Consecuencias: América Latina - Populismo (Parte 1/6)

[1zapican]

El documental no puede caminar porque le falta , porque no tiene , un solo argumento para dar

[liebanatube]

cuando dicen "nacionalizar" se refieren a estatizar?

[ceauvama]

Que documental mas aburrido..... me toco verlo para hacer una tarea pero casi me duermooo

[hannadanoe]

Como lo dijo Humala, Nacionalizar es poner una cosa al servicio de la Nacion, no al servicio de unos pocos, otra cosa:

 (Demo) Poblacion (Kratos) Poder

Pero aqui los neoliberalistas, te hacen creer que vives en "democracia" cuando el poder los ostentan ellos, y te hacen creer que "democracia" es igual a "elecciones" donde ellos cada cierto tiempo se encargan de poner al "Virrey" de turno a que administre a favor de estos.

[CaballeroDeLaRazon]

@hannadanoe En la teoría suena bonito, pero en la realidad nacionalizar realmente significa “gobiernizar”, lo que quiere decir que el gobierno monopoliza alguna empresa o recurso para centralizar poder y controlar su poblacion.

Estoy de acuerdo en que democracia no se trata de solo elecciones. Por ejemplo en Corea del norte hacen elecciones para elegir su dictador. Eso no es democracia. Lo mismo con chavez. Que el haya sido elegido no lo convierte en un legitimo rey, emperador ni dictador.

[ali69tigre]

andate a la concha de tu madre vargas llosa,vos y el facista de tu padre,cipayos lameculos...viva peron,viva chavez,viva la patria grande!!!

[CaballeroDeLaRazon]

@ali69tigre Te falto "Viva Hitler, viva Castro, viva todo dictador que me convenga"

Yo mejor digo: "Viva la libertad, la democracia y los derechos humanos"

¿Cual les parece mejor?

[ali69tigre]

@CaballeroDeLaRazon peron fue el unico presidente argentino en la historia electo tres veces por el voto popular,democraticamente y estuvo proscripto y exiliado durante 18 años por las dictaduras militares argentinas de aramburu,lanusse y ongania,porque no te informas un poco antes de faltarle el respeto a millones de argentinos que votaron democraticamente a peron y chavez hasta ahora siempre fue elegido democraticamente por el pueblo venezolano...

[CaballeroDeLaRazon]

@ali69tigre Que un dictador sea elegido por votos no lo excluye de ser un dictador. Por ejemplo Fidel Castro también hacia elecciones. Hasta Kim Jong-il tiene elecciones cada ciertos años en Corea del Norte. ¿Eso lo hace un país democrático y justo? NO.

Democracia no es solo elegir lideres; es todo un sistema de participación del pueblo. Esto requiere cosas fundamentales como libertad de expresión y descentralización, la cual gente como chavez esta muy empeñado en acabar aquí en Venezuela.

[ali69tigre]

@CaballeroDeLaRazon o sos un ignorante o un irrespetuoso...informate un poco antes de decir barbaridades...comparar a peron y chavez con un genocida como hitler es una idiotez...comparalo a videla

con hitler,ese si fue un genocida como hitler....

[ali69tigre]

@CaballeroDeLaRazon tenes el razonamiento tipico de la derecha conservadora de no respetar el voto popular,llamar dictador a peron es una falta de respeto y conocimiento gigante,no tenes idea lo que estas diciendo...y chavez es un presidente electo democraticamente...y para que tengas en cuenta los 30.000 desaparecidos durante la ultima dictadura en argentina fueron un 90% militantes y jovenes universitarios peronistas...informate antes de ofender la memoria y la sangre derramada de los pueblos

[ali69tigre]

@CaballeroDeLaRazon te aclaro que mi intencion no es agredirte,solo que me dolio como argentino que tengas una vision tan sesgada y equivocada sobre la historia y la actualidad de mi pais...vargas llosa padre e hijo son voceros de las grandes corporaciones economicas que defienden a ultranza el neoliberalismo salvaje que llevo a mi pais a la peor crisis social y economica de la historia,es el mismo modelo que hoy tiene a europa y ee.uu. al borde del desastre financiero,economico y social

[jackdemseyherrera]

este carajo satanisa la nacionalización de los recursos naturales jajajajaja este si que es la mama del escualidez el documental no se enfoca en la malversación ni el mal uso por parte del estado de algo que es de cada ciudadano de un país sino el hecho en si de nacionalizar es malo JAJAJAJAJAJAJAJA que mierda NG lavarnos el cerebro jajajajaja

[CaballeroDeLaRazon]

@jackdemseyherrera Nacionalizar esas empresas es malo cuando se hace como mecanismo populista para ganar apoyo y centralizar el poder.

Hay circunstancias en la que nacionalizar esos recursos podría ser bueno, pero en los casos de los populistas no es asi. Por ejemplo aquí en Venezuela nacionalizaron la electricidad y el agua, y ahora sufrimos muchísimos problemas de esos servicios.

Es algo global. Los gobiernos no son eficientes. Hasta china dejo de hacer eso hace tiempo.

[Dexxx22]

¿Cómo le da la cara a este cipayo de las multinacionales para ser la voz cantante d un documental que refleja todo lo que nos falta por hacer?, ¿Desde cuándo le interesan los pobres? Es indignante que un liberal como él sea la voz de la NG,que no olvidemos que es un medio de comunicación que transmite un mensaje ideológico, un imaginario norteamericano que recorta la realidad para que encastre con sus certeras críticas presentando a nuestros mandatarios como si de tiranos se tratase.

[CaballeroDeLaRazon]

@Dexxx22 Puedes criticar a vargas pero cuando hablamos de tiranos, no importa quien lo diga. Un líder tirano se le puede catalogar como tirano sin importar quien es el que lo diga. El mensaje y el argumento es lo que cuenta.

Entonces si vamos hablar de populistas y dictadores, tu comentario solo esta desviando el tema.

Hay que ser objetivos.

Tu comentario es la pura falacia ad hominem.

[hannadanoe]

@CaballeroDeLaRazon

EL mensaje y el argumento es lo que cuenta?? jajajajajja, osea es valido cuando un drogadicto te da clases de como llevar una vida sana???

Muchacho, sacar la "paja" del ojo de tu projimo, tienes que primero sacar la "paja" del tuyo, por que la "miopia" no te dejara hacerlo nunca.

[CaballeroDeLaRazon]

@hannadanoe Cuando se trata de argumentos, absolutamente no importa quien lo diga. Un drogadicto si podría decirte que “muchas drogas hacen daño”. ¿Y? Si seria hipócrita pero lo que dijo ese hipotético drogadicto no cambia el hecho de que tiene razón.

Y lo mismo se aplica al inverso. Que alguien respetable diga algo no lo convierte en verdad. Los argumentos y afirmaciones se deben sostener por si mismos con evidencias y razonamiento, no por el individuo que lo diga.

[CaballeroDeLaRazon]

@dardosus Porque populismo no habla del sistema económico ni nada de eso. Se puede ser populista y al mismo tiempo ser capitalista o comunista o socialista, etc.

Este documental se enfoca en el problema que ocasionan los gobiernos populistas al preservar el poder y la hegemonía política usando el apoyo popular.

En un país democrático se respeta las minorías y los derechos de todos por igual. El populismo trata de romper eso con la excusa de tener apoyo popular.

[musicaypoesia]

mi pregunta, ¿que tiene de malo nacionalizar los recursos naturales para darle mas poder al estado???

[CaballeroDeLaRazon]

@musicaypoesia El problema de darle mucho poder al gobierno/estado es que estarías haciendo a los ciudadanos comunes menos poderosos. Ejemplo: si el estado por ley se encarga de servicios como la luz y el agua, cuando estos fallan, no podriamos recurrir a otra alternativa mas que esperar que el gobierno lo arregle.

El problema fundamental es que los ciudadanos empezarían a ser mas unos peones del estado. Se supone que lo que queremos es poder para el pueblo.

Lo privado siempre es mas eficiente

[tuzo771009]

@CaballeroDeLaRazon "sI COMO NO SOBRE TODO MEXICANA DE AVIACION JAJAJJAJAJAJAJA

[danielguas]

@CaballeroDeLaRazon El problema es qué es lo que usted entiende como Estado? Usted se debería sentir una parte de él. No hay ningún país serio del mundo, que privatice los recursos naturales. Si usted tiene algún ejemplo, lo espero con ansias. Pero recuerde, estoy hablando de país serio, o sea, que no se venda al mejor postor. El ciudadano es el encargado de controlar a su país (mediante auditorías) tal cual se realiza dentro de un grupo familiar.

[CaballeroDeLaRazon]

@danielguas Con estado quise decir gobierno y organismo publicos.

En USA si consigues petróleo en tu propiedad (terreno), ese petróleo es tuyo y de nadie mas. Allí esta tu ejemplo de recursos naturales privados.

En los gobiernos totalitarios no se le pueden hacer auditorias, o con el hecho de exponerlas te garantiza que vayas a la cárcel o que te maten.

El poder debe ser para el pueblo, literalmente. No para un gobierno que supuestamente representa al pueblo.

[danielguas]

@CaballeroDeLaRazon Estado es usted señor. Usted como parte contributiva de un sistema es una parte constitutiva del mismo. No le parece un poco egoísta que quien tenga dinero para comprar una tierra, sea el dueño por ejemplo del producto de la mineralización ocurrida durante millones de años y sea capaz de dejar esa tierra inservible en unos pocos? Es una mirada poco sustentable la suya, discúlpeme. El poder del pueblo radica en que e quien hace el Estado. Si no, para que queremos democracia?

[CaballeroDeLaRazon]

@danielguas Esa seria una discusión muy larga y compleja, pero prefiero simplemente decirte que asi es en USA y si funciona.

Lo que si me preocupa discutir es que creo que no debemos dejar que ningún gobierno tenga demasiado poder como para controlar nuestras vidas. Que los gobiernos solo se ocupen de cosas limitadas sin afectar las libertades fundamentales. Lo que pasa es que muchos gobiernos buscan escusas para quitarle libertades a la gente.

[danielguas]

@CaballeroDeLaRazon Así como funciona con la gente que lamentablemente no puede pagar una operación en una clínica porque en vez de ser el estado el encargado de proveer salud a sus integrantes (ciudadanos) son empresas que tienen la "libertad" de hacerlo? Yo me quedo con el estado noruego, rico, dueño de sus recursos por ejemplo. O a qué libertades se refiere usted, que el estado de USA funciona? A la de censurar el show de los Oscar y hablar de libertad? Mal ejemplo USA para hablar de libertad

[CaballeroDeLaRazon]

@danielguas El estado si deberia proveer de salud gratuita, y asi es en muchos países. Pero aparte también están las clínicas que por lo general son un escape del fracaso de los gobiernos respecto a la salud. Obviamente seria ideal que todos los hospitales gratuitos fueran perfectos y no necesitáramos de clínicas, pero la realidad es otra y no puedo apoyar que traten de eliminar las clínicas privadas

Libertad es muchas cosas pero mi critica la baso en gobiernos como el de chavez en mi país

[itomusika]

el estado debe tender a simplificarse no a ramificarse y meterse en temas para los cuales no es especialista ni va a poder manejar, así también generas menos costos al aparato estatal, menos intervencionismo en el mercado en el que estos productos se ofrecen, más eficiencia en su administración etc.

[musicaypoesia]

@itomusika si ya entiendo que es asi, pero tampoco es el otro extremo, es decir es bueno que el estado este regulando las acciones de las empreses y eso, para que no existan monopolios y si exista distribucion de posibilidades y libertades, es decir que sea gente preparada y que equilibre las acciones y los procesos en la comunidad

[Arianovich]

@musicaypoesia Seria lo mismo de lo que decia en sintesis un filosofo marxista llamado Althusser,que la diferencia entre lo publico y lo privado seria el aviso,en ultimas no se tendria el poder absoluto mundial,pero si habria peligro de que el poder se concentraria en uno solo,para mi con esas relaciones de poder,me daria la misma nacionalizacion que globalizacion,solo que el uno no suelta el hacha ni el otro la presta.

[dalt0nbar]

YA ERA HORA QUE SUBAN ESTA INVESTIGACIÓN, OJALA QUE LOS IDIOTAS CHAVISTAS CORREISTAS, EVISTAS, CRISTINISTAS, COMUNISTAS, OPORTUNISTAS, QUE SE APROVECHAN DEL PUEBLO, DANDOLE PAN CON PALO, MAS DELICUENCIA, BUROCRACIA, HAMBRE DESEMPLEO ETC,,