Navarra es España

[euqsabtnatillim]

Navarra and pais vasco are BOTH NAVARRE.

FUCK SPAIN

FUCK FRANCE

Navarra is a province of Spain

Euzkadi was a bad experiment.

GORA NAVARRE!

[mikelsangu55]

navarra es el pais vasco no españa, puta españa

[neu1983]

QUE PASA?Despues de la conquista de navarra hace 500años los españoles no lo tienen todo atado? Este video da apensar eso! VIVA NAVARRA Y SUS CADENAS!

[ORKULGER]

nadie se engaña navarra no es españa,si eso les regalamos tudela pero el resto independiente,no tengo nada de español, como casi todos los navarros del norte,entonces por ke tengo ke ser español?txalts tiene razon,por eso keda demostrado ke ni navarra y euskadi ni iparralde son españa y francia,siendo de diferentes estados segun ellos,tenemos misma cultura y lengua

[CapitanFiro]

@ORKULGER como ? yo soy de Olite y Carlista oblígame a ser vasco te espero tengo plomo para todos x D

[sakanasakana1000]

que hijos de puta

[Fermarmin]

viva navarra viva españa 500 años el mismo camino!

[Txalts]

joder vaya mierda de video...mi pregunta es, ¿sabe alguno de todos los que salen en este video que parte de navarra está en francia?Estoy convencido al 100% de que no, sino no se atreverian a hacer esa afirmación tan falsa como que navarra es españa y nada más. Cada día me da más asco el estado español. De un navarro que no se siente español.

[wuenkuesko]

si españa te da asko entonces tienes un problema, y te aseguro que solo esta en tu cabeza

[Fermarmin]

@Txalts pues te jodes viva españa, navarra es castilla

[Minax666]

Por cierto AXHRAM y Gorkalopez, alabo vuestra forma de comentar, por fin se puede debatir este tema argumentando y sin que nadie recurra a puto facha de mierda o puto vasco de mierda. Ya era hora de que hubiera algo de respeto por internet.

[Minax666]

El defender la patria española a ultranza es también una forma de nacionalismo, pero con poca historia y forjado a base de conquistas militares. Navarra en el pasado conquistó territorios, en eso estamos de acuerdo AXHRAM, pero el Reino de Pamplona que posteriormente fue el de Navarra surge a partir de los vascones, no como España, que si hoy en día abarca la península excepto Portugal fue por las armas, y para muestra un botón: Navarra, 1512.

[odolkor]

vaya un disco rallado...ay... que pena. No les da para mas¿quienes eran esos?¿los nostalgicos de un regimen no muy lejano?¿los que lo volverian a hacer?¿los que llenaron las cunetas navarras con miles de muertos?por favor,repugnante.españa no existe españa no existe españa no existe españa no existe españa no existe españa no existe...ieepa que me rallo yo tambien.

[buuuhhh88]

no te ralles tanto, es muy simple, España existe y es tu país; otra cosa es que no te sientas español ;) la diferencia entre vostros y nosotros, es que nosotros respetamos que tu no te sientas español, pero vosotros no respetais que nosotros nos podamos sentir españoles y navarros.

[Txalts]

@buuuhhh88 yo respeto, otra cosa es k me de asko que venga gente de La Rioja o de Castilla a afirmar k Navarra es lo que ellos creen que es y nada mas

[Minax666]

Un andaluz de pura cepa con un navarro de pura cepa no se parecen en nada, empezando por los acentos al hablar (que al fin y al cabo eso es anecdotico) y siguiendo por el fisico, tez mas morena ellos y no tanto aqui nosotros. Ademas, gipuzkoa y bizkaia si lucharon a favor de Castilla, pero la invasion fue castellana, no pretendas cambiar la historia.

[AXHRAM]

Primero fue fernando de Aragon quien mando la conquista y segundo ¿como se fragua navarra? a base de conquistas, no surge magicamente con un ente universal e indivisible, se fragua a base de imperialismo militar y cultural como el conjunto de Espña. Los nacionalistas considerais España una mentira por ello ¿no lo es entonces navarra? exigis el derecho de autodeterminacion de los pueblos que componen España por ser una mentira¿no deberiais aceptyar lo mismo en vuestro marco nacionalista ?

[AXHRAM]

Y luego el arguemento es .....Tez mas morena, otra mas palida (no sera que hace un pco mas de sol al sur??), el acento (como si el acento de los bilbainos fuera igual al navarro o al gipuzcuano)..joder anda que no hay mucha mas diferencias "raciales" en otros paises y no sufren pelmazos como vosotros...

[gorkalopez]

para mi la raza no tiene nada que ver con todo esto, es mas yo como veras tengo apellidos españoles, tengo en la sangre sangre castellana al 100%, no es cuestion de sangre ni de derechos historicos, ya va siendo hora de que en el 2008 se le de mas importancia al pueblo antes que a la patria

[AXHRAM]

Primero la sangre es roja, no existe eso de sangre castellana o sangre vizcaina ni sangre española.Pero quien es el que decide el marco de pueblo,¿tu?¿Burgos es un pueblo o los es castilla entera?. ¿Sevilla es un pueblo o lo es andalucia entera?Como te he dicho no hay mas pueblo que un pueblo propiamente dicho (la iglesia y sus casitas) esos si que tienen una relacion de convivenca estrecha casi endogamica.

[Rubenus88]

Arriba Navarra Española! las mentiras de la sociedad actual os manipula becerrillos. Que si anarquia que se comunismo que si independencia... Por cierto para los que tanto saben de Historia, la oposición de Navarra al reyno de Castilla fue nula.

[Melkotz]

Bueno pues tu demuestras no saber nada de historia.Noain,Amaiur,Belate,B­aja Navarra... ¿te suena?

[gorkalopez]

jejejeje oso ona

que vaya a la biblioteca mas grande de madrid y que lea historia de navarra y de los vascos

[flagprideMCF]

tu debes ser catedratico no? tu profesor se debia de llamar otegi, y la universidad la del caserio no? por eso de manipular y tal la historia a tu gusto, q madrid ni q pollas!!

se mejor euskera q tu tontolculo!

[flagprideMCF]

te suena cual fue la zona de españa en la que mas triunfo el alzamiento militar?? te suena?? aiba! por que seria? por q no querian a españa a lo mejor? Verguenza sentirian vuestros antemasados!!

[AXHRAM]

Por cierto fue conquistada por vizcainos y guipuzcuanos navarra.

[Minax666]

¿Que hablas de comunismo, de anarquia...? Pues menuda oposicion nula, con saqueos, pillaje, violaciones etc etc propio de la guerra, por parte del reino de Castilla, y fue tan nula de hecho que ni siquiera los navarros intentamos recuperar nuestra tierra en 1522. Pero claro, eso ni te sonara imagino

[AXHRAM]

La conqusita fue realizada principalmente por vizcainos y guipuzcuanos.

[Melkotz]

Está en nuestra cultural,en nuestars tradiciones,en nuestra identidad.

Somos vascos, los vascos no tenemos instituciones comunes ni una forma política.

Los vascos no somos solo la Comunidad Autónoma Vasca, también somos Navarra, Labourd,la Baja Navarra y Xiberoa.

Seamos políticamente lo que sea, somos vascos por que lo vasco no es algo político.

[AXHRAM]

Pues bien que os apropias de monton de territorios, eso si es politica, mas aun es Imperialismo

[Melkotz]

¿Quien se apropia de que?

La única apropiación que existe es la que se le hizo a Navarra en el 1512.

[AXHRAM]

Pero tio como surge navarra, a base de conquistar otros territorios y pueblos tambien, o que crees que nace magicamente.

[flagprideMCF]

A navarra solo se la apropio castilla, no España, de todas formas cuando el territorio español tuvo q dar la cara contra el comunismo y en favor de la unidad de la nación en 1933 la dió y ahi se vio que Navarra fue la primera y donde mas triunfo el levantamiento.

[gorkalopez]

preguntar al pueblo es apropiarse? las naciones paises estados reinos todo eso son inventos de la politica, los pueblos no son inventos son personas que vonvivian en una misma cultura, el pueblo vasco pro lo tanto no es un invento, la comunidad autonoma vasca si es un invento, y españa es un invento

[AXHRAM]

Claro y entre burgos y alava hay un mundo, uno cruza la frontera y entra en otra civilizacion no te jode... Somos una nacion porque tenemos un inmenso parentesco cultural entre nosotros a pesar de tener complejo de continente y querer crear mas naciones que el continente asiatico. Imaginate USA , no es una nacion, o acaso no fue receptora de una diversa poblacion europea, o china que engloba a 50 etnias de verdad ,(no como la de los vascos), ni la india que es una autentica amalgama.

[gorkalopez]

te puedo asegurar que se parece mas un argentino y un español que un español y un vasco

[AXHRAM]

Me puedes asegurar lo que quieras, otra cosa es que tenga sentido. Si existen pandillas de barrios que consideran sus cuatro calles como una nacion y a las pandillas del barrio de al lado como invasores de potencias extrangeras y eso que no existen politicos metiendo cizaña iamginate discutir con nacionalistas, no es una cuestion de politica es una cuestion de psicologos.

[gorkalopez]

de todas maneras la independencia ni la da la historia ni la da la raza, la da el pueblo con la autodeterminacion, con el voto a voto, pero para vosotros es prioritario la unidad de españa que dar la palabra al pueblo

[AXHRAM]

Yo daria la palabra al pueblo ¿y vosotros? aceptarias el derecho de autodeterminacion de los territorios que componen vuestro indepndentismo?Si hicieramos un referendum muchas regiones de navarra querrian seguir con el resto de españa e incluso independizarse del resto de navarra y ser nacion aparte ¿lo permitiriais?

[gorkalopez]

yo soy independentista vasco, pero ante todo lo que deseo es que los vascos estemos como mejor sea posible, esta claro que siendo una comunidad autonoma la mitad de los vascos estamos a disgusto y siendo una nacion totalmente independiente de españa la otra mitad estaria a disgusto, creo que tendriamos que llegar a algun acuerdo entre todos los vascos a ser posible que contase con el 80% del apoyo

[AXHRAM]

Claro, y se pierde ese referendum lo seguimos intentando, con lucha armada si es necesario, hasta que el referendum llegue a ese 80% o 60% o lo que sea, y cuando el referendum consiga nuestro objetivo la seccesion,entonces ese es el que vale hacemos una ley que prohiba todo tipo de referendum posterior y cualquier tipo de tendencia secesionista de cualquier territorio,

[gorkalopez]

eso es lo que a pasado con españa una vez que a conseguido tener unidad que se a creado un estado español, ya se a prohibido la opcion a otros pueblos a tener la misma libertad para ser pais independiente, euskal herria no puede ser un pais independiente pro q entonces barakaldo tb podria independizarse, pero españa si puede ser pais aunke el pais vasco pueda independizarse no?

[AXHRAM]

Porque el concepto de soberania popular se conquista ya con el reino de España formada , cuando se empieza a entender que esapña no pertenece ni al rey , ni a nobles sino al pueblo. Es apartir de las cortes de cadiz cuando surge esa conciencia de nosotros mismos y cuando podemos hablar relamente de "nacion" tal como lo entendemos ahora, antes ni el reino de navarra o castilla o España eran mas que feudos..

[AXHRAM]

Es como vivir en una casa conpartida, todos tenmos derecho a nuestro espacio pero todos tenemos el deber de cuidar la casa y seguir las reglas de convivencia. Nadie tiene derecho por su cuenta aderrumbar esa casa y del solar construir uans casas separadas , eso se debe consultar con todos.

[AXHRAM]

politicas de homogenizacion cultural e idiologica y aprender todos el vasco "el idioma del imperio "en todo el territorio con la escusa de reencontrase con supuestas raices perdidas y alé a ser una unidad de destino en lo universal y a ser uno , grandes y libres.

[otuma1]

gora espainia

viva euskadi

[Jxigor]

VIVA NAVARRA!

[rolangarces]

jajajajja perdona no he entendido bien el video este de la discordia,que es lo que decian los señores esos n

navarra es nose que

SOSOS;ABURRIDOS;PEDOFILOS¡¡¡¡¡­

[basqueracing]

yo soy vascoa muerte y si leyeras la historia de navarra y fueran 100% navarro nunca estarias a favor del estado español

gora nafarroa

gora euskal herria

[1papi12]

y estarias a favor de euskal herria?....jaja tu si que deberias estudiar historia. Habla con conocimiento,inculto!

[elxulo69]

el basqueracing en el fondo tiene razon, los navarros que siempre han sido vascos siempre han estado luchando contra castilla, por otra parte no se a que viene que los alaveses gupizcoanos y vizcainos vayan en contra de españa si ellos lucharon a favor de castilla y en contra de navarra

[tintinramirez]

gorkalopez eres bobo? navarra , pais vasco, aragon y demas son españa. si no te gusta te jodes. a que viene eso de que navarra no es españa. que yo vea tu apellido no es nada vasco

[etxebe]

hombre eso no es del todo cierto. en parte de navarra, no voy a decir en toda, tenemos como nuestra la cultura que se puede llamar vasca, aunque a algunos este termino les ofenda, y por ello tenemos mas silimitudes con los del pais vasco que con otras zonas de la peninsula. pero bueno no hay que sacar mas conclusiones que la propiamente cultural. viva navarra!

[gorkalopez]

es que cada dia navarra tiene menos de navarra y porlotanto menos vasca, cada dia es mas española o aragonesa y menos navarra, el rey sanchgo el grande era mucho mas navarro que todos los del pnv juntos

[AXHRAM]

Si y se proclamo Impertur totus hispanalis, es decir que ademas de Navaro tambie era Español. Y fueron sus hijos los que hicieron Aragon y Castilla reinos.

[Melkotz]

hispanico no es españolya que hispania era una zona geográfica y nada más.

No existía ninguna idea de España, solo la peninsula llamada Hispanbia por los romanos.

Muy unionista no era Sancho III si dividió el reino entre sus hijos...

[gorkalopez]

hispania era sinonimo de peninsula iberica, dentro de hispania vivian pueblos libres, cuando hispania geografica paso a ser hispania politica esos pueblos dejaron de ser libres, y asi llevamos 500 años

[AXHRAM]

Menuda idiotez, ya los diferents reinos fuero "oprimiendo"los diferentes pueblos de la peninsulares en su expansion segun vuestra perspectiva. Si hispania era un concepto geografico tambien lo era navarra que significaba "tierra rodeada de montañas montañas" y no una identidad nacional

[etxebe]

solo los de nafarroa beherea, aunque en realidad todos los vascos son navarros y viceversa.

[etxebe]

hombre lo de navarros vascos y franceses no se yo si habra mucho x aqui, eso me suena de los afrancesados durane la invasion francesa

[gorkalopez]

etxebe los de iparralde(pais vasco frances ) son navarros vascos y franceses en su gran mayoria

[moraspain]

mada nada q navarra es españa lo saben todos y los unicos q no se enteran son los nacionalistasvascos, que, con todos mis respetos, os estais desfasando ya con lo de euskal noseque y pensad en un futuro mejor sin divisiones y tantos nacionalismos tanto vasco catalan o español

[gorkalopez]

bueno navarra es super plural existen navarros vascos, navarros vascos franceses, navarros españoles, navarros vascos españoles y tu que hablas de pluralidad afirmas que navarra no es vasca, no os enterais que vosotros sois el doble de nacionalistas que nosotros, pero nacionalistas españoles

[etxebe]

eh venga gorka no seas cenutrio, cada uno que diga lo que quiera.

[gorkalopez]

tienes toda la razon pero nadie puede decir que navarra no sea vasca, de la misma manera que existen navarros españoles existen navarros vascos y navarros vascos franceses y...

[flagprideMCF]

Es evidente que hay muchos navarros que se sienten vascos por su procedencia y por cultura común, pero no quita para que se sientan españoles. Al igual que a uno de la ribera que en su vida ha oido euskera le puedes decir que es vasco.

[gorkalopez]

lo es por que hace 500 años muchos vascones dieron su vida por el reino de navarra pero perdieron, ahora muchos navarros rechazan sus raices vascas, y siguen arrodillandose frente a los españoles

gora nafarroa gora euskal herria

[TuaisceartEireann]

viva españa y viva navarra

[gorkalopez]

grita viva españa pero no grites viva navarra por que ofendes a todos esos muertos que dieron su vida por el reino, tu arrodillate a los españoles

gora euskal herria

gora nafarro osoa

[moraspain]

si bueno eso lo diras tu ya que mientras navarra se formaba como nacion antes que la española y que el pais vasco que no era mas que la vascongada y tienes que saber que eso de sentirse vasco español o navarro que es?? te sientes vasco si no tienes nada que ver los de bilbao con los de san sebastian o los barceloneses con los tarragonenses o los sevillanos con los almerienses, yo me siento de mi ciudad, de mi barrio de mi gente y no hay más.

[gorkalopez]

y vas y te pones en el nick spain tu barrio que se llama spain? consejos vendo que para mi no tengo

[flagprideMCF]

te enseño historia arzallus no?

menudo paleto!

[gorkalopez]

a ti te enseño historia aznar o franco?

[flagprideMCF]

Vamos a ver hijo mio, España no es Castilla, ni tampoco Aragon, como tampoco es León ni Navarra. España es el conjunto que agrupa a todos estos antiguos Reinos. Navarra en concreto es la única que

su íntegra procedencia no se sabe,exactamente ya que, por ejemplo el euskera no es un dialecto del castellano, como bien sabrás, hecho que no implica que ésta nuestra tierra tenga cientos de años en común con el resto de pueblos de España. Múchos más navarros han muerto por España, y lo sabes.

[gorkalopez]

españa si es castilla y aragon, de eso trata que yo como vasco no me sienta español, por q soy vasco no castellano

[AXHRAM]

Es logico, el sentimiento d epertenencia es eso un sentimiento y por lo tanto si no se alimenta mmuere, actualmete la historia de España la damos de puntillas y los nacionalistas machacan España y su historia y luego dan un aire de pureza a sus nacionalismos y las fronteras que las enmarcan de forma artificial. logicamnete te sientes asi, yo muchas veces me siento mas madrileño que Español y eso que no existe nacionalismo aqui, pero eso se cura estudiando historia.

[gorkalopez]

si hablasemos de historia entonces si que no me sentiria nada de nada español

[AXHRAM]

Y lo mismo te pasaria si hablasemos en profundidad e igual mala leche de navarra, te pareceria un invento fruto de conquistas alianzas militares puntuales y de reyes que se repartian la tierra y los subditos como si fueran cartas. Y ya ni te cuento si empezamos ha hablar dse los nacionalismos, sus origenes y sus extrategias. Te pareceria navarra una mentira como españa,o cualquier otra nacion.

[gorkalopez]

todas naciones estados reinos son mentiras, lo qe no es mentira son los pueblos, un pueblo es hace con la convivencia entre personas como lo es el pueblo vasco

[AXHRAM]

Ya empezamos con conceptos como "pueblo". no hay mas pueblo que los pueblos propiamente dichos (4 casitas y la iglesia)y segun tu logica tendrian derecho a autodeterminarse.Los demas usos de pueblo parece el uso de los politicos que tratan a la gente como rebaño.Segun el ambito que se mueva el politico enmarcara el concepto pueblo en un determinado territorio.

[AXHRAM]

¿Por historia? es decir por fronteras politicas que existieron antes: Como ya te he dicho las fronteras son diversas y cada cual puede hacer sus reinvindicaciones. Tu saltas en defensa de tu independentismo de un sitio a otro. Hablas del reino de navara (frontera politica ) cuando te convine, luego lanzas cuestiones culturales cuando te apetece y luego lanza conceptos abstractos como "pueblo" cuando ya no sabes que decir.

[gorkalopez]

no me entiendes, yo defiendo que el pueblo vasco tenga el derechoa a decidir libremente su futuro mediante un referendum, es mas para mi lo ideal es que entre todos los vascos llegaramos a un acuerdo politico, si la mayoria no quiere ser una autonomia ni una nacion completamente independiente de españa se podria ser algo ais como una nacion dentro del estado español, teniendo las maximas competencias posibles sin llegar a ser un pais independiente

[AXHRAM]

Eso lo entendido desde el primer momento y ya te he lo he respondido, a mi me exigis que se rompa el concepto de soberania popular española que tanto a costado conquistar, el derecho de todos los españoles a decidir el futuro de su pais. para que una minoria territorial decida por su cuenta, pero desde tu marco nacionalistas no consideras lo mismo, no permitirias que minorias territoriales decidieran, sino seria lo que decidiera la mayoria.

[AXHRAM]

El presidente del gobierno hablara del pueblo español, el presidente de una comunidad del pueblo andaluz o pueblo vasco, un alcalde de el pueblo de parla o de pinto. ¿que es lo que hace que exista el pueblo vasco? ¿parentesco cultural?como te he dicho lo tenenmos entre todos los españoles y tambien con america. ¿Algun factor genetico? crear anciones por cuetiones geneticas es nazi pero aun asi no existen diferencias geneticas entre los españoles.

[gorkalopez]

no puedes comparar un pueblo que es pueblo por la convivencia el caso del pueblo vasco a compararmelo con el pueblo español que si es pueblo es gracias a las conquistas y a las guerras

[AXHRAM]

Por favor y lo que defiendes como "pueblo vasco" tambien surge por conquistas o acaso el actual pais vasco no estaba bajo dominio celta, y fue conquistado por vascones y romanos.Y el reino de navarra tambien se desarrollo a base de conquistas. Y convivencia la hemos tenido todo hombre que no somos un continente...O que pasa no exite convencia entre uno de alva y otro de burgos o que , si estan hasta mas cerca que de navarra.