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  • LOS PROTESTANTES DICEN QUE ADORAMOS IDOLOS...SEGUN ELLOS, EN LA BIBLIA DICE QUE NO ADORES IDOLOS NI LES HAGAS IMAGEN NI TE LES HINCES NI REZES!!! COSA QUE LOS CATOLICOS SABEMOS....SABEMOS QUE LA VIRGEN NO PUEDE SER UN IDOLO PUES SABEMOS QUE ELLA NO ES UN DIOS!!!! IDOLO SIGNIFICA DIOS FALSO!!! COMO UN VATO MAMON PROTESTANTE VIENE A DECIRME QUE ADORO IDOLOS??? VATO MANCHADO!!! ESO SE LO DIJO SU PASTROR Y EL BABOTAS LO CREYO!!!! AH GENTE INUTIL!!!

  • Alguien ya vio el documental de Stephen Hawkings "¿Quien creo el universo?" Deverian verlo, se los recomiendo, ademas de que no a habido cientifico más grande y genial que Hawkings desde Einstein (A mi parecer). Aceptemoslo, nunca han existido y nunca existiran los dioses, ninguno de ellos. Es solo que para todo aquello que nosotros no entendemos, le ponemos un nombre, la ciencia hace lo mismo, pero a diferencia de la fe o el misticismo, la ciencia entiende lo que pasa.

  • @Ronvaneyck no la ciencia entiende el ente, ese es el limite de la ciencia, Heidegger dice que la nada es algo que la ciencia es capaz de concebir y toda la filosofía basada en un problema empírico, racionalismo, iluminismo, empirismo, objetivismo, positivismo, idealismo, kantismo, toda es incapaz de pensar ese limite que solo se intuye, es el salto a la ontología, o en los místicos, el salto a la fe, que es indispensable, el limite de la lógica es ilimitado, Dios no es ilógico es alógico

  • @Ronvaneyck la cosa mi amigo es que Stephen Hawkings es un genio, pero es un físico, no un filósofo, su pensamiento no puede ir más allá de una cuestion epistemologica no por falta de talento, es sin duda un genio, es porque el puso desde un principio sus propios límites, el puede explicar el origen de determinadas cosas que definen las leyes del universo, la ciencia puede responder a ese pero nunca puede resolver el problema de que el mundo sea pudiendo no ser, la cuestion ontologica

  • @Ronvaneyck y no es que falten datos, nunca habra datos suficientes, el problema de que el mundo sea pudiendo no ser no es una cuestion epistemica, es una verdad ontologica que nos lleva a movernos al ser como seres, en el caso de la fe en criaturas, pero puede ser sólo ser uno en el ser, pero eso no se explica, no es una respuesta a la pregunta de porque se es pudiendo no ser, es admitir que no hay pregunta, hay una ausencia y una presencia evidente, no es nada, es el ser, algo incomunicable

  • @Ronvaneyck inarticulable pero sin embargo que es lo que nos hace ser, es nuestro ahi ontologico como el ahi del mundo. Por supuesto que es muy facil determinar que es absurdo el pensamiento magico, presentar ideas como que la hostia de la comunion se convierte en sangre y cuerpo de cristo como un hecho físico, pero este es un hecho en su propia medida, asi comola tierra gira alrededor del sol, en el ser el sol sale cada mañANA del horizonte, no deja de ser verdad

  • @Ronvaneyck la ciencia puede desacreditar los dogmas de la fe, la evolucion es un hecho, nadie puede creer en Adan y Eva, pero la mística es distinta al dogma, porque el dogma puede establecer CONCEPTOS FIJOS SOBRE QUE ES dIOS, TRINO, PERO UNO, onmipotente, omnipresente, etc, pero la mistica dice: dios no debe ser imaginado, reza a dios como si este no existiera, rechaza los conceptos sobre dios, pero no niega que ese misterio sea fundamental, sea nuestro sustento

  • @Ronvaneyck la ciencia lo llama misterio, es su horizonte infinito que se va haciendo más amplio conforme nuestra idea de los fenomenos del universo se hace más precisa, pero no establece una relacion desde el ser con el misterio, el misterio se muestra, es la verdad, nos justifica, por eso debemos amarlo, el amor sin conocimiento es lo mimo que el conocimiento sin amor, eso es mística, entregate o dejate tomar por el misterio, el nirvana, el reino de Dios es ese momento atemporal en el instante

  • @Ronvaneyck Ser sólo un neopositivista es tristem uno niega todo un espectro de la realidad, la razon mira el misterio y lo degrada como un mecanismo no resuelto, entonces o piensa que puede averiguar como funciona el mecanismo, o se rinde y acepta que no hay respuestas. La razón es luz cuando se entrega al objeto, cuando deja que se verdad muda y ciega lo tome, entonces lo que nos hace ver, nos mira, y vemos lo que nos hace ver como vision, el yo desaparece, es entonces cuando el amor domina

  • @Ronvaneyck la mistica no afirma nada inecesario, no contradice la logica, la supera al dejasrse fluir en ese limite ilimitado y se expande con el hasta la eternidad, no es decir. La razón y la fe no estan liadas, tenemos ideas limitadas sobre lo que es la razón y la fe. Dios ni es una manera de justificar lo que no podemos entender, es abrazar ese misterio y ver atraves de el como que el nos vea, no es imaginar a Dios, es decir que eso que existe, Dios, Zen, Nirvana, Tao, Alla, Elohim es todo

  • @Ronvaneyck todo entonces es amor, porque todo lo que existe si es material es espiritual, lo sobrenatural no es negar lo natural, es volverlo a vivir pero desde si misterio de porque es pudiendo no ser, uno se purifica en el vacío, uno ve en la inexistencia del amor su propia inexistencia, entonces, algo es, eso que es es Dios como una audsencia, la presencia perfecta como el ahi sin limites, un limite, Dios es amor porque la verdad del mundo esta en el amor, porque sólo el amor se autoexplica

  • @Ronvaneyck te deje varios comentarios, espero que los leas, un saludo

  • @julietlilith123 Leí todos tus comentarios, y lo unico que dejas ver, en pocas palabras, es que eres fanatica, crees que tienes la razón, y no haz visto el documental de Hawkings.

    Decir que no podemos entender las razones o leyes de todo el universo, es tan primitivo y falso, como decir que en la edad media, no se podia entender el movimiento de los planetas.

    Ve el documental. yo se que te va a gustar, se llama "¿Quien creo el universo? de Stephen Hawkings"

  • @Ronvaneyck jaja señor usted me da risa, yo fui absolutamente cordial con usted, le explique mis razones filosoficas y parece no entenderlas, ni siquiera afirme de manera definitiva la existencia de dios, dije que la mistica tambien existe para los ateos, deleuze la llama espiritualidad atea, el puro empirismo de los cientificos no es filosofia y no da una respuesta a las cuestiones ontologicas, hawkings plantea la solucion a las interrogantes fenomenicas no ontologicas

  • @Ronvaneyck yo no creo tener más razón que tu, yo sólo pienso distinto a to y afirmo lo que mi razón me ha llevado a concluir, no soy fanatica, no defiendo ningun dogma, no pertenezco a ninguna religion en particular, soy universalista, además si lo que dices te parece fanatico y retrograda dile eso a una serie de brillantes pensadores del siglo XIX, XX y XXI como Wittgenstein, Heidegger, Karl Jaspers, EDith Stein, Simone Weil, Allan Watts, RamaKrishna, Gandhi, Nietzsche, Raimon Panikkar, etc

  • @Ronvaneyck el problema es que crees que te hablo del concepto tradicional de Dios, y para mi necesitamos desapegar a Dios de los conceptos, es digamos la realidad última como la misma realidad, la inmemencia trascendente, como dice Borges: la eternudad en un instante. Yo no trato de convertir ateos, pero hay ateos como Nietzsche y Albert Camus y hay ateos neopositivistas que tienen un prejuicio con la filosofia profunda, temo señor que usted es uno de ellos

  • @Ronvaneyck tu además me atacas, es una falta de respeto, yo era atea y con muchas mejores razones que las que tienes tú, tu no sabes que libros he leido o que documentales he visto, Stephen Hawkins y Richard Dawkins son excelentes fisico teorico y evolucionista respectivamente, pero no son filosofos no responden al problema de porque es esto pudiendo no ser, sólo responden que es esto, como se comporta y que origen fenomenico tienen. Yo acepto la evolucion, el big bang pero eso es fenomenologia

  • @Ronvaneyck si, si podemos explicar y conocer las leyes del universo con el metodo de la ciencia, pero eso es lo fenomenico, el susatento en el ser es algo inarticulable, no ilogico, alogico, por eso te invito a que leas al más eminente y reconocido filosofo del siglo XX, Ludwig Wittgenstein, quien expone, de lo que no se puede hablar es mejor callar, pero lo que no podemops decir, esa es la verdad, lo mistico, lo ilimitado

  • @Ronvaneyck yo recibi por ser atea en el pasado ataques como los tuyos por falta de comprension de todos los seudocreyentes fanaticos, y tu un neopositivista, arido y limitado al empirismo haces lo mismo ahora que pienso de manera mistica, es mediocre este canal de youtube, la gente carece de la mínima atención y capacidad de analisis profundo, lo siento por ti, lo que haces es lo que hace la ciencia segun heidegger, no es tu culpa, describes el ente, te trabas con la cuestion de la nada

  • @Ronvaneyck al llamarme medieval cometes un prejuicio, porque te falta conocer primero que es lo medieval y segundo que es filosofia contemporanea ok, te deje mi respuesta en muchos comentarios, espero que la leas

  • @julietlilith123 No te insulte, tu te lo tomaste de esa manera, lei tus comentarios y esa es tu opinion. Yo no la comparto, Para todo en este universo existe una explicación, que tu no la entiendas no significa que no la halla. Lo sobrenatural y mistico es un concepto, Pero decir sobrenatural para mi es tonto, por que no hay nada mas que la naturaleza. los dioses tambien son un concepto, que como nietzche, los creamos a nuestra imagen y semejanza.

    No hay dioses, no hay mistica.

  • @Ronvaneyck ya conozco el documental, no eres la primera persona en el mundo, creeme, que oye hablar de Stephen Hawkins, y las conclusiones fisicas a las que llega, en nada contradicen a los postulados de mistica u ontologia, son en todo caso paralelas, asintotaticas, el sólo hace lo que yo hago, niega que pueda existir ese dios con barba blanca, el dios de los dogmas, yo abro mi ser no sólo mi razón, al todo, eso es mistica y puede ser atea por eso nietzsche hablo del eterno retorno

  • @Ronvaneyck Nietzsche dice: Dios es un punto culminante, el presente reclama eternidad. D

  • @Ronvaneyck Deleuze habla de una mistica atea, tambien Cioran, no se porque tienes un problema con el termino mistica, es supongo por un simplismo, falta de profundidad retorica y metafisica, tienes el prejucio de todos los cientificistas, crees en un progreso ilimitado como un paraiso en la tierra, el idilio de la tecnificacion

  • @Ronvaneyck Y si si me insultaaste, no tiene nada de malo decir tu opinion, pero cuando usas palabras maniqueas, tu pareces el fanatico, eres el comodo objetivista que no va más alla de su nariz y que si lee un poema que diga: el sol sale cada mañana, le parece tonto o no computa, no aprecias lo que es el siustento, la profundidad ontologica, recibes cosas sólo para degradarlas no hacerlas tuyas

  • @Ronvaneyck ser maniqueo, la critica feroz del iluminismo, del materialismo crudo, de la razón como herramienta de diseccion es cancer, lo es porque es tan abuurido, tan arido y tan poco profundo, yo soy nietzschena, inmanentista y materialista, pero digo como Maestre eckard: todo es material porque todo es espiritual

  • @Ronvaneyck la palabra sobrenatural para ti es tonta porque piensas en la gente que cree en el horoscopo, el jaime mausan y en el televangelismo, yo no te digo que creas en Dios, digo que dios no es ni existente ni inexistente, es evidente porque es el tao, el vacio y el todo como espontaneidad, razon ontologica, emn conceptos ateos, la diferrance de Derrida

  • @Ronvaneyck Si dices, no existen los dioses, quizas, no creo yo tampoco que exista Zeus, no creo en una "mano invisible" existe lo místico, eso es evidente y puedes ser ateo para aceptarlo, es lo que se muestra, el evento poetico, el egento de ser ahi, de que algo sea pudiendo no ser, ese momento atemporal, Yo digo: Soy Brahma, somos uno, dios esta más cerca que mi carotida y es verdad a nivel del ser, Dios no es algo, dios es que algo sea, es nada por eso no existe es el existente

  • @julietlilith123 no te pido que compartas mis opiniones, te pido que no las reduzcas, son racionales pero mi idea de razon y de su fin es distinta a la tuya, yo no soy dogmatica, yo no te he pedido aceptar ningun hecho que no puedas explicar, te pido que veas que el mundo de los hechos es infinito, nunca podra explorarse lo suficiente, pero hay algo que llama en lo eterno, no tienes que llamarlo dIOS, PERO TODO LA FILOsifia gira en torno a el, Nietzsche lo llama voluntad y vida

  • @Ronvaneyck y por eso te digo lee el tractatus, las conferencias sobre etica, las investigaciones filosoficas, Wittgenstein habla de ese limite logico que tambien derrida determino, la logica parte de un punto ciego, se empieza de un supuesto, la logica es limitada porque es lenguaje, lo que no puede decirse es la verdad, jaspers la define como un salto a la trascendencia o la objetividad mistica.

  • @Ronvaneyck el objetivismo es insostenible, rorty habla de que la objetividad es un principio falible de los sistemas de verdad en la filosofia, el prefiere buscar la solidaridad porque como dice nietzsche: no existen los hechos solo las interpretaciones. El empirismo es limitado, no hay una explicacion para el todo que se pueda conocer porque el todo no pertenece a la razon, se vive, es vida activa, ese es el motivo genuino de la religion

  • @Ronvaneyck hau religiones sin Dios como el budismo, el jainismo, y otras con un Dios que no es un crador primero, es una verdad de amor como el hinduismo, el sufismo, el sijismo y la mistica cristiana. El problema es que confundes el lenguaje, asi lo define wittgenstein, la religion no debe leerse conb el mismo lenguaje que la ciencia, se empalman cosas que representan otras formas de entregarse a lo real

  • @Ronvaneyck yo no soy anticientifica, la ciencia es la que debe explicar el mundo fenomenico, la evolucion es un hecho para mi, las ideas de la fisica teorica puedo tambien aceptarlas, pero eso como te digo no responde a la pregunta ontologica, porque no hay una respuesta, para la fe hay un llamado a entregarse a ese verdad, para un ateo puede ser igual, eso es ser para la muerte, ser ahi, ser en el mundo de Heidegger, esto es evidente

  • @Ronvaneyck no se puede entender todo, pero esto no es una cuestion de humildad, ES UNA CUESTION DE LOGICA, porque la misma logica indica que tiene un limite, el limite puede expandirse pero no termina, eso se expone en el tractatus, hay algo inariculable, un espacio mudo que nunca posdremos describir, pero si reconocer en el alma o en la intuicion, en el ser, emn lo que no peretenece al entendimiento empirico, es entender como amor que es comprendido

  • @Ronvaneyck no es que yo concluya eso, es un hecho que la logica tiene un limite y que la ciencia, si bien es el mejor camino para describir los fenomenos, es limitada y no podra responder a la pregunta: porque somos pudiendo no ser, puede hABLAR DE UN EVENTO DE origen explicado por leyes fisicas o de un universo eterno que se autosostiene, no explica porque es, ni que es ese es, ni que es la nada, solo podemos admirar esas cosas son INARTICULABLES, eso es lo mistico

  • @Ronvaneyck ya te deje mi respuesta en varios comentarios, si no te satisfece ahi la dejamos porque esto es muy interesante pero me quita tiempo

  • @julietlilith123 Esque es un circulo, y de nuevo a mi primer comentario. La fe, lo sobrenatural y tu mistica le pone nombre a todo, la ciencia hace lo mismo, pero la ciencia a diferencia de todo lo anterior, entiende lo que pasa, sea tangible o intangible, pero entiende lo que pasa.

    Lo sobrenatural, la fe, o la mistica. No entiende lo que pasa.

    ¿Y no entiendo a que quieres llegar? El concepto de dios es un ser, no energia. si es pura energia entonces no es dios. No hay dioses.

  • @julietlilith123 ve el documental, te va a gustar!

  • La televisión debería ser laica,  y para personas

    inteligentes no para mediocres (sin ofender)

  • LOS QUE NO CREAN ACÉRQUENSE A LOS BRUJOS Y DEMONÍACOS, ELLOS SI CREEN EN EL DEMONIO Y ESPÍRITUS MALIGNOS, INOCUOS POSESIONES, CUANDO LAS VEAN..... Y VEAN LA VERDAD,,COMO EXPLICARAN SI HAY NEGATIVOS, NO DEBE HABER DIOS Y SANTOS Y ÁNGELES,?? SOLO EL HORROR TE DESENMASCARA LA VERDAD.

  • @Wegalvez Creer en Dios o en el Diablo es lo mismo: dos seres imaginarios que las religiones inventaron para hacer dinero. Si yo prometo un paraíso en la otra vida, les aseguro que mañana habrá un grupo de seguidores dándome dinero y beneficios. Y habrá otros más si además los amenazo con el infierno si no creen en "mi" Dios

  • @VHVieyra1 no tienes que llamarlo Dios, pero eso de lo que te hablo es evidente porque es el limite de la logica, no esta detras, es el limite como ilimitado, puedes llamarlo misterio, misterio existencial, verdad, lo que quieras, nunca lo vas a conocer por ese metodoepistemico no porque falten pruebas, es porque es algo inarticulable, indemostrable pero es lo unico que es necesario porque sin el la logica no seria, NADA SERIA, si quieres usar palabras ateas es la diferrance de derrida

  • @VHVieyra1 no tienes que llamarlo Dios, pero eso de lo que te hablo es evidente porque es el limite de la logica, no esta detras, es el limite como ilimitado, puedes llamarlo misterio, misterio existencial, verdad, lo que quieras, nunca lo vas a conocer por ese metodoepistemico no porque falten pruebas, es porque es algo inarticulable, indemostrable pero es lo unico que es necesario porque sin el la logica no seria, NADA SERIA, si quieres usar palabras ateas es la diferrance de derrida

  • @VHVieyra1 no tienes que llamarlo Dios, pero eso de lo que te hablo es evidente porque es el limite de la logica, no esta detras, es el limite como ilimitado, puedes llamarlo misterio, misterio existencial, verdad, lo que quieras, nunca lo vas a conocer por ese metodoepistemico no porque falten pruebas, es porque es algo inarticulable, indemostrable pero es lo unico que es necesario porque sin el la logica no seria, NADA SERIA, si quieres usar palabras ateas es la diferrance de derrida

  • @julietlilith123 OK, es indemostrable, inarticulable, y se llama como tú le quieras llamar.... Entonces lo que se supone que debo hacer es creer en algo que ni siquiera entiendo? Lo siento, no nací para la fé ciega. Me quedo con mi "ignorancia" científica.

  • @VHVieyra1 ok, esta bien, las ideas de cada quien., pero igual, sigues teniendo un problema de profundidad, yo no te estoy pidiendo que creas nada y mi idea no es una fe en lo que no se puede entender, es simplemente hablar sobre algo que es evidente, se muestra, pero que no es un problema de HECHOS es una cuestion ontologica, si no sabes ontologia, perdoname por hacerte perder el tiempo, mi error, no podras entender lo que quiero decirte. La fe no es falta de explicaciones, es vida activa

  • @VHVieyra1 vida activa porque esta verdad se reconoce en el ser no puede aprenderse o trasmitirse, no porque sea magica, o algo que sea anticientifica, no con tradice las leyes logicas ni es irracional, es una potencia que esta tan cerca que no puede verse, eso es logica analitica mi amigo, problema de lenguaje como una cuestion no de resolver problemas, sino de abrirse. El empiriusmo es necesario para el metodo cientifico, es limitado para la filosofia

  • @VHVieyra1 además no lo digo yo, lo dice el pensador más brillante, sentido y reconocido del siglo XX, Wittgenstein, la logica tiene un limite, ese limite no lo podemos conocer pero existe, sino la logica no podria ser, ese limite ilimitado es lo que justifica todo pero es evidente no puede describirse se vive en una experiencia existencial, y si eres ateo, ERES UN MISTICO, los grandes ateos lo fueron: Borges, Sartre, Camus, Cioran, Nietzsche

  • @VHVieyra1 una cosa es que no lo llames dios, que no hagas rituales, que no ores, que no medites, otra es que eso mistico no sea evidente para un ateo, los problemas no son solo epistemicos, son existenciales y eso sólo puede abordarse con una razon como luz, como puerta hacia una vida realmente sentida, el hombre no sólo ve, busca la vision, no sólo es, se pregunta por el ser, y esto es lo mismo si ese ser es el verbo de Dios cristo, Vishnu o el ser univoco que un ateo puede aceptar

  • @VHVieyra1 entonces la fe nunca es ciega, el fanatismo es ciego, lo maniqueo, lo intolerante, lo dogmatico, todo eso es ciego, la fe es abrirse a ese entendimiento que se intuye, es evidente porque esto es pudiendo no ser, es el unico problema real pero no es empirico porque no se trata de hechos se trata de la cuestion de que haya hechos, el mundo no esta hecho de cosas, esta hecho de hechos, lo que permite no fenomenicamente,

  • @VHVieyra1 sino en el ser para que esto sea no es un hecho porque esta fuera de lo que la logica puede consebir, lo logica es UN SISTEMA, no me lo invento yo, es así, la logica no puede concebirlo todo, así es, la logica tiene un limite y esto esta comprovado porque la logica sólo podria ser un sistema, si fuera 100% objetiva y pudiera conocerlo todo seria metafisica, por eso es limitada

  • @VHVieyra1 yo no te pido que te conviertas, yo creo en Dios, pero para mi no representa una barrera el ateismo, me preocupan más los millones de seudocreyentes, eso si es fe ciega, la vida es fe, creas o no en Dios porque no podemos entender del todo las preguntas existenciales, eso te lleva a una mistica, sea cristiana, hindu o atea, atea como tambien el budismo lo es en principio, ateo como es la filosofia de nietzsche o de un Dios implicito

  • @VHVieyra1 jajaja y lo peor es que me crees anticientifica cuando yo no tengo nada en contra de la ciencia, pero es un conocimiento de otro tipo, es conocimiento sobre los hechos, no es ontologia, eso tiene otro metodo, un metodo que se vive, no puede contestarse, se hace en el ser y es todo, es simple no se trata de ser ciego, se trata de ver pero abriendo el yo

  • @VHVieyra1 te deje varios comentarios como respuesta, espero que te sean utiles, si no estas deacuerdo con ellos ahi la dejamos, no porque esto no sea interesante ni porque tenga nada más que decir, si no porque no dispongo de tiempo para seguir con estom un saludo

  • @julietlilith123 Agradezco los comentarios. Siempre estoy abierto a escuchar. Eso es lo bueno de la discusión. Escuchar opiniones y entender el punto de vista del otro. Por lo pronto tienes 10! Generalmente este tipo de discusiones me las terminan con un insulto o una amenaza. Suerte!

  • la hermana de Moises se llamaba Miriam estimado amigo no se llamaba Maria...buscalo en el libro de Exodo ...dice que Miriam la hermana de Moises...donde en la biblia dice como Maria escojio a Moises como esposo?

    me podrias aclarar esas dudas?

  • ¿Porqué se insiste en creer leyendas e historias inventadas? Ni Dios, ni vírgenes, ni ángeles existen. Deberíamos resignarnos y entender que nuestros problemas no los resuelven seres mágicos sino nuestras acciones.

  • @VHVieyra1 DE que te preocupas entonces? Dios es un padre amoroso, que nos ha escogido desde antes de nacer, para una misión. DEscubrir cual es tu misión en la vida y cumplirla, para cerrar el ciclo. Si fracasas, ahí te la haiga.

  • @VHVieyra1 es distinto los angeles, las virgenes y los hombres que caminan sobre el agua que dios, una cosa es el dogmatismo, el pensamiento magico y otra la mistica, una frase de wittgenstein: no me impresiona que el cielo sea azul mpudiendo haber sido verde, rojo, el milagvro es que el cielo sea. Debemos rezar com,o si dios no existiera, dios no es una vaca que con rezos da leche, mistica es no imaginar a dios y no resistirse a que el nos tome en el ser, eso es la eternidad

  • @julietlilith123 Respeto tu opinión, pero para un no creyente, todo lo que intente explicar nuestro mundo o nuestro destino con milagros y cosas no comprobables, es lo mismo: superstición.

  • @VHVieyra1 pero confundes lo que quiero decirte, la mistica no es una explicacion como el dogmatismo, no es anticientifica, no se trata de ser creyentes o no, no existe tal cosa, el hombre tiene un ser y seas cristiano, hindu o ateo, ese ser no puede entenderse logicamente, porque ves con lo que te hace ver, no puedes llegar as ver lo que te hace ver, el limite de lo que podemos concebir es nuestra misma concepcion, es ilimitado

  • @julietlilith123 no has llegado a comprender lo que quiero decir porque no has entendido del todo mi respuesta, no se trata de demostrarte solamente que dios existe, se trata de que tanto creyentes como ateos se den cuenta de que hemos malinterpretado lo que es dios, hemos hecho de esto un problema y hemos intentado dar una respuesta cuando no se puede dar una respuesta porque no haY UN PROBLEMA, NI LOGICO, NI DE CONOCIMIENTO, yo te hablo de lo evidente en el ser, algo que solo puede intuirse

  • @VHVieyra1 se trata de ver la profundidad del misterio de que seas pudiendo no haber sido, la ciencia explica de manera eficiente los fenomenos, es practica, es funcional, pero tiene un limite, la nada, lo que no se puede decir porque esta màs alla de lo que es logicamente concebible, wittgenstein demuestra que la logica tiene un limite, lo q1ue no puede articularse no debe ser visto como un problema, es un movimiento, puede ser para elevarse a dios o simplemente puede ser expectacion, atea

  • @VHVieyra1 el problema es que ves la exisatencia o no existencia de dios como algo epistemologico, parecido a un postivista, igual que lo hacen los ateos cientificistas que por defender por ejemplo la evolucion de una iglesia terca y un grupo de creyentes mediocre, intenta hacer una demopstracion fenomenica de que dios no existe, logica, cuando la logica por principio tiene limites, ese limite es el verdadero problema, ahi entra la poesia, la ontologia, la mistica

  • @julietlilith123 Si he recibido una formación mínima sobre la ciencia y su metodo, tengo que basar mi accionar en el conocimiento. La lógica científica efectivamente tiene un límite: si no cuenta con todos los elementos no afirma sino que formula hipotesis y se cuestiona a sí misma. Sólo hasta contar con hechos comprobables emite posiciones sólidas. La existencia o no de dios no es una afirmación sólida pero el camino recorrido nos da pistas muy claras. Y no se ve a dios por ahi

  • @VHVieyra1 perro regresas l mismo defecto que tiene el metodo cientifico, no es un defecto epistemologico, es ontologico, no hay pruebas de que dios exista o no exista, porque dios no es un fenomeno, esa es la cuestion, lo que te hace ver no puede ser visto, tu vision no es visible, puedes vivir atraves de ella, efectivamente nada indica que el dios idea, el dios de los dogmas exista, porque esa es solo una decentralizacion del ego, dios es el no ego

    , el ser que no es

  • @VHVieyra1 porque solo puede intuirse, porque esa verdad no nos pertenece como seres pensantes, el hombre como ser rtacional solo es derivativo, una abstracion, el hombre es, es en el mundo, conocer eso de lo que te hablo solo puede hacerse del mismo desde el ser, desde que haya un asombro porque algo sea pudiendo no ser, no tienes ni siquiera que ser religioso para entender esto, heidegger un agnostico habla no de dios, ñpero si del ser como algo alogico, algo intuitivo y no fenomenico

  • @VHVieyra1 tu hablas compretamente desde la epistemologia, logicamente la nada es un absurdo, el ser es un absurdo y no es qjue falte ampliar ese limite formulando ipotesis, revalorando, autoperfeccionandose, no hay hechos sobre la nada y el ser, por eso nunca sabremos nada concluyente de ellos, los fenomenos ocureen en el tiempo, el tiempo mismo es un misterio, el metodo solo puede llevarte a un camino sin salida porque la nada no es nada y el ser no es algo, es que algo sea, ¿ves el problema?

  • @VHVieyra1Espero que leas todos mis comentarios, mi intención no es ofenderte, no convertirte a ninguna religión o que aceptes mi modo de pensar, necesito primero, exponer con claridad mi postura, y segundo, hacer una critica a tu visión de la realidad que en mi opinión es limitada, es limitada porque se reduce a un neopositivismo reciclado, pura epistemología, llana de prejuicios o desconocimiento de metafísica, ontología, filosofía analítica, historia de la religión y mística.

  • @VHVieyra1 Yo estoy desacuerdo con tu visión negativa respecto al dogma, el pensamiento mágico, la corrupción de las instituciones religiosas, la mística no es eso: mientras la fe (más bien que el amor) debe involucrar conocimiento objetivo, no es reducible a esto,

  • @VHVieyra1 seas ateo o creyente, la nada y el todo se revelan, se muestran, uno se involucra con ellos cuando puede fluir, no hay hechos para aprender a hacer esto, es pura intuición, puede ser en la oración, meditar o en una vida donde te involucres con tu realidad en el ser.

  • @VHVieyra1 yo no estoy hablando del dios como concepto, no hablo de lo milagroso como algo que contradiga la logica y que deba sostenerse epistemologicamente, el milagro es un evento de dar sustento en el ser, unirse con la realidad como es se entiende como un milagro, el movimiento de dios en el mundo sòlo puede entenderse en la inmanencia, lo sobrenatural es abrazar lo natural despues de que ha despertado en ti, eso es un milagro

  • @julietlilith123 HEY. EL CIELO NO EXISTE POR SI NO LO SABES. Es solo el color del Oxígeno de la atmósfera lo que lo hace que lo veamos azul.No existe....

  • @aminreyes1 con todo respeto, creo que te falta sensibilidad para entender una metafora, no fuiste capaz de entender que quiere decir wittgensten con esta frase, haces lo que mucha gente, confundes el lenguaje, confundes lo quie es la descripcion de un fenomeno con un problema ontologico. Claro que el cielo fisicamente, fenomenologicamente no existe, pero eso que es, eso, lo que sea que vemos, que se muestra, que esta ahi evidente, es un misterio que sea podiendo no ser

  • worales, yo creia k al le florecio el baston fua a Aaron, gente ignorante k aun cree k la tierra es plana. y en los reyes magos, ademas, la virgen o no tan virgen, se llamaba Maria no Guadalupe, deveras la gente es estupida, k si un sacerdote les ofrece estiercol ellos la aceptan...a, no, ya existe la misa....

  • xq este tipo habla tan gangoso

  • Emm pero Dios no existe...... n_n

  • Uhh, cuanta objetividad en su 'investigación'... -_-

  • @ozkarjumper ???

  • Waoo lo importante es amar a dios sobre dodas las cosas

  • Y asi Jose se convirtio en el primer cachon de la historia...

  • el primer cuerno registrado por la historia

  • @labelleza1221 no porqe tu mamà sea puta, lo son todas!!!

  • @staroii lo dije por tu madre buen singa tu madre

  • @staroii y veo que en tu muro tienes un video de hombres modelos lo que significa una sola cosa eres un buen mariconaso te gusta que te den por el de atras

  • Jesús fue la primera inseminación artificial, y maría la primera madre sustituta.

  • Que hago viendo esto? .___. si soy atea XD

  • @xXwanijimaXx SI CLAROO POR MEDIO DEL ESPIRITU SANTOO <.< ... DESEGURO LE PUSO EL CUERNO AL JOSE XD

  • @xXwanijimaXx APOCO TANBIEN ERES ATEO(a) XD.TBN TBN AUNK LA FAMILI NO LO APRUEBE XD

  • @xXwanijimaXx Y YO ME CHUPO EL DEDO?

  • @xXwanijimaXx tambn soy ateo y veo esto, los ateos dbemos saber d religion haha

  • @xXwanijimaXx LO QUE PASA ES QUE NO ESTAS CONFORME CON LA GRAN EXPLICACION QUE TE DA LA GRAN CIENCIA ACERCA DE NUESTRO ORIGEN , SI REALMENTE FUERAS ATEA TE IMPORTARIA UNA Y DOS CON SAL LA VIRGEN O CUALQUIER COSA RELIGIOSA

  • Aaayyyyyy Weeyyyyy!!!.....

  • ese fue el acto que José no alcanzó con María. La historia la conocen leyend la Biblia.

  • El desposorio era un acto por el cual el hombre elegía su esposa pero no la sacaba de la casa hasta tanto el esposo no contaba con los medios para mantenerla, casa y medios para su subsistencia, en el momento en que eso se lograba e realizaba el rito mediante el cual el esposo se llevaba a su esposa (virgen aun) para su nuevo hogar, y asi allí consumar el matrimnio con la primera relaciòn sexual.

  • Si claro no fue desposada antes e conocer a Jose, y este incauto le creyo.

    El adulterio de la mujer SIEMPRE ha existido, cada hijo que tienen es de diferente hombre.

  • @draxdrilox02 Que seas un cuernudo no quiere decir qe todas somos iguales, que mantengas hijos que no son tuyos es tu bronca NO GENERALIZES porfavor :)

  • @draxdrilox02 Que estupido comentario no te das cuenta que tu provienes de una mujer pero igual y la mujer que te pario era así como tu dices una adultera pero ni modo no todas somos como tu madre.

  • Lo que dice este tipo está mal, al principio dice que una mujer desposada por José y luego dice que era virgen! Eso no tiene sentido, en la biblia dice que era virgen!!! NO DESPOSADA

  • @AutotuneNO CALLATE IDIOTA SI NO SABES NO MAMES CON CHINGADERAS Y PENDEJADAS!!!!!

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  • @AutotuneNO si sabes que quiere decir desposada

  • Salvación es por gracia: NO POR OBRAS

    Perdón de pecados es por un genuino arrepentimiento: NO PENITENCIAS

    Interceder ante Dios Jesucristo hombre: NO MUÑECOS DE YESO

    Orar es hablar con Dios decirle que te sucede como te sientes: NO VANAS REPETICIONES Y REZOS, CANDELAS ETC.

    NO A LOS 7 SACRAMENTOS QUE LO ÚNICO QUE VAN A HACER ES LLEVARTE AL "PURGATORIO"

    ROMANOS 3:4 SEA DIOS VERAZ Y TODO HOMBRE MENTIROSO!!!

  • @luis070107 PUFFF!!!! ENTONCES NI LOS PROTESTANTES ENTRARAN EN EL REINO DE LOS CIELOS , POR HABER DISGREGADO EL CUERPO DE CRISTO, PUES QUIEN DICE QUE ES BIBLICO DIVIDIR EL CUERPO DE CRISTO EN MUCHOS PEDACITOS....PERMANECED UNIDOS DIJO JESUS....NO TODO EL QUE DICE SEÑOR SEÑOR......

  • @MrJAIMEMIRANDA claro!!!! no todo el que dice Señor...!!! Si no el que hace la voluntad del Padre!! ¿HACEN USTEDES LA VOLUNTAD DE DIOS? Y RESPONDO: HACEN LO QUE LES MANDA UN SACERDOTE ROMANO!!! QUE ES LO MEJOR? CREERLE A DIOS O CREERLE A LOS HOMBRES? NO ME CREAS NADA A MI CREE LO QUE DICE LA PALABRA Y NO LO QUE DICEN LOS HOMBRES BASANDOSE EN PURAS TRADICIONES PAGANAS QUE A USTEDES COMO PUEBLO JAMAS LES DESCUBREN!!

  • @MrJAIMEMIRANDA y quien esta dividiendo el cuerpo? Escrito esta: la mano no hace lo que hace el pie ni el pie lo que hace la cara y no por eso deja de ser parte del cuerpo!! Hay diferentes ministerios pero no por ser diferentes dejan de formar parte del redil!!! CLARO QUE Si hay pastores que caen en el error o la apostasía que sea Dios quien juzgue!!

  • @luis070107 ENTONCES EL CUERPO DE CRISTO ( LA IGLESIA ) SE PUEDE DIVIDIR? ES ANTIBIBLICO..EN CUANTO AL SANTO PAPA ( UNICO REPRESENTANTE DE DIO EN LA TIERRA ) LA PALABRA DICE ROMANOS13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.

    13:2? De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismo.

  • @MrJAIMEMIRANDA ok si vos me respondes en que versículo de la biblia dice que hay que decirle "santo papa" o "santo padre" a este señor (Cardenal Ratzinger, Masón grado 33 conocido como benedicto xvi ) te creeria y te respondo con la misma biblia (misma que ustedes hacen a un lado para tomar su dogma por medio de su catecismo = doctrina de hombres) MATEO 23:8-11Y no llaméis Padre (espiritual) vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

  • @luis070107 RESPUESTAS BASICAS PARA PREGUNTAS BASICAS.....PADRE=PASTOR.....H­IJO=OVEJAS...."SANTO":EN TODA CIUDAD O PUEBLO EN TODO EL ORBE, DONDE HALLA UNA CATEDRAL , SE DEBE CELEBRAR POR LO MENOS UNA MISA DIARIA, DONDE SE RUEGA QUE EL ESPIRITU SANTO ESTA CON ELPAPA; Y DONDE HAY LUZ HAY SANTIDAD

  • @luis070107 RESPECTO A LOS DOGMAS , PROLAMADOS POR EL SANTO PAPA.....CUIDADO.....PUES SIGUIENDO TU LOGICA, SE PODRIA DECIR QUE LOS DIEZ MANDAMIENTO, ES UNA LEY DE HOMBRE, YA QUE FUE PRESENTADO ÒR MOISES.

  • @MrJAIMEMIRANDA y porque no me respondes con la palabra? Dame el versiculo donde dice que hay que hacer Misa? o llamar Padre? Papa? Monjas? etc. tu respuesta no tiene sentido: Padre = Pastor? Y te estoy comprobando con la biblia que dice que no llameis Padre a nadie!! Varón te contradices!! Los diez mandamientos jamas van a ser una ley de hombre!!! Escritos por el dedo de Dios en el monte Sinai en dos planchas de piedra!! Como se puede comparar eso con el catecismo??

  • @luis070107 PUFFF!!! DEBO ESCRIBIR TAMBIEN DE DONDE SALE LA PALABRA CAPILLA, TEMPLO, VIRGEN,....DEBEMOS SOMETERNOS AL PAPA, PUES ESCRITO ESTA.....SI EL NOS DICE QUE MARIA FUE ASUNTA AL CIELO EN CUERPO Y EN ALMA , ES POR ASI ES....DONDE SALE EN LA BIBLIA ESO , PUES NO SALE...PARA NOSOTROS LOS CATOLICOS LA BIBLIA Y EL PAPA TIENEN LA MISMA VERACIDAD.

  • @MrJAIMEMIRANDA ¿Quién no te temerá, oh Señor, y glorificará tu nombre? pues SOLO TU ERES SANTO (Ap. 15:4). Y por supuesto que hemos sido llamados a ser Santos, no a decirnos que somos santos!!! Es que de veras para ustedes todo es "santo" hasta el pecado para uds. es santo. A traves de la historia torturaron y mataron a millones de hermanos cristianos acusandolos de herejia: leer y hacer lo que dice la palabra de Dios!!!! y cual fue el nombre de las comisiones encargadas de hacer semejante

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  • @luis070107 ¿ACASO DIOS ESTA MUERTO O DURMIENDO?....DIOS ESTA VIVO.....Y LA IGLESIA CATOLICA INTACTA POR 21 SIGLOS......SI, DIOS HACE MILAGROS HOY TAMBIEN, Y TAMBIEN DESTRUYE......SI HAY ALGO QUE NO LE GUSTE LO DESTRUYE, PUES DIOS ESTA VIVO.... <<<<<<<<<<<<<<<<¿LO CREES?

  • @MrJAIMEMIRANDA responde lo que te escribi!!

  • @luis070107 ¿PODRA SER UN PECADOR ALGUIEN QUE ESTE LLENO DEL ESPIRITU SANTO?...YA QUISIERA YO, QUE REZARAN POR MI, MILLONES DE PERSONAS, SOLAMENTE UN DIA, TE LO DIGO SERIA UN VASO NUEVO...... QUE GOZO LA DEL PAPA¿NO?......YO NO LE DIRIA PECADOR,TAL VEZ ESTARIA OFENDIENDO AL MISMISIMO ESPIRITU SANTO

  • @MrJAIMEMIRANDA osea que segun vos estuvo bien que mataran a todos los cristianos que quisieran por me dio de la santa inquisición??? no me respondes lo que te escribi!! dame un fundamento!!!

  • @luis070107 ACASO NO ERA DESIGNIO DE DIOS , EXTERMINAR LOS HIJOS DE SATANAS, MAL LLAMADO CRISTIANOS.......EN CUANTO AL PODER DE LA ORACION, SI NO CREES EN ESO, MENOS CREERAS UE TODO SE CREO EN SEIS DIAS..

  • @MrJAIMEMIRANDA y si no podes ver el video buscalo se llama: exorcisan a juan pablo ii

  • @luis070107 TE AGRADEZCO TU INTERES, PERO NO VERE NINGUN VIDEO

  • @luis070107 VEO QUE DEFIENDE A SERES EXCOMULGADOS

  • @MrJAIMEMIRANDA

    buenas noches, disculpa me puedes contestar algunas preguntas en relación con la virgen Maria???

  • @bromosoligh BUENA NOCHES

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  • @MrJAIMEMIRANDA uhmmmm no me respondes nada de lo que te estoy refutando!!! me salis con otras cosas ¿tarot? (algo que gran mayoria de catolicos considera que no esta mal) en todos los lugares donde hay curanderos tienen la imagen de "maria", donde practican magia blanca, negra etc: imagenes de "maria" y de los "santos" hasta veneran a la santa muerte!! El amado Karol Wojtyla (juan pablo II) se hizo una limpia aca dejo el link del video : youtube.com/watch?v=jf9f2t1gyc­I

  • @luis070107 AL CONTRARIO TE HE RESPONDIDO TODO ....ERES TU QUE NO RESPONDES.....TODAVIA ESPERO EL TEXTO BIBLICO SOBRE LA DIVISION DEL CUERPO DE CRISTO....PERO NO ME IMPORTA, PUES SI ALGUIEN QUE NO OBEDECE LAS ESCRTURAS Y NO CREE EN LA ORACION, NO CREO QUE TENGA FUNDAMENTOS SOLIDOS.

  • @MrJAIMEMIRANDA Todo? Cual todo? es designio de Dios matar gente?????

  • @luis070107 GENTE QUE SE ALEJO DE DIOS Y DEJO DE SER HIJOS U OVEJAS DE DIOS...PARA SER SERES SATANICAS....CLARO MERECE LA MUERTE....SI NO, DIOS LO HABRIA IMPEDIDO ¿LO CREES?

  • @MrJAIMEMIRANDA LEE LO QUE ESCRIBIS: MERECE LA MUERTE SI NO DIOS LO HABRIA IMPEDIDO!! que pensamiento mas satánico: matamos a quien consideremos malo y si no mueres es porque Dios no lo quiso!! NO MATARAS!!!! AMA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO!! no tienen significado para ustedes estos mandamientos?

  • @luis070107 MI PROJIMO ES MI HERMANO EN DIOS....GRACIAS BUENAS NOCHES

  • @MrJAIMEMIRANDA

    tu prójimo es cualquier ser humano. CRISTO VINO A MORIR POR TODA LA HUMANIDAD. no nadamas por unos cuantos.

  • @bromosoligh A LO LARGO DE LA SANTA BIBLIA ,VEMOS QUE DIOS MATA , HE INCLUSO USA A HOMBRES PARA MATAR EN SU NOMBRE

  • @bromosoligh CUAL SERIA TUS PREGUNTA SOBRE LA SANTISIMA

  • @MrJAIMEMIRANDA

    te tardas mucho mi amigo solo di si o no.

  • @bromosoligh SIGAMOS UN ORDEN....CUAL ES LA PREGUNTA SOBRE LA VIRGEN MARIA

  • @MrJAIMEMIRANDA

    bueno te tardas mucho aqui te dejo esto:

    La Biblia enseña Adoraras al SEÑOR TU DIOS, y a EL solo serviras (Lucas 4:8) ademas la biblia enseña que la oración debe dirigirse a DIOS el PADRE. Cuando los discipulos le pidieron a JESÚS: enseñanos a orar. Lo primero que EL dijo: cuando oren digan; PADRE NUESTRO…. Y enseñó el padre nuestro. Pero no mencionó a Maria.

  • @bromosoligh TE DEJO ESTAS CITAS LUCAS 1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;

    Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada TODAS LAS GENERACIONES.

    1:49 Porque me ha hecho grandes cosas el Poderoso;

    Santo es su nombre,

  • @MrJAIMEMIRANDA SI CON LAS CITAS ESCRITAS , ME QUIERES DECIR , QUE LOS SANTOS CATOLICOS LLAMAMOS AL PAPA: PADRE Y TODOPODEROSO.....ESTAS EN UN ERROR

  • @MrJAIMEMIRANDA

    estamos hablando de la virgen maria, amigo.

  • @MrJAIMEMIRANDA

    en cierta ocasión JESÚS pregunto a otro grupo de personas:¿porque me llamas SEÑOR, SEÑOR y no hacen lo que yo digo?

    puesto que JESÚS nos pide que oremos al padre; ¡¡HAGÁMOSLO!!

  • @bromosoligh AHORA BIEN CON MIS CITAS...INSTO A APEGARSE ESTRICTAMENTE A LA PALABRA Y CELEBRAR A MARIA

  • @MrJAIMEMIRANDA

    En la biblia no hay un solo ejemplo de alguien que tratara de ir a JESÚS o a DIOS EL PADRE por medio de maría. POR EL CONTRARIO, LEEMOS: ÚNICO es DIOS, único también es el mediador entre DIOS y los hombres, CRISTO JESÚS VERDADERO HOMBRE. el cual entregó su vida por rescatar a todos.(1 Timoteo 2:5-6) JESÚS dijo yo soy el camino la verdad y la vida nadie al padre sino por mi(Juan 14:6) AMIGO CRISTO ES EL ÚNICO MEDIADOR.

    buenas noches.

  • @bromosoligh SI ESTAS PENSANDO UE LOSSANTOS CATOLICOS UTILIZAMOS A MARIA PARA IR AL PADRE...ESTA EN UN ERROR

  • @MrJAIMEMIRANDA

    entonces no sabes que dice tu catecismo, porque dice así: por eso la santísima virgen es invocada en la iglesia con los títulos de abogada, auxiliadora, socorro, mediadora. (p.281,#969) catecismo de la iglesia católica.

    aqui se le atribuyen 4 titúlos a maria, ¿cumple ella esos oficios??

  • @bromosoligh EN SU TOTALIDAD....EN LO UE SE REFIERE A JESUS

  • @MrJAIMEMIRANDA

    los oficios a maria, los 4 oficios que tu catecismo le atribuye.

    porque tu dices que no utilizan a maria como una intercesora o receptora de oraciones.

    pero tu catecismo dice lo contrario.

  • @bromosoligh EPA....NO ESCRIBA POR MI......MARIA ES INTECESORA Y TODO LO DEMAS ANTE JESUS

  • @bromosoligh ¿ COMO VOY?

  • @MrJAIMEMIRANDA

    Hebreos 9:15 así que por eso (CRISTO) es mediador de un nuevo pacto.

  • @MrJAIMEMIRANDA

    reflexiona en esas citas BIBLICAS. no en el catecismo

    buenas noches.

  • @bromosoligh PERO SI LA SUMISION AL PAPA ES BIBLICA

  • @MrJAIMEMIRANDA

    muestramelo en la biblia.

  • @MrJAIMEMIRANDA

    el unico intercesor entre DIOS y los hombres es JESUCRISTO.

    ¡¡¡NO!! la virgen maría. abogado defensor: JESUCRISTO. ¡¡no maria!!! el que nos auxilia es DIOS!!! NO MARIA SALMO 54:4 He aquí DIOS ES EL QUE ME AYUDA.

    HEBREOS 13:6 de manera que podemos decir confiadamente: EL SEÑOR ES MI AYUDADOR.

    ¡¡¡NO!!!! maría.

  • @bromosoligh SI ESTAS DICIENDO QUE MARIA NO ES INTERCESORA ANTE JESUS , POR LO DICHO ANTERIORMENTE(DOGMA PAPAL) ESTAS EN UN ERROR

  • @MrJAIMEMIRANDA

    dogma papal???

    BIBLIA AMIGO, BIBLIA NO DOGMAS DE HOMBRES.

  • @bromosoligh TENEMOS DOS FUENTES LA SANTA BIBLIA Y EL SANTO PAPA

  • @MrJAIMEMIRANDA

    LOS PAPAS HAN SIDO ENCUBRIDORES DE MUCHAS COSAS QUE ANTE LOS OJOS DE dios SON ABERRACION: la santa inquisison, los jesuitas,Hitler, pederastas, violaciones que el vaticano a "ocultado"