Van Dis in de Balie met Harry Mulisch

[Tubemanjac]

Adriaan van Dis zegt plaatst op enig moment de opmerking: "...., dan had u in het verzet gezeten, ZOALS ALLE HOLLANDERS". Geniale, zeer subtiele ironie van maestro Adriaan, maar de zaal geeft geen krimp, want owee, owee.

[prymelee]

Verder zie ik nog wat drogredenen:

Kunnen vernieuwende boeken niet voor de grote massa zijn?

Hoort intrige en sensatie dan veelal bij jeugdboeken? Ik leer weer dingen bij...

Over het gesprek: het duurt iets van 10 minuten. Op basis daarvan kan je weinig concluderen of iemand al dan niet wat te melden heeft. Het is jammer dat je 'm niet persoonlijk hebt kunnen spreken. Wellicht had je er dan anders over gedacht. gegroet

[prymelee]

Over zijn boeken: Elke lezer haalt er weer zijn eigen ding uit. Jij haalt blijkbaar de intriges en sensatie eruit. Er zit echter veel meer in waar je blijkbaar helemaal langs leest. jammer.

[abelromkes]

Vergelijk dit gesprek met het gesprek van Gerard Reve, en je kan duidelijk zien dat Reve WEL wat te melden heeft.

[prymelee]

@abelromkes als je (dit geldt voor meerdere hier) mulisch goed leest (bv. "Voer voor psychologen") begrijp je dat de schrijver nou juist niets te melden moet hebben. Schrijven is iets dat gebeurt: op het papier, in het schrijven. Wie bestaat maakt niets. De schrijver moet leeg zijn, niet bestaan, niets te zeggen hebben.

Maakt niet uit jongens, het is ook lastig om te begrijpen. goedemiddag

[abelromkes]

@prymelee Ik denk dat jij degene bent die Harry Mulisch niet snapt. HIj is juist iemand die pretendeert een belangrijk en vernieuwend schrijver te zijn. Zijn boeken echter zijn haast als jeugdboeken, vaak vol intrige en sensatie en gemaakt voor de grote massa.

Over het wat te melden hebben: ik had het puur over dit gesprek. Mulisch maakt zichzelf weer veel belangrijker en groter dan dat hij daadwerkelijk is, maar kan voor mij niet verhullen eigenlijk niet heel veel voor te stellen.

Geen dank.

[prymelee]

@abelromkes Dat eerste lijkt me zeer stug. Maar ok, benieuwd hoe je dat weet te onderbouwen. Als ik je stukje vervolgens verder lees moet ik helaas constateren dat je in herhaling valt en nog denkt in verouderde patronen.

Het gaat niet om wie groter is, belangrijker is, vernieuwender is of wat iemand voorstelt. Het gaat er niet om wat Mulisch pretendeert in één of ander interview. Mulisch is niks! is niemand!

[mosquit0]

weet iemand welke muziek dat is, aan het begin van het filmpje?

[muscari1994]

Hermans!!

[suddenlyitsobvious]

Harry draaide zich nog een keer in bed om en zat de oorlog dan maar uit. Men vraagt zich af hoe VRESELIJK hij hem heeft zitten knijpen...Kennelijk HELEMAAL NIET.

Hmmm...

Hij heeft verder NIETS te melden dat het aanhoren waard is.

[gr0mithtimon]

Ik zou ook arrogant zijn als ik zo kon schrijven

[abelromkes]

@gr0mithtimon

Hij kan aardig schrijven hoor, maar over 50 leest niemand hem meer.

[Tubemanjac]

@abelromkes Ja hoor, en dan worden z'n werken zelfs verfilmd! Ik weet het, het is een oneerbiedige vergelijking, maar denk aan de come back van Kuifje ;-)) Bovendien zal door de film de hele wereld de boeken weer gaan lezen.

[ermeo356]

God hebbe zijn ziel en DeSlegte zijn boeken

[oronopolo]

Wat is dat voor een wereldvreemde trut die hem interviewt?

[Gyroglle]

R.I.V. Mulisch.

[kanwulfNL]

Tot ziens harry (: 

[rutger13]

Ik heb ook een mening! Wacht even, wat was het ook alweer...

[Priemstar]

haha bij 2:18:D

[CaptainBluebear08]

Mulisch, R I P;

Viva Castro.

[Geert365]

Ik mag 'm wel.

[harigepudding]

Dat heb ik nou ook hè...dat ik WEET dat ik een groot genie ben..ik weet ook nog steeds niet waarin. Ik hoop dat het nog komt en een beetje bijtijds. Niet vlak voor mijn dood bijvoorbeeld. Ik wil er nog wel van kunnen genieten.

[VidetVidet]

1:52 hihi.

[vanderbilt887]

R.I.P.

[wargasm58]

Adriaan van Dis heeft een handje van plagiaat als schrijver, in PC termen: Copy Paste lol

[NederSaks]

Man, het lijkt gvd wel Jiskefet.

[MegaLaserfreak]

Arrogante linkse zak

[hopala007]

Hij was een goeie schrijver.

De aanslag was een uitstekende boek.

RIP Harry

[linkoln74]

@hopala007 Jep, maar was ook het enige boek van hem dat ik echt goed vond, ontdekking van de hemel was meer een encyclopedie in proza-vorm, wat erg gewaardeerd werd. Dat dan weer wel

[TarikM]

Wat is hier zo arrogant aan? 

[CoenVisser]

Requiescat in pace

[fickie321]

Tja, hij had wel gelijk

[axelforrez]

Gemengde gevoelens toch!

[MrRonny41]

Ik moet af en toe even naar adem happen bij zoveel arrogantie.Maar toch: een groot schrijver en een uniek mens.

[wjgmspeedy]

Gestorven voordat hij de Nobelprijs voor literatuur toch nooit zou krijgen.

[boie864]

Mulisch schreef gewoon goed. "Het stenen bruidsbed" heeft een blijvende indruk op mij gemaakt. Rust zacht.

[Marenqo]

Hegel + heel veel

[enniebaddie]

Onsterfelijkheid bestaat dus toch niet.

[jansoir1982]

@DrBukcake Hoe kun je een schrijver nu gaan vergelijken met een pop-artiest? .....

[Marenqo]

Kop boven het maaiveld uitsteken MAG NIET in Nederland, stelletje lutsers. Mulisch +1

[watcherob]

@Marenqo Hou op met je geenstijl taaltje en er is een groot verschil tussen je kop boven het maaiveld uitsteken en eindeloos arrogant zijn. Door die totaal misplaatste arrogantie heb ik een diepe hekel aan Mulisch. Verder zijn zijn boeken niet eens bijzonder, het is moeilijkdoenerij en dat is niet per definitie goed.

[Marenqo]

@watcherob

vooral niet Hegel en Schopenhauer lezen, wat doe je hier überhaupt?

[watcherob]

@Marenqo Ik kom hier door geenstijl, net als jij. En nee die zal ik zeker niet lezen idd. 

[Badj4s]

@DrBukcake eeuh..

[DrBukcake]

Oh ja, en die mulisch is ook niet de meest bescheidene...

[LastOnesStanding12]

Tot ziens Harry!

[pointvictor]

Hopelijk heeft deze man net de hemel ontdekt. R.I.P Harry

[wijdm101]

R.I.P

[pimklaver1]

rip harry



[Waranoa]

Ik hou zo van Harry Mulisch! Ik ben zelf (helemaal) geen schrijver, maar een maat van me op de middelbare school schrijft al erg toegewijd; met hem besprak ik tijdens wiskunde altijd boeken, en maffe wiskundige theoriën, en Mulisch' 'De Ontdekking van de Hemel' hebben we daarbij helemaal ontleed. Tot ontsteltenis van de wiskunde leraar, ofschoon hij wél sympathie voor onze interesses had. Haha, die ouwe brengt me altijd in een goede stemming! Prachtig décor trouwens.

[dirkschuitsma]

@Waranoa

Mooi verhaal!

[FlyingDutchman65]

rode wijn met schroefdop, kan het nog goedkoper

[Robinzorz]

Ik vind Mulisch niet zozeer arrogant, meer wijs en misschien bewust van zijn wijsheid. Maar in Nederland mag je niet trost zijn natuurijk. Die interviewer daarintegen, is een vreselijk figuur.

[Tubemanjac]

@Robinzorz Tweede opmerking mee eens, laatste niet, je kent Adriaan waarschijnlijk onvoldoende.

[Robinzorz]

@Tubemanjac Klopt! Mijn opmerking was een jaar geleden, ik wist toen nog niets van van Dis en vond hem in dit interview pseudo-intelligent overkomen. Echter, nu ik iets meer gezien & gelezen heb, vind ik hem wel een grappige man. Ik begrijp nu ook de band tussen Mulisch en van Dis, waardoor dit gesprek anders bekijk.

Helaas is Mulisch er nu niet meer (toen ik mijn vorige comment schreef nog wel), geweldige schrijver was het.

[SwoopyNL]

Leuk handig filmpje.

Wij gebruiken hem voor een presentatie, dus ik zet even de links naar de juiste punten erbij:

1:30 - 2:50

11:50 - 13:23

[Estherrrrtjuuh]

Na de tien minuten stopt hij ermee.

Het is dat ik een boek van hem heb gelezen en op zoek was naar achtergrond informatie.

Nee, ik ben niet echt fan van hem.

[Duynsathe]

Bah, die Mulisch en zijn misplaatste arrogantie. Een middelmatige schrijver die aanbeden wordt door Nederlanders met een gebrek aan literaire context. In vergelijking met bijvoorbeeld het Duitse literaire erfgoed stelt Harry Mulisch niets voor. De meeste van zijn boeken zou ik zelfs klassificeren als 'pulp fiction'.

[Vexxnulvijfnul]

Persoonlijk vind ik hem zeer pretentieus

[MyMusic0201]

Wat een heerlijk stijlvolle en trage ouderwetse televisie! En Mulisch is een groot schrijver. De ontdekking van de Hemel is een magnum opus in de Nederlandse literatuur.

[pergamonrecordings]

Een god als die we kennen van de bronstijd; afgod van zichzelf...het gouden kalf is niets voor niets een icoon.

Wat heeft deze man geproduceerd dan zelf georkestreerd ego-mania.....ok beter dan 90 % van wat we nu in de media tegenkomen...maar in welk opzicht beter?

intellectueel modernisme gevat in een oer Hollands....... minority complex!

[fratsfrats]

Men die Mulisch arrogant noemt of egocentrisch zijn bevreesd voor zijn intelligentie en zeggingskracht. Waarom zou een intellectueel zich 'dom' houden, om de (inderdaad) niet-intelligente massa zoet te houden? Een intellect hoort groot te zijn. Hij is dat. Punt uit: het is gerechtvaardigde arrogantie.

[vanderbilt887]

Wat een gezeur over Mulisch zijn 'ego' en 'arrogantie'. Weeg er niet zo zwaar aan. Wat hebben we liever: altijd dezelfde mensen met dezelfde bescheidenheid en etiquette, of af en toe eens een excentriekeling als Mulisch die gewoon zegt wat hij denkt, ongeacht of men hem arrogant vindt of niet?

Zelf vind ik Mulisch zijn 'arrogantie' een vrij humoristisch persoonlijkheidstrekje.

[EendjeKwak]

@Vanderbilt887

De mensen die over Mulisch zeuren zeggen toch ook gewoon wat ze denken? Of hebben die minder spreekrecht? Mulisch is arrogant en op 'intellectueel' vlak maakt hij nogal wat denkfouten. Zo ziet hij Fidel Castro als een grote held, terwijl Castro op grond van onderzoek van Amnesty International en andere mensenrechtenorganisaties toch eerder als een hufterige dicator gezien kan worden.

[vanderbilt887]

Natuurlijk hebben die mensen spreekrecht, ontken ik dat? Om Chesterton te parafraseren:

To have a right to say a thing is not at all the same as being right in saying it.

Ook ontken zijn denkfouten niet, die zijn er inderdaad genoeg. Wat mij alleen opvalt is dat zoveel mensen een soort allergie voor Mulisch ontwikkelt hebben, en dat maar al te graag laten blijken. Het heeft er zelfs alle schijn van een soort hype te zijn, en met dit soort hype's heb ik het niet zozeer. Dat is alles.

[Bigfatbutterfly02]

wat kan van Dis toch heerlijk zwetsen

[Germanicus79]

Mulisch, die heeft de filosofie aanvaard dat de mens gelijk is, maar niet gelijkwaardig. Hij voelt zich verheven boven de ( domme ) massa, die alleen naar hun zinnen, en lusten luisteren. Die niet meer kunnen lezen, alleen nog maar hun egoisme strelen. En dat hoor je van een man die op existentieel gebied er net zoveel van weet als een ijsbeer van de piramide's in Egypte. De Goethe wannabe, hij mag niet eens naar Goethe kijken, of aan hem denken. Goethe stond wel midden in het leven !!!

[wubs23]

hohoho mulisch toch!

ik creeer iets, maak de wereld groter..

Echt waar? en een dirigent maakt geen harmonie? En een verzameling instrumenten een mooi orkest?

god god god, wat een ego ook weer ^^

[meerlicht]

Een verzameling instrumenten kan absoluut een mooi orkest maken, dat wordt volgens mij in het filmpje niet ontkend. Er is echter een verschil tussen het componeren van een muziekstuk en het uitvoeren ervan. Het componeren wordt 'creatief' genoemd, omdat het iets toevoegt aan de bestaande muzikale geschiedenis, en het uitvoeren van datzelfde stuk wordt 'reproductief' genoemd. Dat heeft allemaal niet zo veel te maken met ego, al zou jij dat ongetwijfeld graag geloven.

[wubs23]

Sorry hoor, maar dat is je reinste onzin.

Elke dirigent maakt een ander muziekstuk, van dezelfde compositie. Ze creeren wel degelijk iets!

Je moet eens naar een masterclass gaan, zoals ik naar Gergiev ging. Dan zie je pas dat ze wel degelijk zelf iets creeren.

Daarvoor vond ik zelf ook van niet.

Maargoed, jij ontkent vast ook niet, dat Mulisch wel dégelijk een groot ego heeft?

[Maaskant4]

Als zijn ego net zo groot is als z'n bril dan wel ja. ;-)

[Helt91]

en toch denk ik dat het oeuvre van Harry Mulisch verbleekt bij het volgen van een masterclass over Gergiev! dat adriaan van dis JOU nooit geinterviewd heeft!

[chapter24]

Het dirigeren van een muziekstuk is zeker productief. Het aanhalen van een dirigent als Gergiev is een goed voorbeeld. Ergo het sarcasme waarmee je dit citeert siert je niet bepaald. Je schrijft trouwens een hoop onzin, maak anders eerst even je basisschool af, dan praten we daarna verder.

Het oeuvre van Mulisch is briljant en Mulisch is een genie, dat staat buiten discussie. Desalniettemin maakt hij een gigantische denkfout door te zeggen dat het interpreteren van kunst niet productief is.

[chapter24]

Ik zeg drie namen: Glenn Gould, Herbert von Karajan en Leonard Bernstein.

[gromgromgrom666]

Nee, jou zinsbouw is lekker.

[kimslav]

Touché.

(pst, men schrijft 'jouw' zinsbouw ;))

[gromgromgrom666]

Touché.

[Vergilius07]

de enige reden dat hij bekend is geworden is omdat er in NL weinig echte goede schrijvers zijn, en hij 1. teert op de oorlog, 2. zoveel mogelijk van Goethe probeert te rippen. 3. ook zijn zogenaamde lagen, die gewoon zielig aandoen, en idd voor de beginnende lezer leuk kunnen aandoen, maar van de hartstochtelijke levens-omarmende daadkrachtyige type heeft hij letterlijk maar dan ook letterlijk GEEN benul.

Daad en geest moeten in harmonie zijn.

zijn niet schijnen !

daarbij zinsbouw is slecht

[MichaelJacksonRulez]

Amen

[chapter24]

En Michael Jackson is dood en Mulisch niet.

[MichaelJacksonRulez]

Wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Alsof de dood van Michael Jackson de arrogantie van Mulisch weghaalt.Triest hoor, zo'n lage opmerking.

Ik zal niet de eerste zijn die beweert dat Mulisch zijn boeken vergeten zullen worden maar zijn arrogantie voor eeuwig door zal leven, het figuur, de karikatuur die hij van zichzelf heeft gemaakt. Daar tegenover staat (om dan toch maar op jou opmerking te reageren) dat Michael Jackson zijn muziek nog door vele generaties beluisterd zal worden.

[theoachterberg]

Oh oh oh, wat hebben wij nederlanders weer een moeite met iemand die overtuigd is van zich zelf. Hak het hoofd af maar weer af van iemand die dat ook uitstraalt op een normale manier, stelletje calvinistische onderdeuren!

[Leibo07]

Mulisch is absoluut niet arrogant tegen 'gewone' mensen of die "beneden" hem staan. Dat hij af en toe eens uithaalt naar reactionaire windbuilen van collega's en zgn intellectuelen aka politieke lafbekken, is maar integer.

[wasseneus]

Wie is er 't meest arrogant van de twee ?

[EendjeKwak]

@wasseneus

Dat is niet zo moeilijk: goud voor Harry Mulisch, maar Van Dis krijgt zilver! :D

[zilverquik]

Alleen Hollanders slagen erin deze man arrogantie toe te dichten.

[sikorski3]

harry mulisch, enkel een groot schrijver omdat 'ie dit zelf overal en aan iedereen verkondigt; een man met een misselijkmakende grootheidswaanzin en overschatte boeken die hij zo vol stopt met pseudo-filosofisch geleuter, intellectueeldoenerij en gelul over harrie mulisch zelf dat mensen gaan denken dat die boeken wel goed moeten zijn.

[oetlul]

Hij verkoopt boeken en is vrij. Jij bent een nobody en loonslaaf.

[MichaelJacksonRulez]

Hij is succesvol, maar kritiek mag er zijn. Ook ik vind Mulisch een arrogante kwal.

[chapter24]

Zelfkennis is iets anders dan arrogantie.

[EendjeKwak]

Nederland heeft veel betere schrijvers gekend dan Mulisch. Wolkers heeft bijvoorbeeld echt geleefd, genoten van vrouwen, natuur, cultuur en muziek. Mulisch zat in die tijd op zijn zolderkamer de Winkler Prins-encyclopedie te spellen. Dat proef je in de boeken van die wereldvreemde gast. Mensen die hem verdedigen, zijn altijd mensen die ook graag intellectueel gevonden willen worden, vaak Hans Anders-gebrilde vrijgezelle mannen met een rechterarm die opvallend gespierder is dan de linkerarm.

[EendjeKwak]

Mulisch-fans gooien met namen van clichécomponisten, hebben een Youtube-nick die verwijst naar een Chinees boek uit de Oudheid dat ze kennen van een Pink Floyd-hitje. Vanuit hun ivoren cybertoren geven ze af op legendarische popartiesten zoals Michael Jackson. Als Mulisch echt zelfkennis had, dán zou ik pas respect voor hem hebben (en hem troosten).

[chapter24]

@EendjeKwak Gewoon even uit nieuwsgierigheid hè, maar 'clichécomponisten'? Bovendien vind ik Chapter24 altijd nog beter klinken dan EendjeKwak. Eendjekwak klinkt als een 40-jarige rukker in een badkuip met een speeleend...

Volgens mij snapt u gewoon de boeken van Mulisch niet en gaat u nu uw frustratie afgeven op filmpjes met Harry Mulisch. Want laten we wel wezen, Turks Fruit is toch wel het grootste kut boek ooit geschreven. Welke mongool snapt dat niet? Perfecte lectuur voor u dus.

[chapter24]

@chapter24 U bedoelt toch niet Bernstein, von Karajan en Gould? Als zulks het geval is denk ik niet dat praten met u nog zin heeft.

[EendjeKwak]

@chapter24

De boeken van Mulisch zijn juist goed te begrijpen omdat Mulisch zo zijn best doet om literatuur te maken. Rare herhalingen? Motieven die het leidmotief ondersteunen. Vreemde namen van personen of huizen? Een voorspelling of wederom een leidmotiefondersteuning. Komt iets bekend voor? Verwijzing naar de mythologie. Verzuchtend soms. Ik wil een verhaal lezen, geen puzzel maken. Turks Fruit is ook niet mijn favoriet boek.

[EendjeKwak]

@chapter24

De naam Eendjekwak is inderdaad slecht, maar dat is te wijten aan een groot gebrek aan creativiteit bij mijn ex-vriendin.

Ik weet ook niet precies wat een clichécomponist is. Dat woord had ik immers verzonnen. Ik zal een poging wagen... Een clichécomponist is een populaire componist die mensen per se goed moeten vinden. Zeg maar een soort Kluun, maar dan iemand die talent heeft en componeert in plaats van schrijft en niet meer leeft. ;-)

Wat is kraakpandlogica?

[chapter24]

@EendjeKwak Wat een kraakpandlogica. Dus om een betere schrijver te zijn moet je genieten van vrouwen, natuur, cultuur en muziek? Afgezien van het feit dat Mulisch volgens mij meer geneukt heeft dan Wolkers in dat gereformeerde kudt milieu van hem, is die hele argumentatie van u volslagen debiel.

Bovendien krijg ik sterk de indruk dat u ten aanzien van dat Hans Anders-verhaaltje spreekt uit een soort van zelfreflectie...

[EendjeKwak]

@chapter24

Oei, iemand is op zijn pik getrapt. :-) Blijkbaar klopten mijn veronderstellingen. Een goede schrijver is inderdaad iemand die leeft. Een man van de wereld schrijft doorgaans inderdaad beter dan een studeerkamerzaadje. Ik bril niet, maar ik heb wel contactlenzen van Lensway.

[llowyne]

Mulisch is de meest overschatte schrijver van Nederland.

[VreeFisions]

Vervelende arrogantie, heeft die man.

[jolandasterbloem]

macho..man

[SNoRRo]

Tot nu toe zijn alle boeken geschreven door nederlandse auteurs gewoon zwaar kut, alleen 'Ontdekking van de hemel' was een beetje interesant, maar daar blijft het bij...

[brutski78]

mulisch wordt over 300 jaar nog gelezen!

en daar ben ik blij om

[bleusiepiano]

alles wat boven iets uitsteekt moet afgemaakt?

[jeannedarc2007]

Heb je die uitzending van Hermans ook? Dat Hermans van Dis helemaal onder de tafel praat. Geweldig leedvermaak :P

[Enkidu22]

arrogante kwal.

[HammondB200]

eigengerijde klootzak.. sorry hoor moet even gezegd worden.

[klactv]

Eigengereid, nog altijd...

[kax61]

Aan de orde kwamen: zijn genetialiteit, zijn bekommernis om de onderdrukte Joodse medemens in Israel en zijn ongeloof in het socialisme.

[kax61]

Adriaan "Plagiaat" van Dis. Snobistisch schrijver die zijn inspiratie putte uit andermans werk. Hier is hij zichtbaar met een andere intellectueel onbenul.