...mi sembra di capire che, secondo lei, in tutta questa confusione l'unico, il solo, a non essere confuso e a non sbagliare sia lei sig. Biglino, giusto?
.. nella Bibbia come rivelazione divina, come verità assoluta rivelata da Dio....ed accettata come tale fino al XIX secolo, dalla maggioranza degli occidentali, come è nata una leggenda similile.....!!!!??????
La leggenda Sumerica concide quasi alla perfezione con quella biblica: Il primo uomo fu creato in un giardino paradisiaco, vicino il fiume Eufrate, e la donna nacque da una costola; pur non mangiando alcun frutto proibito, la coppia, per aver disobbedito al dio Marduk, viene punita e cacciata dal giardino delle delizie. Questa favola innocua, a creato delle conseguenze enormi a gran parte dell'umanità, perchè dopo essere stata inventata dai sumeri, è stata inserita dagli ebrei (segue)
OLtre che piccolo pasticcio......!!!!!! ..La storia della cacciata dal giardino di Eden, era gia una leggenda sumera e venne descritta nel reperto archeologico" Il cilindro della tentazione" a grandi linee, ovviamente i nomi dei personaggi cambiano;
ma cosa interessante è che questo documento è stato scritto nell’ anno 2500, cioè già esisteva 20 secoli prima che venisse redatta la Bibbia (VI sec.)
sia l'albero della vita che l'albero della conoscenza erano al centro dell'eden...basta dare un'occhiata all'albero sephirotico...hanno mangiato SOLO dall'albero della conoscenza.
forse il relatore ha bisogno di avere le misure precise di dove erano piantati quei alberi, nel centro preciso............................... purtroppo è penoso constaatare che la parola di Dio è continuamente sotto critica, ma l'invito che faccio a tutti è: la Bibbia è la Parola di Dio, se volete la la verità su di essa, cominciate a leggerla chiedendo a Dio se l' ha scritta veramente LUI.............
@MrGenio1965 CHE CULO!!!!??!!! Come hai fatto? Ti ha chiamato come chiamava Noè in "Parola di Giobbe" del mitico Covatta? Se non l'avessi letto te lo consiglio vivamente e caramente :))) ahahahahahahah
@1claudiofer Claudio, mi rendo conto che è difficile da spiegare, ma credimi non è impossibile.
Dio parla ad ogni essere umano, questo parlare, non è in forma paranormale, ma semplicemente: la lettura della bibbia è un messaggio che Dio ha inviato ad ogni essere umano. Quando ricevi una lettera da parte di una persona che ti è cara, quella lettera non è solo scrittura ma diventa un messaggio vero e proprio, come se chi l'ha scritto è vicino a te e ti parla faccia a faccia, e il Suo messaggio--->
@1claudiofer----> "Dio ha tanto amato l'uomo che ha fatto morire il Suo unico figlio,affinchè chiunque crede in Lui non perisca ma abbia vita Eterna" Vangelo di Giovanni capitolo 3 verso 16.
Per questo motivo ho detto che mi ha parlato, perchè leggendo la Sua Parola, ho ricevuto il Suo messaggio. Quel messaggio è indirizzato anche a te, se vuoi sapere se veramente Dio esiste, allora lascia stare tutti i pregiudizzi, quello che pensi di sapere metti tutto in discussione, e chiedigli di parlarti
ps. la S di Gadamer è un errore di battitura :) ho semplicemente constatato che siamo su due visioni opposte ed è chiaro anche per me che "argomentare" è un'altra cosa, e che moriremo tutti io e lei inclusi, potrebbe essere interessante argomentare a voce, lo faccio giornalmente, ma su queste basi sarebbe assurdo e inconcludente per entrambi. Grazie comunque approfondirò Popper e Gadamer-s, carina la citazione di Paolo Vilaggio persona che stimo e rispetto buon tutto
mi perdoni, ho dimenticato la parte della libera ricerca Occidentale Giordano Bruno, Aivhanov, Steiner, Ferrer, Montessori, Reich, e tanti altri... la risaluto con una citazione di Giordano Bruno ” E’ cosa normale che le pecore ch’ hanno il lupo per governatore, vegnano castigate con esser vorate da lui. ” ari-dios
@ceckaio ri-ps mia sorella è un bellissimo struzzo, ha già passato la fase della pecora, ma ogni tanto mette ancora la testa sotto la sabbia. un saluto amichevole
non era mia intenzione deriderla, da buon agnostico indago la vita partendo dalla messa in discussione delle certezze relative acquisite dall'umanità, studio la psiche, gli indottrinamenti e le ipocrisie degli idealismi e dell'ego umano, e constato i meccanismi confusi e perversi che hanno condotto fin qui l'umanità. Se scrive "il dio del deuteronomio non è il dio di gesù, ma lo è solo in parte, una parte che non può fare a meno dell'altra" sorrido un pò e gioisco della libertà della mia mente.
@ceckaio Caro amico non è questo lo spazio per argomentare, soprattutto se mi cita solo Kant, Popper o Gadamers (grandi menti, ma si sono mossi all'interno della consapevolezza sociale), sarebbe puro sofismo senza sostanza, io le citerei Buddha, Laotzu, diversi maestri zen, Osho o fisici quantistici come Michio Kaku. Per chiudere la saluto con un koan zen che riassume il mio concetto di libertà della mente "essere nel mondo ma non essere del mondo". Grazie e buon viaggio adieu adios a-dio
@1claudiofer: Le ho citato Popper perché dovrebbe sapere che si è occpuato, prima di me lei o Biglino, della forma di una teoria scientifica (razionalismo critico mai sentito?). Le ho citato Gadamer (senza "s"... cos'è il plurale?) perché dovrebbe aver letto Wahrheit und Methode prima di parlare di assurde "incarnazioni della realtà". Ho citato Kant semplicemente perché è il primo agnostico che mi è venuto in mente: se preferisce, pure Paolo Villaggio dovrebbe essere agnostico. (segue)
@ceckaio: Mi citi pure chi le pare: argomentare significa un'altra cosa. A proposito: "Essi non sono del mondo, come io non sono del mondo." Le dice niente? Già... peccato che un giorno Michio Kaku morirà anche lui.
devi aggiungere che gli alberi che sono al centro del giardino sono 2 e vietò di mangiare entrambi, poi il serpente (se così vogliamo chiamare) inganno eva e la fece mangiare il frutto che sappiamo, anche perchè se avesse mangiato dell'albero della vita noi non avremo mai conosciuto la vecchiaia e la morte, però volevo sapere perchè indichi 2 con la mano e poi citi solo un albero? grazie e cordiali saluti (ferro809)
@ferro809: in realtà non sappiamo l'esatta posizione dei due alberi, ma per questo la invito a rileggersi i miei commenti precedenti. E ripeto che Dio, da buon Padre che vuole il bene del proprio Figlio, proibì di mangiare soltanto dell'albero della conoscenza del bene e del male, ma non di quello della vita. Senza che ripeta cose già dette, si rilegga il capitolo 2 di Genesi.
bè il pasticcio lo ha fatto lei perchè come indica con le dita, nel giardino di eden furono piantati 2 alberi : quello della vita e quello della conoscenza del bene e del male. e dio vietò espressamente di cibarsi dei frutti di entrambi....poi sappiamo bene la storia....come mai indica con le dita il numero 2 (che è il numero giusto) e poi dice un albero? cosi rischia di confondere le idee sue e degli altri.....cordiali saluti (ferro809)
@ferro809: "Il Signore Dio diede questo comando all'uomo: «Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti»." (Gen 2,16.17) Dio vietò, o meglio, auspicò di non cibarsi solo dell'albero della conoscenza, non di quello della vita.
L'11 COMANDAMENTO - UCCIDI IL PROSSIMO TUO SE NON CREDE IN ME
dal Deuteronomio“Se senti che in una città… sono usciti uomini malvagi che hanno sedotto gli abitanti dicendo ‘Andiamo a servire altri dèi’, tu indagherai, esaminerai, interrogherai con attenzione,e se la cosa è certa, devi passare gli abitanti di quella città a fil di spada, brucerai la città tutta intera" La Bibbia è il testo sacro di tre religioni i cui fedeli si massacrano nel nome dello stesso Dio da sempre.Questo è il vs dio
Scusate l'intromissione, sono Alessio De Angelis, autore del libro "Oltre la mente di Dio, quando l'uomo creò Dio senza sapere di esserlo", libro nel quale dedico oltre 25 pagine ad un'analisi filologica del testo ebraico della Stuttgartensia, greco della Septuaginta e latino della Vulgata.
Non avendo al momento disponibile la versione ebraica Stuttgartensia dove poter verificare (l'ho lasciata nell'altra casa), oserei spostare l'attenzione sulla Bibbia dei LXX, (continua)
@AleDa94 il quale testo ritengo addirittura filologicamente superiore nonché più fedele all'originale rispetto alla sopra citata versione ebraica.
Non posso fare a meno di non far presente ai cari interessati amici che in Genesi 3: 3 nella versione dei LXX viene specificato che Eva afferma che l'albero dal quale gli era stato proibito di mangiare era τὸ ξύλον ὅ ἐστιν ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου, ovvero l'albero (al singolare) il quale (singolare maschile) è (ancora singolare) nel mezzo del paradiso”.
@Aleda94 Il fatto che Eva abbia usato il singolare per riferirsi all’albero al centro ci potrebbe confermare che al centro del giardino c’era un solo albero, altrimenti nel parlarne avrebbe dovuto usare il plurale (“gli alberi i quali sono nel mezzo del paradiso”), e non il singolare, o nel caso in cui gli alberi al centro fossero stati due, come è buona tradizione nel greco, (continua)
@AleDa94: Salve Alessio. Da come scrive credo non abbia letto i miei commenti precedenti. In ogni caso, mi pare di cogliere un errore di fondo nel suo ragionamento: come si può ritenere che la LXX sia più fedele rispetto al TM se è la stessa LXX ad essere una traduzione dal TM? Capirà inoltre che per poter dire che una copia è più fedele rispetto ad un'altra all'originale, bisognerebbe come minimo disporre dell'originale (segue)
(pretesa che se non è a digiuno di critica esegetica capirà essere piuttosto assurda, specie considerato che non abbiamo nemmeno un originale della LXX).
Non c'è da stupirsi che il testo riporti il genitivo singolare neutro ξύλου (e non ξύλον): proprio grazie ad accorgimenti sintattici di questo tipo, confrontati con il B19a e i manoscritti di Gen del Mar Morto, possiamo dire che la LXX, nonostante tutto, tenta di mantenere una certa fedeltà al testo ebraico. Per cui, come ho già detto, (segue)
è si ragionevole pensare che nel racconto originario ci fosse soltanto un albero, quello che sarà poi chiamato dal redattore finale "albero della conoscenza del bene e del male". Di "albero della vita" si parla esplicitamente soltanto in Gen 2,9 e poi in Gen 3,22.24, mentre dell'altro soltanto in Gen 2,9.17: tuttavia però nel resto del racconto si parla di "albero" senza titoli, salvo in due casi: Gen 3,3 ("l'albero in mezzo al giardino"), e l'albero "proibito" in Gen 3,11. (segue)
L'unica notizia certa che ne possiamo ricavare è che nel racconto primitivo c'era un solo albero posto in mezzo al giardino. Se poi prendiamo atto che dell'"albero della conoscenza e del male" non esiste alcun precedente (o quanto meno non ne siamo ad oggi venuti a conoscenza) mitico-narrativo, mentre "dell'albero della vita" abbiamo diversi racconti mitologici che ce ne parlano, è ovvio che l'albero di cui si parla in Gen 3,3 e Gen 3,11 è l'albero che sarà poi chiamato "della conoscenza".
Se poi volessimo inoltre provare a rispondere all'interrogativo sul perché Eva, o chi per essa, non abbia specificato l'albero cui si riferiva, forse perché dal contesto in cui si sta parlando appareva ovvio quale fosse l'albero in questione. (segue)
"Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti»." (Gen 2,16.17)
"Hai forse mangiato dell'albero di cui ti avevo comandato di non mangiare?" (Gen 3,11)
Capirà che la specificazione "in mezzo al giardino" sarebbe stata addirittura superflua.
@ceckaio credere ancora a un dio padre è come essere all'asilo nel piano evolutivo dell'umanità, la creazione è un mistero e la strada per svelarlo è ben diversa, perdersi nelle analisi di un testo per stabilire la posizione e l'entità di un albero in un racconto che è a metà tra la cronaca, il mito e l'interpretazione di fatti... (tutto fuorchè sacro) è un gioco da bambini... continuate a giocare... l'esistenza va avanti lo stesso, abbiamo l'eternità per evolvere.
Buongiorno a lei. Immaginiamo che il contenuto del suo prossimo libro sia talmente prezioso da non poter essere condiviso (la verità solo a quei pochi eletti che lo compreranno). Per cui prendiamo atto delle sue non-risposte e la ringraziamo per i suoi non-interventi.
@ceckaio Buon giorno. La clip introduce un tema che sarà variamente trattato in due libri (uno mio) di prossima pubblicazione di cui non posso ovviamente anticipare i contenuti: di qui nascono gli equivoci che rendono assolutamente infruttuosa al momento la prosecuzione del dialogo. Prendo quindi atto del suo pensiero e la ringrazio per l’intervento.
@ceckaio Mi intrometto nuovamente nelle vostre discussioni esegetiche per farvi presente che tutto ciò che è stato scritto e sarà scritto sull'argomento è conseguenza di errori umani, per convinzione personale credo che le considerazioni del sig. Biglino si avvicinino di molto alla realtà, così come credo che sia veramente infantile pensare che la bibbia (come gli altri testi sacri) sia stata trasmessa da un dio, deus, luce, forza o energia...continua
@1claudiofer: Ovviamente le lascio le sue convinzioni personali, chiedendomi se però ha avuto l'onestà di vagliarle alla luce di quel giochino della critica esegetica su cui studiosi, credenti e non, ci hanno soltanto speso l'esistenza (cosine da niente si figuri...). Lascio inoltre la sua opinione sull'infantilità della fede nel Dio biblico, sinceramente non mi interessa: è una sua opinione e pertanto opinabile. (segue)
@ceckaio: quel "perdersi nelle analisi" dei testi è un lavoro necessario proprio per indagare e capire se si tratta di un testo cronicistico, mitologico o allegorico, e sono questi studi che permettono di affermare che la parte X sia da leggere in questo modo o il passo Y in quest'altro. Però è curioso: prima rimprovera a me il fatto di aver chiarito, o almeno l'aver tentato di farlo, la posizione dell'albero; poi però è certo della verità delle posizioni di Biglino, (segue)
@ceckaio: e più tardi ancora dice che sono tutti giochini inutili. Mah...contento lei.
Faccio notare che chiunque abbia un minimo di cultura classica, sa che gli studi esegetici e filologici sui testi classici greci e latini e sul testo biblico, sono di fondamentale importanza per la comprensione dell'intero patrimonio umanistico e umano (...di quell'"esistenza che va avanti lo stesso"). Certo si può vivere anche senza sapere un tubo di critica esegetica, (segue)
@ceckaio: ma allora non si permetta di offendere il lavoro di chi filologo ed esegeta lo è per davvero.
Comprendo nuovamente la sua simpatia per Biglino, considerato che ha "citato" (diciamo così) uno degli ultimi articoli apparsi sul suo blog. In ogni caso vediamo di chiarire: la comprensione della legge ebraica dal punto di vista cristiano è molto semplice: è Gesù che la rivela. E nel quinto capitolo di Matteo è molto chiaro ("Avete inteso che fu detto/ma io vi dico"): (segue)
@ceckaio: la legge non viene cancellata, ma rivelata, incarnata. Se con l'Antico Testamento abbiamo solo la teoria di quel che Dio chiede all'uomo di fare, con Gesù Cristo vediamo la pratica. E sa bene che prendere la teoria della patente di guida dell'automobile, non significa sapere guidare un'automobile. La Seconda Legge viene in questa maniera compensata dalla testimonianza di Gesù che la rende chiara ed evidente: ai farisei che interrogano Gesù, Lui risponde (segue)
@ceckaio: che "per la durezza del loro cuore" Mosè permise tante (troppe) cose. Per cui, capisce che quello del Deuteronomio non è il Dio di Gesù, ma lo è solo in parte, una parte che non può fare a meno dell'altra. Perché, assieme al Deuteronomio, non cita anche Mt 5,44? Magari si risponderebbe pure da solo. Arrivederci.
@ceckaio Mi spiace smentirla ma non sostengo la causa di Biglino, la invito a rileggere i miei post, perchè ho scritto... "si avvicina alla realtà"... non "incarna la realtà", non credo sia nelle intenzioni del sig. Biglino competere con l'altissimo o qualcuno dei suoi emissari, sta solo divulgando delle idee innovative sull'origine della nostra specie e sulla presunta presenza di civiltà extraterrestri nella storia dell'umanità, argomento che condivido totalmente e studio da un pò...ora...
@1claudiofer: Mi scusi se ho travisato il significato, è che vedendo citare fedelmente brani degli articoli del Biglino immaginavo sposasse le sue teorie. Che poi alcune teorie "incarnino" la realtà è una bizzarra "notizia" che di certo interesserebbe a Popper o Gadamer, o chi per essi insomma. Non voglio indagare su quali basi scientifiche o epistemologiche possano basarsi i suoi studi o quelli del Biglino a proposito delle "presenze di civiltà aliene"... come direbbe qualcuno: ne prendo atto.
@mabiglino Dalla sua risposta si capisce chiaramente che non ha colto il senso di ciò che le ha scritto Ceckaio " tengo a far notare che l'espressione וְעֵץ si ripete nella stessa forma, creando un polisindeto in "e" che sta ad indicare un parallelismo". Qui l'unica cosa che è incerta è la sua preparazione.
@coccinella1235 Buon giorno. La clip introduce un tema che sarà variamente trattato in due libri di prossima pubblicazione di cui non posso ovviamente anticipare i contenuti. Per il momento mi limito a prendere atto del suo pensiero e la ringrazio per l’intervento.
@mabiglino Buongiorno a lei. Immaginiamo che il contenuto del suo prossimo libro sia talmente prezioso da non poter essere condiviso (la verità solo a quei pochi eletti che lo compreranno). Per cui prendiamo atto delle sue non-risposte e la ringraziamo per i suoi non-interventi.
@mabiglino buona sera a lei.Ma lei sta scherzando? guardi che corrisponde benissimo all'ebraico...
comunque non ho molto tempo da didicarle.Se lei è così gentile da rimandare la piacevole conversazione in un altro momento,sarò felicissimo di spiegarle le mie ragioni.buona sera!!
@mabiglino "Univoca"? Cioè nel senso che lei indica? Vale a dire che millenni di interpretazioni univoche (queste si) sono da buttare perchè lei interpreta in modo personale un passo che nessun altro legge come lei? Mi pare piuttosto singolare. Saprà immagino che per l'incipit "Bereshit bara Elohim et hashamayim ve'et ha'arets" sono possibili credo qualche centinaio di interpretazioni differenti,anzi, probabilmente sono molte di più. Tutto dipende dalla vocalizzazione dei termini (segue)
@Ombradellasera "Hashaamayim" (Cielo, cieli) potrebbe essere anche aria o astrologi. "Baaraa" (creare) potrebbe essere scegliere, fare, abbattere o anche spedizione... Dunque come si sceglie? In base a quali criteri? Per questo le chiedevo conto del suo corso di studi in un precedente post. La traduzione alla lettera significa poco o nulla se decontestualizzata, ed la comprensione del contesto (anche linguistico) è propria dell'esegesi e della critica filologica che nulla hanno a che (segue)
@Ombradellasera vedere con la teologia. Non so da dove lei abbia preso l'idea che la "verita assoluta" si comprenda leggendo la Bibbia. Fosse così Dio sarebbe ingiusto, se non altro nei confronti dei miliardi di analfabeti che hanno vissuto e vivono ancora in questo pianeta i quali avrebbero negato ogni accesso alla verità. E d'altra parte se la "verità assoluta" fosse nella Bibbia basterebbe leggerla per risolvere ogni dubbio. Evidentemente così non è. E che dire degli altri testi (segue)
@Ombradellasera sacri appartenenti a culture religiose diverse? Lei, immagino in quanto non credente, critica la Bibbia (che per altro nessuno la obbliga a leggere ne a ritenere vera aprioristicamente) ma tace sui Veda, le Upaniṣad, sul Corano e quant'altro. C'è da chiedersi per quale ragione. Come dice lei la questione va ben oltre davvero. Il punto è la fede. Una fede che è esperienza conoscitiva personale. La Bibbia acquista senso e significato alla luce delle fede. (segue)
@Ombradellasera E' stata scritta con fede, per la fede e in funzione dell'esperienza di fede. Così come la partitura della nona sinfonia di Beethoven non è altro che una mucchio di puntini neri sulla carta, senza un'interpretazione pertinente, allo stesso modo la Bibbia è solo mito, fiaba, leggenda per chi non sa... suonare. Arrivederci.
@Ombradellasera ho letto tutti i tuoi post e contropost e come direbbero a gerusalemme... "£%&$^*§...sei proprio de coccio...tradotto fedelmente dalle antiche lingue elohim-afro-asiatiche-berbere-semitiche.
@gianlutortora Non so chi lei sia ma evidentemente i miei post devono essere... folgoranti se li ha letti tutti. Sono lusingato. A Gerusalemme l'espressione "de coccio" non si usa... almeno non fra gli indigeni. In genere la si può sentire da qualche pellegrino "proprio 'dde Roma".
Mi spiace se ho dato una qualche idea di tristezza, in realtà mi diverto molto. In ogni caso se ho scritto delle inesattezze mi farebbe piacere sapere quali e dove; attendo fremente. Arrivederci.
@vudro15 si spiega a chiare lettere quale sia stato l'albero della trasgressione:" il signore disse:" ecco che l'uomo è diventato come uno di noi,conoscendo il bene e il male! E ora facciamo sì ch'egli non stenda la sua mano e non prenda anche l'albero della vita...(3,22). altro che studioso delle religioni...mi sembra più chee altro un altro aspirante della famosa torre di guardia .))
"La maggioranza è formata da sciocchi, da veri sciocchi. Guardati dalla maggioranza.Se tante persone seguono qualcosa, è una prova sufficiente che è una cosa sbagliata. La verità accade agli individui, non alle masse".OSHO
E la verità è sempre diversa da come la immaginiamo
"La maggioranza è formata da sciocchi, da veri sciocchi. Guardati dalla maggioranza.Se tante persone seguono qualcosa, è una prova sufficiente che è una cosa sbagliata.La verità accade agli individui, non alle masse."OSHO
E la verità è sempre diversa da ciò che immaginiamo,
@StefanoTenore IN effetti non possiamo no tenerne conto visto che diverse parti della Bibbia derivano di li. Ma c'è di più, nel libro che ho ormai terminato esamino una situazione etnica e filologica che comporta una ipotesi ancora più avanzata, suffragata dagli studi di Poebel e Kramer, ma per il momento non posso anticipare nulla.
Questa affronterà non poche stranezze bibliche (sempre senza pretesa di verità ma come percorso di ricerca che deve proseguire). Grazie e buon pomeriggio.
@StefanoTenore MI scusi, dimenticavo: i 7 giorni sono un espediente letterario corrispondente alle 7 tavolette dell'Enuma Elish, l'epopea della creazione sumero accadica.
Ma qui il discorso è troppo lungo per questi spazi telegrafici.
@StefanoTenore Buon giorno a lei, io traduco dalla Bibbia Stuttgartensia (Codice di Leningrado) e seguo le metodologie che prevedono i miei incarichi di traduttore: letteralità!
So bene di non possedere la verità ma so anche che non la posso trovare nelle decine di teologie elaborate su quel libro: Tommaso? Apofatici? Catafatici? H. Kung? Lutero? Calvino? Sadducei? Farisei? Spinoza? Chassidismo? Cabbala? Sunniti? Sciiti? Sufi? Io riporto solo una delle tante possibili chiavi di lettura.
L'autore riferisce testualmente: "mi sono dedicato allo studio dell'ebraico antico con un insegnante di una comunità ebraica (sic) ed ho iniziato a tradurre l' Antico Testamento: il caso ha voluto che le mie traduzioni finissero nella redazione delle Ed. San Paolo".
A quanto mi risulta la Bibbia Ebraica Interlineare della San Paolo, che per altro ha suscitato qualche perplessità in noti studiosi della disciplina, è tradotta da Cristiana Doveri ed è curata da Piergiorgio Beretta. D'altra parte nessuna traduzione nota del testo biblico - ebraica o afferente a qualsiasi confessione cristiana - segue le illazioni interpretative suggerite da questo video. (segue)
@Ombradellasera Buon giorno a lei. La invito a verificare MOLTO ATTENTAMENTE e poi a rettificare pubblicamente questa sua affermazione: uno dei volumi contiene addirittura la mia traduzione affiancata da quella di Mons . Ravasi. La ringrazio anticipatamente e la saluto.
@mabiglino Mons. Ravasi è appunto una tra gli studiosi che più hanno sollevato perplessità sulla pertinenza di alcune scelte di traduzione adottate nell'edizione di cui si discute. Scusi se lo chiedo, lei ha una laurea in lingue semitiche o un qualche altro titolo accademico in ambito linguistico e/o esegetico?
@Ombradellasera Perché lei prosegue nel tentativo tipico di certo dogmatismo di screditare la mia persona invece di condurre il confronto sull'unico binario corretto? L'analisi delle traduzioni per trovare eventuali errori, sui quali sono pronto a dialogare sempre e comunque, consapevole come sono di non possedere la verità. Attendo che lei corregga la sua affermazione precedente in cui in pratica mi accusava di falsità. Grazie.
@mabiglino Veda, per quel che mi riguarda il "confronto" esegetico è questione troppo seria per essere affrontata (o banalizzata) in questa sede. D'altra parte la fede non dipende certo da un testo, fosse anche il migliore in assoluto e questo fa piazza pulita di ogni considerazione non eminentemente tecnica relativa al testo biblico. Quello che invece mi stupisce è che lei consideri una mia ovvia domanda sulla sua preparazione tecnica come un tentativo per screditarla. Curioso davvero. (segue)
@Ombradellasera Le ho semplicemente chiesto se ha una laurea in lingue semitiche o qualche altro titolo in materia. Se davvero fa questo lavoro dovrebbe sapere quanto l'esegesi di un testo e ogni altra ricostruzione o traduzione filologica non possa prescindere da criteri e parametri tecnici che i professionisti della materia (credenti e non) conoscono a menadito. Che mi direbbe se le proponessi di leggere Dante (autore recente) alla lettera? Se non conosco il significato... (segue)
@Ombradellasera allegorico delle tre fiere nel primo canto dell'Inferno in realtà non capisco nulla del senso che l'autore ha voluto dare ai suoi versi. Non posso escludere che chiunque abbia potuto e voluto studiare Dante ma è decisamente più probabile che l'abbia fatto (per dovere se non per piacere) chi si laurea in filologia e letteratura italiana, le pare? Mutatis mutandis...
@Ombradellasera Il problema che lei pone è assolutamente VERO e riguarda PROPRIO le decine di interpretazioni teologiche che si sono succedute nei secoli, in contrasto inconciliabile le une contro le altre e tutte mirate a affermare "verità certe e inconfutabili" su cui impostare la vita.
@mabiglino Prendo atto che lei non vuole precisare il suo corso di studi. La sua opinione sulle "decine" di interpretazioni teologiche è piuttosto confusa mi pare. L'ebraismo ed il cristianesimo hanno letto e ancora leggono la Bibbia (per la propria parte ovviamente) in modo univoco. Che poi sia nell'una che nell'altra religione ci siano state e ci siano letture "altre" (come la sua per inciso) non stupisce nessuno ma certo non tocca il fondamento dottrinario delle due religioni. (segue)
@Ombradellasera Lei è libero di vocalizzare l'ebraico come crede e di negare la tradizione millenaria che la precede. Dovrebbe però motivare le sue scelte linguistiche con l'indispensabile apparato critico da un lato e dall'altro spiegare perché l'ebraismo abbia prima prodotto e poi falsato le sue stesse scritture. A prescindere da tutto questo, come già sottolineavo, la fede non ha nulla ha che vedere con la lettura di un libro, fosse anche la Bibbia. L'esperienza di fede (segue)
@Ombradellasera Prendo atto che lei non vuole smentire la falsità che che ha scritto nei miei confronti e a non dirmi dove sbaglio nelle traduzioni: unico vero argomento di cui bisognerebbe discutere.
Non concordo sull'unicità del fondamento dottrinale.
La cosa buona è che ciascuno possa esprimere le idee e metterle a disposizione per dare possibilità di riflessione e confronto negli ambiti in cui si attua il controllo delle coscienze. Ciascuno trae poi serenamente le sue conclusioni.
@mabiglino Mi risulta piuttosto difficile smentire ciò che non so e non ho detto. Io non ho scritto alcuna falsità nei suoi confronti. Non la conosco e non so chi sia. Per questo chiedevo delle informazioni... ma lei non risponde. Leggo che avrebbe imparato "l'ebraico antico" (espressione tecnicamente priva di senso) da un "insegnante di una comunità ebraica". Questo è titolo sufficiente per tradurre ed interpretare il testo capitale della civiltà occidentale e non solo da millenni? (segue)
@Ombradellasera Quanto al resto come ho detto non mi pare questa la sede migliore per proporre una disamina critica che richiederebbe ben altri approfondimenti e considerazione. La mia coscienza, voglia credere, è libera quanto la sua e se davvero esistesse quel controllo cui lei allude ne io ne lei staremo qui a discutere di questa o altre questioni. Buona giornata.
@Ombradellasera Le Ed San Paolo mi hanno commissionato negli anni (cosa da lei messa in dubbio) la traduzione di 19 libri di cui 17 già pubblicati: ritengono la mia preparazione più che sufficiente!
Condizione imprescindibile per fare analisi critiche delle idee altrui è "conoscerle".
Nel libro riporto versetti, traduzioni e analisi: verifichi, faccia verificare e poi ne parliamo volentieri.
Le contestazioni sulla mia capacità possono infatti proseguire all'infinito.
@mabiglino Sono felice per lei e per l'editore, resto comunque dell'opinione che la traduzione di un testo di questa caratura debba essere affrontata da una equipe di studiosi, meglio se di madrelingua e specialisti in filologia. Le sue idee le ho ascoltate nel video e per la verità non ho motivo di contestare le sue convinzioni. Ognuno ha le proprie no? Io non devo convertire nessuno. Quello che invece mi pare arbitrario è l'uso di interpretazioni terminologiche che la stessa (segue)
@Ombradellasera tradizione esegetica ebraica non ha mai ritenuto possibili. E' innanzi tutto questo dato esegetico, storico e antropologico che andrebbe spiegato fonti alla mano. Buona domenica anche a lei.
@Ombradellasera Prendo atto e mi dichiaro sempre disponibile ad entrate nel merito di analisi puntuali sui singoli passi biblici che cito e da cui ricavo le mie ipotesi.
Quando ci siamo conosciuti la Genesi era già stata tradotta e mi hanno affidato il compito del controllo del lavoro, come indicato a pag. 12 del volume, dove vengo ringraziato per "avere ripercorso con competenza....".
Stesso discorso vale per l'Esodo dove a pag. 13 viene citata l'attività di controllo da me effettuata su "testo ebraico, versione greca e l'intero lavoro...".
@Ombradellasera Cara ombradellasera il fenomeno ego è strabiliante, ed è perfetto nella sua imperfezione, la sua arroganza intellettuale non le consente di vedere oltre la cortina fumogena dei titoli di studio, Le cose sono sempre più semplici dell'apparenza e nella loro semplicità facili da decifrare, Conosciamo il 5% dell'esistente è abbiamo la presunzione di sapere tutto, da che punto partiamo per affermare le nostre verità?
@Ombradellasera Convinzioni solo convinzioni e credenze e interpretazioni e ovvietà ripetute da secoli, la fede è sciocca e tra qualche decennio l'umanità se ne renderà conto, i vecchi paradigmi si stanno sgretolando sotto gli occhi di tutti e lei pensa ai titoli di studio di Biglino, non conosco l'autore ma elogio il coraggio di affermare verità scomode, seppur relative nell'infinito campo delle possibilità, continui a studiare e a girare a vuoto.un saluto di luce da un mattino senza mente
@1claudiofer Si procede infatti nella consapevlezza dhe in assenza di verità certe è necessario cercare sempre e riflettere : gli ebrei dicono che "Se tutte le risposte fossro già state date i cieli si serebbero chiusi" ma noi sappiamo che per fortuna i cieli sono aperti e la ricerca NON dogmatica prosegue nella consapevolezza che "sappiamo di non sapere".Grazie e buon giornata
@1claudiofer Che la fede sia "sciocca" è naturalmente la sua opinione. Lei non ha fede e immagina di sapere in che consiste un'esperienza di cui non conosce nulla... a proposito di paradigmi. La fede può essere discussa da chi sa di che parla, non da chi immagina di sapere. Se le dico che ho letto tutto sull'orgasmo e quindi so cos'è, lei si mette a ridere vero? Ha ragione.
@Ombradellasera Noto con divertito piacere che il suo assioma mentale dominante è l'attacco per difesa.
Quando parlo di fede sciocca intendo un radicale rifiuto di ogni tipo di professione di fede e di potere costituito, accompagnato dalla costante messa in dubbio di ogni forma di conoscenza pre-acquisita.Ogni ideologia, ogni condizionamento, genera il falso. l'unica cosa che conta è il fenomeno della consapevolezza è questo è un sentiero difficile e assolutamente individuale,
Rispondi a questo video...la vera fede è figlia del dubbio, al di la di qualsiasi speculazione filosofica, è chiaro che leggere non è sapere, potremmo parlarne all'infinito ma esistono dei gradini da salire e dei livelli di consapevolezza, e mi spiace per lei ma la consapevolezza sociale (con tutto ciò che comporta) è il primo scalino della scala che porta all'infinito. esperienza esperienza esperienza libera dalla mente condizionata.
@Ombradellasera se le dicessi che la morte non esiste e le anime tornano a dio perchè l'ho letto su un libro potrebbe dirmi ... interessante, ma se le dicessi esistono le esperienze extracorporee consapevoli per andare la dove pochi sono andati per prendere informazioni, cosa risponderebbe? interessante o mi piacerebbe provare?
@Ombradellasera La vita è un grande esperimento, basta partire dal dubbio per arrivare alla fede attraverso un costante lavoro su di se, sui propri pensieri sulle emozioni e sui comportamenti passando dalla distruzione delle vecchie condizioni di vita.Vita lunga e prosperosa dallo spazio infinito mia cara Ombra ho detto tutto passo e chiudo
@1claudiofer In tre o quattro post lei In sostanza ha detto esattamente ciò che dicevo fin da subito. Evidentemente l'oggetto della nostra fede però è diverso. Ho sempre avuto una gran paura delle fede senza dubbi... è quella che genera i mostri più pericolosi. Le "informazioni" sul Dio biblico, quello incarnato in Gesù Cristo per capirci, sono alla portata di tutti (segue)
@Ombradellasera e non c'è bisogno di andarle a prendere "dove vanno in pochi". E' un Dio per tutti... per quelli che accettano di provare natualmente. Auguri.
@mabiglino Ma se dalla traduzione dei testi dell'AT ha dedotto che Elohim=alieni e se dalla lettura dell'Odissea ha intuito che la nave di Alcinoo è "molto molto speciale"....tanto per capire...che mi traduce "It's raining cats and dogs"? Saranno mica animali domestici precipitati da qualche ufo??!!
@coccinella1235 Buon giorno a lei.Lamia scelta metodologica è precisa: le religioni dicono "Quando la Bibbia dice che... in realtà vuol dire e che..."; io invece provo a pensare che "Quando la Bibbia dice che.. vuol proprio dire che..." e lo fa con gli strumenti linguistici e concettuali di cui disponevano gli autori del tempo.
Una chiave di lettura suggerita da Rashi de Toyes, uno dei massimi esegeti ebrei.
@StefanoTenore Buona sera La mia scelta nasce da una cosiderazione: è SU QUEL TESTO che si basano secoli di teologia, che "vorrebbe" essere la sola competente ma è una attribuzione indebita.
Quindi se "quello" è il libro, "quello" io analizzo, e sul tema del filmato la teologia ha tentato spiegazioni ma inconsistenti perché la lettura spiritualista è lontana dalla Toràh. Come dicono i miei amici ebrei: "la Toràh non è nei cieli" e io concordo (senza presunzione di avere la verità).
@StefanoTenore In realtà il termine ebraico indica una "parte laterale" e viene usato con questo significato anche per armadi, edifici, suppellettili di arredamento ecc... potrebbe essere il prelievo di cellule staminali dalla aparte laterale della cresta ilica, come si fa anche oggi per i trapianti.
@StefanoTenore La polisemia è una delle carattetistiche dell'ebraico ma in queso caso posso rispondere con certezza che non è così, perché i signficati sono qui univoci. Volendo si potrebbe ipotizzare che delle parole sianos tate "spostate" all'interno dei versetti e che quindi il significato complessivo possa essere diverso. Nel nuovo libro che sto finendo spiego però il tutto dando conto del fatto che l'impostazione attuale dei versi ha una sua logica precisa. Buon pomeriggio a lei.
@StefanoTenore Buon giorno sig. Tenore. Conosco Latino, Greco, Ebraico a livello professionale. Non parlo l'ebraico perché non ho mdo di praticarlo: per "parlare" le lingue è necessario farlotutti i giorni. In ogni caso l'ebraico biblico implica delle conoscenze che esulano dal parlare la lingua moderna. Stesso discorso vale per il greco antico e il latino che non sono più "lingue parlate" ma solo tradotte.
@StefanoTenore Buona sera a lei. Sono traduttore di ebraico biblico. Fino ad ora ho tradotto 23 libri dell’AT dal Codice Masoretico di Leningrado: 17 di questi sono stati pubblicati nella BIBBIA EBRAICA INTERLINEARE delle Ed San Paolo.
Di qui, e solo di qui, derivano i miei libri e questi filmati.
In attesa della pubblicazione del lavoro completo derivante dalla traduzione dell'ebraico masoretico che sto facendo, ho accennato qui il tema di cui Alessio De Angelis ha fornito nei mesi passati un possibile sviluppo che invito a vedere all' indrizzo: L'errore di Dio: cade la Chiesa 2/7 albero della conoscenza vita zeitgeist youtube NWO scie chimiche signoraggio bancario 2012 giovanni galileo ovvero Alessio De Angelis Alessandro ...
Salve, la ringrazio per aver sollevato quest'argomento.
Sono anni che chiedo un po' dappertutto lumi su questa questione dell'Albero nel Centro del Giardino ma ricevo solo risposte evasive.
Tra l'altro, lo scrivo qui non so che altri mezzi di comunicazione usare, la mia netta sensazione, ovviamente una sensazione personale, che la cacciata avvenga non tanto per la trasgressione fatta ma perchè si teme che "mangino dall'Albero della Vita e diventino come Noi". Questo era da scongiurare.
@giusparsifal Buona sera. Il tema èmolto lungo e articolato e prevede la lettura concreta di alcuni termini ebraici che fino ad ora sono stati tradotti in funzione teologica. Sto lavorando a questa chiave e seguo il pensiero di alcuni eminenti biblisti di area ebraica: qui ho fornito solo un accenno. Proseguirò per iscritto nel prosimo futuro. Se lei crede su FB c'è un gurppo intitolatop al libro e li circolano le info. Grazie molte a lei per l'attenzione.
caro biglino come mai si scorda di citare la fonte della notizia della scoperta?come mai non dice chiaramente che l'autore della scoperta e che tutti possono vedere sui video del canale fanfra è alessio de angelis di 16 anni e che su questo ha portato sacerdoti a confronto molti mesi fa ed è tutto visibile su youtube comprese le traduzioni dal greco
Non cito l'autore della cosiddetta scoperta perché sono un traduttore professionale di ebraico masoretico e il libro della Genesi cui ho lavorato per la traduzione "letterale" è stato pubblicato nel 2006(!!!!) nella collana BIBBIA EBRAICA INTERLINEARE delle Ed San Paolo. Quindi lei potrà verificare le eventuali priorità.
Prendo atto di queste precisazioni la cui origine immagino si trovi in rivelazioni o messaggi... io mi limito a raccontare ciò che leggo nella Bibbia e non mi preoccupo delle divergenze.
A volte penso che la verità potrebbe risiedere in ipotesi ancora diverse da tutte quelle fno a qui formulate: è importante che ciascuno porti avanti il suo campo di studio o sperimentazione a beneficio della libera ricerca e di tutti.
Grazie per il comento ma 10 anni di tradzioni dell'ebraico masoretico del Codice di Leningradi hanno fatto maturare in me la convinzione che Jahwèh non è che UNO dei tanti Elohìm. La Bibbia è colma di riferimenti in tal senso.
Almeno così penso ma sono sempre aperto ad altre chiavi di lettura.
...mi sembra di capire che, secondo lei, in tutta questa confusione l'unico, il solo, a non essere confuso e a non sbagliare sia lei sig. Biglino, giusto?
archiviostorico 2 weeks ago
.. nella Bibbia come rivelazione divina, come verità assoluta rivelata da Dio....ed accettata come tale fino al XIX secolo, dalla maggioranza degli occidentali, come è nata una leggenda similile.....!!!!??????
francocruciani 3 months ago
La leggenda Sumerica concide quasi alla perfezione con quella biblica: Il primo uomo fu creato in un giardino paradisiaco, vicino il fiume Eufrate, e la donna nacque da una costola; pur non mangiando alcun frutto proibito, la coppia, per aver disobbedito al dio Marduk, viene punita e cacciata dal giardino delle delizie. Questa favola innocua, a creato delle conseguenze enormi a gran parte dell'umanità, perchè dopo essere stata inventata dai sumeri, è stata inserita dagli ebrei (segue)
francocruciani 3 months ago
Il cilindro della tentazione conservato al British Museum di Londra,dimostra che la Genesi è un allegoria.....!!!!!
francocruciani 3 months ago
OLtre che piccolo pasticcio......!!!!!! ..La storia della cacciata dal giardino di Eden, era gia una leggenda sumera e venne descritta nel reperto archeologico" Il cilindro della tentazione" a grandi linee, ovviamente i nomi dei personaggi cambiano;
ma cosa interessante è che questo documento è stato scritto nell’ anno 2500, cioè già esisteva 20 secoli prima che venisse redatta la Bibbia (VI sec.)
francocruciani 3 months ago
sia l'albero della vita che l'albero della conoscenza erano al centro dell'eden...basta dare un'occhiata all'albero sephirotico...hanno mangiato SOLO dall'albero della conoscenza.
LuxTetragrammaton 4 months ago
nn ha sbagliato nè Eva, nè il serpente, nè il narratore biblico...hanno sbagliato i suoi genitori a nn andare a teatro...
lambertsky 6 months ago 2
ma dove si esibisce questo nuovo comico?
lambertsky 6 months ago
come si chiama la canzoncina iniziale?
zetha90 7 months ago
Illuminante Mauro, davvero illuminante, grazie per questa sua traduzione ed interpretazione,
MrWilloz 1 year ago
“Sbrigati Noè,mettiti a lavorare.Non dimenticare che sei il prediletto!”
“Che culo!”disse Noè,che in antica lingua prebabilonica significa:”Sia lode al Signore”
E Noè andò a svegliare Sem,Cam e Iafet,i suoi figli.
“Sveglia ragazzi,c’è da fare l’arca!”
“Che ore sono?”chiesero i figli
“Le 3 di notte” rispose Noè.
E allora i 3 figli ubbidienti si alzarono dal letto,e mentre 2 tenevano Noè,il terzo gli dava delle randellate sui denti.
Egli era il prediletto e si costruì l’arca da solo.
1claudiofer 1 year ago
@1claudiofer sei un genio ahahahh
ziochristmas 4 months ago
Tanto per ridere...Una notte Noè dormiva nel suo lettino e sentì una voce:”Noè!”
“Chi è?” “Dio!” “Io chi?”
“Non io,Dio!Geova!”
E Noè disse:”Uhhhh,non ho tempo,guardate,tengo la roba sul fuoco,mettete i depliants sotto la porta..”
E Dio disse:”Io non ho bisogno di depliants,io sono il Padreterno!”
“Uh Signore,scusate tanto,avete detto Geova,io pensavo ai testimoni...cosa posso fare x voi?!”
“Un’arca,xchè ho deciso di affogarvi tutti”
“Ah,bella idea,complimenti Signore,proprio un bel pensierino!”
1claudiofer 1 year ago
forse il relatore ha bisogno di avere le misure precise di dove erano piantati quei alberi, nel centro preciso............................... purtroppo è penoso constaatare che la parola di Dio è continuamente sotto critica, ma l'invito che faccio a tutti è: la Bibbia è la Parola di Dio, se volete la la verità su di essa, cominciate a leggerla chiedendo a Dio se l' ha scritta veramente LUI.............
A me lo ha detto!!!!!!!!!!!!
MrGenio1965 1 year ago
@MrGenio1965 CHE CULO!!!!??!!! Come hai fatto? Ti ha chiamato come chiamava Noè in "Parola di Giobbe" del mitico Covatta? Se non l'avessi letto te lo consiglio vivamente e caramente :))) ahahahahahahah
1claudiofer 1 year ago
@1claudiofer Claudio, mi rendo conto che è difficile da spiegare, ma credimi non è impossibile.
Dio parla ad ogni essere umano, questo parlare, non è in forma paranormale, ma semplicemente: la lettura della bibbia è un messaggio che Dio ha inviato ad ogni essere umano. Quando ricevi una lettera da parte di una persona che ti è cara, quella lettera non è solo scrittura ma diventa un messaggio vero e proprio, come se chi l'ha scritto è vicino a te e ti parla faccia a faccia, e il Suo messaggio--->
MrGenio1965 1 year ago
@1claudiofer----> "Dio ha tanto amato l'uomo che ha fatto morire il Suo unico figlio,affinchè chiunque crede in Lui non perisca ma abbia vita Eterna" Vangelo di Giovanni capitolo 3 verso 16.
Per questo motivo ho detto che mi ha parlato, perchè leggendo la Sua Parola, ho ricevuto il Suo messaggio. Quel messaggio è indirizzato anche a te, se vuoi sapere se veramente Dio esiste, allora lascia stare tutti i pregiudizzi, quello che pensi di sapere metti tutto in discussione, e chiedigli di parlarti
MrGenio1965 1 year ago
ps. la S di Gadamer è un errore di battitura :) ho semplicemente constatato che siamo su due visioni opposte ed è chiaro anche per me che "argomentare" è un'altra cosa, e che moriremo tutti io e lei inclusi, potrebbe essere interessante argomentare a voce, lo faccio giornalmente, ma su queste basi sarebbe assurdo e inconcludente per entrambi. Grazie comunque approfondirò Popper e Gadamer-s, carina la citazione di Paolo Vilaggio persona che stimo e rispetto buon tutto
1claudiofer 1 year ago
mi perdoni, ho dimenticato la parte della libera ricerca Occidentale Giordano Bruno, Aivhanov, Steiner, Ferrer, Montessori, Reich, e tanti altri... la risaluto con una citazione di Giordano Bruno ” E’ cosa normale che le pecore ch’ hanno il lupo per governatore, vegnano castigate con esser vorate da lui. ” ari-dios
1claudiofer 1 year ago
@1claudiofer: non ne usciamo. Vabbè... peccato. Buona continuazione.
PS: Pecora lo dice a sua sorella, e per "capo" abbiamo un Pastore, non un lupo. Saluti.
ceckaio 1 year ago 2
@ceckaio ri-ps mia sorella è un bellissimo struzzo, ha già passato la fase della pecora, ma ogni tanto mette ancora la testa sotto la sabbia. un saluto amichevole
1claudiofer 1 year ago
non era mia intenzione deriderla, da buon agnostico indago la vita partendo dalla messa in discussione delle certezze relative acquisite dall'umanità, studio la psiche, gli indottrinamenti e le ipocrisie degli idealismi e dell'ego umano, e constato i meccanismi confusi e perversi che hanno condotto fin qui l'umanità. Se scrive "il dio del deuteronomio non è il dio di gesù, ma lo è solo in parte, una parte che non può fare a meno dell'altra" sorrido un pò e gioisco della libertà della mia mente.
1claudiofer 1 year ago
@1claudiofer: Un buon agnostico non c'è che dire: avrebbe da insegnare a Kant.
A proposito, ha intenzione anche di argomentare qualcosa o preferisce solamente compiacersi della libertà della sua mente?
ceckaio 1 year ago
@ceckaio Caro amico non è questo lo spazio per argomentare, soprattutto se mi cita solo Kant, Popper o Gadamers (grandi menti, ma si sono mossi all'interno della consapevolezza sociale), sarebbe puro sofismo senza sostanza, io le citerei Buddha, Laotzu, diversi maestri zen, Osho o fisici quantistici come Michio Kaku. Per chiudere la saluto con un koan zen che riassume il mio concetto di libertà della mente "essere nel mondo ma non essere del mondo". Grazie e buon viaggio adieu adios a-dio
1claudiofer 1 year ago
@1claudiofer: Le ho citato Popper perché dovrebbe sapere che si è occpuato, prima di me lei o Biglino, della forma di una teoria scientifica (razionalismo critico mai sentito?). Le ho citato Gadamer (senza "s"... cos'è il plurale?) perché dovrebbe aver letto Wahrheit und Methode prima di parlare di assurde "incarnazioni della realtà". Ho citato Kant semplicemente perché è il primo agnostico che mi è venuto in mente: se preferisce, pure Paolo Villaggio dovrebbe essere agnostico. (segue)
ceckaio 1 year ago
@ceckaio: Mi citi pure chi le pare: argomentare significa un'altra cosa. A proposito: "Essi non sono del mondo, come io non sono del mondo." Le dice niente? Già... peccato che un giorno Michio Kaku morirà anche lui.
ceckaio 1 year ago
devi aggiungere che gli alberi che sono al centro del giardino sono 2 e vietò di mangiare entrambi, poi il serpente (se così vogliamo chiamare) inganno eva e la fece mangiare il frutto che sappiamo, anche perchè se avesse mangiato dell'albero della vita noi non avremo mai conosciuto la vecchiaia e la morte, però volevo sapere perchè indichi 2 con la mano e poi citi solo un albero? grazie e cordiali saluti (ferro809)
ferro809 1 year ago
@ferro809: in realtà non sappiamo l'esatta posizione dei due alberi, ma per questo la invito a rileggersi i miei commenti precedenti. E ripeto che Dio, da buon Padre che vuole il bene del proprio Figlio, proibì di mangiare soltanto dell'albero della conoscenza del bene e del male, ma non di quello della vita. Senza che ripeta cose già dette, si rilegga il capitolo 2 di Genesi.
A proposito, non sono io quello del video.
ceckaio 1 year ago
bè il pasticcio lo ha fatto lei perchè come indica con le dita, nel giardino di eden furono piantati 2 alberi : quello della vita e quello della conoscenza del bene e del male. e dio vietò espressamente di cibarsi dei frutti di entrambi....poi sappiamo bene la storia....come mai indica con le dita il numero 2 (che è il numero giusto) e poi dice un albero? cosi rischia di confondere le idee sue e degli altri.....cordiali saluti (ferro809)
ferro809 1 year ago
@ferro809: "Il Signore Dio diede questo comando all'uomo: «Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti»." (Gen 2,16.17) Dio vietò, o meglio, auspicò di non cibarsi solo dell'albero della conoscenza, non di quello della vita.
ceckaio 1 year ago
L'11 COMANDAMENTO - UCCIDI IL PROSSIMO TUO SE NON CREDE IN ME
dal Deuteronomio“Se senti che in una città… sono usciti uomini malvagi che hanno sedotto gli abitanti dicendo ‘Andiamo a servire altri dèi’, tu indagherai, esaminerai, interrogherai con attenzione,e se la cosa è certa, devi passare gli abitanti di quella città a fil di spada, brucerai la città tutta intera" La Bibbia è il testo sacro di tre religioni i cui fedeli si massacrano nel nome dello stesso Dio da sempre.Questo è il vs dio
1claudiofer 1 year ago
Scusate l'intromissione, sono Alessio De Angelis, autore del libro "Oltre la mente di Dio, quando l'uomo creò Dio senza sapere di esserlo", libro nel quale dedico oltre 25 pagine ad un'analisi filologica del testo ebraico della Stuttgartensia, greco della Septuaginta e latino della Vulgata.
Non avendo al momento disponibile la versione ebraica Stuttgartensia dove poter verificare (l'ho lasciata nell'altra casa), oserei spostare l'attenzione sulla Bibbia dei LXX, (continua)
AleDa94 1 year ago
@AleDa94 il quale testo ritengo addirittura filologicamente superiore nonché più fedele all'originale rispetto alla sopra citata versione ebraica.
Non posso fare a meno di non far presente ai cari interessati amici che in Genesi 3: 3 nella versione dei LXX viene specificato che Eva afferma che l'albero dal quale gli era stato proibito di mangiare era τὸ ξύλον ὅ ἐστιν ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου, ovvero l'albero (al singolare) il quale (singolare maschile) è (ancora singolare) nel mezzo del paradiso”.
AleDa94 1 year ago
@Aleda94 Il fatto che Eva abbia usato il singolare per riferirsi all’albero al centro ci potrebbe confermare che al centro del giardino c’era un solo albero, altrimenti nel parlarne avrebbe dovuto usare il plurale (“gli alberi i quali sono nel mezzo del paradiso”), e non il singolare, o nel caso in cui gli alberi al centro fossero stati due, come è buona tradizione nel greco, (continua)
AleDa94 1 year ago
avrebbe perlomeno dovuto specificare a quale dei due alberi si stesse riferendo, eppure ciò nel passo sopra citato non accade.
Attendo conferme dall'analisi del testo masoterico.
Un saluto
Alessio
AleDa94 1 year ago
@AleDa94: Salve Alessio. Da come scrive credo non abbia letto i miei commenti precedenti. In ogni caso, mi pare di cogliere un errore di fondo nel suo ragionamento: come si può ritenere che la LXX sia più fedele rispetto al TM se è la stessa LXX ad essere una traduzione dal TM? Capirà inoltre che per poter dire che una copia è più fedele rispetto ad un'altra all'originale, bisognerebbe come minimo disporre dell'originale (segue)
ceckaio 1 year ago 2
(pretesa che se non è a digiuno di critica esegetica capirà essere piuttosto assurda, specie considerato che non abbiamo nemmeno un originale della LXX).
Non c'è da stupirsi che il testo riporti il genitivo singolare neutro ξύλου (e non ξύλον): proprio grazie ad accorgimenti sintattici di questo tipo, confrontati con il B19a e i manoscritti di Gen del Mar Morto, possiamo dire che la LXX, nonostante tutto, tenta di mantenere una certa fedeltà al testo ebraico. Per cui, come ho già detto, (segue)
ceckaio 1 year ago 2
è si ragionevole pensare che nel racconto originario ci fosse soltanto un albero, quello che sarà poi chiamato dal redattore finale "albero della conoscenza del bene e del male". Di "albero della vita" si parla esplicitamente soltanto in Gen 2,9 e poi in Gen 3,22.24, mentre dell'altro soltanto in Gen 2,9.17: tuttavia però nel resto del racconto si parla di "albero" senza titoli, salvo in due casi: Gen 3,3 ("l'albero in mezzo al giardino"), e l'albero "proibito" in Gen 3,11. (segue)
ceckaio 1 year ago 2
L'unica notizia certa che ne possiamo ricavare è che nel racconto primitivo c'era un solo albero posto in mezzo al giardino. Se poi prendiamo atto che dell'"albero della conoscenza e del male" non esiste alcun precedente (o quanto meno non ne siamo ad oggi venuti a conoscenza) mitico-narrativo, mentre "dell'albero della vita" abbiamo diversi racconti mitologici che ce ne parlano, è ovvio che l'albero di cui si parla in Gen 3,3 e Gen 3,11 è l'albero che sarà poi chiamato "della conoscenza".
ceckaio 1 year ago 2
Se poi volessimo inoltre provare a rispondere all'interrogativo sul perché Eva, o chi per essa, non abbia specificato l'albero cui si riferiva, forse perché dal contesto in cui si sta parlando appareva ovvio quale fosse l'albero in questione. (segue)
ceckaio 1 year ago 2
"Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti»." (Gen 2,16.17)
"Hai forse mangiato dell'albero di cui ti avevo comandato di non mangiare?" (Gen 3,11)
Capirà che la specificazione "in mezzo al giardino" sarebbe stata addirittura superflua.
ceckaio 1 year ago 2
@ceckaio credere ancora a un dio padre è come essere all'asilo nel piano evolutivo dell'umanità, la creazione è un mistero e la strada per svelarlo è ben diversa, perdersi nelle analisi di un testo per stabilire la posizione e l'entità di un albero in un racconto che è a metà tra la cronaca, il mito e l'interpretazione di fatti... (tutto fuorchè sacro) è un gioco da bambini... continuate a giocare... l'esistenza va avanti lo stesso, abbiamo l'eternità per evolvere.
1claudiofer 1 year ago
Buongiorno a lei. Immaginiamo che il contenuto del suo prossimo libro sia talmente prezioso da non poter essere condiviso (la verità solo a quei pochi eletti che lo compreranno). Per cui prendiamo atto delle sue non-risposte e la ringraziamo per i suoi non-interventi.
ceckaio 1 year ago 2
Comment removed
ceckaio 1 year ago 8
@ceckaio Buon giorno. La clip introduce un tema che sarà variamente trattato in due libri (uno mio) di prossima pubblicazione di cui non posso ovviamente anticipare i contenuti: di qui nascono gli equivoci che rendono assolutamente infruttuosa al momento la prosecuzione del dialogo. Prendo quindi atto del suo pensiero e la ringrazio per l’intervento.
mabiglino 1 year ago
@ceckaio Mi intrometto nuovamente nelle vostre discussioni esegetiche per farvi presente che tutto ciò che è stato scritto e sarà scritto sull'argomento è conseguenza di errori umani, per convinzione personale credo che le considerazioni del sig. Biglino si avvicinino di molto alla realtà, così come credo che sia veramente infantile pensare che la bibbia (come gli altri testi sacri) sia stata trasmessa da un dio, deus, luce, forza o energia...continua
1claudiofer 1 year ago
@1claudiofer: Ovviamente le lascio le sue convinzioni personali, chiedendomi se però ha avuto l'onestà di vagliarle alla luce di quel giochino della critica esegetica su cui studiosi, credenti e non, ci hanno soltanto speso l'esistenza (cosine da niente si figuri...). Lascio inoltre la sua opinione sull'infantilità della fede nel Dio biblico, sinceramente non mi interessa: è una sua opinione e pertanto opinabile. (segue)
ceckaio 1 year ago
@ceckaio: quel "perdersi nelle analisi" dei testi è un lavoro necessario proprio per indagare e capire se si tratta di un testo cronicistico, mitologico o allegorico, e sono questi studi che permettono di affermare che la parte X sia da leggere in questo modo o il passo Y in quest'altro. Però è curioso: prima rimprovera a me il fatto di aver chiarito, o almeno l'aver tentato di farlo, la posizione dell'albero; poi però è certo della verità delle posizioni di Biglino, (segue)
ceckaio 1 year ago
@ceckaio: e più tardi ancora dice che sono tutti giochini inutili. Mah...contento lei.
Faccio notare che chiunque abbia un minimo di cultura classica, sa che gli studi esegetici e filologici sui testi classici greci e latini e sul testo biblico, sono di fondamentale importanza per la comprensione dell'intero patrimonio umanistico e umano (...di quell'"esistenza che va avanti lo stesso"). Certo si può vivere anche senza sapere un tubo di critica esegetica, (segue)
ceckaio 1 year ago
@ceckaio: ma allora non si permetta di offendere il lavoro di chi filologo ed esegeta lo è per davvero.
Comprendo nuovamente la sua simpatia per Biglino, considerato che ha "citato" (diciamo così) uno degli ultimi articoli apparsi sul suo blog. In ogni caso vediamo di chiarire: la comprensione della legge ebraica dal punto di vista cristiano è molto semplice: è Gesù che la rivela. E nel quinto capitolo di Matteo è molto chiaro ("Avete inteso che fu detto/ma io vi dico"): (segue)
ceckaio 1 year ago
@ceckaio: la legge non viene cancellata, ma rivelata, incarnata. Se con l'Antico Testamento abbiamo solo la teoria di quel che Dio chiede all'uomo di fare, con Gesù Cristo vediamo la pratica. E sa bene che prendere la teoria della patente di guida dell'automobile, non significa sapere guidare un'automobile. La Seconda Legge viene in questa maniera compensata dalla testimonianza di Gesù che la rende chiara ed evidente: ai farisei che interrogano Gesù, Lui risponde (segue)
ceckaio 1 year ago
@ceckaio: che "per la durezza del loro cuore" Mosè permise tante (troppe) cose. Per cui, capisce che quello del Deuteronomio non è il Dio di Gesù, ma lo è solo in parte, una parte che non può fare a meno dell'altra. Perché, assieme al Deuteronomio, non cita anche Mt 5,44? Magari si risponderebbe pure da solo. Arrivederci.
ceckaio 1 year ago
@ceckaio Mi spiace smentirla ma non sostengo la causa di Biglino, la invito a rileggere i miei post, perchè ho scritto... "si avvicina alla realtà"... non "incarna la realtà", non credo sia nelle intenzioni del sig. Biglino competere con l'altissimo o qualcuno dei suoi emissari, sta solo divulgando delle idee innovative sull'origine della nostra specie e sulla presunta presenza di civiltà extraterrestri nella storia dell'umanità, argomento che condivido totalmente e studio da un pò...ora...
1claudiofer 1 year ago
@1claudiofer: Mi scusi se ho travisato il significato, è che vedendo citare fedelmente brani degli articoli del Biglino immaginavo sposasse le sue teorie. Che poi alcune teorie "incarnino" la realtà è una bizzarra "notizia" che di certo interesserebbe a Popper o Gadamer, o chi per essi insomma. Non voglio indagare su quali basi scientifiche o epistemologiche possano basarsi i suoi studi o quelli del Biglino a proposito delle "presenze di civiltà aliene"... come direbbe qualcuno: ne prendo atto.
ceckaio 1 year ago
Come direbbe il grande e compianto Leslie Nielsen... TUTTI A DIR CAZZATE!!!
La verità vi stupirà e sarà così luminosa che anche la vostra miopia guarirà.
Pace e bene frateli e sorele
gianlutortora 1 year ago
@mabiglino Dalla sua risposta si capisce chiaramente che non ha colto il senso di ciò che le ha scritto Ceckaio " tengo a far notare che l'espressione וְעֵץ si ripete nella stessa forma, creando un polisindeto in "e" che sta ad indicare un parallelismo". Qui l'unica cosa che è incerta è la sua preparazione.
coccinella1235 1 year ago
@coccinella1235 Buon giorno. La clip introduce un tema che sarà variamente trattato in due libri di prossima pubblicazione di cui non posso ovviamente anticipare i contenuti. Per il momento mi limito a prendere atto del suo pensiero e la ringrazio per l’intervento.
mabiglino 1 year ago
@mabiglino Buongiorno a lei. Immaginiamo che il contenuto del suo prossimo libro sia talmente prezioso da non poter essere condiviso (la verità solo a quei pochi eletti che lo compreranno). Per cui prendiamo atto delle sue non-risposte e la ringraziamo per i suoi non-interventi.
coccinella1235 1 year ago 2
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@mabiglino buona sera a lei.Ma lei sta scherzando? guardi che corrisponde benissimo all'ebraico...
comunque non ho molto tempo da didicarle.Se lei è così gentile da rimandare la piacevole conversazione in un altro momento,sarò felicissimo di spiegarle le mie ragioni.buona sera!!
vudro15 1 year ago 3
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vudro15 1 year ago
@vudro15 mmmm,forse ho sbagliato indirizzo.Comunque il commento è per l'utente" mabiglino".Chiedo scusa !
vudro15 1 year ago
@mabiglino "Univoca"? Cioè nel senso che lei indica? Vale a dire che millenni di interpretazioni univoche (queste si) sono da buttare perchè lei interpreta in modo personale un passo che nessun altro legge come lei? Mi pare piuttosto singolare. Saprà immagino che per l'incipit "Bereshit bara Elohim et hashamayim ve'et ha'arets" sono possibili credo qualche centinaio di interpretazioni differenti,anzi, probabilmente sono molte di più. Tutto dipende dalla vocalizzazione dei termini (segue)
Ombradellasera 1 year ago 3
@Ombradellasera "Hashaamayim" (Cielo, cieli) potrebbe essere anche aria o astrologi. "Baaraa" (creare) potrebbe essere scegliere, fare, abbattere o anche spedizione... Dunque come si sceglie? In base a quali criteri? Per questo le chiedevo conto del suo corso di studi in un precedente post. La traduzione alla lettera significa poco o nulla se decontestualizzata, ed la comprensione del contesto (anche linguistico) è propria dell'esegesi e della critica filologica che nulla hanno a che (segue)
Ombradellasera 1 year ago 4
@Ombradellasera vedere con la teologia. Non so da dove lei abbia preso l'idea che la "verita assoluta" si comprenda leggendo la Bibbia. Fosse così Dio sarebbe ingiusto, se non altro nei confronti dei miliardi di analfabeti che hanno vissuto e vivono ancora in questo pianeta i quali avrebbero negato ogni accesso alla verità. E d'altra parte se la "verità assoluta" fosse nella Bibbia basterebbe leggerla per risolvere ogni dubbio. Evidentemente così non è. E che dire degli altri testi (segue)
Ombradellasera 1 year ago 4
@Ombradellasera sacri appartenenti a culture religiose diverse? Lei, immagino in quanto non credente, critica la Bibbia (che per altro nessuno la obbliga a leggere ne a ritenere vera aprioristicamente) ma tace sui Veda, le Upaniṣad, sul Corano e quant'altro. C'è da chiedersi per quale ragione. Come dice lei la questione va ben oltre davvero. Il punto è la fede. Una fede che è esperienza conoscitiva personale. La Bibbia acquista senso e significato alla luce delle fede. (segue)
Ombradellasera 1 year ago 6
@Ombradellasera E' stata scritta con fede, per la fede e in funzione dell'esperienza di fede. Così come la partitura della nona sinfonia di Beethoven non è altro che una mucchio di puntini neri sulla carta, senza un'interpretazione pertinente, allo stesso modo la Bibbia è solo mito, fiaba, leggenda per chi non sa... suonare. Arrivederci.
Ombradellasera 1 year ago 7
@Ombradellasera ho letto tutti i tuoi post e contropost e come direbbero a gerusalemme... "£%&$^*§...sei proprio de coccio...tradotto fedelmente dalle antiche lingue elohim-afro-asiatiche-berbere-semitiche.
E ridi un pò :)))
gianlutortora 1 year ago
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mabiglino 1 year ago
@gianlutortora Non so chi lei sia ma evidentemente i miei post devono essere... folgoranti se li ha letti tutti. Sono lusingato. A Gerusalemme l'espressione "de coccio" non si usa... almeno non fra gli indigeni. In genere la si può sentire da qualche pellegrino "proprio 'dde Roma".
Mi spiace se ho dato una qualche idea di tristezza, in realtà mi diverto molto. In ogni caso se ho scritto delle inesattezze mi farebbe piacere sapere quali e dove; attendo fremente. Arrivederci.
Ombradellasera 1 year ago
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mabiglino 1 year ago
@vudro15 si spiega a chiare lettere quale sia stato l'albero della trasgressione:" il signore disse:" ecco che l'uomo è diventato come uno di noi,conoscendo il bene e il male! E ora facciamo sì ch'egli non stenda la sua mano e non prenda anche l'albero della vita...(3,22). altro che studioso delle religioni...mi sembra più chee altro un altro aspirante della famosa torre di guardia .))
vudro15 1 year ago 2
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vudro15 1 year ago
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vudro15 1 year ago
"La maggioranza è formata da sciocchi, da veri sciocchi. Guardati dalla maggioranza.Se tante persone seguono qualcosa, è una prova sufficiente che è una cosa sbagliata. La verità accade agli individui, non alle masse".OSHO
E la verità è sempre diversa da come la immaginiamo
1claudiofer 1 year ago
"La maggioranza è formata da sciocchi, da veri sciocchi. Guardati dalla maggioranza.Se tante persone seguono qualcosa, è una prova sufficiente che è una cosa sbagliata.La verità accade agli individui, non alle masse."OSHO
E la verità è sempre diversa da ciò che immaginiamo,
1claudiofer 1 year ago
@StefanoTenore IN effetti non possiamo no tenerne conto visto che diverse parti della Bibbia derivano di li. Ma c'è di più, nel libro che ho ormai terminato esamino una situazione etnica e filologica che comporta una ipotesi ancora più avanzata, suffragata dagli studi di Poebel e Kramer, ma per il momento non posso anticipare nulla.
Questa affronterà non poche stranezze bibliche (sempre senza pretesa di verità ma come percorso di ricerca che deve proseguire). Grazie e buon pomeriggio.
mabiglino 1 year ago
@StefanoTenore MI scusi, dimenticavo: i 7 giorni sono un espediente letterario corrispondente alle 7 tavolette dell'Enuma Elish, l'epopea della creazione sumero accadica.
Ma qui il discorso è troppo lungo per questi spazi telegrafici.
Alla prossima.
mabiglino 1 year ago
@StefanoTenore Buon giorno a lei, io traduco dalla Bibbia Stuttgartensia (Codice di Leningrado) e seguo le metodologie che prevedono i miei incarichi di traduttore: letteralità!
So bene di non possedere la verità ma so anche che non la posso trovare nelle decine di teologie elaborate su quel libro: Tommaso? Apofatici? Catafatici? H. Kung? Lutero? Calvino? Sadducei? Farisei? Spinoza? Chassidismo? Cabbala? Sunniti? Sciiti? Sufi? Io riporto solo una delle tante possibili chiavi di lettura.
mabiglino 1 year ago
L'autore riferisce testualmente: "mi sono dedicato allo studio dell'ebraico antico con un insegnante di una comunità ebraica (sic) ed ho iniziato a tradurre l' Antico Testamento: il caso ha voluto che le mie traduzioni finissero nella redazione delle Ed. San Paolo".
Ombradellasera 1 year ago
A quanto mi risulta la Bibbia Ebraica Interlineare della San Paolo, che per altro ha suscitato qualche perplessità in noti studiosi della disciplina, è tradotta da Cristiana Doveri ed è curata da Piergiorgio Beretta. D'altra parte nessuna traduzione nota del testo biblico - ebraica o afferente a qualsiasi confessione cristiana - segue le illazioni interpretative suggerite da questo video. (segue)
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Buon giorno a lei. La invito a verificare MOLTO ATTENTAMENTE e poi a rettificare pubblicamente questa sua affermazione: uno dei volumi contiene addirittura la mia traduzione affiancata da quella di Mons . Ravasi. La ringrazio anticipatamente e la saluto.
mabiglino 1 year ago
@mabiglino Mons. Ravasi è appunto una tra gli studiosi che più hanno sollevato perplessità sulla pertinenza di alcune scelte di traduzione adottate nell'edizione di cui si discute. Scusi se lo chiedo, lei ha una laurea in lingue semitiche o un qualche altro titolo accademico in ambito linguistico e/o esegetico?
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Perché lei prosegue nel tentativo tipico di certo dogmatismo di screditare la mia persona invece di condurre il confronto sull'unico binario corretto? L'analisi delle traduzioni per trovare eventuali errori, sui quali sono pronto a dialogare sempre e comunque, consapevole come sono di non possedere la verità. Attendo che lei corregga la sua affermazione precedente in cui in pratica mi accusava di falsità. Grazie.
mabiglino 1 year ago
@mabiglino Veda, per quel che mi riguarda il "confronto" esegetico è questione troppo seria per essere affrontata (o banalizzata) in questa sede. D'altra parte la fede non dipende certo da un testo, fosse anche il migliore in assoluto e questo fa piazza pulita di ogni considerazione non eminentemente tecnica relativa al testo biblico. Quello che invece mi stupisce è che lei consideri una mia ovvia domanda sulla sua preparazione tecnica come un tentativo per screditarla. Curioso davvero. (segue)
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Le ho semplicemente chiesto se ha una laurea in lingue semitiche o qualche altro titolo in materia. Se davvero fa questo lavoro dovrebbe sapere quanto l'esegesi di un testo e ogni altra ricostruzione o traduzione filologica non possa prescindere da criteri e parametri tecnici che i professionisti della materia (credenti e non) conoscono a menadito. Che mi direbbe se le proponessi di leggere Dante (autore recente) alla lettera? Se non conosco il significato... (segue)
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera allegorico delle tre fiere nel primo canto dell'Inferno in realtà non capisco nulla del senso che l'autore ha voluto dare ai suoi versi. Non posso escludere che chiunque abbia potuto e voluto studiare Dante ma è decisamente più probabile che l'abbia fatto (per dovere se non per piacere) chi si laurea in filologia e letteratura italiana, le pare? Mutatis mutandis...
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Il problema che lei pone è assolutamente VERO e riguarda PROPRIO le decine di interpretazioni teologiche che si sono succedute nei secoli, in contrasto inconciliabile le une contro le altre e tutte mirate a affermare "verità certe e inconfutabili" su cui impostare la vita.
Tommaso, i catafatici, gli apofatici, Kung, Lutero, Spinoza, Valdo, Luria, Calvino, sufi, chassidim, sunniti, sciiti, Steiner, 13 versioni mistico/telolgiche cabbaliste ecc ecc...
mabiglino 1 year ago
@mabiglino Prendo atto che lei non vuole precisare il suo corso di studi. La sua opinione sulle "decine" di interpretazioni teologiche è piuttosto confusa mi pare. L'ebraismo ed il cristianesimo hanno letto e ancora leggono la Bibbia (per la propria parte ovviamente) in modo univoco. Che poi sia nell'una che nell'altra religione ci siano state e ci siano letture "altre" (come la sua per inciso) non stupisce nessuno ma certo non tocca il fondamento dottrinario delle due religioni. (segue)
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Lei è libero di vocalizzare l'ebraico come crede e di negare la tradizione millenaria che la precede. Dovrebbe però motivare le sue scelte linguistiche con l'indispensabile apparato critico da un lato e dall'altro spiegare perché l'ebraismo abbia prima prodotto e poi falsato le sue stesse scritture. A prescindere da tutto questo, come già sottolineavo, la fede non ha nulla ha che vedere con la lettura di un libro, fosse anche la Bibbia. L'esperienza di fede (segue)
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera è un'esperienza personale, un incontro. Chi crede, almeno per quel che mi riguarda, non parte dalla Bibbia, semmai ci arriva.
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Prendo atto che lei non vuole smentire la falsità che che ha scritto nei miei confronti e a non dirmi dove sbaglio nelle traduzioni: unico vero argomento di cui bisognerebbe discutere.
Non concordo sull'unicità del fondamento dottrinale.
La cosa buona è che ciascuno possa esprimere le idee e metterle a disposizione per dare possibilità di riflessione e confronto negli ambiti in cui si attua il controllo delle coscienze. Ciascuno trae poi serenamente le sue conclusioni.
mabiglino 1 year ago
@mabiglino Mi risulta piuttosto difficile smentire ciò che non so e non ho detto. Io non ho scritto alcuna falsità nei suoi confronti. Non la conosco e non so chi sia. Per questo chiedevo delle informazioni... ma lei non risponde. Leggo che avrebbe imparato "l'ebraico antico" (espressione tecnicamente priva di senso) da un "insegnante di una comunità ebraica". Questo è titolo sufficiente per tradurre ed interpretare il testo capitale della civiltà occidentale e non solo da millenni? (segue)
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Quanto al resto come ho detto non mi pare questa la sede migliore per proporre una disamina critica che richiederebbe ben altri approfondimenti e considerazione. La mia coscienza, voglia credere, è libera quanto la sua e se davvero esistesse quel controllo cui lei allude ne io ne lei staremo qui a discutere di questa o altre questioni. Buona giornata.
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Le Ed San Paolo mi hanno commissionato negli anni (cosa da lei messa in dubbio) la traduzione di 19 libri di cui 17 già pubblicati: ritengono la mia preparazione più che sufficiente!
Condizione imprescindibile per fare analisi critiche delle idee altrui è "conoscerle".
Nel libro riporto versetti, traduzioni e analisi: verifichi, faccia verificare e poi ne parliamo volentieri.
Le contestazioni sulla mia capacità possono infatti proseguire all'infinito.
Buona domenica a lei.
mabiglino 1 year ago 2
@mabiglino Sono felice per lei e per l'editore, resto comunque dell'opinione che la traduzione di un testo di questa caratura debba essere affrontata da una equipe di studiosi, meglio se di madrelingua e specialisti in filologia. Le sue idee le ho ascoltate nel video e per la verità non ho motivo di contestare le sue convinzioni. Ognuno ha le proprie no? Io non devo convertire nessuno. Quello che invece mi pare arbitrario è l'uso di interpretazioni terminologiche che la stessa (segue)
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera tradizione esegetica ebraica non ha mai ritenuto possibili. E' innanzi tutto questo dato esegetico, storico e antropologico che andrebbe spiegato fonti alla mano. Buona domenica anche a lei.
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Prendo atto e mi dichiaro sempre disponibile ad entrate nel merito di analisi puntuali sui singoli passi biblici che cito e da cui ricavo le mie ipotesi.
Ancora un saluto.
mabiglino 1 year ago
@mabiglino Ne riparleremo allora. Intanto buona domenica. A presto.
Ombradellasera 1 year ago
@mabiglino Le Ed San Paolo le hanno commissionato anche la traduzione di Genesi?
coccinella1235 1 year ago
Quando ci siamo conosciuti la Genesi era già stata tradotta e mi hanno affidato il compito del controllo del lavoro, come indicato a pag. 12 del volume, dove vengo ringraziato per "avere ripercorso con competenza....".
Stesso discorso vale per l'Esodo dove a pag. 13 viene citata l'attività di controllo da me effettuata su "testo ebraico, versione greca e l'intero lavoro...".
mabiglino 1 year ago
@Ombradellasera Cara ombradellasera il fenomeno ego è strabiliante, ed è perfetto nella sua imperfezione, la sua arroganza intellettuale non le consente di vedere oltre la cortina fumogena dei titoli di studio, Le cose sono sempre più semplici dell'apparenza e nella loro semplicità facili da decifrare, Conosciamo il 5% dell'esistente è abbiamo la presunzione di sapere tutto, da che punto partiamo per affermare le nostre verità?
1claudiofer 1 year ago
@Ombradellasera Convinzioni solo convinzioni e credenze e interpretazioni e ovvietà ripetute da secoli, la fede è sciocca e tra qualche decennio l'umanità se ne renderà conto, i vecchi paradigmi si stanno sgretolando sotto gli occhi di tutti e lei pensa ai titoli di studio di Biglino, non conosco l'autore ma elogio il coraggio di affermare verità scomode, seppur relative nell'infinito campo delle possibilità, continui a studiare e a girare a vuoto.un saluto di luce da un mattino senza mente
1claudiofer 1 year ago
@1claudiofer Si procede infatti nella consapevlezza dhe in assenza di verità certe è necessario cercare sempre e riflettere : gli ebrei dicono che "Se tutte le risposte fossro già state date i cieli si serebbero chiusi" ma noi sappiamo che per fortuna i cieli sono aperti e la ricerca NON dogmatica prosegue nella consapevolezza che "sappiamo di non sapere".Grazie e buon giornata
mabiglino 1 year ago
@1claudiofer Che la fede sia "sciocca" è naturalmente la sua opinione. Lei non ha fede e immagina di sapere in che consiste un'esperienza di cui non conosce nulla... a proposito di paradigmi. La fede può essere discussa da chi sa di che parla, non da chi immagina di sapere. Se le dico che ho letto tutto sull'orgasmo e quindi so cos'è, lei si mette a ridere vero? Ha ragione.
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera Noto con divertito piacere che il suo assioma mentale dominante è l'attacco per difesa.
Quando parlo di fede sciocca intendo un radicale rifiuto di ogni tipo di professione di fede e di potere costituito, accompagnato dalla costante messa in dubbio di ogni forma di conoscenza pre-acquisita.Ogni ideologia, ogni condizionamento, genera il falso. l'unica cosa che conta è il fenomeno della consapevolezza è questo è un sentiero difficile e assolutamente individuale,
1claudiofer 1 year ago
Rispondi a questo video...la vera fede è figlia del dubbio, al di la di qualsiasi speculazione filosofica, è chiaro che leggere non è sapere, potremmo parlarne all'infinito ma esistono dei gradini da salire e dei livelli di consapevolezza, e mi spiace per lei ma la consapevolezza sociale (con tutto ciò che comporta) è il primo scalino della scala che porta all'infinito. esperienza esperienza esperienza libera dalla mente condizionata.
1claudiofer 1 year ago
@Ombradellasera se le dicessi che la morte non esiste e le anime tornano a dio perchè l'ho letto su un libro potrebbe dirmi ... interessante, ma se le dicessi esistono le esperienze extracorporee consapevoli per andare la dove pochi sono andati per prendere informazioni, cosa risponderebbe? interessante o mi piacerebbe provare?
1claudiofer 1 year ago
@Ombradellasera La vita è un grande esperimento, basta partire dal dubbio per arrivare alla fede attraverso un costante lavoro su di se, sui propri pensieri sulle emozioni e sui comportamenti passando dalla distruzione delle vecchie condizioni di vita.Vita lunga e prosperosa dallo spazio infinito mia cara Ombra ho detto tutto passo e chiudo
1claudiofer 1 year ago
@1claudiofer In tre o quattro post lei In sostanza ha detto esattamente ciò che dicevo fin da subito. Evidentemente l'oggetto della nostra fede però è diverso. Ho sempre avuto una gran paura delle fede senza dubbi... è quella che genera i mostri più pericolosi. Le "informazioni" sul Dio biblico, quello incarnato in Gesù Cristo per capirci, sono alla portata di tutti (segue)
Ombradellasera 1 year ago
@Ombradellasera e non c'è bisogno di andarle a prendere "dove vanno in pochi". E' un Dio per tutti... per quelli che accettano di provare natualmente. Auguri.
Ombradellasera 1 year ago
@mabiglino Ma se dalla traduzione dei testi dell'AT ha dedotto che Elohim=alieni e se dalla lettura dell'Odissea ha intuito che la nave di Alcinoo è "molto molto speciale"....tanto per capire...che mi traduce "It's raining cats and dogs"? Saranno mica animali domestici precipitati da qualche ufo??!!
coccinella1235 1 year ago
@coccinella1235 Buon giorno a lei.Lamia scelta metodologica è precisa: le religioni dicono "Quando la Bibbia dice che... in realtà vuol dire e che..."; io invece provo a pensare che "Quando la Bibbia dice che.. vuol proprio dire che..." e lo fa con gli strumenti linguistici e concettuali di cui disponevano gli autori del tempo.
Una chiave di lettura suggerita da Rashi de Toyes, uno dei massimi esegeti ebrei.
Poi ciascuno ne fa ciò che vuole.
mabiglino 1 year ago
@StefanoTenore Buona sera La mia scelta nasce da una cosiderazione: è SU QUEL TESTO che si basano secoli di teologia, che "vorrebbe" essere la sola competente ma è una attribuzione indebita.
Quindi se "quello" è il libro, "quello" io analizzo, e sul tema del filmato la teologia ha tentato spiegazioni ma inconsistenti perché la lettura spiritualista è lontana dalla Toràh. Come dicono i miei amici ebrei: "la Toràh non è nei cieli" e io concordo (senza presunzione di avere la verità).
mabiglino 1 year ago
@StefanoTenore In realtà il termine ebraico indica una "parte laterale" e viene usato con questo significato anche per armadi, edifici, suppellettili di arredamento ecc... potrebbe essere il prelievo di cellule staminali dalla aparte laterale della cresta ilica, come si fa anche oggi per i trapianti.
mabiglino 1 year ago
@StefanoTenore La polisemia è una delle carattetistiche dell'ebraico ma in queso caso posso rispondere con certezza che non è così, perché i signficati sono qui univoci. Volendo si potrebbe ipotizzare che delle parole sianos tate "spostate" all'interno dei versetti e che quindi il significato complessivo possa essere diverso. Nel nuovo libro che sto finendo spiego però il tutto dando conto del fatto che l'impostazione attuale dei versi ha una sua logica precisa. Buon pomeriggio a lei.
mabiglino 1 year ago
@StefanoTenore Buon giorno sig. Tenore. Conosco Latino, Greco, Ebraico a livello professionale. Non parlo l'ebraico perché non ho mdo di praticarlo: per "parlare" le lingue è necessario farlotutti i giorni. In ogni caso l'ebraico biblico implica delle conoscenze che esulano dal parlare la lingua moderna. Stesso discorso vale per il greco antico e il latino che non sono più "lingue parlate" ma solo tradotte.
Ho studiato nelle scuole ebraiche.
mabiglino 1 year ago
@StefanoTenore Buona sera a lei. Sono traduttore di ebraico biblico. Fino ad ora ho tradotto 23 libri dell’AT dal Codice Masoretico di Leningrado: 17 di questi sono stati pubblicati nella BIBBIA EBRAICA INTERLINEARE delle Ed San Paolo.
Di qui, e solo di qui, derivano i miei libri e questi filmati.
Grazie per l’intervento
mabiglino 1 year ago
In attesa della pubblicazione del lavoro completo derivante dalla traduzione dell'ebraico masoretico che sto facendo, ho accennato qui il tema di cui Alessio De Angelis ha fornito nei mesi passati un possibile sviluppo che invito a vedere all' indrizzo: L'errore di Dio: cade la Chiesa 2/7 albero della conoscenza vita zeitgeist youtube NWO scie chimiche signoraggio bancario 2012 giovanni galileo ovvero Alessio De Angelis Alessandro ...
mabiglino 1 year ago
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mabiglino 1 year ago
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mabiglino 1 year ago
Grazie per l'attenzione.
giusparsifal 1 year ago
Salve, la ringrazio per aver sollevato quest'argomento.
Sono anni che chiedo un po' dappertutto lumi su questa questione dell'Albero nel Centro del Giardino ma ricevo solo risposte evasive.
Tra l'altro, lo scrivo qui non so che altri mezzi di comunicazione usare, la mia netta sensazione, ovviamente una sensazione personale, che la cacciata avvenga non tanto per la trasgressione fatta ma perchè si teme che "mangino dall'Albero della Vita e diventino come Noi". Questo era da scongiurare.
Perchè?
giusparsifal 1 year ago
@giusparsifal Buona sera. Il tema èmolto lungo e articolato e prevede la lettura concreta di alcuni termini ebraici che fino ad ora sono stati tradotti in funzione teologica. Sto lavorando a questa chiave e seguo il pensiero di alcuni eminenti biblisti di area ebraica: qui ho fornito solo un accenno. Proseguirò per iscritto nel prosimo futuro. Se lei crede su FB c'è un gurppo intitolatop al libro e li circolano le info. Grazie molte a lei per l'attenzione.
mabiglino 1 year ago
@mabiglino
Ho trovato lei su Facebook, mi sa indicare il gruppo? Grazie.
giusparsifal 1 year ago
@giusparsifal Eccolo: Il libro che cambierà per sempre le nostre idee sulla Bibbia.
Grazie molte a lei per l'interesse.
mauro
mabiglino 1 year ago
In effetti è vero, l'argomento è stato scoperto, trattato e pubblicato prima da fanfra oltre 7 mesi fa, poi da infinitoeditori che non lo cita
luca123450 1 year ago
caro biglino come mai si scorda di citare la fonte della notizia della scoperta?come mai non dice chiaramente che l'autore della scoperta e che tutti possono vedere sui video del canale fanfra è alessio de angelis di 16 anni e che su questo ha portato sacerdoti a confronto molti mesi fa ed è tutto visibile su youtube comprese le traduzioni dal greco
fanfra 1 year ago
@fanfra Buona sera.
Non cito l'autore della cosiddetta scoperta perché sono un traduttore professionale di ebraico masoretico e il libro della Genesi cui ho lavorato per la traduzione "letterale" è stato pubblicato nel 2006(!!!!) nella collana BIBBIA EBRAICA INTERLINEARE delle Ed San Paolo. Quindi lei potrà verificare le eventuali priorità.
mabiglino 1 year ago
4) questo non vuole dire che non possiamo ridimensionare la cosa e capire la situazione.
ci sono anche gli spiriti maligni. e i rettiliani. come si conclude il tutto non lo so' ma qualcosa sta venendo fuori.
essence324 1 year ago
@essence324 Buona sera.
Prendo atto di queste precisazioni la cui origine immagino si trovi in rivelazioni o messaggi... io mi limito a raccontare ciò che leggo nella Bibbia e non mi preoccupo delle divergenze.
A volte penso che la verità potrebbe risiedere in ipotesi ancora diverse da tutte quelle fno a qui formulate: è importante che ciascuno porti avanti il suo campo di studio o sperimentazione a beneficio della libera ricerca e di tutti.
Grazie e alla prossima.
mabiglino 1 year ago
certo che eva ha mangiato dall'albero della vita. il fatto è che ne ha mangiato troppo lo spiega anche il film "l'albero della vita".
non si deve confondere gli ehloim con yahvee. sono tutte schiere spirituali e non si sà se siano positive o negative.
essence324 1 year ago
@essence324
Grazie per il comento ma 10 anni di tradzioni dell'ebraico masoretico del Codice di Leningradi hanno fatto maturare in me la convinzione che Jahwèh non è che UNO dei tanti Elohìm. La Bibbia è colma di riferimenti in tal senso.
Almeno così penso ma sono sempre aperto ad altre chiavi di lettura.
Alla prossima.
mabiglino 1 year ago
@mabiglino
1) Volevo fare un video a riguardo da tempo per chiarificare ma c'è sempre qualcosa che me lo impedisce. perciò scrivo qui direttamente.
c'è tanta confusione lo sò ma jahwèh non è un elohim...
ci sono tante schiere spirituali.
gli spiriti superiori si divididono in:
angelo della luce Adonay che riceve direttamente dall'essere supremo gli ordini da trasmettere agli altri.
al suo diretto servizio e con indentico potere stanno gli Eloim e Jehovam, hanno la missione di fare esegui
essence324 1 year ago
@mabiglino
2)di fare eseguire i comandi ricevuti e trasmessi da Adonay agli angeli che ne sono incaricati.
vengono poi Mitraton ( Metatron ) , Azrael, Zanaoth che tengono sotto di loro gli altri spiriti minori, obbligati a una assoluta obbedienza.
quindi ci sono angeli di prima, seconda e terza categoria comandati dal grande Adonay, interprete del Supremo Spirito.
gli angeli celesti poi, sono un vero e proprio esercito tanto sono organizzati e disciplinati nel eseguire gli ordini delle
essence324 1 year ago
essence324 1 year ago