John MacArthur: pregunta sobre la Predestinación - Conferencia para Pastores 2010

[197666h]

@ojara, primero decís que Cristo murió por todos (inclusive los que se van al infierno) y luego decís que sos Calvinista?.

Si creés en la expiación ilimitada no creés que Jesús haya ocupado el lugar de alguien en la cruz, sino que dejó una puerta abierta para que los pecadores (con la contribución del esfuerzo de ellos, aunque sea '1%') se puedan salvar; es una salvación por obras porque en realidad todos los beneficios de la cruz quedan obsoletos si no ponemos nuestra parte.

[andrewwk6]

habian dos posiblidades: o Dios nos permitia morirnos a todos en nuestros pecados y a todos nos mandaba al infierno, o Dios escoge a algunos para su propia gloria, y los salva de la condenacion eterna.

[ssjoseantonio2032]

Es voluntad de Dios que quienes escuchan y leen la Biblia se sientan juzgados, de manera que endurezcan mas su corazon, como Nietzsche, hasta que odien y blasfemen a Dios y su Camino. De eso se trata el evangelio. Sino, ¿porque dice exodo que Dios endurecio el alma del Faraon? Lo hizo para llegar a la 10° plaga, matar a todos los primogenitos egipcios y salvar SOLO a los que tenian la señal de la sangre del Cordero sacrificado(lease Jesus)

Asi que es normal que los ateos esten airados con Dios

[ssjoseantonio2032]

Pero tú me dirás: «Entonces, ¿por qué todavía nos echa la culpa Dios? ¿Quién puede oponerse a su voluntad?» Respondo: ¿Quién eres tú para pedirle cuentas a Dios? «¿Acaso le dirá la olla de barro al que la modeló: “¿Por qué me hiciste así?”»

¿Pues qué diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.

Por lo tanto, la elección(salvacion) no depende del deseo ni del esfuerzo humano sino de la misericordia de Dios.

Romanos9 Ahora ateos, pueden odiar a Dios.

Asi es Dios, Justo y Soberano.

[amistosa2007]

Jesuscristo murio por todos no solo por los que creian por el; sino tambien por los que no creian.

[ojara]

@amistosa2007 Así es. La Misericordia de Dios es para con todos. Dios no hace acepción de personas. No entiendo por qué usas el verbo "creer" en pasado. ¿Te refieres a los que aún no habían creído? Respecto al ahora y al futuro, la muerte de Cristo se hace efectiva en quienes creemos en Él por fe, a través de la gracia, más para quienes no creyeron, no. Necesitamos ese bendito salvador para tener vida eterna!

[amistosa2007]

@ojara yo quise decir por todos los que creen y no creen

[Arlequin89]

@ojara O sea que el hombre es el que hace efectiva la muerte de Cristo? eso no tendría sentido.

[NandoGSI10]

Como dijo Sam Harris, asi es como se juega al tenis sin red. Todas las cosas buenas son obra de Dios, pero las malas... Dios actua misteriosamente, quien puede juzgar a Dios,etc. Pues es bien sencillo, segun la biblia Yahve mata a niños inocentes por el pecado de sus padres por ejemplo. Eso no es algo compatible con un ser todopoderoso y todo bondad. Y si, por supuesto que puedo juzgarlo, de la misma forma que se juzga a un padre, se juzga a un Dios. (aunque el padre sabemos que existe...)

[ojara]

@NandoGSI10 Nuestro entendimiento es limitado; ej: no entendemos la eternidad lo que pasa cuando morimos físicamente, por tanto creemos en lo que nos dice Dios en su palabra. Eso nos debe llevar a ser humildes ante el Todopoderoso, un ser con un carácter moral perfecto, no como nosotros. Puesto que somos imperfectos, quiénes somos para juzgarle? Esos niños no eran inocentes: la biblia nos enseña que nadie es inocente. Sin embargo, cabe la posibilidad de que ellos hayan recibido el don de la vida

[ojara]

Ese ser Todopoderos y todo bondad, también es todo justicia. Por tanto, Él debe juzgar a cada ser humano. Nadie saldrá inocente, excepto todo aquél que haya puesto su fe en Jesucristo, el ser perfecto que murió para interceder por aquellos que crean en su obra en la cruz (muerte y resurrección). Si te arrepientes de tus pecados, y crees en Él, tendrás un abogado en el dia de juicio quien podrá dar cuenta por ti. De otra manera, una expectación eterna de condenación será tu destino. Ven a Cristo!

[NandoGSI10]

@ojara ¿Que hicieron mal los niños recien nacidos que tu Dios ASESINO por el pecado de los padres? Ellos eran inocentes, no habian hecho NADA, sin embargo tu Dios los asesino. Si eso te parece compatible con la bondad es que estas enfermo

[hongos12]

@NandoGSI10 QUERIDO AMIGO, ES DIFICIL CUESTIONAR ALGO QUE NO CREES, CUANDO DIOS PERMITE LA MUERTE DE ESTOS PEQUEÑOS ES POR SU JUSTICIA, (Y PARA ENTENDERLO DEBES SABER QUE LA VIDA EN ESTE MUNDO NO LO ES TODO, SINO LA VIDA POSTRERA, DONDE PASARAS LA ETERNIDAD, AHI SI PREOCUPATE, Y EL NIÑO MUERTO SE HACIA ACREEDOR A ESE REINO DONDE IMPORTA ESTAR), Y ADEMAS ES ENSEÑANZA A LOS QUE LEEMOS ESO PARA ENTENDER ESA JUSTICIA, SOLO QUE NO TE SEAR REVELADO SI TU ACTITUD ES LA MISMA: INCREDULIDAD.

[NandoGSI10]

@hongos12 "ES DIFICIL CUESTIONAR ALGO QUE NO CREES"

No, no tengo porque creer en algo para cuestionarlo a el y su existencia. De hecho estoy casi seguro que tu mismo no creeras en Santa Claus, segun tu logica es muy dificil que tu critiques su existencia... Argumento absurdo en su totalidad. Ademas de eso, te dire que fui catolico por mas de 10 años.

" LA MUERTE DE ESTOS PEQUEÑOS ES POR SU JUSTICIA,"

:S. ¿Como el asesinato de un niño inocente puede ser justo?! WTF!

[NandoGSI10]

@hongos12 Despues dices que hay que creer en el cielo para entenderlo. Vamos a presuponer que el cielo e infierno existan como tu dices, ¿que hay de justo y de bueno en asesinar fisicamente a un niño inocente?

Incluso si existiese ese lugar, no hay nada justo en ese acto. Y todo partiendo de la presunta existencia de la vida eterna y de que ese niño va a ir al cielo, porque eso es una invencion tuya, ya que en ninguna parte de la biblia lo dice, de hecho nos dice lo contrario (infierno).

[loncharly]

Lo que importa es que si tu quieres ser salvo, debes creer en el Señor Jesucristo, humillarte y pedirle perdon por tus pecados. SI LO HACES SINCERAMENTE, TEN POR SEGURO QUE SERÁS SALVO. PUES, "TODO EL QUE INVOCARE EL NOMBRE DE DIOS SERA SALVO". DIOS ES FIEL A SU PALABRA. LO DEMAS QUE LO DISCUTAN LOS INCREULOS QUE SEGURAMENTE MALUSARAN ESTA CHARLA.

[Arlequin89]

El que niega el calvinismo niega el evangelio!

[Raffastafaray]

@Arlequin89 y el libre albedrio no existe entonces? El Señor reprenda al diablo! ... la palabra es bien clara... '' EL QUE SE ARREPIENTE SE SALVA'' no el predestinado... por que la palabra en el primer libro de Efesios se refiere a toda la humanidad pero, antes de LA FUNDACIÓN DEL MUNDO y como adam y eva pecaron... somos salvos por gracias pero, porque nosotros nos arrepentimos no por ser predestinados

[Arlequin89]

@Raffastafaray Si Dios predestinó a toda la humanidad para salvación.. todos serían salvos... Es muy claro que cuando en efesios, en romanos 8:28-29 está hablando de los creyentes. Ahora en cuanto al libre albedrío. El hombre tiene la capacidad natural de elegir lo que quiere en eso podemos estar de acuerdo; pero el hombre carece de la capacidad moral para elegir lo que debe: Dice en Romanos 3:10 No hay quien busque a Dios.Si Dios no hace una obra regeneradora en el hombre, no puede arrepentirse

[andrewwk6]

@Raffastafaray la fe, el arrepentimiento y la salvacion todos son regalos de Dios.

[andrewwk6]

@alejandrovicor1072 si una persona se interesa por su propia salvacion,ya Dios ha traido esa persona hacia si mismo.Jesus dijo:"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere".esa persona no se puede dar cuenta q tan pecadora es,si el Espiritu Santo no la convence de pecado.el arrepentimiento tambien es un regalo xq es Dios quien te hace cambiar de mente y cuando sueltas todo y te niegas a salvarte a ti mismo y ves q no puedes,Jesus te salva

[foszy000]

¿Jesús murio por todos? SI!

¿Todos van a ser salvos? NO! solo los que Dios predestino.

Que no todos vayan a ser salvos no significa que Jesús no murio por ellos...

[srprnik]

Jesus no murió por todos?Quiere decir que estoy perdiendo el tiempo en madrugar y clamar a Dios por mis hijos para que los salve?Como Sé cual de mis 4 hijos son los elegidos para salvacion?No creen la duda que pondra satanas en mi mente( `Ese no se salva).Osea que tengo que orar por todos y el que no fue elegido para salvacion se fue al infierno, Y entonces mi oracion fue contestada a medias? Eso es una herejia calvinista. Doctrinas de hombre!

[ojara]

@srprnik Bueno, realmente no murió por todos. No es doctrina de hombres. Sólo estudia las escrituras para que lo veas por tí mismo(a). La idea del libre albedrío tiene componentes de culturas antiguas, y se reivindicó con la ilustración y el neoclasicismo. Es difícil luchar con la duda a la que te refieres, pero sólo cuando reconozcas que Dios es rey, podrás descansar en Su perfecta voluntad y soberanía. Del Señor es la Salvación. Nuestras oraciones no siempre son contestadas: Él es soberano

[ojara]

@srprnik El que tú creas que Dios está en la obligación de responder a todas tus oraciones, es consecuencia del humanismo reinante en este tiempo. Eso te enseñaron en la iglesia, pero eso no es lo que enseñan las escrituras. Lee esto: ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡En ninguna manera! Porque a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia; y me compadeceré del que yo me compadezca.

[ojara]

@srprnik Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Me dirás entonces: ¿Por qué, pues, inculpa? porque, ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques contra Dios? ¿Dirá lo formado al que lo formó: Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

[ojara]

@srprnik ¿Y qué si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira, preparados para destrucción; y para hacer notorias las riquezas de su gloria para con los vasos de misericordia que Él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, aun a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles? Lamentablemente las doctrinas de hombre son aquellas que tú crees, en las que se exalta el hombre sobre la soberanía de Dios

[Peterneuh]

Siempre me dan pena todos aquellos que dicen que Jesús no murió por todos. Esto es un ajuste injusto a la doctrina extraña que abrazan: El calvinismo. ¿Por qué ser calvinista? ¿Por qué ajustar todo nuestro pensar a ese hombre del pasado? No me sorprende, pues, que luego no sepan cómo contestar a los dilemas creados ...

[ojara]

@Peterneuh Te recomiendo que leas y estudies más la biblia. Lamentablemente se llama calvinismo, pero prefiero llamarlas doctrinas de la gracia. Quienes creemos en la soberanía de Dios en la salvación no seguimos a un hombre llamado Juan Calvino. Si tú te crees tan sabio, explícame por qué crees en la doctrina de la Trinidad. Simplemente por la tradición? Puedes comprender el dilema de que 3 personas sean una sola? Yo no puedo, pero así lo enseña la biblia. lo mismo ocurre con la predestinación.

[saulito1140820798]

@srprnik @ojara me sumo a tu argumentacion efesio capitulo 1 versiculos del 1 al 14 ....

[ANTOFAPIMPLO]

@ojara te encuentro la razon !!!!! prefiero llamarla doctrinas de la gracia, pq los indoctos les gusta decir que seguimos a Calvino. Yo en lo personal difiero mucho de CAlvino, en cuanto al sistema de gobierno tiranico y otras cosas más, pero en cuanto a lo que respecta a la SAlvación TIENE 100% DE RAZON.

[Raffastafaray]

@ojara entonces el predestinado siempre será salvo ? y si peca y no se arrepiente también? osea hace y desase... yo amo al Dios Eterno y amo su palabra y los milagros que ha hecho en mi vida, pero, porque me arrepentí y confesé con mi boca que Jesús murió por mi y se llevó mis cargas... el que se arrepiente (y mas aún el que hace la voluntad del Eterno) se salva, no el predestinado porque todos fuimos predestinados... para todos fue y será el regalo de vida eterna pero, no todos lo recibieron.

[saulito1140820798]

@Peterneuh si murio por todos, pero por todos los que el eligio.... aun no entiendes, los que el padre no elija no van a venir NUNCA AL HIJO !!NUNCA!! no pueden y no pueden porque son impios aman el mal Y no quieren nada con Dios ... bien lo dijo el profeta david :No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda, no hay quien busque a Dios.

Todos SE DESVIARON , a una SE HICIERON inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

[saulito1140820798]

1ra de corintios cap 1

Porque la palabra de la cruz

es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto

19 es, a nosotros, es poder de Dios. Pues está escrito: Destruiré

la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de

[saulito1140820798]

20 los entendidos. ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba?

¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido

21 Dios la sabiduría del mundo? Pues ya que en la sabiduría de

Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó

a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

[saulito1140820798]

leete EZEQUIEL CAP 20 HASTA EL 22 CREO!! y piedele revelacion al espiritu santo y entenderas muchas cosas.

[saulito1140820798]

ahora con respecto a lo ultimo ¡¿TU CREES TENER RESPUESTA A TODOS LOS DILEMAS? yo mismo te lo voy a contestar !NO! con respecto a lo nuestro ECLESIASTES C8 - V 17 ¿ eres tan osado como job - en lo sabio, que crees tener los argumentos para explicar la obra de Dios y la sabiduria para enetender lo que te diga (job cap 23)?

[alejandrovicor1072]

@Peterneuh Esta doctrina gnóstica (ciencia elevada) existe desde la iglesia primitiva la cual tuvieron que lidiar los primeros cristianos... esta doctrina fue abrazada por Agustín para poder contrarrestar el otro extremo que enseñaba Pelagio, ambos extremistas en gran manera, después de Agustín la retoma Lutero pasando por Calvino quien la hizo mas conocida... pienso que hay que dejarlos en su enredada ciencia elevada...BENDICIONES PETERNEUH.

[Peterneuh]

@alejandrovicor1072 - Correcto, déjame decir que la doctrina bíblica no presenta dilema alguno en esta cuestión: Jesús realmente murió por todos, por cada uno de los pecadores, y hasta por los niños de pecho. Lo que pasa, es que los que no creen serán condenados (rechazan la sangre de Jesús), y los que no pueden creer (los fetos, niños y discapacitados etc.) JUSTAMENTE FUERON SALVOS POR LA MUERTE DE JESÚS EN LA CRUZ. Absurda la idea de que un niño (q. no puede creer) irá eternamente al infierno

[ojara]

Estimado Mysalomon1, por favor mire este video de Paul Washer en el cual se explica el tema que estamos tratando de exponer aquí: simplemente copie y pegue la siguiente dirección: todoporgracia.blogspot.com/201­1/03/la-eleccion-por-paul-wash­er.html

[ojara]

Sin ir tan lejos con el griego, tomemos el caso de la versión en inglés. La versión King James dice: "That whosoever believeth in him should not perish, but have eternal life." Whosoever, o la versión actual en inglés, "whoever", significa: "any person who". La traducción más literal al castellano es "quienquiera". Esto nos lleva a concluir entonces que Juan 3:16 dice así: "Para que quienquiera que crea en Él no se pierda, más tenga vida eterna". Este es el pronombre correctamente interpretado.

[ojara]

Por ejemplo, tomemos Juan 3:16. Cuando se estudia la versión griega de "para que todo aquél que en Él crea...", vemos que lo que significa en castellano es: "para que cada quien que en Él crea....". Desafortunadamente la traducción al castellano emplea la palabra "todo", y ésta hace pareciera hacer referencia al pronombre que significa "todos sin excepción", cuando lo que realmente expresa es "todos sin distinción".

[ojara]

En pasajes sencillos no se explica que Jesús murió por todos. Murió por los escogidos de Dios. La expiación del pecado se hace efectiva únicamente en aquellos que Dios predestinó desde la eternidad, no es potencial: no la efectúa el hombre por su propia voluntad. Si fuera así, no sería una salvación por gracia sino por obras. Este es un tema bastante complejo y requeriría un debate, lo cual no es mi intención hacer aquí. Lo invito a leer y estudiar sobre este tema....aquí en youtube hay videos..

[ojara]

Estimado MySalomon1, no es pobre la argumentación de MacArthur. Disculpe mi sinceridad, pero debo hacer caso a lo que dicta mi conciencia y afirmar que en ese sentido su argumentación es bastante más pobre. Para hacer correctas exégesis bíblicas, es necesario estudiar el contexto de un pasaje, la lengua en que se escribió, a quién fue dirigido el libro, aspectos culturales y sociales de la época, formas gramaticales, estilos literarios, etc.

[MySalomon1]

Yo personalmente admiro a McArtur pero su respuesta aqui me parecere muy pobre poco serio Teologicamente hablando. En pasajes sencillos se explica que Jesus murio por todos Juan 3:16 dice de tal manera amo Dios al mundo para que todo aquel que en el crea nose pierda. Mundo? Todo aquel? No dice que amos solo a los que van a ser salvos o para que los predestinados crean en el. Esos es solo por citar un pasaje

[labder3]

na gran verdad...quien somos nosotros para cuestionar los propositos de Dios? como tratar de entender los la mente inifinita de un Gran Dios

[GiuLi208]

realmente sorprendente

[ALEPETRIK]

Amén!

[realrevelation007]

Muy bueno!