... la torre O0Higgins es el edificio más alto dentro de Concepcion po :/
... y tengo entendido que colapsó porque sacaron toda los dueños de las oficinas que ocupaban esos pisos retiraron una serie de columnas para realizar un cambio de ambiente
... Es la típica que hacen los bancos por ejemplo, en donde dos pisos lo convierten en uno para que sea más amplio.
i heard on tv that this earthquake moved the whole city 10 feet to the west. that is crazy. i was in the 7.2 Mexicali earthquake but i was outside so i hardly felt it
@cristian007tK, ojala el mensaje no vaya dirigido @elbucalemuchile pues el hizo las preguntas. afortunadamente hay muchos chilenos serios y educados, pero veo que tambien hay algunos bribones como ud.
a y preparate porque las placas se estan moviendo y el proximo sera pedu ajajaj sera = como HAITI con miles de muertos y todo destruido como ya lo anticipan las autorirades y organizaciones de chololandia ajajajajaj
chao indio de mierda, como dicen el que rie ultimo rie mejor XD y TU PADRE Y AMO CHILENO SIEMPRE RIE MEJOR :)
Vaya senores de youtube peruanos y chilenos, (@cristian007tK) estamos frente a un enfermo mental y posible esquizofrenico con tendencia al homicidio (@cristian007tK), nadie en ninguno de nuestros paises ha deseado ni desearia el mal al otro pais, y menos aun en terminos tan formales y recomendables como los de @cristian007tK...
no, is a correct structure, the problem is another thing. someone buy a 10th floor and take off a column, thats why the tower colapsed from the 10th floor to the top, the rest of the building (1st floor to 10th floor)vis in perfect conditions.
hahaha are u structural engineer?? if so, you should know that one single column means almost nothing comparing to shear walls, in seismic behaviour, the problem here is the dynamic behaviour and the concrete design, im sure they applied FEM in design, big mistake...
Los xilenos siempre tratando de ocultar sus problemas, era en los 70's cuando los mendigos tenian prohibido salir a las calles, ahora tratan de ocultar el error de algunos ingenieros confiados y con desconocimiento, se supone que tienen las mejores universidades y profesores...
no es asi, incluso los ingenieron estructurales norteamericanos que estan en concepcion viendo las consecuencias del terremoto llegaron a la conclusion de que la torre debe ser derribada piso por piso, desde el ultimo hacia abajo hasta el 10, y el edificio quedara en pie desde el 10 hacia abajo porque ningun daño tiene, llegaron a la conclusion que el edificio colapso hacia arriba porque en un nivel (11) el propietario (banco santander) elimino un pilar estructural, si no sabes no hables
hahahaha, Ud no es de la profesion, vaya forma de contestar de un pinochetista desfasado, le explico mejor, un edificio tiene 2 frentes de trabajo, el gravitacional y el sismico, en la torre O'Higgins el sismo se dirigio primero a las zonas de mayor rigidez (en este caso la fachada) al fallar la fachada las columnas interiores se llevaron la peor parte, los danios son secuenciales, el error fue de concepcion estructural, pues la fachada rigida se apoyaba en columnas circulares aisladas...
mejor date una vuelta por lo sucedido en kobe japon el 95 con un 7.3, aca con un 8.8 (la escala es exponencial) tenemos 1 edificio que se cayo, este que colapso parcialmente, y tenemos unos 15 que colapsaron parcialmente sin daño a sus habitantes... todo eso con un sismo 8.8, dentro del universo de edificios que hay en el pais que es bastante alto, pienso que se saco barata, cosa diferente son las antiguas casas de adobe que colapsaron en su mayoria en talca.
al igual que en Kobe o Lima, es frecuente que el mayor danio se localice en determinado piso (en esta caso el 10) debido a lo que llamamos forma modal osea efecto que se concentra en determinada zona segun su factor de participacion (por los metodos que aun se utilizan en calculo estructural) bueno, para concluir, la principal causa de falla en este edificio ha sido el colapso de la fachada resistente a sismo por subestimacion de respuesta dinamica conducente a colapso del sistema gravitacional
la columna que menciona fue retirada, es cierto que tiene influencia pero no determinante en la parte sismica, ademas no creo que en un pais serio como pretende ser el suyo, profesionales hagan cambios sin las medidas pertinentes, quitar una columna se podia solucionar reforzando vigas, eso no es mucho problema, el error fue en el disenio de la fachada de concreto reforzado, es lo que en ing estructural llamamos, zonas discontinuas, donde no se cumplen las premisas de disenio seccional comun...
... ahora muchos colegas estan aplicando metodos de elementos finitos, por la relativa disponibilidad de solucion por computadora, es casi seguro que se utilizo en el disenio de este edificio, yo lo habria utilizado, pero para el analisis no para el disenio (analisis es para saber cuanto va a trabajar y disenio para darle cuanto va a resistir) el error es asumir los esfuerzos calculados por los elementos finitos en la computadora, pues van a ser menores por la naturaleza fisurada del concreto
muy diferente a las estructuras de acero donde los elementos finitos si tienen mayor aceptacion, concreto reforzado es otro escenario. El hecho de que gran parte de los edificios chilenos esten en buenas condiciones es el mejor indicador para decir que no fue problema de reglamentacion, si no de la calidad en la utilizacion de estas, si querian utilizar ese tipo de fachada resistente de concreto reforzado apoyada en columnas separadas debieron considerar mayores fuerzas sismicas...
...lo que llamamos amplificacion por estructura irregular, los reglamentos indican los casos a considerar. otro aspecto es que la fachada muy rigida, hace que la fuerza sismica sea mayor sin que se le haya dotado de mayor resistencia ahi es otro detalle. En sintesis, el asunto era considerar mayores fuerzas sismicas y diseniar de mejor manera la fachada, para mayores detalles no dude en escribir...
que conste que las normas chilenas no indican que la edificacion deba quedar indemne, sino que esta no colapse matando a sus habitantes, en general se cumplio salvo 2 excepciones... estoy claro que el defecto es de construccion, diseño, calculo, etc... no de norma, sin embargo se esta planteando reforzar aun mas las normas y la fiscalizacion. debo recordar que el suelo de concepcion es de arena, el rio discurria hace miles de años por la ciudad, haces un hoyo de 2 metros y se inunda de agua.
Buena observacion suya respecto a los suelos, efectivamente entre lo mas grave esta la licuacion de suelos arenosos saturados, hay el caso de un edificio en pedazos (no es el caso de la Torre O'Higgins). Ninguna norma establece (y no necesitan hacerlo) que los edificios deben quedar indemnes. En relacion a a las normas, podrian incluir casos mas especificos, como los edificios con este tipo de fachada y los metodos para el calculo, o simplemente limitar las irregularidades estructurales.
y que hay del pilar que supuestamente (esta en investigacion) retiro el banco santandar para su banca preferencial, que justo tenia el piso numero 11, desde ahi hacia arriba colapsó la torre ohiggins.
buen punto del pilar piso 11 y falla piso 10, segun las fotos se ve que esto coincide con una zona de transferencia de esfuerzos en la fachada (muy irregular en elevacion) que es donde empezaron las fallas con las mayores grietas, la poca infuencia inicial de la columna retirada paso factura debilitando a las otras columnas, entonces se dio el efecto "bandera" (similar a campanario catedral de Arequipa 2001) aumentando las aceleraciones en los pisos superiores por perdida de rigidez localizada.
Por ciertoooo en acabo el asunto? quien pagara los daños? se procedió contra el que tubo la brillantisima idea de retirar la columna?
thiago815 1 year ago
@charlyreybraun de donde sacaste el dato?
thiago815 1 year ago
@charlyreybraun
... la torre O0Higgins es el edificio más alto dentro de Concepcion po :/
... y tengo entendido que colapsó porque sacaron toda los dueños de las oficinas que ocupaban esos pisos retiraron una serie de columnas para realizar un cambio de ambiente
... Es la típica que hacen los bancos por ejemplo, en donde dos pisos lo convierten en uno para que sea más amplio.
Radi0HeadFan 1 year ago
i heard on tv that this earthquake moved the whole city 10 feet to the west. that is crazy. i was in the 7.2 Mexicali earthquake but i was outside so i hardly felt it
TheBassguy1 1 year ago
@cristian007tK, ojala el mensaje no vaya dirigido @elbucalemuchile pues el hizo las preguntas. afortunadamente hay muchos chilenos serios y educados, pero veo que tambien hay algunos bribones como ud.
CIP73651 1 year ago
a y preparate porque las placas se estan moviendo y el proximo sera pedu ajajaj sera = como HAITI con miles de muertos y todo destruido como ya lo anticipan las autorirades y organizaciones de chololandia ajajajajaj
chao indio de mierda, como dicen el que rie ultimo rie mejor XD y TU PADRE Y AMO CHILENO SIEMPRE RIE MEJOR :)
cristian007tK 1 year ago
Vaya senores de youtube peruanos y chilenos, (@cristian007tK) estamos frente a un enfermo mental y posible esquizofrenico con tendencia al homicidio (@cristian007tK), nadie en ninguno de nuestros paises ha deseado ni desearia el mal al otro pais, y menos aun en terminos tan formales y recomendables como los de @cristian007tK...
CIP73651 1 year ago
@cristian007tK orale que mala que te burles de un pais de esa manera deseando la muerte de miles.. eso no se hace amigo
thiago815 1 year ago
incorrect structural design, how dare concrete fronts over single columns?
CIP73651 2 years ago
no, is a correct structure, the problem is another thing. someone buy a 10th floor and take off a column, thats why the tower colapsed from the 10th floor to the top, the rest of the building (1st floor to 10th floor)vis in perfect conditions.
elbucalemuchile 1 year ago
hahaha are u structural engineer?? if so, you should know that one single column means almost nothing comparing to shear walls, in seismic behaviour, the problem here is the dynamic behaviour and the concrete design, im sure they applied FEM in design, big mistake...
CIP73651 1 year ago
Los xilenos siempre tratando de ocultar sus problemas, era en los 70's cuando los mendigos tenian prohibido salir a las calles, ahora tratan de ocultar el error de algunos ingenieros confiados y con desconocimiento, se supone que tienen las mejores universidades y profesores...
CIP73651 1 year ago
no es asi, incluso los ingenieron estructurales norteamericanos que estan en concepcion viendo las consecuencias del terremoto llegaron a la conclusion de que la torre debe ser derribada piso por piso, desde el ultimo hacia abajo hasta el 10, y el edificio quedara en pie desde el 10 hacia abajo porque ningun daño tiene, llegaron a la conclusion que el edificio colapso hacia arriba porque en un nivel (11) el propietario (banco santander) elimino un pilar estructural, si no sabes no hables
elbucalemuchile 1 year ago
hahahaha, Ud no es de la profesion, vaya forma de contestar de un pinochetista desfasado, le explico mejor, un edificio tiene 2 frentes de trabajo, el gravitacional y el sismico, en la torre O'Higgins el sismo se dirigio primero a las zonas de mayor rigidez (en este caso la fachada) al fallar la fachada las columnas interiores se llevaron la peor parte, los danios son secuenciales, el error fue de concepcion estructural, pues la fachada rigida se apoyaba en columnas circulares aisladas...
CIP73651 1 year ago
mejor date una vuelta por lo sucedido en kobe japon el 95 con un 7.3, aca con un 8.8 (la escala es exponencial) tenemos 1 edificio que se cayo, este que colapso parcialmente, y tenemos unos 15 que colapsaron parcialmente sin daño a sus habitantes... todo eso con un sismo 8.8, dentro del universo de edificios que hay en el pais que es bastante alto, pienso que se saco barata, cosa diferente son las antiguas casas de adobe que colapsaron en su mayoria en talca.
elbucalemuchile 1 year ago
al igual que en Kobe o Lima, es frecuente que el mayor danio se localice en determinado piso (en esta caso el 10) debido a lo que llamamos forma modal osea efecto que se concentra en determinada zona segun su factor de participacion (por los metodos que aun se utilizan en calculo estructural) bueno, para concluir, la principal causa de falla en este edificio ha sido el colapso de la fachada resistente a sismo por subestimacion de respuesta dinamica conducente a colapso del sistema gravitacional
CIP73651 1 year ago
la columna que menciona fue retirada, es cierto que tiene influencia pero no determinante en la parte sismica, ademas no creo que en un pais serio como pretende ser el suyo, profesionales hagan cambios sin las medidas pertinentes, quitar una columna se podia solucionar reforzando vigas, eso no es mucho problema, el error fue en el disenio de la fachada de concreto reforzado, es lo que en ing estructural llamamos, zonas discontinuas, donde no se cumplen las premisas de disenio seccional comun...
CIP73651 1 year ago
... ahora muchos colegas estan aplicando metodos de elementos finitos, por la relativa disponibilidad de solucion por computadora, es casi seguro que se utilizo en el disenio de este edificio, yo lo habria utilizado, pero para el analisis no para el disenio (analisis es para saber cuanto va a trabajar y disenio para darle cuanto va a resistir) el error es asumir los esfuerzos calculados por los elementos finitos en la computadora, pues van a ser menores por la naturaleza fisurada del concreto
CIP73651 1 year ago
muy diferente a las estructuras de acero donde los elementos finitos si tienen mayor aceptacion, concreto reforzado es otro escenario. El hecho de que gran parte de los edificios chilenos esten en buenas condiciones es el mejor indicador para decir que no fue problema de reglamentacion, si no de la calidad en la utilizacion de estas, si querian utilizar ese tipo de fachada resistente de concreto reforzado apoyada en columnas separadas debieron considerar mayores fuerzas sismicas...
CIP73651 1 year ago
...lo que llamamos amplificacion por estructura irregular, los reglamentos indican los casos a considerar. otro aspecto es que la fachada muy rigida, hace que la fuerza sismica sea mayor sin que se le haya dotado de mayor resistencia ahi es otro detalle. En sintesis, el asunto era considerar mayores fuerzas sismicas y diseniar de mejor manera la fachada, para mayores detalles no dude en escribir...
CIP73651 1 year ago
que conste que las normas chilenas no indican que la edificacion deba quedar indemne, sino que esta no colapse matando a sus habitantes, en general se cumplio salvo 2 excepciones... estoy claro que el defecto es de construccion, diseño, calculo, etc... no de norma, sin embargo se esta planteando reforzar aun mas las normas y la fiscalizacion. debo recordar que el suelo de concepcion es de arena, el rio discurria hace miles de años por la ciudad, haces un hoyo de 2 metros y se inunda de agua.
elbucalemuchile 1 year ago
Buena observacion suya respecto a los suelos, efectivamente entre lo mas grave esta la licuacion de suelos arenosos saturados, hay el caso de un edificio en pedazos (no es el caso de la Torre O'Higgins). Ninguna norma establece (y no necesitan hacerlo) que los edificios deben quedar indemnes. En relacion a a las normas, podrian incluir casos mas especificos, como los edificios con este tipo de fachada y los metodos para el calculo, o simplemente limitar las irregularidades estructurales.
CIP73651 1 year ago
aqui esta la respuesta, no la habia leido.
elbucalemuchile 1 year ago
y que hay del pilar que supuestamente (esta en investigacion) retiro el banco santandar para su banca preferencial, que justo tenia el piso numero 11, desde ahi hacia arriba colapsó la torre ohiggins.
elbucalemuchile 1 year ago
buen punto del pilar piso 11 y falla piso 10, segun las fotos se ve que esto coincide con una zona de transferencia de esfuerzos en la fachada (muy irregular en elevacion) que es donde empezaron las fallas con las mayores grietas, la poca infuencia inicial de la columna retirada paso factura debilitando a las otras columnas, entonces se dio el efecto "bandera" (similar a campanario catedral de Arequipa 2001) aumentando las aceleraciones en los pisos superiores por perdida de rigidez localizada.
CIP73651 1 year ago