Max Horkheimer

[Ichtiostega]

früher war er besser. am ende scheint er sich zu sehr von marx entfernt zu haben. das golden age of capitalism war nur die ausnahme in der kapitalistischen entwicklung aber gut das hat ende davon hat er ja nicht mehr erlebt.

[graddlar]

Jude.

[bannnjac33]

real intelectual! 

[andreasjacke]

aktualität liegt in Erinnerung - dessen was einst Geschehen ist... daher bleibt diese Theorie noh lange aktuell-über Marx ist hinaus zugehen...

[Balthier9998]

Die kapitalistische Gesellschaft verelendet nicht die Arbeiter? Ich würde sagen, dass man da zwei Dinge beachten sollte: Erstens ist das jetzige System die soziale Marktwirtschaft mit ihren sozialen Stützen, dass aber eine Staatsverschuldung mit sich zieht. Zweitens ignoriert hier Horkheimer völligst die Situation in der Dritten Welt. Sicher geht es den Arbeiter hierzulande nicht schlecht, aber immerhin haben sie ihren Wohlstand vor allem der Ausbeute ärmerer Länder zu verdanken.

[kasrielg]

@Balthier9998 Es ist eine Vorgeformte Idee zu sagen, das die Sozialen Stützen die Staatsverschuldung nach sich zieht. Dem ist aber nicht so. In D herrscht klar Fokusierter Kapitalismus. der einfach Mensch ist zuträger( Arbeiter) um den Reichtum einiger zu steigern. Die Sozialleistung sind lediglich dafür da, das Menschen nicht Rebelieren und es zu einem Hass gegen die sehr gut verdienen kommt. opium fürs volk Tv Auto Computer.

[RADAMANTISKC]

no mames ponle subtitulos en español

[desnos]

please in english

this are the bigest man in our time

[Klemperer]

@desnos

you might look for "dialectic of enlightenment". This Horkheimer/Adorno book is, like so many others, available in english. In fact during the Nazi regime the "frankfurt school" emigrated. First to Geneva, then to the United States. The "dialectic..." was written in the USA.

If you can find letters in english (I am sure you can), maybe you'd like to read a letter from July 11, 1916. Max Horkheimer wrote to Hans Horkheimer, one of the best letters I ever read.

[desnos]

@Klemperer

i 've read this book for 10 year

the teach me many thing

but now i m alone in this time

i hope you understand what i mean

[RoseanneFille56]

huhuHm kuschelbedarf und keiner da jemd Lust zu chattn

[ZOGcorp]

Max Horkheimer was a Jew.

[Kreatorix]

es geht um den Unterschied von FREIHEIT VON ... oder FREIHEIT FÜR . . . Auch das ist eine dialektische Beziehung, - die nur dann zerstörerisch wird, wenn sie verabsolutierend = totalitär angewendet / entwickelt wird. - Wird also die FREIHEIT überbetont, wie im Sozialismus die "Diktatur des Proletariat" so läuft das auf Stärkung der Starken & Unterdrückung der Nornalos und Schwachen hinaus, - & die dabei automatisch vermehrt produzierten Fehler rechtfertigen dann noch mehr Unterdrückung

[jy768]

More nonsense from Jews.

[BroadswordTULL]

jy768: more nonsense from a brainless asshole.

[bapyou]

@jy768 More nonsense from a Protestant.

[erased09]

is doch blödsinn. freiheit und gerechtigkeit bedingen sich gegenseitig. wenn ich nicht frei bin, sondern "versklavt", ist das auch nicht gerecht. wenn alles gerecht sind, haben alle den mehr oder minder glecihen stand der freiheit. denn wenn etwas nicht gerecht zu geht, gibt es unterdrückung und folglich unglecihheit.

[Schwemminem]

@erased09

Kommt ganz darauf an, was man denn unter Gerechtigkeit versteht. In diesem Kontext geht es wohl um soziale Gerechtigkeit, damit stimmt die Aussage sehr wohl.

[scardanelli1685]

@Schwemminem ja soziale Gerechtigkeit, vor allem Sinne der Gleichheit, der sozialistische Ansatz, denn Freiehit und Gleichheit sind absolute Gegensätze - der Begriff "Gerechtigkeit" ist umheimlich komplex, schwer zu definieren und wird subjektiv radikal unterschiedlich gesehen ... Freiheit und Gleicheit sind einfacher, aber total entgegengesetzt - und altersweise tendierte Horkheimer zur Freiheit (zurecht!)

[scardanelli1685]

@erased09 "wenn alles gerecht ist" - welcher Zustand soll das bitteschön sein? Soziale Gerechtigkeit und Freiheit sind Gegensätze, da Horkheimer recht. Gesellschaften, die den Schwerpunkt auf soziale "Gerechtigekeit" oder gar (noch schlimmer) "Gleichheit" legen, sind und waren notwenigerweise unfrei ...

[Springtoifel18]

Horkheimer = Ein aus den USA eingeflogener jüdischer Lügner und Umerzieher des deutschen Volkes.

Wer diesen neomarxistischen Quatsch glaubt, ist selbst schuld !

[Judenfix]

Springtoifel18 = Ein aus der Kloake entsprungener arischer Alleswisser und Um-Umerzieher des deutschen Volkes.

Wer dieses faschistoide Geseiche liest, kriegt das große Kotzen!

[xmiszxiszx]

und ich sags noch mal, wer deinen antisemitischen quatsch glaubt, ist selbst schuld.

(btw, versuch doch mal, nicht einfach wie ein nazibot rumzuspammen -.- )

[elvira2262]

ein Schwabe

[tothatextent]

Maximum gay!

[eddiepoole]

ich glaube nicht, dass die dialektik des begriffs freiheit ausschliesslich in seiner komplementärbeziehung zum gerechtigkeitsbegriffs zu verstehen ist.

oder doch?

freiheit kann auf kosten von freiheit selbst gehen. das heisst: die freiheit des einen kann auf kosten der freiheit eines anderen gehen (somit also tatsächlich auf kosten der gerechtigkeit). und? fand das etwa bei marx keine ausreichende würdigung, herr horckheimer?

[daleroes]

My German is a little rusty -- what's he saying? Something about sticking it to the man, right?

[januarkind]

Ok, I'll try a free translation: "This sociology was about transcending the critical theory of society by Marx, which was more appropriate to reality. Because, I think, one thing is crucial: Marx had the ideal of a society of free people. [The following sentence is a little messy in the original, he gets a bit lost in his own formulation:] He believed that capitalist society inevitably was supposed to be overcome through the solidarity of the more and more impoverishing working class. [...]"

[januarkind]

"[...]This idea is wrong. Our current society doesn't impoverish workers, but enables them to live a more decent existence. Furthermore, Marx didn't see the dialectic connection of the concepts of "freedom" and "justice": The more freedom, the less justice. The more justice, the less freedom. The key notion of Critical Theory, as I developed it later, was, that it's not possible to determine the "good", the "free" society from the viewpoint of our prevailing society... [...]"

[januarkind]

"[...] We lack the means to do that, but we're still able to address the negative facets of the society we want to change." That's about it :D

[dizzy3]

a dizzy old man.

[H3ZBO11AH]

@deichbeat du schwuchtel

[weknowwhereyousleep]

so tragisch. horkheimer und adorno kommen in ihren texten sowie den medien oft als elitär und bourgeois rüber, dabei wurden sie getrieben von einem tiefen humanismus. sehr unglücklich dass sie die kulturindustrie als die wurzel des übels identifiziert haben. zwei alte männer die die welt nicht mehr verstehen, weil sie so anders ist wie die welt die sie sich wünschen

[aurel821993]

also ich stimme nicht ganz zu wenn er sagt : "Je weniger Freiheit um so mehr gerechtigkeit" und umgekehrt, denn wenn die menschen für sich selber und durch sich selber begriffen haben das die freiheit von der gerechtigkeit lebt, und so vollkommen freiwillg anstrebt eine gerechte gesellschaft zu haben, so schließen sich freiheit und gerechtigkeit nicht mehr aus, sie können zusammen existieren!

[marcuse68]

gerechtigkeit benötigt regulierung (gesetze etc.). totale freiheit ist faustrecht. damit wäre die gerechtigkeit tot.

[TrytoFlee]

ich denke auchnicht daß es so ist... wer freiheit gegen sicherheit tauscht wird am ende beides verlieren.... wer sich allerdings der freiheit widmet bekommt von selbst seine gerechtigkeit.

[deichbeat]

zu allererst wäre zu klären was mit freiheit und gerechtigkeit genau gemeint ist. das könnte allerdings auch horkis auffassung von marx aufheben...

[BackspinII]

"Je weniger Freiheit um so mehr gerechtigkeit" und umgekehrt??

also der Teil klingt für mich mehr nach totalitären Vorstellungen wie sie letztlich in der DDR durchgeführt wurden

[marcuse68]

die DDR war die totale freiheit der mächtigen elite. faustrecht der uneingeschränkten macht.

gerechtigkeit benötigt regulierung (gesetze etc.). totale freiheit ist faustrecht. damit wäre die gerechtigkeit tot.

[Adornai]

Im letzten Satz liegt die eigentliche Sprengkraft Freunde,aber Kritik scheint nicht gefragt,eben weil sie nur den negativen Zugang zur Gesellschaft kennt und Mühe macht...

[DerEchteSenf]

Was ist der letzte Satz überhaupt, man hört ihn nicht vollständig =/

[marcuse68]

the gutter is right in your sick brain.

[maitolindo74]

alguien me lo puedo medio traducir!!!

es ke lo necesito para una exposicion!!

Se los agradezco!!

[killabunny101]

antimarxist idiot. no argument, but authority. bow down to what you "think" is good 4u.

[Counterrevolutionite]

Is there any wonder that people dislike Jews when vermin like Marx, Marcuse, Adorno, Horkheimer declare war on western civilisation? These scumbags have their Israhell now, can't they leave the goyim alone? Dig up Marx and piss on his Satanic bones.

[firefucker110]

i´m so sorry for.

[einunbekanntertyp]

"die kritische theorie die ich dann später noch entwickelt habe" man sowas kann nur ein interlektueller sagen xD

[iaeruo]

Es muß eine Innerrevolution geben, bevor jede externe Revolution der politischen oder Sozialdose stattfinden. Es ist ein Problem innerhalb des Denkens und innerhalb des Bewußtseins und nicht ein externes Problem.

[sebreathnach]

Aber innerhalb des Denkesn und innerhalb des Bewustseins liegt education, und the leute die kennen education kenned wie sie konnen revolutionen zu vermissern? and das gesselschaft, besonders im Cristlichen image, zu erschopfen! Im consequence haben wir der Papst, Blair und Bush zumannenverbunden wie JP11, Reagan und Thatcher verbunden waren.

[iaeruo]

Die politicans sind interessiert, an, das Kollektiv "zu erziehen", indem sie Bilder und Ikonen der Religion ausnutzen. Christian-Faschismus ist Einschleichen Amerika, ich sich fürchten. Die innere Revolution muß geschehen. Mann muß sein Bewußtsein ändern, oder er stellt die Masse auf Feuer ein.

[sebreathnach]

Wenn sie nicht Fascistmus leiden konnen , oder wenn sie wissen das sie sind die product von der Geschict sind, dann mussen sie die Kirke veradern von innen. As sie sagan, die innere Revolution must geschenhen wird -- or besser, wir mussen am anfang ins Kirke gehen um die Schulen weiter zu nehmen.

[Anaximander123]

Ist das die Furcht vor der Revolution und deren nicht abzusehenden Folgen? Die Kräfte, die sich nach dem Umsturz der herrschenden Verhältnisse entwickeln, die zwar zum Humanismus führen sollen, doch auch leicht im unkontrollierten Chaos münden können? Adorno verurteilte die Studentenprosteste wohl aus diesem Grunde, die Voraussetzungen waren nicht gegeben. Doch Horkheimer bezieht nun eindeutig Gegenposition: Der Mensch in einer ihm wohlgesonnenen und glücklichen kapitalistischen Welt.

[manastin]

schade horky..aber ich verzeihe, denn er war zu alt..

[scardanelli1685]

@manastin Er hat absolut recht! Warum schade?

[6tom9bauer6]

Für ihn gibts also Freiheit, weil er sie grundsätzlich falsch definiert u.durch seine tölpelhafte Weise mit Liebesduselei verwechselt.(Siehe M.zu Kriege)Da stehts ganz klar.Da er das nicht gerafft hat könnte man meinen,dass er die ganze Dialektik nich kapiert hat

[6tom9bauer6]

durch die Verwechslung verkehrt er die Umstände.Also wird DADURCH erst die Aufklärung zum Mythos.Und das fand der auch noch gut!

[FartheadOgre]

I think old Horky would think a bit differently these days.

[roboutico]

Die Kritische Theorie ist und bleibt aktuell, bis die "instrumentelle" Rationalität durch eine moralisch-vernünftige abgelöst wird! Aufklärung wird zu Mythos, Mythos zu Aufklärung, dass ist der dialektische Prozess: Solange die Menschen die Frage stellen, warum die Menschheit, anstatt in einen wahrhaft menschlichen Zustand einzutreten, in eine neue Art von Barbarei versunken ist, besitzt die Kritische Theorie Geltungsanspruch!

[Blinki18284]

@roboutico schön formuliert! Und so richtig!

[kwensch]

@roboutico schön abgeschrieben.

[Btrachter]

@roboutico

Blödsinn. Die ganze ausschließlich von Juden entwickelte krit. Theorie ist bloß eine Übertragung des judaistischen Gottesbegriffs auf die europäische Geistesgeschichte. Der einzige Grund warum diese Theorie teilweise zutrifft sind die jüdischen Elemente im udäochristentum. Alles in allem ist es eine unbewusste jüdische Überlebensstrategie wie von Kevin Macdonald beschrieben. The culture of critique!

[TheAxlShirt]

@roboutico moralisch-vernünftige Rationalität, das wäre wirklich was ganz feines. Na immerhin hat sich die Gesellschaft in den Jahren seit der Frankfurter Schule darauf hinbewegt besser und moralischer zu werden :)

[3400elefantes]

Thanks!

[nicam06]

(Part 1) "This sociology went beyond the critical theory of society conceived by Marx in order to reflect reality more adequately. For, one point is very important: Marx had the ideal of a society of free human beings. He believed that this capitalist society would necessarily have to be [overcome] by the solidarity spelled by the increasing immiseration of the working class. This idea is wrong. This society in which we live does not immiserate the workers but helps them to build a better life."

[sebreathnach]

Yes; I agree: this idea of immiseration was wrong, even though one does not know where the expanding division of labour leads eventually. Nor, to my mind , did Marx pit Justice against Freedom, except in the analysis of bourgeois legal controls.

[sebreathnach]

Nevertheless, if by 'Justice' is meant 'legal rules', over time they are anthropological related in a dialectical fashion (Durkheim and , perhaps, Hegel). I also agree that one does not 'make' society, but rather responds to fanning 'good' or 'bad' ideas of what we have....

[nicam06]

(Part 2) "And apart from that, Marx did not see that freedom and justice are dialectical concepts. The more freedom, the less justice, and the more justice, the less freedom. The critical theory which I conceived later is based on the idea that one cannot determine what is good, what a good, a free society would look like in the society which we now live in. We lack the [theoretical, philosophical] means. But we can bring up the negative aspects of this society, which we want to change."

[GanzJedermann]

G bless you

[3400elefantes]

Some one can make a traslation?

Quelqu,un peut faire une traduction? svp?

Alguien puede hacer una traduccion, por favor?

[HaensDaempf]

Gerichtigkeit und Freiheit sind keine dialektischen Begriffe - das ist doch die Ideologie, die in den heutigen Alltagsdebatten (Christiansen) auch vertreten wird...

[Lefort82]

Leider bricht auch bei den kritischsten Köpfen im Alter eine gewisse Senilität aus, die sie dazu veranlasst, sich mit den bestehenden Verhältnissen doch noch zu arrangieren. Mit diesem Statement begräbt Horkheimer die kritische Theorie und damit auch all jene Ideale, die die Frankfurter Schule am Anfang ausgezeichnet hatten.

[derfeuerbach]

Das ist aber nicht schlimm, denn die Kritische Theorie ist auch längst net mehr der Realität unserer Welt angemessen.

[gempf]

Horkheimer, el segundon de Tedy.