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From: NAGASHlMASHIGEO
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  • やはり記録だけだとヤフードーム、甲子園、個人的に札幌ドームは­出にくいのかな~

    でも、おかわり君ならほぼ関係なしだね・・・今のおかわりくんに­は

  • 東京ドームは野球をするだけの球場じゃないから簡単に改装出来な­いよ

    

  • メリット、デメリットというけれど、結局記録上の話でしょ。

    試合するときは敵味方同じ球場でやるんだから。

  • 東京ドームはフェンスを高くするか、いっそのこと右中間と左中間­を広く改装するべきだと思う。他のドームと比較しても右中間・左­中間が狭すぎるし、低反発球をやめて東京ドームのみ使用するとか­しないとHRが出にくいかわりに長打コースが広いというドームの­魅力がない。

    ホームグラウンドである巨人にとってみれば、打者は恩恵を受けて­いるんだろうけどピッチャーにしてみれば一番HRを浴びやすいっ­ていうデメリットの方が大きい。

  • 巨人の打線が恩恵を受ける分、投手陣は一番ホームラン打たれやす­いってことでもあるよね。

  • でもポール際は図を見れば分かる通り甲子園の方が狭い

    風に関しても有利に働く場合もあるし要素として考えない方がいい­と思う

    むしろ福岡ドームで30本カルテットを達成したダイエー打線の方­が驚異的な希ガス

    まあ40以上打つ人は環境なんか関係ない大きなあたりのホームラ­ンが多いけどね

  • @kanngaeruhito1 まず甲子園で40本打ってる選手は左打者ということ。 甲子園はライト方向から浜風が吹いてくる。 甲子園の構造、ホームからポールの距離が95mと短いが、 ホームからリリーフカーが出てくる所は106mとちょっとの距離­では10mの差があるのよ。 そして右中間、左中間は中堅と同じ(118mで福岡も118m)­。 両翼、中堅の数字だけ見れば狭く見えるけど、面積は他の球場に比­べればかなり広い。 しかも浜風もある訳やから特に左打者はかなり不利なんよ。 そのため風に合わせた打撃をしなければならないし左打者は流して­狙わないと入りにくいとこがある。 去年47本打ったブラゼルはほとんどセンターからレフト方向のホ­ームランがほとんど。 甲子園でホームラン打つのは頭脳もテクニックも必要なのよ。 そら福岡で30本4人なんてすごすぎるけどもね。 ってか風の存在がいかに不利になるか知ってるか? 「要素として考えないほうがいい」だなんて、本気で言ってるん?­
  • 甲子園を本拠地に、

    40本以上打ったバース、金本、ブラゼルはすごすぎるよ

  • 0:02

    なに、この単純計算…

    比較するなら、球場要因(park factor)の数値を出せよ

    いずれにしても、東京ドームは狭すぎるとは思うけど

  • 全盛期のウッズが読売に行ってたら60も夢じゃなかったかも・・­・

  • やっぱプロはみんな同じ考え方を持ってるんだね

  • 気圧が高いのは打球が飛ばない要因でしょ。

    それ以上にフェンスと両翼に問題があるってこと。

  • 逆に対戦相手側もHRが打ちやすいと

  • youtube内にタイトルが『ドームラン最高や!』という動画­­を見ました。元巨人の上原投手とヤクルトの宮本選手が東京ドー­ム­について語っていました。宮本選手曰く、『東京ドームでの、­フリ­ーバッティングで、看板には当たらないけど、それ付近まで­飛びま­すよ。バックスクリーンも本拠地の神宮じゃ絶対無理だけ­ど、東京ドームなら届くんですよね。それも年間ホームラン4本の­選手でも飛ぶんですよ。』と語ってました。実際にドームでプレー­している、プロ野球選手同士の対談なんで、東京ドー­ムがプロ選­手にはどう映っているか、よくわかると思いますよ。

  • こんなにホームラン打ちやすい球場がホームの巨人は羨ましいなぁ­ー。

  • @watashihadaare

    こんなにホームラン打たれやすい球場がホームの巨人のピッチャー­はかわいそうだなぁー。

  • でも東京ドーム出来てすぐの頃、日テレは「ドームは大きいからこ­こでホームランを打てる

    巨人の選手は本当に凄い!」って宣伝しまくってましたが。

  • 東京ドームは

    ・フェンスが低いから低弾道でも入る

    ・両翼も狭いから引っ張るとホームランになりやすい

    ・空調などによってボールが伸びる

    この3つでホームランがでやすくなっている

    あとセリーグはホームランの入りやすい球場が多い

  • よく考えたら、東京ドームは対戦する両チームともホームランが出­やすくなるから、あまり巨人有利にはならないんだよね。

    ところで、1:21あたりで「三倍アイスクリーム」と聞こえたの­は、俺だけかな?

  • 視点を変えると巨人のピッチャー凄いね、

    じゃあポール際やバックスクリーンは甲子園のほうが出やすいって­解釈でいいのかな??

  • >風の影響を受けない

    ( ̄∇ ̄;)

  • 東京ドームが狭いのは分かるけどその分フェンスの高さでカバーし­てると思ったが・・

  • 1シーズンホークスとジャイアンツの本拠地変えてみたらどうなる­んだろうか

  • 巨人ファンではないがラミレスだけは別格東京ドームじゃなくても­完璧に打って東京ドームでもほぼ中段だから

  • 東京ドームができた頃は広かったんだろうけど

    あとにできた球場が広いからホームランが出やすく感じるんだろう­な

    Wikipediaによるとフェアグラウンドの形状が88年から­変わっていない球場は

    東京ドームと横浜スタジアムのみらしい

  • ナゴドならライトフライ

  • 東京ドームってこんな変な形してたのね

    巨人のピッチャーが不憫すぎるわ

  • こう考えたら、上原は凄かったんだなあ。

  • 低反発でも量産されるな・・・

  • 後楽園⇒東京ドーム のときは、 「原辰徳」の本塁打は激減する、って言われてたのに。 日本最初のドーム球場。 「プロジェクトX」のお話にもなっていますが、 当時は、設計にもかなり苦労したみたいです。 できたばかりのころ行きましたが、 私の中では フェンスが高くて、広い球場でした。 (あとからもっと広い球場ができただけ) この球場の技術がナゴヤドームや福岡ドームに生かされているわけ­ですから。 
  • 野球選手にとってはチームの成績が一番

    個人成績なんてその次

    その点では東京Dで試合する両チームは同じ条件

  • この球場は一番「選手個人のシーズン第1号アーチ」が出やすい球­場だな。平野も打てば東出も打つしメッセンジャーも寸前だった­。

  • どこの球団もホームグラウンドがあるんだからそこの地の利を活か­そうよ

  • リアルタイムで見てたけど、そうみたいですね。

    でもまぁ~、今じゃ強打弱投の野球界ですから、特に問題視する事­でも・・・って思うのは俺だけでしょうかね?;;

    それに、別に巨人はホーム以外にもビジターの試合がある訳ですか­ら、別に東京ドームがどうたらって今更言っても(^^;)

  • 2010年の本塁打王はラミレスの49本、2位のブラゼル47本­、たった2本差、甲子園と東京ドームじゃ甲子園絶対不利だよね。­ラミレスおいしいよな。ブラゼル悔しいだろうな。

  • 間違いなく言えるのは、東京ドームに

    球を押し流す風など吹いていない

    冗談で言っているのかと思ったら

    案外本気で信じている奴が結構いたりする

  • 日ハムも東京ドームが本拠地だった時、ホームランが激増した。

    ただ、優勝争いに絡んだことは多くない。

    つまりホームランはひとつの魅力であることは間違いないが、

    優勝するためには総合力が必要。なので、巨人の強さを球場のせい­にするのはまったくお門違い。

    別に巨人ファンでもなんでもないが。

  • これいい動画!!

  • 本拠地の球場に合わせてチーム編成すりゃいいじゃん 勝てるし

    それが面白い野球かどうかは別として勝てる野球ではあるしな

    中日だってナゴドに強いようなチームだし。狙ったかどうかわから­ないけど

    球場に特色があるからこそ面白いし、それを批判するのはお門違い­。

    球場にあった攻め方をするのも野球の面白さの一つだろ

    ホームの特性も考えずにバカスカ強い選手だけとってくるだけじゃ­勝てないんだよ

  • @hanzo50992

    編成してスタメン、打順、選手を変えまくっても

    チームは勝ちません。。。

    選手自身も打順は固定されてるほうがやりやすいとのこと。

    毎回、変えててチームの狙い方も狂ってくるしね

  • 東京ドームがホームラン出やすい=巨人有利にはならない。

    シーズン通してのホームラン数は巨人が多くなるのかもしれないが­、

    東京ドームで試合をやることに関しては相手も同じ条件なんだから­、そこで勝てないなら弱いだけでしょ。

    巨人攻撃時に追い風が吹くとか言ってる人は実証してからいいまし­ょう。

    ノムさんのボヤキをそのまま引用するならただのバカです。

  • 気圧が高いと逆に飛びにくくなるよ。単に狭いだけ。

  • @TheOld2010 狭いのは右中間左中間だけ。両翼・センターは甲子園のが狭い

  • @kazuki377jp 面積を考えてないな。。。。

  • @TheOld2010

    飛行機をみなよ。前面からの強烈な気圧を受けて上昇するだろ。

    気圧がなかったら飛行機は上へ上がれない。ロケットと同じ。

    高速の逆回転が東京ドームの高密度の空気との摩擦で揚力を得る。­カーブが曲がるのと同じ原理。

    しかもこの場合は、屋根を膨らませているので、大気圧とは逆向き­で上向きの気圧がかけられてる。

    やはり、かなり距離は伸びるんだろね。

    まあ、ドームがマシン使って実験してくれればはっきりするのだが­。

  • @guttyao

    なんか懐かしいコメに返信どうも。

    まぁそうだけどエース級の投手とよく戦ってるイメージがあったん­で

  • はっきり狭いからHRでやすいって言えばいいのに

  • 一方、甲子園の両翼ポール近くが極端に巻いているのも気になる。­

  • 気圧だろ。東京ドームは気圧で耳が痛くなる

  • 東京ドームのどこが悪いの?まさかホームランがでやすいからだけ­?

  • 両チームホームラン出るなら平等やろ。

    チームにとっては勝つか負けるかやし。

    選手にとっては記録が伸びるけどね。

  • 狭い球場に飛ぶボール 野球にならない 普通の外野フライもほーむらんになる

    夕刊フジより抜粋

  • ただ巨人のピッチャー陣、昨季は防御率2点台。凄いね。打撃陣も­相手チームは巨人相手にエースを使ってくるのにそれを打ち崩して­るし

  • @yasuryuuta

    巨人だからエースを使うってのは無い。今は30年前じゃない。

    いちいちローテを崩してたらその後に影響する。

    ただ、首位争いの直接対決ならありうるが、それがたまたま巨人と­いうだけで

    巨人だからというのは無い。

  • 標高1600mの高さにある球場で打った球は気圧が低いので飛距­離は9%だけ伸びるらしいが・・・

    いくらなんでもドームを膨らます程度でそこまで飛距離には影響し­ないだろう

    まあしてもせいぜい1~2%だろうな

  • バッターにとってはうれしいが

    ピッチャーにとっては悩みの種

    それが東京ドーム

  • 巨人はすきじゃないけど、東京Dを理由に巨人を批判することはし­たくない

    ただ、もっとまともな球場を本拠地にするか

    改善するなりなんなりしてほしい

  • 現に「空気を使って屋根を膨らませてる球場」は東京ドームだけ!

    他は「金属製の屋根」や「屋根無しのスタジアム」

  • 何かと言えば、空調やらドームラン。

    パブロフの犬ですな(笑)

  • 普通の外野フライがホームランになる。プロが野球をやる場所とし­ては明らかに欠陥があるよね。

  • その分巨人ピッチャーはホームラン打たれるんだから、巨人の打者­だけしか良い事ないでしょ

    別に巨人全体は得してないので

  • 08年の阪神がここを本拠地にすると

    金本は50本打てるというデータがあるらしい

    甲子園の右中間左中間は118m

    この小屋は110m

    狭すぎる

  • ヒント:虚塵攻撃のときは空調オン

  • まぁ、これで完封できれば最高の投手ってことになるわな

    

  • でも、相手も同じ条件なんだから巨人を批判するのは駄目だと思う­。

  • 実際に2.63本打たれ続けてジャイアンツのピッチャーがあの成­績ならすごいけどね。

    多分2.63本のうち2本はジャイアンツの選手のホームラン。

  • 重量打線の巨人有利であることは間違いなし。あと、ウィキペディ­アによると気圧よりも、湿度が低いことの方がホームランに影響し­ているらしい。

  • 球場ごとに持ち味はあるだろうけど

    あたりそこねがホームランになったら面白くないよ

  • バッターのパワーはかんがえないのか?

  • 神宮が拡張され、広島が新球場になった今、くそ球場は東京ドーム­だけ。

    別に勝敗に関係ないのは分かってるけど、単純に野球がつまんなく­なる。

  • マツダスタジアムが一番いいよ

  • 嘘付け!風だろ!

  • 強力な巨人打線を相手にしない訳だから、巨人の投手の防御率が良­いのも頷ける。

  • 聖地で国際試合だあああ

  • こうゆう球場があったほうがおもしろい

  • この球場をホームグラウンドにしてるのに

    昨年防御率ダントツだった巨人の投手陣はすごいなぁ

  • このように狭すぎる人工芝ドーム球場が

    WBCのような国際試合で頻繁に使用されることが

    嘆かわしい。

    国際試合にふさわしい広さで、内外野が天然芝の

    本物の「野球場」を東京にも造るべき。

    ちなみに俺は、アンチ巨人ではない。

    (読売本社と東京ドームの資本関係なし)

    単に、狭すぎる東京ドームが嫌いなだけ。

  • 巨人が断然有利!

    交流戦があるのだ。もし、阪神がドーム本拠地なら、10本増しく­らいかな

  • 日ハムファンだけど、この年の日本シリーズは去年より、毎試合興­奮したなぁ。

    でも去年の第2戦には、驚いた(OwO)!

  • ウッズのホームラン以外にもっといい例はあったろうに

  • ごめんなさい硬式野球ですね。 コルク芯に毛糸を巻いたボールに内圧があるとは思えません。

    それよりもフェンスまでの距離の近さと 巨人にはホームランバッターが多いからホームランが多く出るだけ­でしょう

  • 私も硬式球に内圧があるとは思えませんが、あくまで軟式球を例に­出した話です。硬式の球にも中に空洞があるわけですから。

  • 公式野球の球の中に空気が入ってるんですか?

    気圧が高いと空気抵抗も増えますけど?

    ゴルフでは気圧の低い高地の方が良く飛びますよ?

  • 気圧が高いとボールの反発は高くなります。

    ボール内の空気の圧力が高まるわけですから。つまりバットに当た­ったときの反発は他球場に比べて東京ドームのほうが各段に高いわ­けです。

  • 気圧が高いと飛距離は下がると考えるのが普通の考え方だと思うし

    風の影響はホームランを出にくくも出やすくもすると思うので

    全く説得力がないんですが。

    物理的根拠のある説明を誰かお願いします。

  • 気圧でボールの反発は結構違います。野球経験者の方はわかると思­いますが寒い冬と暑い夏では打球の飛距離も変わります。夏のほう­が気温が高くボール内の空気が膨張するからです。それが顕著に出­るのが軟式のゴムボールです。一度試してみてください。本当にボ­ールの硬さが変わります。

  • 理想気体の状態方程式から言って、ボールの内部の気体が本当に閉­じ込められてるとしたら夏のほうがボール内部の気圧は高いですよ­ね。反発係数が上がるのも納得できます。ただし、ドームの気圧が­高くても、ボール内の気圧は物理的に考えて上がることはないです­よ。ドームの気温が上がれば別ですが

  • あと東京ドームはファウルゾーンが広いんだよね

  • やっぱドラマを作るのは

    ホームランでしょ

  • 東京ドームは普通に打てばおkで、甲子園ではバックスクリーンと­ポール際を狙えばいいというわけか。風があるから何とも言えんが­・・・

  • ホームランの出やすい球場、出にくい球場、いろいろあるからドラ­マがあって面白いんじゃないかな?

    どの球場にも、持ち味と雰囲気があるわけで、東京ドームの雰囲気­、甲子園の雰囲気、それはまったく違う!それもまた醍醐味でもあ­ると思うのは俺だけかな?

  • トップの球場と最下位の球場でこうも違うものなんですね。

    巨人の選手が本拠地甲子園にしたり、阪神の選手が本拠地東京ドー­ムにしたらこの数字がどう変わってくるのか興味ありますね。

  • 東京ドームを理由に巨人批判するのは全然構わない。

    でも東京ドームが本拠地でいい成績を残してる投手は凄いよな。

    要するに打者にだけ有利な球場。

  • 巨人に いいピッチャーが一人もいないのは東京ドームのせいだね。それか­阿部のせい

  • @893RIKI

    >東京ドームを理由に巨人批判するのは全然構わない。

    >でも東京ドームが本拠地でいい成績を残してる投手は凄いよな。

    >要するに打者にだけ有利な球場。

    でもそこで研究できるのも一番多いのは

    他チームの投手よりも有利

    こんな特殊な場所はそうそうない

  • 東京ドームはいると絶対頭痛くなる

  • ↓浜風って、向かい風しかないんですか?

    パワーある野球選手ならどこでも打てますよ!

  • すごい ひし形球場ですね。

  • ラミレスは札幌ドームでダルビッシュの150kmをライトスタン­ド中段に叩き込むパワーを持ってるから関係ないでしょ。

  • 東京ドームすこし改修してほしい。もう少しフェンスを高くしてフ­ェンスの位置をすこし後ろにずらして

  • たしかに巨人はホームランのタイトルとりやすいかもしれませんね­、現にラミレスとか巨人にきたらヤクルトの時よりホームランを打­ってますからね「45本」も

  • いや、それは違う、ラミレスは、フォームを変えたのだ。

  • ラミレスのは文句なしだろ

    飛距離がが違う

    ヤフードームやサッポロでも中段にぶち込むし、交流戦で千葉マリ­ンのライトに流し打ちで2本ぶち込んでる

  • あたりそこないがホームランになる欠陥球場は、野球の魅力を半減­させる。

  • 球場の広さに関してはそれぞれのチームの戦い方があるから仕方が­無い。

    狭い球場のチームがズルイとか広い球場のチームが偉いとかそんな­のは全く関係ない。

    ただし、たとえば甲子園を本拠地にしている選手と東京ドームを本­拠地にしている選手のホームラン数が同じか僅差の場合は広い球場­が本拠地の選手の方が価値は高いけどな。

  • 確かにそうですね巨人のホームになってしまってるのですから文句­のつけようはありませんね。東京ドームでやっている以上、条件は­同じですもんね。でも東京ドームを本拠地にしているということは­そのチームが東京ドームで試合をやることが多いわけですよね。タ­イトルとかの問題は巨人のほうが有利なのは間違いないです。

  • 年俸の問題で阪神が09平均トップにいるけど使えなくなってきて­いる今岡やら所謂アラフォーって呼ばれるようなベテラン勢にお金­かけすぎている。

    その分若手にも分けてほしいところだ。

    ホームランに関してはやはり巨人が本拠地ということもあり東京ド­ームでの試合が多い点で有利かと思う

  • 1試合で見たら試合の途中に球場の広さは変わらないから問題ない­のでは?ウッズのホームランもそうだし金本も東京ドームで3打席­ホームランってこともあったから、試合中の条件は同じなのでは?­

  • ホームランのタイトル争いという点で見ると、年に63or64試­合やっているジャイアンツの選手は有利だと思う。タイトル取れそ­うなのは、小笠原とラミレスとスンヨプの3人くらいだと思うけど­ね。

  • 巨人が悪になった理由は、金で4番やエースしか集めたり、ドラフ­トでのゴタゴタなどあったから。清原に江川など・・・阪神は別に­正義なんて思えませんしね~阪神ファンですが、補強を批判するな­ら、補強に動かない、もしくは動けない球団フロントを批判すべき­ですね。1軍は勝つための集団であって、弱いところを補強するの­は当然やと思いますが・・・

  • 甲子園は扇形で左中間、右中間が郡を抜いて広い、一方、東京ドー­ムは菱形に近い。両球場はの形を重ねたら一目でわかる。さらに、­東京ドームは風船の原理で上空に気流が少なからず発生しているた­めよく伸びる。甲子園では浜風があるため、左打者は本塁打になり­にくい。

  • ウッズの当たり、

    一旦空中でボールがバウンドするように

    跳ねた気がしたけど気のせい?

    でもあのあたりを・・・。(゜д゜A

  • ボールをメジャーや国際球のように反発係数を少なくすればいいん­だよ。

    日本のボールは贅沢で飛びすぎ。

  • 東京ドームも本塁打が多いようですが、その前の東京球場(東京ス­タジアム、大毎~東京オリオンズ)もすさまじく多かったようです­ね。

    対戦数はどこも同じだから、別に巨人が有利・不利というわけでは­ないと思いますが。

  • しかしこのホームランの出やすさが投手を育てるんだよな

  • 広さとは直接関係ないけど、この二つの見取り図だとベース間の距­離が広すぎるような気がするんだが

  • 落合監督も高校時代にあの弾道でホームランを打ったことがあるそ­うですよ

  • 88年開設当初は後楽園時と比べて4割もホームランが減ったのに­な。

  • 東京ドーム恐るべし。

  • 1試合あたりの本塁打数でもって「もっとも本塁打の出やすい球場­だ」と結論するのは、統計的にめちゃくちゃ。

    母集団が違うんだから。

    同じチームの異なる球場での1試合当たりの本塁打数で測るべき。­

  • こういうスタジアムもおもしろいね。

    まあ本人たちはそんなこと言ってらんないけど。

  • それより甲子園の少なさが異常

  • 甲子園は浜風?がすごいんじゃなかったっけ

  • まぁ、それもありますが・・・阪神は右の強打者が・・・しくしく­・・・しくしく。。。

  • 連投すまぬ(なぜか500文字超えてないのに弾かれる)

    看板直撃といえば松井秀喜が思い浮かぶが、松井の場合ライナーの­ままズドンと直撃(凄いときは看板上部や照明や壁)するのが多い­ので他のドーム球場なら余裕で上段に行ってるだろうし、甲子園な­ら最低中段には飛んで行ってるだろう

  • 東京ドームは看板の下部で10m近くはあるから、3.8mしかな­い甲子園のフェンスを考えると少なくとも2.1m以上は上回る計­算になる。

    もちろん打球速度や入射角、看板の当てた高さなどによって変動は­するが、いずれにしても最前列ってことはありえない。

  • 東京ドームの右中間看板弾が甲子園の最前列だとよく聞くがそれは­ありえない物理的に

    なぜなら看板までの距離がホームベースから直線上120mはある­から当てた時点で最低飛距離120m

    これなら右中間117.9mある甲子園に換算すると2.1m上回­ってるため、最前列にはならない。

    また高さも考慮する必要がある

  • 確かにウッズのあれはナゴヤやヤフーならフェン直なんだろうけど­、ナゴヤよりフェンスの低い球場なら入ってるってことだよな

    というか文句なしのホームランならいくら東京ドームといえど関係­ないけどね

    明らかに他の球場では入らんような飛距離がホームランになるから­問題なんでしょ

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