Свойство церкви - единство. Православная церковь искажала общепризнанную веру и раскололась. Очевидно, такая пёстрая совокупность "истинных" церквей не вправе опираться на вселенскую правоверность и отстаивать право на наследие Престола Петра
@kulchara А так как истинный последователь веры Христа - его неразделенная церковь (Католическая), с вами согласиться вовсе не могу. Достоевский мыслил конечно "по-православному", ведь в то время католиков в России не было (лишь на территории нын. Польши, которых за врагов считали, католики всегда представляли России "угрозу" с запада). Достоевскому, разумеется, следовало отстаивать свои взгляды и убеждения... Ладно, закроем спор. )
@putinist95 В 1794 г. дед Достоевского - униатский священник - воссоединился с православием. Смею предположить, что писатель не хуже Вашего разбирался в догматах РКЦ, и Православие исповедовал сознательно. В чем в чем, а в конформизме Федора Михайловича даже ярые критики не уличали.
Я бы с ним поспорил об этом. тут про католиков князь мышкин высказался слишком резко и даже оскорбительно. Я католик и уверяю, мы никакие не воры или антихристы..нет, мы, как и православные, которых я люблю и к которым никаких претензий не имею, грешные рабы Христа и Братья во Христе.
Не хочу никого не обвинять в чем-то, нет просто мы должны понимать что только человек САМ определяет кому верить, и каждый человек найдет свой путь к Богу.. Мы ж все братья во Христе.
@putinist95 Из апостольских правил следует, что на территории одной юрисдикции только один епископ является истинным епископом, а все остальные - самозванцами... Если у католиков в каждом городе есть свой епископ, то либо католики истинная Церковь, либо Православная...
А братья во Христе обычно бывают ЕДИНЫ во Христе...
это, как бы, отличительная черта…
И какое же между нами единство, если епископов два, и они даже молится не могут вместе по тем же апостольским правилам...
@putinist95: >> Я католик и уверяю, мы никакие не воры или антихристы..нет, мы, как и православные
- Не лгите, это не по христиански, +в ч.н.именно среди вас "грешных рабов (искажённого)Христа" произойдёт Антихрист, именно ваше священство(может даже свято веря в свою непогрешимость - веруя в непогрешимость Римского Папы(и предыдущих) - в качестве учителей их), предоставит ему власть на миром (не силой так хитростью - напр.через Экуменизм).
@putinist95 Мышкин зрит в корень - резко не резко, но верно : без прелести боязни обидеть еретиков. Что за лицемерное "никаких претензий не имею". Посмотрите на своих католических святых, где в них христианство ? Гордыня, да прелесть в основном. Это по сути своей антихристианство - ублажение своей гордыни под видом христианства. Классический образ католицизма - собор парижской богоматери : снаружи весь красивый, монументальный, а как зайдешь внутрь - пустота : орган с голыми кирпичами
@ankolov Я не собираюсь осудить православие, но как вселенская церковь Католическая церковь и Святейший Папа Римский, наследник святого престола, разумеется, не попадает под понятие "ересть". Католическая церковь, в общем, разделяет взгляды православных, однако во многом расходимся с вами. Это касается неразделимого единства Церкви, в чем разногласие, действительно, значительное. Мы признаем только ОДНУ, единственную Церковь, основанную Иисусом Христом, - Католическую и покорного Христу Папу.
@ankolov Уточняю, - она не расколота на 15 разных церквей, у каждой которой свойственные взгляды и понятия, и на протяжении веков они искажали, размылись "разветвились" и отошли от Исконной Веры Христа. В Католичестве, однако, недопустимо разделение на "грузинскую", "русскую", "константинопольскую", "украинскую" итд, так как Бог един и из этого следует что церковь должна быть Одна.
"Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
@ankolov Мышкин, конечно, честный человек, не боится опозориться и не воздерживается от резкой критики. Это, пожалуй, единственный монолог его с которым я однозначно не согласен. У Достоевского были свои убеждения на основании которых и излил клевету на Церковь. Тем не менее, "Идиота" нельзя не любить.
Так вот Православная Церковь, со временем, в Византии практически, а в России и юридически была подчинена государству, при этом сумела сохранить свои истинные Цели,пусть и искажаемые периодически властью государства (одна из причин революции, кстати). Католическая же Церковь не захотев подчиниться государству, сама превратилась в государство, подменив цель Спасения на цели государства - золото и меч (отсюда и все эти ее заскоки от индульгенций до протестантизма). Вот об этом и речь здесь.
Да, Достоевский практически пророчит здесь о социализме. Про католичество, если убрать эмоциональный ряд, тоже верно. Тут поднимается вечный вопрос взаимодействия Церкви и государства. У Церкви и государства цели априори разные. Цели Церкви лежат за пределами материального мира, а цели государства - золото и меч (т.е. экономика сила).
@Narekm94 Что Вы имеете ввиду не по-людски? Отец Иисуса Христа - Безначальный и Безконечный единый Бог который на Небесах, разумеется, таким образом, он нечеловеческого рода, а вот Мама - Дева Мария. Значит он - Богочеловек
@Narekm94 Что же они сделали со Христом? Вообще Вас не понимаю
Этот вспыльчивый юноша противоречит самому себе - сказал что католич. иерархи продались государству (римскому), а потом говорит что это хорошо-обожествлять землю, говоря о "русском человеке".
Так Вы ещё и Христос с маленькой буквы пишете. Что с Вас взять?
Ну уж слишком далеко он католичество увёл ))) Как они Христа исказили? Ну, разве, тем, что верят в исхождение Св. Духа от обоих - Отца и Сына. Во всём остальном Христос такой же. Роль Папы? Ну и что же? Кто не без греха?
Свойство церкви - единство. Православная церковь искажала общепризнанную веру и раскололась. Очевидно, такая пёстрая совокупность "истинных" церквей не вправе опираться на вселенскую правоверность и отстаивать право на наследие Престола Петра
putinist95 4 months ago
@putinist95
Соглашусь только в том случае, если вместо "Православная" Вы напишете "Римо-Католическая". А в остальном - все правильно - по Достоевскому.
kulchara 4 months ago
@kulchara А так как истинный последователь веры Христа - его неразделенная церковь (Католическая), с вами согласиться вовсе не могу. Достоевский мыслил конечно "по-православному", ведь в то время католиков в России не было (лишь на территории нын. Польши, которых за врагов считали, католики всегда представляли России "угрозу" с запада). Достоевскому, разумеется, следовало отстаивать свои взгляды и убеждения... Ладно, закроем спор. )
putinist95 4 months ago
@putinist95 В 1794 г. дед Достоевского - униатский священник - воссоединился с православием. Смею предположить, что писатель не хуже Вашего разбирался в догматах РКЦ, и Православие исповедовал сознательно. В чем в чем, а в конформизме Федора Михайловича даже ярые критики не уличали.
kulchara 4 months ago
@putinist95 Угроза запада для России до сих пор актуальна, в той или иной форме - во всяком случае, нравственной и духовной.
SlavicFront88 1 month ago
@SlavicFront88 dont worry, the West will become East soon enough. ti poniyal o chem ya govoriu?
seanstudlos101 1 month ago
Я бы с ним поспорил об этом. тут про католиков князь мышкин высказался слишком резко и даже оскорбительно. Я католик и уверяю, мы никакие не воры или антихристы..нет, мы, как и православные, которых я люблю и к которым никаких претензий не имею, грешные рабы Христа и Братья во Христе.
Не хочу никого не обвинять в чем-то, нет просто мы должны понимать что только человек САМ определяет кому верить, и каждый человек найдет свой путь к Богу.. Мы ж все братья во Христе.
putinist95 10 months ago
@putinist95 Из апостольских правил следует, что на территории одной юрисдикции только один епископ является истинным епископом, а все остальные - самозванцами... Если у католиков в каждом городе есть свой епископ, то либо католики истинная Церковь, либо Православная...
А братья во Христе обычно бывают ЕДИНЫ во Христе...
это, как бы, отличительная черта…
И какое же между нами единство, если епископов два, и они даже молится не могут вместе по тем же апостольским правилам...
kulchara 10 months ago
This has been flagged as spam show
@putinist95: >> ...слишком резко и даже оскорбительно.
- Резко, то резко сказано, реально. Оскорбительно... никому правда не нравится...
xyzqb 6 months ago
@putinist95: >> Я католик и уверяю, мы никакие не воры или антихристы..нет, мы, как и православные
- Не лгите, это не по христиански, +в ч.н.именно среди вас "грешных рабов (искажённого)Христа" произойдёт Антихрист, именно ваше священство(может даже свято веря в свою непогрешимость - веруя в непогрешимость Римского Папы(и предыдущих) - в качестве учителей их), предоставит ему власть на миром (не силой так хитростью - напр.через Экуменизм).
xyzqb 6 months ago
@putinist95 Мышкин зрит в корень - резко не резко, но верно : без прелести боязни обидеть еретиков. Что за лицемерное "никаких претензий не имею". Посмотрите на своих католических святых, где в них христианство ? Гордыня, да прелесть в основном. Это по сути своей антихристианство - ублажение своей гордыни под видом христианства. Классический образ католицизма - собор парижской богоматери : снаружи весь красивый, монументальный, а как зайдешь внутрь - пустота : орган с голыми кирпичами
ankolov 4 months ago
@ankolov Я не собираюсь осудить православие, но как вселенская церковь Католическая церковь и Святейший Папа Римский, наследник святого престола, разумеется, не попадает под понятие "ересть". Католическая церковь, в общем, разделяет взгляды православных, однако во многом расходимся с вами. Это касается неразделимого единства Церкви, в чем разногласие, действительно, значительное. Мы признаем только ОДНУ, единственную Церковь, основанную Иисусом Христом, - Католическую и покорного Христу Папу.
putinist95 4 months ago
@ankolov Уточняю, - она не расколота на 15 разных церквей, у каждой которой свойственные взгляды и понятия, и на протяжении веков они искажали, размылись "разветвились" и отошли от Исконной Веры Христа. В Католичестве, однако, недопустимо разделение на "грузинскую", "русскую", "константинопольскую", "украинскую" итд, так как Бог един и из этого следует что церковь должна быть Одна.
"Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
putinist95 4 months ago
@ankolov Мышкин, конечно, честный человек, не боится опозориться и не воздерживается от резкой критики. Это, пожалуй, единственный монолог его с которым я однозначно не согласен. У Достоевского были свои убеждения на основании которых и излил клевету на Церковь. Тем не менее, "Идиота" нельзя не любить.
putinist95 4 months ago
Так вот Православная Церковь, со временем, в Византии практически, а в России и юридически была подчинена государству, при этом сумела сохранить свои истинные Цели,пусть и искажаемые периодически властью государства (одна из причин революции, кстати). Католическая же Церковь не захотев подчиниться государству, сама превратилась в государство, подменив цель Спасения на цели государства - золото и меч (отсюда и все эти ее заскоки от индульгенций до протестантизма). Вот об этом и речь здесь.
miraclepd1 1 year ago
Да, Достоевский практически пророчит здесь о социализме. Про католичество, если убрать эмоциональный ряд, тоже верно. Тут поднимается вечный вопрос взаимодействия Церкви и государства. У Церкви и государства цели априори разные. Цели Церкви лежат за пределами материального мира, а цели государства - золото и меч (т.е. экономика сила).
miraclepd1 1 year ago 2
@Narekm94 Что Вы имеете ввиду не по-людски? Отец Иисуса Христа - Безначальный и Безконечный единый Бог который на Небесах, разумеется, таким образом, он нечеловеческого рода, а вот Мама - Дева Мария. Значит он - Богочеловек
thatMikhail 1 year ago
@Narekm94 Что же они сделали со Христом? Вообще Вас не понимаю
Этот вспыльчивый юноша противоречит самому себе - сказал что католич. иерархи продались государству (римскому), а потом говорит что это хорошо-обожествлять землю, говоря о "русском человеке".
Так Вы ещё и Христос с маленькой буквы пишете. Что с Вас взять?
thatMikhail 1 year ago
Вазу надо было убрать. Он ведь из за этого остановился, а так мог и дальше продолжать)))
zaksranez 1 year ago
Ну уж слишком далеко он католичество увёл ))) Как они Христа исказили? Ну, разве, тем, что верят в исхождение Св. Духа от обоих - Отца и Сына. Во всём остальном Христос такой же. Роль Папы? Ну и что же? Кто не без греха?
thatMikhail 1 year ago