Σκοπός του γάμου, Δενδρολίβανος, Πατινάδα, Βλάχα

[violintzis]

Μπράβο Σταύρο για την διάσωση των αρχείων, γιατί οι αχαιρευτοι τις ΕΡΤ πιθανότατα θα το'χουν σβήσει...

Να μου ζήσεις δάσκαλε μου Ζευγώλη!

Την κ. Κούλα Κληρονόμου μπορείτε να την βρείτε στην πλατεία της Χώρας Φολεγάνδρου .Είναι παντρεμένη εκεί&έχει ταβέρνα ωραία&αν της το ζητήσετε ίσως πει ένα απ'τα ωραία τραγουδια που λέει...

[chamosternas]

ntokoumento apo ta liga,anatrixiasa.....

[heyhop09]

eyge!!!!!

[MsCorazon88]

Δε χορταινω να το ακουω!!! Γεια σου Ζευγωλη με το γλυκο βιολι σου!!!

[MsCorazon88]

Μπραβο!!!!! Τελειο βιντεο!!! Και τι ωραιος αυτος ο σκοπος του Γαμου!!! Σε λιγους μηνες παντρευομαι και θα το χορεψουμε με τον καλο μου!! Ειμαστε κιοι δυο αξωτες!!!

[margiaperathou]

To idio isxuei kai gia tous stixous tis patinadas kai twn upoloipwn. sunepws de legontai aperathitika epeidi einai o biolistis (zeugwlis) apo tin apeirantho, alla epeidi stixous kai skopous tous exoun bgalei oi katoikoi autou tou xwriou. de tha ta egrafa ola auta, alla eprepe na sxoliasw to imarton. an rwtisete kathigites laografias tou panepistimiou athinwn kai fusika opoiondipote paradosiako kalitexni mporei na sas ta epibebaiwsei. na eiste kala.

[kabouktli]

@margiaperathou Γιατί οι Απεραθίτες να είστε πάντα με λυμένο το ζωνάρι για καβγά όταν τολμήσει κανείς να μιλήσει για την παράδοσή σας; Ο Σσταύρος ήταν απόλυτα σαφής: ακούμε τραγούδια της Νάξου όπως αποδίδονται στην Απείρανθο, και όχι λ.χ. σε διασκευή από άλλους μουσικούς που μπορεί να μην απέδιδαν το τοπκό ύφος. Πιο προσεχτικός στις διατυπώσεις του δε θα ήταν δυνατόν να είναι κανείς, αφού μάλιστα διαχωρίζει και τους ΒΑΣΙΚΟΥΣ μουσικούς (έχει δηλ. συνείδηση ότι ο σαντουριερης δεν είναι ντόπιος).

[sstavros52]

@kabouktli

Ερευνώ (24 χρόνια) στη Νάξο, καταγράφω, μελετάω, γράφω, γράφεις, γράφει, γράφουμε.

Καλό θα είναι να δούμε και τα δυο παρακάτω βίντεο του καναλιού μου.

- ΤΟ ΛΟΥΛΟΥΔΑΚΙ ΤΟΥ ΜΠΑΞΕ &' η "Κινητικότητά" του [3]

- Ελένη Ελενάρα μου - Αροχλάδα &' η "Κινητικότητά" του [4]

[sstavros52]

@kabouktli

Σ' αυτή την άκρως τοπικιστική αντιμετώπιση θεμάτων λαϊκού πολιτισμού, που δεν προάγει ούτε τη λογική ούτε τα συναισθήματα, έρχεται η έρευνα και απαντάει καταγράφοντας (τουλάχιστον). Δεν επιθυμώ τη σύγκρουση με την "margiaperathou". Άλλωστε δεν έχω κάτι κι ούτε είναι στη λογική και στη δουλειά μου η σύγκρουση.

[margiaperathou]

@sstavros52 me sygxwreite alla to de thewrw topikistiki antimetwpisi na leme tin alitheia. den katalabainw giati "o dentrolibanos" i "i aperathitiki patinada" prepei na thewrountai aperathitika epeidi sto sugkekrimeno bideo paizei bioli o zeugwlis kai oxi giati einai ontws dimiourgimata twn aperathitwn. den exw kamia diathesi sugkrousis, egw apla ekana tin paratirisi oti auta ta tragoudia exoun graftei apo tous idious tous aperathites kai gia auto onomazontai aperathitika k oxi gia ton biolitzi.

[kabouktli]

@margiaperathou Όσο για την προέλευση των τραγουδιων, δε βλέπω να αμφισβητείται πουθενά.

Γενικά, όταν κάποιος αναδεικνύει την παράδοση ενός χωριού που δεν είναι το δικό του με τόση αγάπη, σεβασμό, γνώση και απλοχεριά, μάλλον "ευχαριστώ" συνηθίζεται να λένε οι ντόπιοι κι όχι να πιάνουν πέτρα. Αλλά κάθε τόπος κι έθιμο...

[margiaperathou]

@kabouktli file mou den epiasa kamia petra. einai antitheto sti filosofia kai tin idiosugrasia mou. apla ekana mia diorthwsi. sta sxolia tou video anaferetai to eksis: " όπως βέβαια αποδίδονται στην Απείρανθο, μιας κι οι βασικότεροι (για τηλεοπτική παρουσίαση) συντελεστές, Βιολάτορας και τραγουδίστρια, είναι απ' τ' Απεράθου." kai apla eipa pws auta einai aperathitika, gramena apo to lao tis apeiranthou, stixo stixo, opws ola ta aperathitika kai den apodidontai stin apeirantho logo tou biolitzi.

[xefteri]

@margiaperathou Στις ανθρωπιστικές επιστήμες, όταν θέλουμε να πούμε ότι κάτι "ανήκει" κάπου, σε μιαν ομάδα λόγου χάρη, πρέπει όχι μόνο να δούμε πώς ταυτίζεται με τα μέλη της έσω-ομάδας, αν το θεωρούν δηλ. δικό τους, αλλά και πώς διαφοροποιείται από την έξω-ομάδα. Πώς μπορείς να εγγυηθείς με σιγουριά ότι η πατινάδα ή η βλάχα ως τραγούδια, ως ενότητες μελωδίας και στίχου, ανήκουν κάπου αποκλειστικά; Μήπως πρέπει να δούμε και πώς αυτό απαντά στα υπόλοιπα χωριά της Νάξου;

[xefteri]

@margiaperathou Πατινάδες δεν έκαναν μόνον οι Απεραθίτες και σαφώς όχι μόνον οι Ναξιώτες... Ψάξτο λίγο και θα δεις τι γίνεται σ' ολόκληρο το Αιγαίο τόσο με τη συγκεκριμένη μελωδία όσο και με τα δεκαπεντασύλλαβα δίστιχα που τα ταιριάζουν σ' αυτή....

[margiaperathou]

@xefteri a malista. mallon den katalabainei kaneis ellinika. isws, epeidi grafw me latinikous xaraktires. sas dikaiologo. mipws sumfwneis ki esu oti o dentrolibanos onomazetai aperathitiko epeidi paizei bioli o zeugwlis, i epeidi ton exoun grapsei oi aperathites, ksekinontas apo sugkekrimeni aperathitisa, sto spiti tis opoias uparxei akoma? gia apantise mou se auto kai afiste oloi ta genikologa. egw mia sugkekrimeni paratirisi ekana. euxaristw.

[xefteri]

@margiaperathou Σχετικά με τον Δεντρολίβανο, δεν μπορώ να μην επιβεβαιώσω την ιστορία που βρίσκεται πίσω από τα συγκεκριμένα κοτσάκια. Αλλά εσύ υποστηρίζεις ότι και τα 4 τραγουδια είναι απεραθίτικα -μουσική και στίχοι. Κάτι που δεν ισχύει.

Το ότι είμαι Απεραθίτισσα δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κοιτάζω και να ακούω γύρω μου τι γίνεται. Και σου μιλάω για Αιγαίο τώρα, ήτοι πολιτισμικό χωνευτήρι τραγουδιών, μελωδιών, στίχων...

[margiaperathou]

@xefteri kserw polu kala ti simainei aigaio kai polu perissotero ti simainei naxos. opws, loipon, epibebaiwses tin istoria tou dentrolibanou tha ksereis mallon pws OLOI oi stixoi pou akogontai se auto to binteo einai aperathitikoi. se ola ta tragoudia. sunepws kai o dentrolibanos kai oi upoloipoi stixoi einai aperathitikoi giati tous egrapsan aperathites. en telei epibebaiwses ta logia mou kai den katalabainw pou diafwneite. de tha allaksoume tin proeleusi twn stixwn, suggnwmi ki olas.

[margiaperathou]

@xefteri kai malista esu pou asxoleisai, opws les, tha exeis sta xeria sou kai disko apo binio isws alla kai cd me aperathitika tragoudia, sta opoia paizei bioli o zeugwlis kai tragoudaei i klironomou. ama akouseis prosektika auton to disko tha diapistwseis pws oloi oi anwterw stixoi briskontai mesa. de nomizw pote oi aperathites na exoun "klepsei" stixous allwn gia dikous tous, kai den exoun tin anagki na kanoun kati tetoio. mallon to antitheto ginetai. opote na kseroume ti leme.

[sstavros52]

@margiaperathou Σ' ευχαριστούμε φίλε Απεραθίτη. Ήσουν κατανοητός. Μην το συνεχίζεις όμως, ήδη κατανοήσαμε αυτά που γράφεις και υπάρχουν κι άλλα πράγματα στη ζωή να κάνουμε. Δυο χρόνια τώρα. Κι έτσι με λατινικούς χαρακτήρες που τα γράφεις δεν κάθονται και οι άλλοι επισκέπτες να τα διαβάσουν.

Νά 'σαι πάντα καλά.

[margiaperathou]

@sstavros52 Έχετε δίκιο πως κακώς γράφω με λατινικούς χαρακτήρες. Ευτυχώς, όντως, υπάρχουν πολλά πράγματα ακόμα στη ζωή με τα οποία ασχολούμαστε. "Δύο χρόνια τώρα" απαντάω μόνο όταν μου δίνεται ερέθισμα. Άλλωστε νομίζω πως η ανταλλαγή απόψεων και η διαφωνία ακόμη, ειδικά στο νευραλγικό χώρο της παράδοσης, μας κάνει όλους καλύτερους.

Να είστε καλά και ευχαριστώ.

[sstavros52]

@margiaperathou Σωστά!!

Κι εγώ σ' ευχαριστώ!!

[xefteri]

@margiaperathou Δεν διατείνομαι ότι είμαι ειδικός, δεν συνηθίζω βέβαια και να μιλάω όταν δεν γνωρίζω κάτι και δεν μπορώ να το αιτιολογήσω. Όταν μιλάμε για "-ιτικο" τραγούδι (βάλε όποια ρίζα θες: απεραθίτικο, φιλωτίτικο, κωμιακίτικο, ναξιώτικο, νησιώτικο, κυκλαδίτικο, χιώτικο κ.ο.κ.) πάντα αναφερόμαστε σε μιαν ενότητα: στίχος και τραγούδι. Κανείς δεν αμφισβητεί τη στιχουργική δεινότητα των Απεραθιτών

[margiaperathou]

@xefteri oute egw diateinomai pws eimai eidikos. milaw mono otan eimai apoluta sigouros gia auto pou tha pw, akribws epeidi den eimai eidikos. oute genikeusa, oute milisa gia kati allo peran apo ena sugkekrimeno pragma pou kserw polu kala, tin proeleusi twn stixwn autwn. den sxoliasa panw se otidipote allo.

[xefteri]

@margiaperathou Θα ήταν όμως ατυχές, τουλάχιστον, να πούμε ότι το ζευγάρωμα των κοτσακιών πάνω σε μια μελωδία αυτόματα καθιστούν το σύνολο του τραγουδιού απεραθίτικο, με την έννοια ότι δεν ανήκει σε κανέναν άλλον παρά μόνο στη συγκεκριμένη πολιτισμική ομάδα, ενώ οι υπόλοιποι κλέβουν. Όταν, λοιπόν, ο κ. Σπηλιάκος γράφει: "όπως βέβαια αποδίδονται στην Απείρανθο" >>

[xefteri]

@margiaperathou αναφέρεται ακριβώς στη συγκεκριμένη παραλλαγή μιας ευρύτερα κυκλαδίτικης μελωδίας (δεν ξέρω περισσότερα για τη μουσική της προέλευση, μπορείς να ακούσεις όμως και βρεις και το τραγούδι "Ξύπνα πετροπέρδικα", τραγούδι του γάμου από τη Χίο), με στίχους της συγκεκριμένης ομάδας, των Απεραθιτών.

[xefteri]

@margiaperathou Υ.Γ. Επίσης, καλό είναι να μην ταυτίζουμε απόλυτα τον μουσικό πολιτισμό ενός τόπου με τη δισκογραφία, όπως λες μιας και ξέρεις τι λες.

[margiaperathou]

@xefteri pali genikologa. den tautisa tipota. eipa apla to autonoito. oi stixoi pou akougontai sto binteo auto, einai OLOI MA OLOI gramenoi apo aperathites kai gia auto xaraktirizontai aperathitika. as sxoliasei kapoios epitelous to monadiko sxolio pou ekana egw peri proeleusis twn sugkekrimenwn stixwn kai afiste ta genikologa parakalw. an kapoios gnwrizei oti oi stixoi autoi den einai gramenoi OLOI MA OLOI apo aperathites as to pei. ta upoloipa einai peritta. egw mono auto eipa. Euxaristw.

[xefteri]

@margiaperathou Αγαπητέ, ό,τι αναφέρω δεν είναι γενικολογίες. Ήμουν πολύ συγκεκριμένη και βασίστηκα σε βασικές αρχές που διέπουν τις επιστήμες της λαογραφίας, της μουσικολογίας και, αν θες, της χορολογίας. Τώρα, αν δεν σε καλύπτουν όσα αναφέρω, αυτό είναι δικό σου θέμα. Τη διαφορά, ωστόσο, ανάμεσα στη γενικολογία και τη συγκεκριμενολογία τη γνωρίζω και την εφαρμόζω αδιαλείπτως και χωρίς κανείς να μου πει το αντίθετο στην ακαδημαϊκή μου ζωή. Από την πλευρά μου το θέμα έχει λήξει.

[margiaperathou]

@xefteri Η ακαδημαϊκή ζωή του καθενός είναι άλλο κομμάτι και κρίνεται από τα αποτελέσματά της. Είναι εμφανής σε όλους από την έρευνα που έχει κάνει ο καθένας και τις δημοσιεύσεις του σε διεθνή περιοδικά και συνέδρια. Είναι μετρημένα κουκιά να στο πω διαφορετικά και δε χρειάζεται να τα επιδεικνύει κάποιος, γιατί αν υπάρχουν φαίνονται από μόνα τους. Όσον αφορά σε αυτό που είπε (και όχι αυτό που είπες) αν ίσχυαν όλα αυτά θα έπρεπε να μου απαντήσεις στη μοναδική τοποθέτηση που έκανα και όχι να

[margiaperathou]

@xefteri μου μιλάς για οτιδήποτε άλλο πέραν από αυτό. Εγώ μίλησα για την προέλευση των στίχων και πάνω σε αυτό δεν έχει κανένας να πει το αντίθετο. Εσύ μου έχεις αναλύσει οτιδήποτε άλλο πέραν από αυτό, γιατί προφανώς σε αυτό δεν μπορείς να πεις το αντίθετο. Και για εμένα το θέμα λήγει εδώ. Καλή συνέχεια.

[xefteri]

@margiaperathou Scripta manent. Το αρχικό σου σχόλιο είναι ακόμη εδώ. Μιλάς για "σκοπούς" (δηλαδή μουσική) και όχι για στίχους. Μιλάς για ερμηνευτές, οργανοπαίκτες, κάνεις σχόλια που σχετίζονται με χορολογικά δεδομένα (κρητική καταγωγή της βλάχας). Οπότε ό,τι έχω σχολιάσει παραπάνω είναι εντός θέματος.

[margiaperathou]

@xefteri Για την κρητική καταγωγή της βλάχας και του κοτσάτου μπορείς να διαβάσεις σχόλια του ακαδημαϊκού Οικονομίδη και του Κεφαλληνιάδη. Ειδικά του Οικονομίδη υπάρχουν και σε βιβλίο δικό του. Εκτός και αν έχουμε φτάσει στο σημείο να αμφισβητούμε και αυτές τις τεράστιες μορφές. Όσον αφορά στο σχόλιό μου, είπα ξεκάθαρα ότι το συγκεκριμένο βίντεο μιλάει για απεραθίτικα τραγούδια, γιατί οι στίχοι είναι όλοι απεραθίτικοι και όχι γιατί παίζει βιολί ο Ζευγώλης. Αν έχεις να προσθέσεις κάτι

[margiaperathou]

@xefteri καλώς. Αν όχι κλείνει εδώ το θέμα, γιατί όντως κουράσαμε με όλο αυτό. Ένα σχόλιο έκανα για την προέλευση των στίχων και "πέσατε" να με φάτε. Και δεν είδα και κανέναν να διαφωνεί σε αυτό. Είπαμε οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό. Τέλος πάντων, κλείνει εδώ το θέμα. Δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίσουμε.

[xefteri]

@margiaperathou Προφανώς, δεν γίνομαι κατανοητή σε σένα, γιατί ακόμα και τα της ακαδημαϊκής ζωής τα εξέλαβες διαφορετικά, ότι εγώ κομπάζω για κάτι, ενώ στόχος μου ήταν να αποδείξω ότι η ικανότητά μου να επιχειρηματολογώ δεν έχει αμφισβητηθεί σε αυτά με τα οποία ασχολούμαι (καθώς υπονόησες ότι δεν καταλαβαίνουμε και ελληνικά...). Αυτά από εμένα. Το θέμα ξεχειλώθηκε.

[xefteri]

@margiaperathou Και, τουλάχιστον όσον αφορά τον εαυτό μου, μια χαρά καταλαβαίνω τα ελληνικά, ακόμα και όταν εκφέρονται με λατινικούς χαρακτήρες. Ήσουν κατανοητός...

[kabouktli]

@margiaperathou ΟΚ. Δεν έχεις λυμένο το ζωνάρι. Ούτε πέτρα έπιασες. Ούτε έκανες μύλο το βιντεάκι του αλλουνού φωνάζοντας "δικό μου δικό μου δικό μου" επί τρεις σελίδες. Και ασφαλώς δεν εκφράστηκες τοπικιστικά -αν σκεφτόσουν τοπικιστικά θα προσπαθούσες να κάνεις κάπως θετικότερη διαφήμιση για το χωριό που υποτίθεται ότι αγαπάς αλλά το εκθέτεις.

[margiaperathou]

@kabouktli Φίλε μου καλέ, ο άνθρωπος που λες ότι είναι δικό του το βίντεο, ασχολείται με την παράδοση. Εδώ εκφράστηκαν κάποιες απόψεις και όπως είπα και σε προηγούμενο σχόλιο, οι αντίθετες απόψεις προάγουν το διάλογο και μέσα από αυτές μαθαίνουν όλοι κάτι παραπάνω. Υπάρχουν άπειρα βίντεο εδώ μέσα για το χωριό αυτό και την παράδοσή του και δεν είχα κανένα λόγο να φωνάξω, όπως λες ειρωνικά, ότι το συγκεκριμένο είναι δικό μου. Εξέφρασα την άποψή μου απλά. Όσον αφορά στο ότι εκθέτω το χωριό μου,

[margiaperathou]

@kabouktli Όσον αφορά σε αυτό που είπες πως εκθέτω το χωριό μου, άμα ασχοληθείς πολύ λίγο, θα δεις πως όχι μόνον εγώ αλλά ο οποιοσδήποτε είναι πολύ μικρός για να το εκθέσει. Έχει τεράστια παράδοση, τεράστια ιστορία και έχει βγάλει τεράστιους ανθρώπους σε όλα τα επίπεδα, τόσο που εγώ είμαι πολύ μικρός για να το εκθέσω. Και δεν έχει ανάγκη από την άποψή μου για να προβληθεί αυτό το χωριό. Εγώ εξέθεσα την άποψη μου σχετικά με ένα σχόλιο λανθασμένο κατά τη γνώμη μου και αναπτύχθηκε ένας διάλογος.

[margiaperathou]

den kserw an to imarton anaferetai sto diko mou sxolio, kalo tha itan omws otan anaferomaste stin paradosi na eimaste perissotero prosektikoi kai otan den kseroume kati akribws na min to leme kan. nomizw pws einai panellniws gnwsto pws o dentrolibanos, gia paradeigma, exei graftei apo mia aperathitisa. malista to spiti tis brisketai katw apo ton purgo tou zeugwli stin apeirantho kai stin auli tou uparxei akoma o thrilikos dentrolibanos.

[Eurystheas]

aftoi itan mousikoi,eidika o diakogiorgis!!!

[margiaperathou]

4 apo tous para pollous skopous tis apeiranthou tis naxou. o skopos tou gamou, o thrilikos dentrolibanos genima autou tou xwriou, i gnwsti aperathitiki patinada pou toso polu exei kakopoiithei apo neoterous ermineutes kai organopaixtes, kai i aperathitiki blaxa (pidixtos xoros, kataloipo kritikwn xorwn, endeiksi tis kritikis katagwgis twn aperathitwn)

[sstavros52]

Ήμαρτον!!!! Παναγία μου.

[margiaperathou]

den kserw an to imarton anaferotan sto sxolio mou, alla kalo tha itan otan anaferomaste stin paradosi na eimaste perissotero prosextikoi kai an den kseroume akribws kati kalutera na mi leme tipota. nomizw pes einai gnwsto panelliniws pws o dentrolibanos exei graftei apo mia aperathitisa. malista to spiti tis brisketai katw apo ton purgo tou zeygwli stin apeirantho kai uparxei akoma ekei o thrulikos dentrolibanos. antistoixa isxuoun kai gia tous stixous tis patinadas kai twn upoloipwn.

[margiaperathou]

sunepws de legontai aperathitika epeidi einai o biolistis (zeugwlis) apo tin apeirantho, alla epeidi stixous kai skopous tous exoun bgalei oi katoikoi autou tou xwriou. de tha ta egrafa ola auta, alla eprepe na sxoliasw to imarton. an rwtisete kathigites laografias tou panepistimiou athinwn kai fusika opoiondipote paradosiako kalitexni mporei na sas ta epibebaiwsei. na eiste kala.

[Mytilenemusic]

Σ' ευχαριστούμε! Υπάρχουν ελάχιστα βίντεο με τον Τάσο Διακογιώργη. Ο Θεός να αναπαύει την ψυχή του. Ακόμα μας μαγεύει με τον ήχο του σαντουριού του....

[mouxtaris84]

τέλιο βιντεο,πολύ καόί οργανοπαίχτες

[teo18480]

giannhs zeuwlhs sto violi!!

[teo18480]

teleio!!!

[sarantakis]

Πολυ οραιο *****

[cpolitop]

Kyklades moy Paro kai Naxo moy ligo sas gnwrisa kai twra poy efyga arwsthsa!

[karavolas13]

Τελειο!

το εψαχνα χρονια.. το θυμαμαι τοτε που παιχτηκε στην tv

ευχαριστώ!

[pitsirika1990]

Φοβερό 5*****