Peter Schiff o Obamovej teórii, že technológie ničia pracovné miesta + slovenské titulky

[zetorix21]

Technologicky pokrok prinasa urcite mnoho vyhod a uzitocnych veci, ale je FAKT, ze vela ludi prichadza o pracu a zatial nemame nic nove, kde by sme vedeli rovnakym tempom tuto pracu nahradit. To je len jednoduche konstatovanie a opis zjavne hmatatelnych skutocnosti. Nikde som v tom uryvku nezaregistroval, ze by Obama vravel, ze technicky pokrok je zly a ze mame zrusit bagre, lopaty a robit rukami...Najpr musime javy presne definovat a az potom mozme hladat riesenia. Schiff je super kreten.

[B1naryCZ]

@zetorix21 Práce je nekonečno a vždy bude. Stačí? To že to dnes nechápeš pochopíš až začneš podnikat.

[bigerosk]

Ten clovek tak plieska ze az sa mi mozok zastavuje. Ten musi byt kapialistami zaplatení az to boli.

[aloisjanicek]

Co takhle místo "průmyslová revoluce" psát "období industrializace"? Francouzká revoluce, sametová revoluce a k tomu ta průmyslová... Nezní to divně? I pan Shiff tomu neříká revoluce...

[lubenkio]

Od 3:26 je nejasný. Hovorí, že by bolo super, ak by nikto nemusel pracovať a všetci by sme sa mali super. Problémom je, že väčšina socialistov si pod tým predstaví nevyhnutnosť prerozdeľovania od majiteľov výrobných prostriedkov v prospech nepracujúcich.

A toto poriadne nevysvetlil, v čom by bolo dobré, ak by podnikateľ mal možnosť vymeniť auto zo svojej automatickej fabriky predanej v automatickom autosalóne za chleba vyrobený v automatickej pekárni a kúpený v automatickom obchode.

pokračovanie

[lubenkio]

@lubenkio pokračovanie

Vec sa má tak, že "nikto by nemusel pracovať" je ad absurdum a v globále zrejme aj nemožné. Predpokladám, že stroje sú vždy nasadzované ako lacnejšia varianta oproti zamestnancovi. To znamená, že môže zlacnieť svoje výrobky a teda ostatní majú menšie životné náklady, čo môžu využiť na rast životnej úrovne a/alebo pokles svojej mzdy. Pár krát zopakované a zostanú pozície, na ktoré sa stroj neoplatí, pretože ľudia budú lacnejší.

pokračovanie...

[lubenkio]

@lubenkio pokračovanie

Tento proces bude zároveň viesť k zníženiu nákladov na automatizáciu a teda v konečnom dôsledku umožní aj človeku s menším kapitálom (stredná trieda) investovať do vlastnej lacnej a efektívnej fabriky, ktorá bude konkurenciou aj pre veľké korporácie.

Teda automatizácia nijako NEOHROZUJE ROBOTNÍKOV, skôr naopak, je HROZBOU PRE VEĽKÉ KORPORÁCIE so zatiaľ vysokými vstupnými nákladmi.

Automatizácia otvára dvere novým odvetviam, kde bola výroba doteraz veľmi drahá.

koniec...

[Mufiak33]

@lubenkio Prepáč ale to je taká... Konina :D

Dole som už písal nižšie - prosím prečítať od dola nahor...

Technológie sú DRAHÉ. A dovoliť si ich môžu iba veľké firmy. A tým že zlacnejú výrobky - to neznamená že ostatní majú menšie životné náklady alebo dokonca to že stredná trieda si bude môcť dovoliť fabriku. Aká stredná trieda?! Budú len majitelia automatických podnikov - a tí ostatní... Kto bude stredná trieda? Doktori? Architekti? Ale no ták.

[Mufiak33]

Jednoduché počty!

Ak firma vypláca 20 zamestnancom po 1€ a tí vyrobia firme klobásy v hodnote 50€. ( 25 klobás )Teda firma má zisk 30€.

Firma automatizuje.

Firma vypláca 5 zamestnancom po 1€ a tí vyrobia firme klobásy v hodnote 70€ (35 klobás) Teda firma má zisk 65€. Lenže musí nahnať stratu pri vkladaní peňazí do automatizácie - a navyše automatizáciu zaviedla pre vyšší zisk, teda určite neponúkne klobásy za takú cenu aby mala rovnakú ziskovosť ako predtým.... Chce logicky zarobiť viac.

[Mufiak33]

(2) Teda bude ponúkať klobásy trebárs za 1,50€ (doteraz to bolo 2€)

Zvýši sa tým životná úroveň? NIE!

Štát ma na krku 15 nezamestnaných ktorým treba zaplatiť živobytie. a môžeš rátať od svitu do mrku, na dani z tej firmy toľko peňazí nezíska.

Ak povedzme že každá jedna firma urobí to isté - náklady na živobytie sa znížia trebárs o 30 percent ale príjem ľudí sa zmenší rádovo o polovicu, pri vysokej nezamestnanosti navyše firmy znížia platy.

[Mufiak33]

(3) Malý podnikatelia ZANIKNÚ lebo technológie sú DRAHÉ a budú si ich môcť dovoliť iba veľké firmy. (Viď už spomenutý príklad s Talianskými paradajkami. Malí výrobcovia paradajok nedokážu konkurovať väčším firmám ktoré si môžu dovoliť technológie)

A keď technológie zlacnejú striedna trieda zanikne. Kto dnes tvorí strednú triedu? Robotníci! Ich práca sa nahradí...

[Mufiak33]

(4) Mám rád P. Schiffa a Obamu nemusím (Raťafák plachta je krajšia bábka) Ale v tomto jednoducho nemôžem súhlasiť. Tieto názory sú jednoducho utópie pánov Demokratov - nie menšie ako v minulosti utópie pánov Komunistov...

Pri tomto (peňažnom) systéme - Nemožné!

[lubenkio]

@Mufiak33 aj samotné technológie sú výsledkom práce automatizácie a teda budú LACNEJŠIE. Samozrejme môžeš tie technológie nejako zdaniť a z toho živiť nezamestnaných. Potom pravda, budú si to môcť dovoliť iba veľké firmy.

Opäť by sa ukázalo, že etatizmus je o bohatnutí bohatých...

[Mufiak33]

@lubenkio samozrejme, budú lacnejšie. V mojej práci máme stroje na výrobu ponožiek z roku 1970. Vieš ako zlacneli? A je to dobré tak na 2 veci. Možno na tri. A ja nehovorím o zdanení technológií ani nič podobné. Treba zmenu celého systému - globálne.

A to je len ďalšia utópia :)

[lubenkio]

@Mufiak33 ak technológie ničia pracovné miesta a ak je to problém, potom vidím len dve riešenia.

Zdanenie výroby (teda technológií) a prerozdelenie v prospech nezamestnateľných (resp. ako dotácie na vytvorenie pracovných miest "hladových zdí").

Vrátenie sa v automatizácii o pár rokov späť.

To sú asi tak všetky možnosti v globálnej zmene celého systému.

[hal9000svk]

Ak by sme pouzili tvoju logiku ze automatizacia zvysuje rozdiel medzi chudobnymi a bohatymi, tak dnes po vynaleze knihtlace, auta, pasovej vyroby a kadecoho, by 99% ludi muselo zit v korunach stromov a zvysne 1% v mramorovych palacoch.

[Mufiak33]

@hal9000svk

Ačkoliv průměrný příjem domácnosti vzrostl mezi lety 1979 až 2007 o 62 procent, u vrcholného 1 procenta se více než ztrojnásobil, jak ukázala říjnová zpráva rozpočtové kanceláře Kongresu. V důsledku toho bylo v USA v roce 2007 dosaženo ještě větší nerovnosti v příjmech, než je tomu v Číně či Iránu...

Rozdiel nevznikne - kníhtlač - buch a o 50 rokov nerovnosť 1 ku 99...

Hodí sa mi k tomu tento obr. (google obr. - if you have)

[lubenkio]

@Mufiak33 Prepáč ale to je taká... :D

Čo bráni jednému z tých prepustených urobiť podnikateľský plán, zobrať si úver a mať zisk ako jeho stará firma a to navyše predhodí veriteľovi? Ak to má jeho pôvodná firma dobre spočítané, veriteľ sa jeho plánom nenechá dvakrát prosiť.

Čo bráni konkurencii urobiť to isté, ponechá si rovnaký momentálny zisk s vidinou zníženia cien -> obsadenia trhu -> vyššieho zisku? Alebo ísť kombináciou, teda mierne vyšší zisk, mierne nižšie ceny -> obsadený trh.

[Mufiak33]

@lubenkio Čo tu všetci prehliadate moje Talianske paradajky? :D Tak znovu.

Malí podnikatelia, zabehnutý, už v Taliansku nemajú prachy na to aby stíhali rast s veľkými firmami. Zoberú si pôžičku raz. druhý raz, keď im treba tretiu technológiu sú už v... A navyše musia splácať takže príď za nimi a povedz im o nastavení nižšej ceny.

[Mufiak33]

@lubenkio (2) A už vidím tých 14 - tich prepustených - 10 ich má požičky na dom, auto a na krku rodinu, a tým štyrom, bez zamestnania a poriadneho príjmu banka určite požičia len tak 20 milónov (a to som ešte málo povedal) na skúpenie polí, stavbu budov, technológiu... A oni pri tých výdavkoch určite tresnú nízku cenu. A ak aj áno, stačí že megaloman začne predávať chvíľku trebárs aj pod cenu a konkurent sa môže ísť kĺzať...

[Mufiak33]

@lubenkio (3)

Ak by nastavili trebárs rovnakú cenu, stále je tu tých 13 nezamestnaných a rieši to tak veľké tudle... (no nová firma tiež niekoho prijme ale tým zmenší produkciu prvej a o väčšom konzume sa nemôžme baviť... )

Samozrejme nie je všetko čierno-biele určite sa nájdu aj také príklady ako si hovoril ty ale z dlhodobého hľadiska sa to pomaly uberá takýmto smerom.

[Mufiak33]

@lubenkio (4)

A to sme ešte vynechali čerešničky ako to že firma si nechá technológiu patentovať alebo to že megaloman dnes nepodniká v jednom odvetví - podniká vo veľa odvetviach a jedno chápadlo ktorému hrozí seknutie zachraňujú iné chápadlá...

Jednoducho megalomani vládnu a ich "impérium" sa rozširuje...

[lubenkio]

@Mufiak33 v podstate súhlasím s tým uberaním sa. Súčasný ekonomický systém má nakročené k vzniku veľkých korporácií a ochudobňovaniu pracujúcich.

Avšak nemyslím si, že je to spôsobené automatizáciou, ale niečim, čo sa v angličtine označuje ako 'crony capitalism'.

Prajem príjemne strávený predvianočný deň.

[Mufiak33]

@lubenkio okey, v mnohom máš recht :)

Možnože vo všetkom, neviem :D

Mne jednoducho príde moja "teória" správna (teda má podiel na momentálnej situácii) Ale to musí - keďže je moja :D

Ďakujem za prianie, príjemné sviatky aj tebe.

[lubenkio]

@Mufiak33 megaloman nemôže predávať pod cenu chvíľku. Musí tak robiť neustále, pretože v momente, kedy prestane, môže nastúpiť konkurencia. Nehovoriac o tom, že sa len ťažko bude môcť vrátiť na "normálne ceny", keď pred tým na nich strácal a mal by sa snažiť zahojiť si túto stratu a teda čelil by ešte väčšej konkurencii.

[lubenkio]

@Mufiak33 lenže podobným problémom by mali čeliť aj väčšie firmy. Aj keď dokážu vytvoriť napr 5xväčší zisk, na druhej strane to zožerie investícia do väčšieho množstva technológií, takže miesto jednej, druhej, tretej technológie si kupujú 5xprvú, 5xdruhú...

A ak to nedokáže splácať, potom ich dokáže zachrániť iba to, že majiteľ megaloman predá vilu a zacvaká záchranu pred následkami zlej investície z vlastného (čomu nasvedčuje tebou predpokladaná investícia zisková menej než úrok)

[Mufiak33]

Jeden človek sa vyjadril že ak chceme pomôcť Afrike, máme ju nechať tak. Najskôr má pravdu. Ak ju zahlcujeme tonami lacných šiat a jedál, tamojšie podmienky sa jednoducho nemôžu zmeniť k lepšiemu. Miestny krajčír či farmár sa môžu aj roztrhať, lacnejšie vyrobiť nedokážu a bežný človek ktorý nemá čo jesť jednoducho musí kúpiť (alebo rovno dostať) produkty od koncernov. Uzavretý kruh :( Na hovno systém...

[Mufiak33]

V prípade že žijem v v bohatšej krajine, môžem jednoducho podporovať miestnych podnikateľov a tak prispievať k bohatstvu mojej komunity. Lenže koľko ľudí to bude robiť? Môžeš im povedať že podporou miestnych farmárov skôr zbohatneme, bežný človek aj tak radšej kúpi mlieko v akcii.

A to ešte nehovoríme o krajinách kde ľudia jednoducho nemajú na výber - musia obracať každý cent ak chcú prežiť.

[Mufiak33]

V krátkosti - podnikateľ si o niečo málo prilepší, stredná vrstva si o niečo málo pohorší. Výsledkom je trvale zväčšujúci sa rozdiel medzi triedami.

A potom to môžeme vidieť - viď Taliansko vyváža paradajky do niektorých Afrických krajín - a miestny Africký podnikatelia nie sú schopný konkurovať. A tak narastie na svete pár gigantov ktorí riadia globálny trh danej suroviny. Keď si chcem sám kúpiť súčiastky a postaviť zosilňovač, lacnejšie ma vyjde nový, navyše bez akejkoľvek mojej práce.

[Mufiak33]

Má pravdu len by som to nevidel tak optimisticky. Ba priam nám tu tlačí do hláv utópiu.

Keď niekto kúpi trebárs za drahé prachy triedič paradajok, je síce pravda že predáva lacnejšie, ale ostatní si ho tiež budú musieť kúpiť lebo mu nie sú schopný konkurovať. Tým pádom malý podnikatelia ktorý na triedič nebudú mať zaniknú. A hoci paradajky zlacnejú podnikateľ inovuje hlavne pre vyššie zisky - teda ceny určite nepoklesnú tak aby vyvážili stratu tých miest.