de la meva cultura i de la meva llengua. Aixó es una enfermetat? Per que? Tots els que ens sentim d'una terra o d'una nació som uns incults? Dintre del món del cual en sóc ciutada, soc d'un lloc concret al que estimo, Catalunya. I no! No vull que sem consideri d'un pais del cual no soc. No vull que s'em incloexi dintre d'una nació que no sento meva, Espanya.

[lameuaterra]

Jo veig que una majoria aplastant hi vota a favor i quatre espanyolistes antidemocràtics en contra. No sé perquè no es va aprovar aquest dia.

[lameuaterra]

Aquests que hi voten en contra, que fan dins d'un moviment "netament" democràtic? Quina vergonya, està clar que són uns espanyolistes infiltrats o uns putos ignorants.

[Legolasindar]

Això es democràcia? Una clara majoria a favor i fan tornar a votar, una altre clara majoria a favor i fan tornar a debatra-ho. Això es nomes democràcia real als que els hi convé quan els hi convé. Això torna a ser la Spanish Democracy de sempre, estic indignat dels indignats, a mi aquests no em representen.

[MartintxoEH]

desde Euskal Herria. Como bien dice uno es un derecho democrático y los derechos no se negocian. Me parece vergonzoso la gente que vota en contra. Derecho a decidir #democraciarealya

[redcatala]

La gent ke vota no....? Estan en contra ke els pobles del mon decideixin democraticament el seu futur? vaja tela xD

Oju hi han fatxilles infiltrats! xDD

[aleixps]

Que collons hi ha a debatre???



[lordofrocdur]

Ja que hi sou, per què no voteu pel dret a creure que la Terra és rodona?

[Gerhidt]

Tranquils, no us poseu nerviosos... Uns quans van votar protar-ho a comissió un altre cop i, si no hi han anat, s'aprova automàticament.

[antoniser]

Em sembla que hi ha indignats de fa quatre dies que necessiten molta formació del que és la democràcia.

És assembleari que una majoria vota a favor d'una proposta i una minoria la tomba demanant més debat.

Fins quan s'ha de debatre si volem o no democràcia.

Sento vergonya, molta vergonya!

[manumdrd]

@antoniser Pon el comentario tambien en castellano por fa.

[ventiladora1000]

I ho diu ben clar la moderadora: si la gent que va demanar debat no va a comissió a debatre, s'aprovarà automàticament. Així s'evita que votin els secretes, infiltrats i graciosos/es en general.

[ventiladora1000]

I això del debat ha passat mil cops amb mil propostes: no és més que part del procediment assembleari.

[ventiladora1000]

Gent: el que s'està votant és incloure'l al manifest!

[regita28]

Es una autentica verguenza, si yo fuera catalan y estuviera en esa plaza........no se que diria.......Estan estos tios votando si estan de acuerdo o no con un derecho humano fundamental en la Declaracion Universal de Derechos Humanos. La gran mayoria de la gente vota que si............y no se que de Comision e historias......con dirigentes y asambleas asi.........dentro de poco de habran de acampar en los Pirineos y comer hierba, y leche de vaca, porque arruinarian a un pais

[El8MAGNATE]

Collons, que el dret d'autodeterminació ja el va aprovar la ONU. El tindrien que aprovar a totes les acampades, a la de Cadis, la de Terol, la de Saragossa, la de Bilbao, la de Santiago i la de Madrid. A totes.

[papallonaAlba]

quina capacitat d'oratòria i quina clarividència aquesta noia..

[nomesvullveure]

A veure. El dret dels pobles a DECIDIR si es vol o no autodeterminació és bàsic per una democràcia real :-/

No cal ser independentista per votar a favor d'aquesta proposta, només cal estar a favor de la democracia!

Lo coherent es que finalment s'aprovi aquest dret, així que imagino que s'aprovarà.

Crec que son entrevancs a la por a que els indignats de les campades es divideixin, pero crec que veuen divisio on no ni ha. Doncs estar a favor d'aquesta proposta NO es = a definirse independista.

[PlomPatriota]

Quina cacicada. Merda d'ejpaní revolution

[papallonaAlba]

bastant trist