Der größte Teil meines Lebens bestand aus Existensängsten! Ich bin ein künstlerisch veranlagter Mensch ,konnte diese Fähigkeit aber nicht weiter fördern, denn ich halte mich mit einer stumpfsinnigen Arbeit in einer Fabrik über Wasser um meine Kinder zu ernähren.
Für mich wäre das BGE ein Segen u. ich bin sicher das es vielen Menschen helfen würde, mehr aus ihrem Leben zu machen!
Bin ein großer Fan von Susanne Wiest , sie hat eine ganz liebe u. natürliche Art!
@wurstbeard Das einzig Schwachsinnige ist dein Kommentar. Die Wirtschaft wird unabhängig von BGE zusammen brechen. Ein Würdevolles Leben kann nur durch eine Existenssicherung ermöglicht werden. Besser informieren könnte zu konstruktiver Diskussion beitragen.
Wenn die Wirtschaft so oder so zusammenbricht, werden wir ein armes Entwicklungslan werden, dass sich nichtmal in den nächsten 100 Jahren ein BGE leisten kann. Besser informieren, wa? :D
@wurstbeard Du differenzierst nicht die Fakten. Die Wirtschaftsprobleme oder die Probleme mit dem Geld haben nur indirekt mit dem BGE zu tun. Es gibt in Deutschland bereits eine Grundversorgung, jedoch mit der Bedürftigkeitsprüfung als Folterwerkzeug. Die Erwerbstätigen haben auch einen Steuerfreibetrag. Das alles wird bereits jetzt schon angewendet. Der BGE ersetzt alle Arten von sozialer Sicherung wie Sozialhilfe, Kindergeld, BaFöG, Renten und ergänzt andere Einkommen.
@wurstbeard Durch unsere gestiegene Produktivität wird die Erwerbsarbeit immer weniger. Die heute noch übliche Kopplung von Einkommen an Erwerbsarbeit ist inzwischen schon überholt. Das BGE hebt diese Kopplung auf. Jeder kann seine Fähigkeiten frei in die Gesellschaft einbringen. Eine würdige Existenz ist ein Menschenrecht.
Gerade bei Leuten wie dir raff ichs nicht. Wie kann man mit dem Argument, dass das Konzept der Erwerbsarbeit fehlerhaft sei für ein BGE sein welches über Erwerbsarbeit finanziert wird? Du kannst doch nicht sagen: Das Prinzip der Erwerbsarbeit soll weiter gelten, aber nur für die anderen, nicht für mich. Das ist doch kacke. Das BGE ist so ne scheiß Idee. Erwerbsarbeit abschaffen und das durch Erwerbsarbeit finanzieren. Wie dumm ist das denn ?
Jeder der sich gegen das BGE ausspricht, schlägt 1000 euro monatlich geschenkt aus. Und möchte weiter Existenzangst, Kriminalität, Schwarzarbeit usw haben und möchte viele Steuern zahlen. Leute, wie Dumm kann man eigentlich noch sein? BGE N.O.W. !! !! !!
susannche möchte ne politkarriere...soso,mit dem thema bge schafft sie sich ein wählerpotential ,vielleicht sitzt sie eines tages sogar im bundestag und eines tages in der regierung ,zuzutrauen wär es ihr ! aber dann ,oweh,der koalitionspartner will kein bge ! und susannche muss klein beigeben ,kassiert ihr monströses ministergehalt und lacht sich über euch kaputt!
@shairaptor wieso ist das mist? studiere mal ein wenig die menscheistgeschichte ...es war IMMER so das aufstrebende menschen vorgaben sich für den kleinen stark zu machen und sobald sie an der macht waren schwenkten sie um und nehmen wir den miniprozentsatz derer die nicht umschwenkten ,die wurden von den anderen ,welche sich einen umschwenker wünschten, abgeräumt ! so war das schon bei echnaton,tiberius(nicht der kaiser,sondern der general) thomas müntzer,jan hus,lenin...
@shairaptor du solltest mal langsam kapieren das ich auf recht hoher ebene mal ein jahrzehnt dabei war und selbst, so wie diese leute da oben unterwegs war ! das hat nichts mit pessimismus ,sondern mit der tatsache zu tun,das jeder der irgendwo macht hat und uneingeschränkt herrschen will ,das nur kann wenn die menschen die ihm untertan sind abhängig sind und in undef. angst leben ! keiner der je macht hat wird nur ein bissel davon z.b. in form eines bge oder so ,aus der hand geben! wozu?
@bienenpabst grundeinkommen ist schon da, das ist hartz iv. der unterschied ist, es bedingungslos zu machen. und die macht das zu ändern kommt nicht von den machtträgern (wie du schon sagst) oder von politkern, sondern vom volk. wenn der wind sich im volk dreht, so nehmen die politiker den auf und segeln ebenfalls danach. BGE JETZT! :)
der einzige m. e. wirklich relevante grund warum das bGE nicht kommen wird ist die massive machtverschiebung die damit einhergeht - dann würden nämlich auf einmal die kleinen sklaven die bedingungen diktieren unter denen sie arbeiten wollen und sagen, weißt du lieber arbeitgeber, wenn du mich nicht anständig behandeln magst, dann mach doch deinen scheiß alleine und ich verkaufe (oder, wenns mir gefällt, verschenke) ich meine arbeitskraft einfach jemandem der sie zu schätzen weiß
Bedingungsloses Grundeinkommen WIRD MIT SICH BRINGEN: Bedingungslose Nachwuchsregelung = Verlust der Selbstbestimmung in Sachen Schwangerschaft = gesetzlich erzwungene Abtreibungen/Sterilisationen sowie die Einfuehrung von Sterbehilfe = zunehmender psychologischer Druck auf Rentner "freiwilligen" Suizid zu begehen, wenn sie nicht mehr leistungsfaehig sind. Dies ist eine Verfuehrung in ein totalitaeres kommunistisch/faschistisches System, finanziert von den Eliten Eugenikern und Satanisten.
@alriha77 aber nein,das siehst du falsch,das glaub ich nicht ,das dürfen die doch garnicht ,du spinnst ,das kann ich mir nicht vorstelllen...na kommt dir diese scheuklappen argumentation des naiven durchschnitts auch bekannt vor?
hast du mehr geld in der tasche und der konzernchef weiss das wird er schön die preise raufhauen und es dir wieder aus der tasche ziehehn ,ge mag funktionieren ,aber für den normalo bleibt auch damit alles gleich!
Das Problem ist doch nicht dass keine Arbeit mehr existiert sondern dass das Geld nicht existiert um die letzten zehn Prozent der Arbeiter zu bezahlen, weshalb die von Almosen der anderen Leben müssen. Durch das BGE wird das Geld auch nicht auf einmal existent gemacht. Wenn man das wirklich finanzieren könnte, dann könnte man auch die Zinsen der Staatsverschuldung bezahlen!
@rainermandler Und wer nicht arbeiten will, soll auch nichts essen!? Heute hat es aber nicht mehr genug Land zur Selbstversorgung für alle 7 Milliarden Menschen! Wir alle sind durch die Industrialisierung von anderen abhängig, darum steht jedem Bürger ein Anrecht auf einen Anteil an den Ressourcen der Erde bedingungslos zu! Dies ist kein Almosen sondern ein Anspruch, wer gegen diese Existenzsicherung ist, der ist dafür, dass sich jeder zu jeden Lohn verkaufen muss, auch Frauen ihren Körper!
Es gibt Tatsächlich keine genannten Gegenargumente... bis auf die Gier u Herrschsucht einiger weniger Menschen,die der meinung sind das wir zu ihrer Bereicherung da sind,quasi bessere Sklaven!Die Idee ist gut und sinnvoll,aber dazu muß Frau dr Merkel mal wieder aus dem Arsch der Wirtschaffts-u Bankenelite kommen... Denn in die ihrem Interesse ist diese Idee sicher nicht!wo kann ich eigentlich dafür unterschreiben?
@skybabylein gut gesagt. es gibt keine gegenargumente, bis auf ein paar egoisten und reiche die ihr reichtum fürchten zu verlieren (was nicht passieren wird). erst muss das volk die idee annehmen, dann werden die politiker ihre segel dem neuen wind anpassen. ja zu bge! :)
hey leute bitte unterstützt die petition zur entkriminalisierung von cannabis konsumenten!
informationen gibt es hier: hanfverband.de oder cannabispetition.de
bitte unterzeichnet die petition mit euren richtigen namen,sonst wird eure stimme nicht gezählt.niemand braucht angst vor repressionen haben,da es unser demokratisches grundrecht ist jede petition auf der seite des bundestages zu unterzeichnen! also leute nutzt euer grundrecht und unterzeichnet und unterstützt die petition ;)
Thema „Mindestlohn“: Wieso auf die Politik warten? Die Marx Automation GmbH aus Düren zahlt bereits seit Gründung ihres Geschäftsbereiches "Personaldienstleistungen" am 01.06.2009 einen freiwilligen Mindestlohn in Höhe von 9,50 € und hat beste Erfahrungen damit gemacht. Am 05.10.2010 hat das ansonsten äußerst kritische ZDF-Magazin Frontal21 darüber berichtet. Einfach einmal "Marx Automation" in YouTube eingeben …
Jetzt am Samstag ist ja die Demo in Berlin, weil am 8.11.2010 der Petitionsausschuß darüber berät. Man stellt sich so einen Ausschuß irgendwie wichtig und groß vor, meint, die würden ernsthaft darüber diskutieren. Eigentlich traue ich das den Politkaspern nicht so recht zu, die haben es ja in 25 jährigen Beratungen bislang noch nicht geschafft, ihre eigene Pensionsregelung in sozialverträgliche Bahnen zu lenken, verordnen aber anderen Not, Leid, Sorgen durch ihre unsoziale Politik.
GRundeinkommen schön und gut! aber seid ihr wirklich so naiv das ihr nicht rafft das sich das preisniveau sofort anpassen würde um dieses mehr an kohle wieder abzuschöpfen ,habt ihr nach 150.000 jahren menschheitsgeschicht immer noch nichts begriffen?
@rainermandler wahlweise auch atomkrieg oder seuche ,wichtig is eben nur das kein einziger überbleibt ,sorry aber wenn ich mir immer diese doof naiven vertäumten kommentare lese ,von besserer welt und so hab ich diese gedanken ,andererseits wenn alle clevere machtmenschen wären ,wie der werner ,gäbs auch nur mord und totschlag bis keiner mehr übrig wär.so oder so verschissen!
@SandlerHermann Die Evolution ist was sehr Konstruktives. Und wir Menschen auch. Wir sind Teil der Evolution. Schade, dass Du so ein pessimistisches Menschenbild hast. Aber paßt schon.
@rainermandler das ist nicht pessimistisch ,das ist tatsache ! 150.000 jahre gibts den menschen und genau so lange lässt er sich von seinen führern verarschen ,warum? weil 95% ohne klare befehle und anweisungen nicht können und das nutzen die restlichen 5% gnadenlos aus!
@SandlerHermann Ich kann mir gut vorstellen, dass die Evolution auch den Menschen weiterentwickelt. So weit liegen wir beide also gar nicht auseinander.
@rainermandler ein fertig entwickeltes lebewesen wie der mensch(keinerlei weiterentwicklung in den letzten 150.000 jahren!) ist evolutionär ausgeschöpft,weiterentwicklung kann nur durch etwas komplett neues entstehen,dazu muss er aber erst aussterben ,da er dummerweise den planeten dominiert und damit blockiert!
Rainer, gib mal bei Google ein " andreas clauss crashkurs geld und recht " da referiert Andreas Clauss auf der AZK in der Schweiz über das Thema Crashkurs Geld - Finanzsystem und Recht, ab 1:04:33 redet er speziell über Deutschland, schau dir das mal an, am besten den ganzen Vortrag und sag mir was du davon hältst, es ist hochinteressant und die Wahrheit, auf der AZK in der Schweiz waren noch andere Referenten mit prima Themen, schau es dir an, danke
@Honigmann1000 Den Vortrag habe ich schon anfang letzten Jahres gesehen. Ich finde ihn gut. Von allen Lösungsansätzen, die ich kenne, gefällt mir die Idee eines BGE am besten, weil sie das für mich stimmigste Menschenbild beeinhaltet. Das bedingungslose Recht auf ein würdevolles, friedliches und freies Leben auf unserem Heimatplaneten - ungeachtet der grade vorherrschenden ideologischen Modelle.
@Honigmann1000 ähm. 50 Billionen € in 500-€-Scheinen gestapelt, gibt einen Stapel, der 900 km (Kilometer) hoch ist. Das höchste Gebäude der Welt ist weniger als 1 Kilometer hoch.
Wieviele Schulden haben alle Länder zusammen?
Die Masterfrage ist aber eindeutig, bei wem eigentlich alle Länder Schulden haben?
Und wer nachlesen möchte wie der Betrug mit dem Geld zustande kam und wo die Federal Reserve Bank ihren Ursprung hat gibt bei Google ein " Betrug mit dem Geld " Die USA ist absolut bankrott, der Staat ( das sind die Menschen des Landes ) hat zur Zeit 12 Billionen Dollar Schulden bei der Federal Reserve. Deutschland droht das gleiche.
Gebt mal bei Google ein " Fabian - Gib mir die Welt plus 5 Prozent " und schaut euch wo der Fehler im Geldsystem liegt. Die Eigentümer der Federal Reserve Bank sind: Rothschild( Europa), Lazard Freres (Eugene Meyer), Kuhn Loeb Company, Warburg Company, Lehman Brothers, Goldman Sachs, die Rockefeller-Familie, JP Morgan. Wenn ihr die Federal Reserve beseitigt bin ich dabei beim BGE, ansonsten könnt ihr euch gleich versklaven lassen.
@Honigmann1000: nach meinem Empfinden ist die Welt längst von der FED komplett versklavt und ich sehe das BGE als möglichen Weg aus der Versklavung. Quasi als "Exit-Strategie", wie man so schön sagt. Alternativ könnten die einzelnen Völker die Verträge mit ihren Staaten kündigen, weil die Völker selber ja nicht verschuldet sind. Die Staaten sind verschuldet - also die Repräsentanten der Völker.
Wenn das bedingungslose Grundeinkommen auf der Basis von Euro und Dollar durch die Federal Reserve finanziert werden soll ( und es wird auf nichts anderes hinauslaufen, nur die Federal Reserve hat die Lizenz zum Geld drucken ) dann ist das der perfekte Weg in die Abhängigkeit. Die meisten Menschen wissen nicht wo Geld her kommt. Federal Reserve druckt Geld, gibt es dem Staat ( größter Kreditnehmer ) GEGEN ZINS! Und somit werden die Schulden immer mehr.
Jetzt ist es offiziell: Die Anhörung der Grundeinkommens-Petition von Susanne Wiest im Bundestag findet am Vortag zum 21. Jahrestag des Berliner-Mauerfall am 8. November 2010 um 13.00 Uhr statt.
@halo2pc Ich hoffe dass sich Susanne mit Götz Werner zusammen getan hat, denn Prof,. Werner kann das einfach besser erklären. Eigentlich sollte Werner die Anhörung vortragen, er kann einfach besser kontern und argumenteieren (ist ja auch klar, denn er beschäftigt sich schon viel länger mit dem BGE) :-) Zumindest sollten sich die beiden beraten, Susanne sollte am besten Götz' bekanntesten Phrasen auswendig lernen oder sowas, diese Anhörungs Chance sollte man nutzen. BGE NOW! :)
Aus aktuellen Anlaß noch mal die Bitte an alle, die kommentieren möchten: laßt die Beleidigungen ganz weg. Ich lösche diese Beiträge und blockiere diese Nutzer. Vielen Dank.
1500 Euro Grundeinkommen auf die Kralle! Her damit! Und die Konsumsteuer werde ich nicht bezahlen, weil man auch im Ausland einkaufen kann! Also kassiere ich vom Staat jeden Monat unglaubliche 1500 Euro und das auch noch völlig steuerfrei! Wahnsinn! Führt das Grundeinkommen bitte sofort ein! Und sollte der Staat daran pleite gehen... auch dafür gibt es das Ausland! Danke im Voraus!
@Totalitarius: in welches Ausland würdest du fahren, wenn es überall ein Grundeinkommen gäbe? Von welchen Staat willst Du Geld kassieren? Du bist doch selbst der Staat, Wenn es dich nicht geben würde ...
Das kann übrigens funktionieren. Wirtschaftswissenschaftler helfen gern weiter mit präzisen, leider komplizierten Berechnungen. Wenn man z.B. bedenkt, dass die Wirtschaft überhaupt keine Arbeitsplätze schaffen will, sondern rationalisieren will, kommt man vielleicht drauf, warum das v.a. wirtschaftlich so sinnvoll ist.
die menschen vergessen dass man nicht geboren wird um zu arbeiten wie sone ameise. man lebt nur ein mal! soll doch jeder selber wissen was er mit seiner lebzeit anfängt. wer lust hat arbeiten zu gehen soll arbeiten gehn wer keine lust hat lässt es halt sein. die lebzeit ist viel zu schade um sie mit soner scheiße wie arbeiten zu verschwenden.
und die leute die mim finger auf die arbeitslosen zeigen und sie als schmarotzer und faul bezeichnen haben da was nicht richtig verstanden. wenn ihr euch so ungerecht behandelt fühlt?!- warum macht ihr es nicht genauso??? ihr könnt jederzeit kündigen!denn es ist nicht der arbeitslose der den staat abzockt sondern der staat der den bürger abzockt! ihr befindet euch in der totalen versklavung und befürwortet das auch noch!!!
mit 19% mehrwertsteuer verdient der staat nähmlich fast 1/5 des betrages was überhaupt irgendwas kostet. und habt ihr euch schon mal gefragt wo die differenz von netto und bruttolohn hingeht??? die verpufft einfach in der luft oder was? der staat oder besser die regierung macht keinen finger krumm und bekommt durch euer schuften ca. die hälfte von dem was ihr bekommen solltet. glaubt ihr im ernst dass ihr für euch arbeiten geht? ihr geht für die staatskasse arbeiten die durch die eu geleert wird
Die Frage die sich mir stellt ist: Wenn jeder Mensch in Deutschland 1500 Euro einfach so, jeden Monat erhält, würde doch der Wert des Geldes doch recht schnell verfallen. So hätten die 1500 Euro wohl recht schnell den Wert vom Momentanen Hartz4 Satz erreicht.
Endlich mal einer der hier ein bisschen was in der Birne hat. Es scheint doch echt Leute zu geben, die denken, dass der Staat einfach zu Geld drucken kann.
Für alle die sich noch ein wenig in der Richtung weiterbilden wollen, kann ich das Buch von Bernd Senf "Der Nebel um das Geld" empfehlen.
Und noch ein wort zu Finanzierung des ganzen, unser "deutschland" ist eh hoch verschuldet (was sich mit sicherheit nicht ändern wird) und mir fällt einiges ein, wo gelder hinfließen, die unnötig sind. Ein kleines bsp ich lebe an einer schnell strasse und im mittelstreifen werden min 2 mal im jahr blumen gepflanzt..HALLO sind wir wirklich so dumm, damit könnte man ein
Ich habe nie über ein grundeinkommen nachgedacht, aber worüber ich mich schon immer geärgert habe, warum wir für unsere lebensnotwendigen dinge zahlen müssen, wzb miete essen kleidung bildung ect. Früher lebten wir in Knappheit heute im Überfluss. Die, die nicht arbeiten wollen tun es auch nicht und die, die es müssen, (manche sagen dazu "anreiz") werden früher oder später krank, abgestumpft. Das ist kein LEBEN.
Susanne Du bist klasse und bestimmt die beste Mutti der Welt...wie meine ;-) ...bitte bitte mache weiter ..ZUSAMMEN schaffen wir es, denn immer mehr Menschen werden nun Aufgeklärt und schucken nicht mehr !!!
Das größte Problem was die Idee vom BGE hat: Es ist nur für groß Denkende und Intelligente Menschen nachvollziehbar. Engstirnige und Kleingeister werden immer Angst davor haben, da der Mensch automatisch Angst vor etwas hat was er nicht begreifen kann.
Wir müssen endlich mehr Mut aufbringen größere Schritte in der Politik zu wagen.
Das BGE ist ein vielleicht ein Wagnis, aber das System so zu lassen wie es jetzt ist wäre auf jeden Fall fatal für alle.
ich erleb das selbst immer wieder, das wenn ich mit leuten über das bürgergeld bzw grundeinkommen rede, was für bedenken geäussert werden, interessant auch das gerade häufig leute dagegen sind, die am meisten davon profitieren würden, arme, geringverdiener, hz4 empfänger usw.
das ist den unterbelichteten, einfach zu hoch das thema, die meisten menschen leben gedanklich immer noch im 19 jahrhundert und nicht im 21ten.
Ja ganz toll, und wo soll das Geld herkommen? Phrasen dreschen kann jeder! Nobler Gedanke aber alles Träumerei - wir sind nicht bei Star Trek wo in einer perfekten Gesellschaft gelebt wird.
Aber träumt ruhig weiter aber verliert nicht den Blick für die Realität.
@KabulRichie: 2 Möglichkeiten der Geldbeschaffung:
1. wir leihen uns Geld von den Außerirdischen, so wie die Banken das Geld besorgen.
2. wir führen eine Planetenzerstörungssteuer ein und finanzieren es damit. Wer viel kaputt macht, bezahlt viel in den Gemeinschaftstopf. Kriege wären dann eine super Einnahmequelle oder Atomkraftwerke, Genmanipulierer oder Pestizidsprüher und auch Porschefahrer.
"Wo soll das Geld herkommen?" ist sicher als Witz gemeint. Auch dir dürfte am Beispiel Wirtschafts-Krise nicht entgangen sein, daß ein Staat allemal in der Lage ist, über Geld, obwohl angeblich "gar nicht vorhanden", sehr wohl zu verfügen. Und daß die "noblen Gedanken" alle "Träumerei" sind und bleiben, liegt eben daran, daß es die meisten so sehen wollen. " Realität" wird das, was die Leute wollen. Ist leider so.
@KabulRichie Wo kommt denn das Geld her, welches einfach wie aus dem Nichts sich vermehrt? Die Zentralbank "druckt" einfach Geld und das was heute in der Finanzwirtschaft an Gelder vorhanden ist, hat keinerlei Relation mehr gegenüber den echten Werten die existieren. Das Ergebnis ist eine Pseudo-Gesellschaft mit vielen armen und ganz wenigen Superreichen, die ihr Geld gar nicht wissen auszugeben weil die es gar nicht mehr ausgeben können so viel bekommen die.
Ich finde das eine tolle Idee aber es wird gar nicht erklärt wie das ganze funktionieren kann im jetzigen System. Wenn es kein Konzept gibt, ist es nur Träumerei.
Es mag aus Ihrer / Deiner Sicht nur Träumerei sein, aber ALLES hat mal als Traum angefangen. Zum Vergleich: Vor ettlichen Jahren hat man die Gebrüder Wright auch erst für ihre Idee ausgelacht - heute sitzen hunderttausend wenn nicht noch mehr Menschen, in deren Traum und fliegen täglich um die Welt.
Ich meine das die idee sehr gut ist und ich bin voll dafür aber es wird überhaupt nicht erklärt WIE das funktionieren soll. Das video heißt ja "grundeinkommen ist machbar " WIE SOLL DAS GEHEN? Wie sieht das model aus ?
Das bGE ist für den Einzelnen, den Arbeitslosen, den Hartz IV-Empfänger, die Tagesmutter (wie hier), den kleinen Selbständigen, etc. natürlich die Offenbarung. Aber es muss verhindert werden, dass die großen Unternehmer und Arbeitgeber (Handelsketten) durch entsprechende Verringerung ihrer Lohnkosten (weil das bGE ja nur ein "Aufstocker"-geld wäre) milliardenfach abzocken.
Es müssen viel mehr Menschen über das BGE aufgeklärt werden. Das ist doch gut für uns alle. Mehr Menschlichkeit, keine Existenzängste, weniger Kriminalität. Der Druck der auf den Ärmeren lastet fällt weg und man bekommt die Möglichkeit sich besser zu entfalten.
@MrTramp83 mensch junge,der mächtige ,ob in politik oder wirtschaft will das du existenzängste hast,denn nur so hast du den kopf voll und stellst das bestehende system und deren herrschaft nicht in frage ! auf diese art und weise wird macht nun mal ausgeübt ...also erklär jetzt mal einem machtmenschen wieso er das mit nem bge aus der hand geben sollte! völliger wiederspruch!
In unregelmäßigen Abständen muss ich leider immer mal wieder jemanden entfernen und blockieren, der nicht anerkennen will, dass ich hier keine persönlichen Beschimpfungen lesen möchte. Geht dafür bitte woanders hin. Danke.
So wie Bismarck die Sozialversicherung eingeführt hat und das war seiner Zeit sehr progressiv, so wird dieses Jahrhundert einen Systemwechsel durchleben und dieses wird mit einem bGE oder wie auch immer man es nennen mag beginnen. Aber man kann es nicht verordnen der Wille muß von der Masse aus kommen!
Ich verstehe immernoch nicht, warum immer von einem BGE die Rede ist.
Letztendlich geht es um die Systeme ohne Zugang zu Land und Produktion (=Kommunen) .. und genau darüber sollte man auch reden. Dort wachsen unsere Kinder auf - und nicht auf dem Mond oder in Industriehallen.
Das Ganze nennt sich dann aber Bürgergeld .. und eben nicht BGE.. und schon gar nicht global
Erstens sollte man den absoluten Zeitbegriff "nie" in unserer relativen Lebenswelt grundsätzlich nicht verwenden. Und zweitens wird das BGE natürlich nicht kommen. In dem Punkt gebe ich Dir widerspruchslos Recht. Es (also das BGE) hat weder Füße, Beine, noch eine Bahncard und auch keinen Führerschein. Wir werden es also in jedem Fall abholen müssen.
Unsere Zukunft kommt ja auch nicht einfach so mir nichts dir nichts um die Ecke. Wir gestalten sie.
Seid ihr bald mal fertig mit eurem unvorbildlichen und inhaltsleeren Meinungsaustausch? Habt ihr nichts besseres zu tun, als immer wieder die gleichen Argumente zu wälzen?
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Oh, wie dramatisch. Lösung: Wenn man kein Einkommen hat, dann erhält man Sozialtransfers vom Staat. Und man hat die Chance, sich eine neue Arbeit zu suchen. Man muss sich halt strecken im Leben. Es ist nicht so einfach wie als Kind. Zur Not muss ich halt woanders hinziehen...der Arbeit hinterher!
Auch woanders gibt es keine Arbeit! Arbeit wird nicht mehr!
Das BGE ist eine Idee, Gesellschaft neu zu überdenken. Eine Idee, mit der man sich anfreunden darf. Manche wollen oder können das nicht. Das macht aber nichts: Das BGE wird kommen! Das ist meine Meinung!
Das stimmt doch nicht! Es gibt per se immer Arbeit! Nur nicht halt immer da wo man ist! Es ist ein stetiger Wechsel. Man muss auf Zack sein. Dafür gibt es genug Beispiele.
Du musst jetzt nicht sauer werden, dass ich nicht mit Dir übereinstimme. Es ist gut, eine bessere Gesellschaft zu wollen. Und Konzepte sollte man auch diskutieren und dann die guten auswählen.
Klang ich (Btw: 3. StFmRgt 410) sauer? Wenn ja, dann war das nicht beabsichtigt. Sondern nur gedacht als pragmatische Einschätzung der gegenwärtigen Situation um die Diskussionen zum BGE.
Diese 2000 weniger würden (ebenfalls hypothetisch) einer Nivellierung des Preisniveaus zu Gute kommen. Die Wirtschaft wird auch weiterhin wettbewerbsorientiert sein. Wer als AN zuviel Lohn fordert, wird nicht arbeiten können. Wer als AG zuwenig zahlt, wird keine Arbeitskräfte bekommen. So ist es doch jetzt auch!
Falsch verstanden: Das bezog sich rein auf den Wettbewerbs-Aspekt.
Zur Meudalismus-Seite: Der Begriff schafft es nicht mal in Enzyklopädien, zudem wird eben der Wettbewerb und eine autom. Systemregulation völlig außer acht gelassen. Auch wenn ich es wieder sagen muss, dass ein konkretes BGE-Modell ungelegte Eier sind (wichtiger ist die Grundsatzdiskussion!), noch soviel: Es wird durch das BGE eine neue Generation Unternehmer geben - in unserer Bürgerinit. gibt es die schon!
Ich weiss, Du meinst z.B. ehrenamtliche Arbeit, die in der Regel nicht bezahlt wird. Was ist aber mit den von mir erwähnten Lohnverhandlungen zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber. Da hat Arbeit dann wieder etwas mit Einkommen zu tun, oder nicht?!
Einkommen kriegen in der BRD alle 82 Mio. Bürger, vom Baby bis zum Greis. Nur ca. 30 Mio. arbeiten mehr oder weniger sinnvoll dafür im Rahmen von Erwerbsarbeit.
G. Werner argumentiert unter anderem so, dass das BGE natürlich auch in Lohnverhandlungen mit einbezogen werden kann. Wenn mir, wie in meinem Falle, meine Arbeit Spaß macht und ich sie als sinnvoll erachte und derzeit 1800 netto bekomme, würde ich mich mit einem BGE von hypoth. 1000 auch mit 800-1000 zufrieden geben (natürlich abhängig vom Modell: Würde gut passen beim "Keine Steuer außer Konsumsteuer"Modell - der Arbeitgeber hat in dem Fall gut 2000 weniger Kosten für meine Stelle)
Es ist finanzierbar! Schon heute. Über 700 Mrd. € werden jährlich für Sozialleistungen ausgegeben. 800€ BGE wären knapp 1000 Mrd. € jährlich - zusammen mit einer erhöhten Konsumsteuer (und nur dieser Steuer) wäre genügend Geld da.
Maschinen kaufen keine Autos & keine Brötchen - Menschen schon.
Das bezweifele ich, denn die Preise bleiben ja nicht konstant, wenn Konsumsteuern steigen, Artbeit teurer wird, weniger Menschen arbeiten gehen usw. Man wird sich auch dann mit dem BGE weniger leisten können...
- Arbeit wird billiger, Wettbewerb bleibt bestehen & durch Wegfall der Lohnkosten (eins der vielen Modelle) müssen Preise nicht steigen - doch das sind alles ungelegte Eier: Die Zeit ist reif dafür: Wer Geld hat, kann es auch ausgeben! Maschinen kaufen keine Brötchen, sie backen sie nur!
- Wer sagt, dass weniger arbeiten gehen? Zwei Drittel der heute geleisteten Arbeit ist schon unentgeldlich - was ist für Dich Arbeit? Würdest Du weniger arbeiten - oder einfach nur ANDERS tätig sein?
Nein, Arbeit wird eben nicht billiger! Im Gegenteil! Denn es wird doch immer argumentiert, dass der Arbeitnehmer dann auf "gleicher Augenhöhe" mit dem Arbeitgeber über den Lohn verhandeln kann. Hungerlöhne gebe es dann ja per se mit dem BGE nicht mehr, weil der Arbeitnehmer durch das BGE "unabhängig (er)" würde. Arbeit wird mithin teurer!
Für mich ist das ein Argument: Obwohl die Reihenfolge nicht stimmte: Einkommen hat nichts mit Arbeit zu tun. Dass wir dies glauben, ist allein Ursache unserer gesellschaftlichen Sozialisation. Warum bauen wir immer bessere Maschinen: Um noch mehr Arbeitsplätze für immer mehr Menschen zu schaffen? Immer mehr bezahlte Arbeit wird dem Menschen "weggenommen", aber seine Existenz wird in unserer Gesellschaft überwiegend an bezahlter Arbeit bewertet. Wo also ist der Fehler?
Ich denke, Maschinen werden erfunden, um dem Erfinder Geld oder Ruhm (oder Beides) einzubringen. Und: Wir machen uns das Leben damit einfacher. Wenn wir den techn. Fortschritt nicht gehabt hätten, dann wären sicher nicht mittlerweile 6 Mio. Menschen auf der Welt, sondern nur die Hälfte oder weniger. Den techn. Fortschritt verteufeln macht keinen Sinn. Das Problem ist, dass es leider wohl zu viele Menschen gibt, die unserer Gesellschaft nix bringen. So leid mir das tut...
(Es sind 6,5 Mrd. ;) An keiner Stelle verteufele ich den Forstschritt, ich halte es eher wie ein Journalist (Name entfallen): Arbeitslosigkeit ist ein Segen, denn das ist es, was wir durch den Fortschritt erreichen wollten.
Dass Du viele Menschen bezeichnest als "bringen uns nichts" verärgert mich. Die Würde ist unantastbar. Würde hängt nicht von einer Arbeitsstelle ab. Welcher Mensch bringt denn nix? Behinderte? Kranke? Kinder? Mütter? Rentner? Es sind immer die anderen, nicht wahr?
Das (bestimmte) Menschen unserer Gesellschaft leider (!!!) nichts bringen, stammt nicht von mir, sondern habe ich aus der Zeitung im Zusammenhang mit der weiter steigenden Zahl ungelernter Arbeitskräfte aufgeschnappt, die auf einen immer weiter steigenden Bedarf qualif. Arbeitskräfte trifft. Man braucht halt nicht so viele Reinigungskräfte oder Feldarbeiter... Und von Würde hab ich gar nix gesagt!
Also ich kann von dem BGE nur sagen, das ich mir sehr viel damit beschäftige und ich zu 100% davon überzeugt bin, das es funktioniert und als einzige realistische Lösung für die jetzige Lage ist
Dieses System hat im Mittelalter schonmal in einer kleinen Stadt funktioniert, dass es unmöglich ist, stimmt nicht.
Ich finde die Naivität aber traurig mit der hier an das Thema herangegangen wird. Ihr schätzt diejenigen die dann noch arbeiten würden viel zu hoch ein.
Wieso das? Überleghe mal, wieviele heutzutage noch über Hartz4-Empfänger lästern, sie wären faule Säcke o.ä.! Da möchte ich aber auch nur einen einzigen dieser Chauvinisten sehen, der sich dann auf die faule Haut legt.
Arbeit wird heutzutage viel zu engstirnig betrachtet.
Ist Einträge bei Wikipedia zu verfassen, nicht auch arbeit? Interessante Videos auf Youtube bereitstellen? Den Hund des Nachbarn zum joggen mitzunehmen?
Wieso muss Arbeit immer nur das sein, wofür jemand bezahlt? und wieso muss derjenige, davon mehr profitieren als der Arbeiter? BGE sofort! Damit wir endlich etwas erreichen können und nicht nur dem minimum nachlaufen!
Wo siehst du diese logsiche Folgerung. Ich sehe die echt nicht. Außerdem spielen bei dem gedanken BDG ja viele verschiedene Faktoren eine Rolle. Ohne diese ist das natürlich sehr schwer vorstellbar. Ich schlage dir vor, dich darüber mal zu informieren. Glaub mir. Das wird die Zukunft sein. Und das ist auch gut so. Eine andere gibt es nicht mehr. Die Alternative wäre das Überleben einer extrem kleinen Minderheit. Und dann ginge "das Spiel" von vorne los.
Du hast das Prinzip nicht verstanden. Es geht hier um die Sicherung der Grundbedürfnisse, so dass ein würdiges Leben möglich ist. Was man dann "obendrauf" (das Grundeinkommen wird immer gezahlt, egal ob man arbeitet oder nicht) dazuverdienen möchte, ist freiwillig. Luxus ist dann also sozusagen "optional". Wer also gar nicht arbeiten möchte, kann das zwar tun, muss sich aber andererseits dann auf ein genügsameres Leben ohne einstellen.
Leider haben hier wenige Leute wirklich Ahnung von VWL. Es ist inzwischen bewiesen, dass das BGE enorm zum Wirschaftswachstum beiträgt. Herr Werner hat das sehr schön gesagt: sinng: Wer arbeiten will, arbeitet gerne und ist wesentlich produktiver. BGE JA. Danke fürs Hochladen!!!
immer das klassische argument: "ich würd ja arbeiten, aber die andern nicht, das kann also nicht funktionieren"...
wenn 90% aller Bürger arbieten wollen, aber dafür auch entlohnt werden wollen (nicht durch geld, sondern durch das gute gefühl, etwas bewegt zu haben), ist der Output vom BGE 1000x so hoch wie er es in unserer kapitalsklaverei heute ist.
BGE ist nicht nur möglich, BGE ist notwendig! Es geht kein weg dran vorbei!
Es ist ein logischer Widerspruch in sich. Es kann nämlich keiner garantieren, dass genug Leute arbeiten, um die Wirtschaft am Laufen zu halten, darum ist es auch nicht bezahlbar. (Da nämlich dann die Aussage nicht stimmen kann, es werde der Grundbedarf gedeckt.) Seht mein Video dazu.
Die Politik muß natürlich geändert werden. Umverteilung der Vermögen, ordentliche Löhne und Sozialleistungen, usw. brauchen wir. BGE ist ein falscher Ansatz !
Ein höheres Einkommen bedeutet im Endeffekt mehr Kaufkraft der Einzelnen. Was wiederum die Wirtschaft stabilisiert. Auf lange Sicht hin würde ein Grundeinkommen eher zu einer Verbesserung führen, was unabhängige Wirtschaftexperten übrigens auch bestätigen ;)
Der richtige Weg :-))
SuperManfred55 2 weeks ago
sind 1000 - 1500 Euro BGE nicht etwas viel? Wer soll das bezahlen?
Crowe2Extreme 3 months ago
Haha, weniger Verwaltungskosten. Blöd, dass das alle Beamten sind, die man trotzdem weiterbezahlen muss.
wurstbeard 3 months ago
Der größte Teil meines Lebens bestand aus Existensängsten! Ich bin ein künstlerisch veranlagter Mensch ,konnte diese Fähigkeit aber nicht weiter fördern, denn ich halte mich mit einer stumpfsinnigen Arbeit in einer Fabrik über Wasser um meine Kinder zu ernähren.
Für mich wäre das BGE ein Segen u. ich bin sicher das es vielen Menschen helfen würde, mehr aus ihrem Leben zu machen!
Bin ein großer Fan von Susanne Wiest , sie hat eine ganz liebe u. natürliche Art!
TheElanesse 4 months ago 4
@TheElanesse
So wie du denken dann sehr viele. Schwupp bricht die Wirtschaft zusammen, keine Steuern, kein BGE mehr. Und dann sind wir ein Entwicklungsland.
So ein unfassbarer Schwachsinn.
wurstbeard 3 months ago
@wurstbeard Das einzig Schwachsinnige ist dein Kommentar. Die Wirtschaft wird unabhängig von BGE zusammen brechen. Ein Würdevolles Leben kann nur durch eine Existenssicherung ermöglicht werden. Besser informieren könnte zu konstruktiver Diskussion beitragen.
SGueder 3 months ago
@SGueder
Wenn die Wirtschaft so oder so zusammenbricht, werden wir ein armes Entwicklungslan werden, dass sich nichtmal in den nächsten 100 Jahren ein BGE leisten kann. Besser informieren, wa? :D
wurstbeard 3 months ago
@wurstbeard Du differenzierst nicht die Fakten. Die Wirtschaftsprobleme oder die Probleme mit dem Geld haben nur indirekt mit dem BGE zu tun. Es gibt in Deutschland bereits eine Grundversorgung, jedoch mit der Bedürftigkeitsprüfung als Folterwerkzeug. Die Erwerbstätigen haben auch einen Steuerfreibetrag. Das alles wird bereits jetzt schon angewendet. Der BGE ersetzt alle Arten von sozialer Sicherung wie Sozialhilfe, Kindergeld, BaFöG, Renten und ergänzt andere Einkommen.
SGueder 3 months ago
@wurstbeard Durch unsere gestiegene Produktivität wird die Erwerbsarbeit immer weniger. Die heute noch übliche Kopplung von Einkommen an Erwerbsarbeit ist inzwischen schon überholt. Das BGE hebt diese Kopplung auf. Jeder kann seine Fähigkeiten frei in die Gesellschaft einbringen. Eine würdige Existenz ist ein Menschenrecht.
SGueder 3 months ago
@TheElanesse
Gerade bei Leuten wie dir raff ichs nicht. Wie kann man mit dem Argument, dass das Konzept der Erwerbsarbeit fehlerhaft sei für ein BGE sein welches über Erwerbsarbeit finanziert wird? Du kannst doch nicht sagen: Das Prinzip der Erwerbsarbeit soll weiter gelten, aber nur für die anderen, nicht für mich. Das ist doch kacke. Das BGE ist so ne scheiß Idee. Erwerbsarbeit abschaffen und das durch Erwerbsarbeit finanzieren. Wie dumm ist das denn ?
MoralityIsAReligion 2 months ago
Jeder der sich gegen das BGE ausspricht, schlägt 1000 euro monatlich geschenkt aus. Und möchte weiter Existenzangst, Kriminalität, Schwarzarbeit usw haben und möchte viele Steuern zahlen. Leute, wie Dumm kann man eigentlich noch sein? BGE N.O.W. !! !! !!
shairaptor 6 months ago
susannche möchte ne politkarriere...soso,mit dem thema bge schafft sie sich ein wählerpotential ,vielleicht sitzt sie eines tages sogar im bundestag und eines tages in der regierung ,zuzutrauen wär es ihr ! aber dann ,oweh,der koalitionspartner will kein bge ! und susannche muss klein beigeben ,kassiert ihr monströses ministergehalt und lacht sich über euch kaputt!
bienenpabst 6 months ago
@bienenpabst laber bitte keinen mist.
shairaptor 6 months ago
@shairaptor wieso ist das mist? studiere mal ein wenig die menscheistgeschichte ...es war IMMER so das aufstrebende menschen vorgaben sich für den kleinen stark zu machen und sobald sie an der macht waren schwenkten sie um und nehmen wir den miniprozentsatz derer die nicht umschwenkten ,die wurden von den anderen ,welche sich einen umschwenker wünschten, abgeräumt ! so war das schon bei echnaton,tiberius(nicht der kaiser,sondern der general) thomas müntzer,jan hus,lenin...
bienenpabst 6 months ago
@bienenpabst jaja der deutsche, immer pessimistisch was? ;)
shairaptor 6 months ago
@shairaptor du solltest mal langsam kapieren das ich auf recht hoher ebene mal ein jahrzehnt dabei war und selbst, so wie diese leute da oben unterwegs war ! das hat nichts mit pessimismus ,sondern mit der tatsache zu tun,das jeder der irgendwo macht hat und uneingeschränkt herrschen will ,das nur kann wenn die menschen die ihm untertan sind abhängig sind und in undef. angst leben ! keiner der je macht hat wird nur ein bissel davon z.b. in form eines bge oder so ,aus der hand geben! wozu?
bienenpabst 6 months ago
@bienenpabst grundeinkommen ist schon da, das ist hartz iv. der unterschied ist, es bedingungslos zu machen. und die macht das zu ändern kommt nicht von den machtträgern (wie du schon sagst) oder von politkern, sondern vom volk. wenn der wind sich im volk dreht, so nehmen die politiker den auf und segeln ebenfalls danach. BGE JETZT! :)
shairaptor 6 months ago
der einzige m. e. wirklich relevante grund warum das bGE nicht kommen wird ist die massive machtverschiebung die damit einhergeht - dann würden nämlich auf einmal die kleinen sklaven die bedingungen diktieren unter denen sie arbeiten wollen und sagen, weißt du lieber arbeitgeber, wenn du mich nicht anständig behandeln magst, dann mach doch deinen scheiß alleine und ich verkaufe (oder, wenns mir gefällt, verschenke) ich meine arbeitskraft einfach jemandem der sie zu schätzen weiß
tramanisagrens 6 months ago
vielleicht wäre ein höchsteinkommen sinniger?
captainDreck 6 months ago
@captainDreck das habe ich schon vorgeschlage. Ein Höchsteinkommen für jeden fänd ich auch cooler, als nur ein Grundeinkommen ;-)
rainermandler 6 months ago
Bedingungsloses Grundeinkommen WIRD MIT SICH BRINGEN: Bedingungslose Nachwuchsregelung = Verlust der Selbstbestimmung in Sachen Schwangerschaft = gesetzlich erzwungene Abtreibungen/Sterilisationen sowie die Einfuehrung von Sterbehilfe = zunehmender psychologischer Druck auf Rentner "freiwilligen" Suizid zu begehen, wenn sie nicht mehr leistungsfaehig sind. Dies ist eine Verfuehrung in ein totalitaeres kommunistisch/faschistisches System, finanziert von den Eliten Eugenikern und Satanisten.
alriha77 8 months ago
@alriha77 aber nein,das siehst du falsch,das glaub ich nicht ,das dürfen die doch garnicht ,du spinnst ,das kann ich mir nicht vorstelllen...na kommt dir diese scheuklappen argumentation des naiven durchschnitts auch bekannt vor?
Regenwurmbaendiger 8 months ago
hast du mehr geld in der tasche und der konzernchef weiss das wird er schön die preise raufhauen und es dir wieder aus der tasche ziehehn ,ge mag funktionieren ,aber für den normalo bleibt auch damit alles gleich!
Regenwurmbaendiger 8 months ago
Das Problem ist doch nicht dass keine Arbeit mehr existiert sondern dass das Geld nicht existiert um die letzten zehn Prozent der Arbeiter zu bezahlen, weshalb die von Almosen der anderen Leben müssen. Durch das BGE wird das Geld auch nicht auf einmal existent gemacht. Wenn man das wirklich finanzieren könnte, dann könnte man auch die Zinsen der Staatsverschuldung bezahlen!
MasterChinson 8 months ago
Bei dem Grundeinkommen geht es einfach darum das es zum einen nicht mehr genug Arbeit gibt aber trotzdem alle genügend zu essen haben.
Es ist also NICHT nötig das alle arbeiten und dan kommt das Grundeinkommen und macht alle frei.
Ich bin also ein absoluter befürworter des Grundeinkommens.
Gruß Leon Fuxfell
PS: DANKE Frau Wiest
LeonFuxfell 9 months ago
Wer Arbeitet ist Selber Schuld
Salihovicable 10 months ago
@Salihovicable: Richtig. Und wer nichts tut ist auch selber schuld.
rainermandler 9 months ago
@rainermandler Und wer nicht arbeiten will, soll auch nichts essen!? Heute hat es aber nicht mehr genug Land zur Selbstversorgung für alle 7 Milliarden Menschen! Wir alle sind durch die Industrialisierung von anderen abhängig, darum steht jedem Bürger ein Anrecht auf einen Anteil an den Ressourcen der Erde bedingungslos zu! Dies ist kein Almosen sondern ein Anspruch, wer gegen diese Existenzsicherung ist, der ist dafür, dass sich jeder zu jeden Lohn verkaufen muss, auch Frauen ihren Körper!
MERAPI2MERAPI 9 months ago
BITTE SPENDEN SIE FÜR DEUTSCHE BANK , , , , Bankleitzahl 500 700 10 Jeder Kann Helfen
Salihovicable 10 months ago
niemals aufgeben.. das grundeinkommen ist keine utopie
GerriHH 10 months ago
Ich würde gerne mehr Leute mit solch konsequentem Handeln kennenlernen,
ich habe vor ca. 2 Jahren von der Idee des BGE gehört und suche seither Kontakte
zum Thema,möchte mich gerne auch politisch betätigen um zur Durchsetzung des BGE beizutragen.
henshy01 11 months ago
Comment removed
susiwiest 9 months ago
@henshy01 schau mal bei netz-bge org oder grundeinkommen -bundestag oder aktuelles archiv grundeinkommen
susiwiest 9 months ago
@henshy01 schau mal bei netz-bge.org
Liebe Grüße, susanne
susiwiest 9 months ago
Es gibt Tatsächlich keine genannten Gegenargumente... bis auf die Gier u Herrschsucht einiger weniger Menschen,die der meinung sind das wir zu ihrer Bereicherung da sind,quasi bessere Sklaven!Die Idee ist gut und sinnvoll,aber dazu muß Frau dr Merkel mal wieder aus dem Arsch der Wirtschaffts-u Bankenelite kommen... Denn in die ihrem Interesse ist diese Idee sicher nicht!wo kann ich eigentlich dafür unterschreiben?
skybabylein 1 year ago
@skybabylein gut gesagt. es gibt keine gegenargumente, bis auf ein paar egoisten und reiche die ihr reichtum fürchten zu verlieren (was nicht passieren wird). erst muss das volk die idee annehmen, dann werden die politiker ihre segel dem neuen wind anpassen. ja zu bge! :)
shairaptor 11 months ago
Ihr seid Leider der altdenkenden Menschenrassen weit vorraus
es wird ein schwerer Weg Dummköpfe und Egoisten zu überzeugen
Ich drück Dir die Daumen das die Dummen aussterben.
Mach weiter so !!!!!!!
esel075 1 year ago
hey leute bitte unterstützt die petition zur entkriminalisierung von cannabis konsumenten!
informationen gibt es hier: hanfverband.de oder cannabispetition.de
bitte unterzeichnet die petition mit euren richtigen namen,sonst wird eure stimme nicht gezählt.niemand braucht angst vor repressionen haben,da es unser demokratisches grundrecht ist jede petition auf der seite des bundestages zu unterzeichnen! also leute nutzt euer grundrecht und unterzeichnet und unterstützt die petition ;)
TheScientist5 1 year ago
Im Grundgesetz steht Geschrieben: Zwangsarbeit ist Verboten . HARZ 4 ist das neue Krebsgeschwür der Gesellschaft
Bedingungsloser Grundeinkommen ist das Einzige Rezeptur Für die Unterschiecht und Mittelschicht ,sowohl Oberschicht .
Schade das Deutschland Stets Schläft.
666Octagon 1 year ago
@666Octagon Viele sind wach! Liebe Grüße, Susanne
susiwiest 1 year ago
Bürgerdemokratie, statt Parteipolitik. Jetzt!
beliebigerusername 1 year ago
Thema „Mindestlohn“: Wieso auf die Politik warten? Die Marx Automation GmbH aus Düren zahlt bereits seit Gründung ihres Geschäftsbereiches "Personaldienstleistungen" am 01.06.2009 einen freiwilligen Mindestlohn in Höhe von 9,50 € und hat beste Erfahrungen damit gemacht. Am 05.10.2010 hat das ansonsten äußerst kritische ZDF-Magazin Frontal21 darüber berichtet. Einfach einmal "Marx Automation" in YouTube eingeben …
marxautomation 1 year ago
Jetzt am Samstag ist ja die Demo in Berlin, weil am 8.11.2010 der Petitionsausschuß darüber berät. Man stellt sich so einen Ausschuß irgendwie wichtig und groß vor, meint, die würden ernsthaft darüber diskutieren. Eigentlich traue ich das den Politkaspern nicht so recht zu, die haben es ja in 25 jährigen Beratungen bislang noch nicht geschafft, ihre eigene Pensionsregelung in sozialverträgliche Bahnen zu lenken, verordnen aber anderen Not, Leid, Sorgen durch ihre unsoziale Politik.
McSchnakenhals 1 year ago
GRundeinkommen schön und gut! aber seid ihr wirklich so naiv das ihr nicht rafft das sich das preisniveau sofort anpassen würde um dieses mehr an kohle wieder abzuschöpfen ,habt ihr nach 150.000 jahren menschheitsgeschicht immer noch nichts begriffen?
SandlerHermann 1 year ago
@SandlerHermann Hast Du einen besseren Vorschlag?
rainermandler 1 year ago
@rainermandler ja, ein schöner kometeneinschlag kann die dummheit der menschen ein für alle mal beenden,sonst leider nix!
SandlerHermann 1 year ago
@SandlerHermann Hm, das ist aber kein besonders konstruktiver Vorschlag.
rainermandler 1 year ago
@rainermandler wahlweise auch atomkrieg oder seuche ,wichtig is eben nur das kein einziger überbleibt ,sorry aber wenn ich mir immer diese doof naiven vertäumten kommentare lese ,von besserer welt und so hab ich diese gedanken ,andererseits wenn alle clevere machtmenschen wären ,wie der werner ,gäbs auch nur mord und totschlag bis keiner mehr übrig wär.so oder so verschissen!
SandlerHermann 1 year ago
@rainermandler bedenke immer ,das wenn die evolution die karten neu mischen soll ,erstmal ausgestorben werden muss !
SandlerHermann 1 year ago
@SandlerHermann Die Evolution ist was sehr Konstruktives. Und wir Menschen auch. Wir sind Teil der Evolution. Schade, dass Du so ein pessimistisches Menschenbild hast. Aber paßt schon.
rainermandler 1 year ago
@rainermandler das ist nicht pessimistisch ,das ist tatsache ! 150.000 jahre gibts den menschen und genau so lange lässt er sich von seinen führern verarschen ,warum? weil 95% ohne klare befehle und anweisungen nicht können und das nutzen die restlichen 5% gnadenlos aus!
SandlerHermann 1 year ago
@SandlerHermann Das Grundeinkommen befähigt die 95% selbst zu gestalten. Das paßt damit ja ganz gut zu Deinem Weltbild.
rainermandler 1 year ago
@rainermandler dummheit gestaltet nicht,dummheit konsumiert!
SandlerHermann 1 year ago
@rainermandler ach ja evolution bringt niemals das beste hervor ,immer nur etwas besseres!
SandlerHermann 1 year ago
@SandlerHermann Ich kann mir gut vorstellen, dass die Evolution auch den Menschen weiterentwickelt. So weit liegen wir beide also gar nicht auseinander.
rainermandler 1 year ago
@rainermandler ein fertig entwickeltes lebewesen wie der mensch(keinerlei weiterentwicklung in den letzten 150.000 jahren!) ist evolutionär ausgeschöpft,weiterentwicklung kann nur durch etwas komplett neues entstehen,dazu muss er aber erst aussterben ,da er dummerweise den planeten dominiert und damit blockiert!
SandlerHermann 1 year ago
Rainer, gib mal bei Google ein " andreas clauss crashkurs geld und recht " da referiert Andreas Clauss auf der AZK in der Schweiz über das Thema Crashkurs Geld - Finanzsystem und Recht, ab 1:04:33 redet er speziell über Deutschland, schau dir das mal an, am besten den ganzen Vortrag und sag mir was du davon hältst, es ist hochinteressant und die Wahrheit, auf der AZK in der Schweiz waren noch andere Referenten mit prima Themen, schau es dir an, danke
Honigmann1000 1 year ago
@Honigmann1000 Den Vortrag habe ich schon anfang letzten Jahres gesehen. Ich finde ihn gut. Von allen Lösungsansätzen, die ich kenne, gefällt mir die Idee eines BGE am besten, weil sie das für mich stimmigste Menschenbild beeinhaltet. Das bedingungslose Recht auf ein würdevolles, friedliches und freies Leben auf unserem Heimatplaneten - ungeachtet der grade vorherrschenden ideologischen Modelle.
rainermandler 1 year ago
@Honigmann1000 ähm. 50 Billionen € in 500-€-Scheinen gestapelt, gibt einen Stapel, der 900 km (Kilometer) hoch ist. Das höchste Gebäude der Welt ist weniger als 1 Kilometer hoch.
Wieviele Schulden haben alle Länder zusammen?
Die Masterfrage ist aber eindeutig, bei wem eigentlich alle Länder Schulden haben?
rainermandler 1 year ago
*höher
Honigmann1000 1 year ago
Und wer nachlesen möchte wie der Betrug mit dem Geld zustande kam und wo die Federal Reserve Bank ihren Ursprung hat gibt bei Google ein " Betrug mit dem Geld " Die USA ist absolut bankrott, der Staat ( das sind die Menschen des Landes ) hat zur Zeit 12 Billionen Dollar Schulden bei der Federal Reserve. Deutschland droht das gleiche.
Honigmann1000 1 year ago
Gebt mal bei Google ein " Fabian - Gib mir die Welt plus 5 Prozent " und schaut euch wo der Fehler im Geldsystem liegt. Die Eigentümer der Federal Reserve Bank sind: Rothschild( Europa), Lazard Freres (Eugene Meyer), Kuhn Loeb Company, Warburg Company, Lehman Brothers, Goldman Sachs, die Rockefeller-Familie, JP Morgan. Wenn ihr die Federal Reserve beseitigt bin ich dabei beim BGE, ansonsten könnt ihr euch gleich versklaven lassen.
Honigmann1000 1 year ago
@Honigmann1000: nach meinem Empfinden ist die Welt längst von der FED komplett versklavt und ich sehe das BGE als möglichen Weg aus der Versklavung. Quasi als "Exit-Strategie", wie man so schön sagt. Alternativ könnten die einzelnen Völker die Verträge mit ihren Staaten kündigen, weil die Völker selber ja nicht verschuldet sind. Die Staaten sind verschuldet - also die Repräsentanten der Völker.
rainermandler 1 year ago
Wenn das bedingungslose Grundeinkommen auf der Basis von Euro und Dollar durch die Federal Reserve finanziert werden soll ( und es wird auf nichts anderes hinauslaufen, nur die Federal Reserve hat die Lizenz zum Geld drucken ) dann ist das der perfekte Weg in die Abhängigkeit. Die meisten Menschen wissen nicht wo Geld her kommt. Federal Reserve druckt Geld, gibt es dem Staat ( größter Kreditnehmer ) GEGEN ZINS! Und somit werden die Schulden immer mehr.
Honigmann1000 1 year ago
Jetzt ist es offiziell: Die Anhörung der Grundeinkommens-Petition von Susanne Wiest im Bundestag findet am Vortag zum 21. Jahrestag des Berliner-Mauerfall am 8. November 2010 um 13.00 Uhr statt.
halo2pc 1 year ago
@halo2pc Ich hoffe dass sich Susanne mit Götz Werner zusammen getan hat, denn Prof,. Werner kann das einfach besser erklären. Eigentlich sollte Werner die Anhörung vortragen, er kann einfach besser kontern und argumenteieren (ist ja auch klar, denn er beschäftigt sich schon viel länger mit dem BGE) :-) Zumindest sollten sich die beiden beraten, Susanne sollte am besten Götz' bekanntesten Phrasen auswendig lernen oder sowas, diese Anhörungs Chance sollte man nutzen. BGE NOW! :)
shairaptor 1 year ago
Aus aktuellen Anlaß noch mal die Bitte an alle, die kommentieren möchten: laßt die Beleidigungen ganz weg. Ich lösche diese Beiträge und blockiere diese Nutzer. Vielen Dank.
rainermandler 1 year ago
Für´s Wünschen ist Pierre Franckh zuständig, lach!
beerdeddi 1 year ago
27 Leute sind Hartz IV Fans *lmao*
shairaptor 1 year ago
1500 Euro Grundeinkommen auf die Kralle! Her damit! Und die Konsumsteuer werde ich nicht bezahlen, weil man auch im Ausland einkaufen kann! Also kassiere ich vom Staat jeden Monat unglaubliche 1500 Euro und das auch noch völlig steuerfrei! Wahnsinn! Führt das Grundeinkommen bitte sofort ein! Und sollte der Staat daran pleite gehen... auch dafür gibt es das Ausland! Danke im Voraus!
Totalitarius 1 year ago
@Totalitarius: in welches Ausland würdest du fahren, wenn es überall ein Grundeinkommen gäbe? Von welchen Staat willst Du Geld kassieren? Du bist doch selbst der Staat, Wenn es dich nicht geben würde ...
rainermandler 1 year ago
Susanne ist natürlich und gut. Endlich ein Mensch den man versteht und nicht so ein Politikergeschwaffel
bgewolle 1 year ago
Sie ist fein ;))
HeyJud17 1 year ago
Unternimm-das-jetzt.de
degufuzzy2 1 year ago
Das kann übrigens funktionieren. Wirtschaftswissenschaftler helfen gern weiter mit präzisen, leider komplizierten Berechnungen. Wenn man z.B. bedenkt, dass die Wirtschaft überhaupt keine Arbeitsplätze schaffen will, sondern rationalisieren will, kommt man vielleicht drauf, warum das v.a. wirtschaftlich so sinnvoll ist.
MahnkeJ 1 year ago
die menschen vergessen dass man nicht geboren wird um zu arbeiten wie sone ameise. man lebt nur ein mal! soll doch jeder selber wissen was er mit seiner lebzeit anfängt. wer lust hat arbeiten zu gehen soll arbeiten gehn wer keine lust hat lässt es halt sein. die lebzeit ist viel zu schade um sie mit soner scheiße wie arbeiten zu verschwenden.
scheissaufGOOG2E 1 year ago
und die leute die mim finger auf die arbeitslosen zeigen und sie als schmarotzer und faul bezeichnen haben da was nicht richtig verstanden. wenn ihr euch so ungerecht behandelt fühlt?!- warum macht ihr es nicht genauso??? ihr könnt jederzeit kündigen!denn es ist nicht der arbeitslose der den staat abzockt sondern der staat der den bürger abzockt! ihr befindet euch in der totalen versklavung und befürwortet das auch noch!!!
scheissaufGOOG2E 1 year ago
mit 19% mehrwertsteuer verdient der staat nähmlich fast 1/5 des betrages was überhaupt irgendwas kostet. und habt ihr euch schon mal gefragt wo die differenz von netto und bruttolohn hingeht??? die verpufft einfach in der luft oder was? der staat oder besser die regierung macht keinen finger krumm und bekommt durch euer schuften ca. die hälfte von dem was ihr bekommen solltet. glaubt ihr im ernst dass ihr für euch arbeiten geht? ihr geht für die staatskasse arbeiten die durch die eu geleert wird
scheissaufGOOG2E 1 year ago
Die Frage die sich mir stellt ist: Wenn jeder Mensch in Deutschland 1500 Euro einfach so, jeden Monat erhält, würde doch der Wert des Geldes doch recht schnell verfallen. So hätten die 1500 Euro wohl recht schnell den Wert vom Momentanen Hartz4 Satz erreicht.
KritischerPatriot 1 year ago
@KritischerPatriot
Endlich mal einer der hier ein bisschen was in der Birne hat. Es scheint doch echt Leute zu geben, die denken, dass der Staat einfach zu Geld drucken kann.
Für alle die sich noch ein wenig in der Richtung weiterbilden wollen, kann ich das Buch von Bernd Senf "Der Nebel um das Geld" empfehlen.
KabulRichie 1 year ago
Und noch ein wort zu Finanzierung des ganzen, unser "deutschland" ist eh hoch verschuldet (was sich mit sicherheit nicht ändern wird) und mir fällt einiges ein, wo gelder hinfließen, die unnötig sind. Ein kleines bsp ich lebe an einer schnell strasse und im mittelstreifen werden min 2 mal im jahr blumen gepflanzt..HALLO sind wir wirklich so dumm, damit könnte man ein
Kubanita133 1 year ago
Ich habe nie über ein grundeinkommen nachgedacht, aber worüber ich mich schon immer geärgert habe, warum wir für unsere lebensnotwendigen dinge zahlen müssen, wzb miete essen kleidung bildung ect. Früher lebten wir in Knappheit heute im Überfluss. Die, die nicht arbeiten wollen tun es auch nicht und die, die es müssen, (manche sagen dazu "anreiz") werden früher oder später krank, abgestumpft. Das ist kein LEBEN.
Kubanita133 1 year ago
Susanne Du bist klasse und bestimmt die beste Mutti der Welt...wie meine ;-) ...bitte bitte mache weiter ..ZUSAMMEN schaffen wir es, denn immer mehr Menschen werden nun Aufgeklärt und schucken nicht mehr !!!
TheBlunTV 1 year ago
1500.- Euro Grundeinkommen, bedeutet Arbeit für alle ! Für ALLE !
1500.- Euro Grundeinkommen, bedeutet Vollbeschäftigung !
Vollbeschäftigung ! Vollbeschäftigung ! Vollbeschäftigung ! Vollbeschäftigung !
moreprofound 1 year ago
... und wieder kein einziges Wort darüber wie das REALISTISCH finanziert werden soll.
Höre schon die ganzen Leute, die dann wieder über Ausländer meckert, die einfach ins Land kommen, nichts tun und Geld abkassieren !
Loxley81 1 year ago
Das größte Problem was die Idee vom BGE hat: Es ist nur für groß Denkende und Intelligente Menschen nachvollziehbar. Engstirnige und Kleingeister werden immer Angst davor haben, da der Mensch automatisch Angst vor etwas hat was er nicht begreifen kann.
Wir müssen endlich mehr Mut aufbringen größere Schritte in der Politik zu wagen.
Das BGE ist ein vielleicht ein Wagnis, aber das System so zu lassen wie es jetzt ist wäre auf jeden Fall fatal für alle.
tinagel0 1 year ago 3
@tinagel0
oh ja, da sagste was.
ich erleb das selbst immer wieder, das wenn ich mit leuten über das bürgergeld bzw grundeinkommen rede, was für bedenken geäussert werden, interessant auch das gerade häufig leute dagegen sind, die am meisten davon profitieren würden, arme, geringverdiener, hz4 empfänger usw.
das ist den unterbelichteten, einfach zu hoch das thema, die meisten menschen leben gedanklich immer noch im 19 jahrhundert und nicht im 21ten.
stafford4797 4 months ago
@rainermandler
Ich kann mir halt "bestimmen", schon aus semantischen Gründen, nicht anders vorstellen, als wie von oben nach unten.
DerStaubsauger 1 year ago
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DerStaubsauger 1 year ago
Comment removed
DerStaubsauger 1 year ago
Ja ganz toll, und wo soll das Geld herkommen? Phrasen dreschen kann jeder! Nobler Gedanke aber alles Träumerei - wir sind nicht bei Star Trek wo in einer perfekten Gesellschaft gelebt wird.
Aber träumt ruhig weiter aber verliert nicht den Blick für die Realität.
KabulRichie 1 year ago
@KabulRichie: 2 Möglichkeiten der Geldbeschaffung:
1. wir leihen uns Geld von den Außerirdischen, so wie die Banken das Geld besorgen.
2. wir führen eine Planetenzerstörungssteuer ein und finanzieren es damit. Wer viel kaputt macht, bezahlt viel in den Gemeinschaftstopf. Kriege wären dann eine super Einnahmequelle oder Atomkraftwerke, Genmanipulierer oder Pestizidsprüher und auch Porschefahrer.
rainermandler 1 year ago
@KabulRichie
"Wo soll das Geld herkommen?" ist sicher als Witz gemeint. Auch dir dürfte am Beispiel Wirtschafts-Krise nicht entgangen sein, daß ein Staat allemal in der Lage ist, über Geld, obwohl angeblich "gar nicht vorhanden", sehr wohl zu verfügen. Und daß die "noblen Gedanken" alle "Träumerei" sind und bleiben, liegt eben daran, daß es die meisten so sehen wollen. " Realität" wird das, was die Leute wollen. Ist leider so.
DerStaubsauger 1 year ago
@KabulRichie sich sachlich mit dem thema auseinandersetzen kann wohl scheinbar auch nicht jeder;-)
Mondpirat84 1 year ago
@KabulRichie Wo kommt denn das Geld her, welches einfach wie aus dem Nichts sich vermehrt? Die Zentralbank "druckt" einfach Geld und das was heute in der Finanzwirtschaft an Gelder vorhanden ist, hat keinerlei Relation mehr gegenüber den echten Werten die existieren. Das Ergebnis ist eine Pseudo-Gesellschaft mit vielen armen und ganz wenigen Superreichen, die ihr Geld gar nicht wissen auszugeben weil die es gar nicht mehr ausgeben können so viel bekommen die.
oseidon112 1 year ago
@KabulRichie Nehmen wir das Geld , welches die Banken erhalten haben :))) Wissen wir, wie das Geld der Steuerzahler ausgegeben wird ???
HeyJud17 1 year ago
Stellt hier keine anonymen Videos ein, ich lösche diese Links.
rainermandler 1 year ago
geht mal auf nuoviso, da bekommt ihr es erlärt.
MrMumsi 1 year ago
womit ich persönlich bei der frage hängen bleibe, wer denn alles als deutsch gilt und somit anspruch auf sowas hätte..
alle staatsbürger oder alle einwohner?
dann woher kommt das geld, das bei weit über 100 mio. euro pro monat liegen dürfte?
chr0m4n1n 1 year ago
Susanne Wiest ist auf jeden Fall eines: Seeeeeeeehr sympathisch. :)
WoodieMister 1 year ago
Ich finde das eine tolle Idee aber es wird gar nicht erklärt wie das ganze funktionieren kann im jetzigen System. Wenn es kein Konzept gibt, ist es nur Träumerei.
MrRafiqJan 1 year ago
@MrRafiqJan
Es mag aus Ihrer / Deiner Sicht nur Träumerei sein, aber ALLES hat mal als Traum angefangen. Zum Vergleich: Vor ettlichen Jahren hat man die Gebrüder Wright auch erst für ihre Idee ausgelacht - heute sitzen hunderttausend wenn nicht noch mehr Menschen, in deren Traum und fliegen täglich um die Welt.
WoodieMister 1 year ago
Ich meine das die idee sehr gut ist und ich bin voll dafür aber es wird überhaupt nicht erklärt WIE das funktionieren soll. Das video heißt ja "grundeinkommen ist machbar " WIE SOLL DAS GEHEN? Wie sieht das model aus ?
MrRafiqJan 1 year ago
Das bGE ist für den Einzelnen, den Arbeitslosen, den Hartz IV-Empfänger, die Tagesmutter (wie hier), den kleinen Selbständigen, etc. natürlich die Offenbarung. Aber es muss verhindert werden, dass die großen Unternehmer und Arbeitgeber (Handelsketten) durch entsprechende Verringerung ihrer Lohnkosten (weil das bGE ja nur ein "Aufstocker"-geld wäre) milliardenfach abzocken.
tvmadness8 1 year ago
Es müssen viel mehr Menschen über das BGE aufgeklärt werden. Das ist doch gut für uns alle. Mehr Menschlichkeit, keine Existenzängste, weniger Kriminalität. Der Druck der auf den Ärmeren lastet fällt weg und man bekommt die Möglichkeit sich besser zu entfalten.
MrTramp83 2 years ago 6
@MrTramp83 mensch junge,der mächtige ,ob in politik oder wirtschaft will das du existenzängste hast,denn nur so hast du den kopf voll und stellst das bestehende system und deren herrschaft nicht in frage ! auf diese art und weise wird macht nun mal ausgeübt ...also erklär jetzt mal einem machtmenschen wieso er das mit nem bge aus der hand geben sollte! völliger wiederspruch!
bienenpabst 6 months ago
In unregelmäßigen Abständen muss ich leider immer mal wieder jemanden entfernen und blockieren, der nicht anerkennen will, dass ich hier keine persönlichen Beschimpfungen lesen möchte. Geht dafür bitte woanders hin. Danke.
rainermandler 2 years ago
So wie Bismarck die Sozialversicherung eingeführt hat und das war seiner Zeit sehr progressiv, so wird dieses Jahrhundert einen Systemwechsel durchleben und dieses wird mit einem bGE oder wie auch immer man es nennen mag beginnen. Aber man kann es nicht verordnen der Wille muß von der Masse aus kommen!
MrCosmoStern 2 years ago 2
Wenn das funktionieren könnte... Tolle Idee.
AmalieKirchner 2 years ago 12
@AmalieKirchner
es kann funktionieren! :)
amisy11 1 year ago
@AmalieKirchner
das funktioniert definitiv, es muß nur eingeführt werden!
gerryschotter 1 year ago
Ich verstehe immernoch nicht, warum immer von einem BGE die Rede ist.
Letztendlich geht es um die Systeme ohne Zugang zu Land und Produktion (=Kommunen) .. und genau darüber sollte man auch reden. Dort wachsen unsere Kinder auf - und nicht auf dem Mond oder in Industriehallen.
Das Ganze nennt sich dann aber Bürgergeld .. und eben nicht BGE.. und schon gar nicht global
Dubconferencedotorg 2 years ago
Es wird nie bGE kommen, träumt weiter.
LeaderoftheNWO 2 years ago
Erstens sollte man den absoluten Zeitbegriff "nie" in unserer relativen Lebenswelt grundsätzlich nicht verwenden. Und zweitens wird das BGE natürlich nicht kommen. In dem Punkt gebe ich Dir widerspruchslos Recht. Es (also das BGE) hat weder Füße, Beine, noch eine Bahncard und auch keinen Führerschein. Wir werden es also in jedem Fall abholen müssen.
Unsere Zukunft kommt ja auch nicht einfach so mir nichts dir nichts um die Ecke. Wir gestalten sie.
rainermandler 2 years ago
Wir haben die Wahl zwischen BGE oder Bürgerkrieg.
morpheus341 2 years ago
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BGE - niemals
Unvegesslich1 2 years ago
Warum nicht? Wie wäre es mit Argumenten gegen das GRudneinkommen?
notebook20000 2 years ago 2
watch?v=1BEtlMpOxVs
wird alles erklärt
Unvegesslich1 2 years ago
Seid ihr bald mal fertig mit eurem unvorbildlichen und inhaltsleeren Meinungsaustausch? Habt ihr nichts besseres zu tun, als immer wieder die gleichen Argumente zu wälzen?
rainermandler 2 years ago
"Wenn Sie kein Einkommen haben, können Sie nicht arbeiten - können Sie nicht leben!"
(G. Werner)
EndlichBGE 2 years ago
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Oh, wie dramatisch. Lösung: Wenn man kein Einkommen hat, dann erhält man Sozialtransfers vom Staat. Und man hat die Chance, sich eine neue Arbeit zu suchen. Man muss sich halt strecken im Leben. Es ist nicht so einfach wie als Kind. Zur Not muss ich halt woanders hinziehen...der Arbeit hinterher!
FschJgBtl272 2 years ago
Auch woanders gibt es keine Arbeit! Arbeit wird nicht mehr!
Das BGE ist eine Idee, Gesellschaft neu zu überdenken. Eine Idee, mit der man sich anfreunden darf. Manche wollen oder können das nicht. Das macht aber nichts: Das BGE wird kommen! Das ist meine Meinung!
EndlichBGE 2 years ago 32
Das stimmt doch nicht! Es gibt per se immer Arbeit! Nur nicht halt immer da wo man ist! Es ist ein stetiger Wechsel. Man muss auf Zack sein. Dafür gibt es genug Beispiele.
Du musst jetzt nicht sauer werden, dass ich nicht mit Dir übereinstimme. Es ist gut, eine bessere Gesellschaft zu wollen. Und Konzepte sollte man auch diskutieren und dann die guten auswählen.
FschJgBtl272 2 years ago
Klang ich (Btw: 3. StFmRgt 410) sauer? Wenn ja, dann war das nicht beabsichtigt. Sondern nur gedacht als pragmatische Einschätzung der gegenwärtigen Situation um die Diskussionen zum BGE.
EndlichBGE 2 years ago
Es hörte sich sauer an.Hab dann wohl was mißverstanden...Schwamm drüber!
Ich habe ehrlich die Überzeugung, dass es falsch ist, allen (auch denjenigen, die es wirklich nicht brauchen) ein BGE zu zahlen...
FschJgBtl272 2 years ago
Und als Antwort auf die immer gleichen Vorurteile, wie schlecht die ANDEREN sind (G. Werner zitiert ihn auch - zu Recht):
"Freiheit heißt nicht, dass ich alles tun darf, was ich will, sondern dass ich das nicht tun muss, was ich nicht will."
Jean Jacques Rousseau
EndlichBGE 2 years ago 3
Rousseau würdest Du nicht zitieren, wenn Du "Unter Linken" von dem Spiegel-Redakteur Jan Fleischhauer gelesen hättest...
FschJgBtl272 2 years ago
Ich zitiere Rousseau allein mit diesem Zitat, darüberhinaus interessiert mich Rousseau wenig, und tut zum BGE nichts weiter zur Sache.
EndlichBGE 2 years ago
Diese 2000 weniger würden (ebenfalls hypothetisch) einer Nivellierung des Preisniveaus zu Gute kommen. Die Wirtschaft wird auch weiterhin wettbewerbsorientiert sein. Wer als AN zuviel Lohn fordert, wird nicht arbeiten können. Wer als AG zuwenig zahlt, wird keine Arbeitskräfte bekommen. So ist es doch jetzt auch!
EndlichBGE 2 years ago
Wenn es so jetzt auch ist, dann braucht man doch ein BGE nicht,oder? (Oder versteh ich das jetzt falsch???)
FschJgBtl272 2 years ago
Falsch verstanden: Das bezog sich rein auf den Wettbewerbs-Aspekt.
Zur Meudalismus-Seite: Der Begriff schafft es nicht mal in Enzyklopädien, zudem wird eben der Wettbewerb und eine autom. Systemregulation völlig außer acht gelassen. Auch wenn ich es wieder sagen muss, dass ein konkretes BGE-Modell ungelegte Eier sind (wichtiger ist die Grundsatzdiskussion!), noch soviel: Es wird durch das BGE eine neue Generation Unternehmer geben - in unserer Bürgerinit. gibt es die schon!
EndlichBGE 2 years ago
Der Begriff Meudalismus mag unbedeutend sein, die Argumente auf der Internetseite gegen das BGE finde ich allerdings ziemlich stichhaltig...
Es freut mich, dass in Deiner Bürgerinitiative anscheinend nette Unternehmer sind. :-)
FschJgBtl272 2 years ago
- Arbeit hat nichts mit Einkommen zu tun - man muss lernen, diese beiden Begrifflichkeiten streng zu trennen
EndlichBGE 2 years ago
Ich weiss, Du meinst z.B. ehrenamtliche Arbeit, die in der Regel nicht bezahlt wird. Was ist aber mit den von mir erwähnten Lohnverhandlungen zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber. Da hat Arbeit dann wieder etwas mit Einkommen zu tun, oder nicht?!
FschJgBtl272 2 years ago
Einkommen kriegen in der BRD alle 82 Mio. Bürger, vom Baby bis zum Greis. Nur ca. 30 Mio. arbeiten mehr oder weniger sinnvoll dafür im Rahmen von Erwerbsarbeit.
slowmovement 2 years ago
Das Leben war schon immer nicht einfach! Nur als Kind war es einfach...
FschJgBtl272 2 years ago
G. Werner argumentiert unter anderem so, dass das BGE natürlich auch in Lohnverhandlungen mit einbezogen werden kann. Wenn mir, wie in meinem Falle, meine Arbeit Spaß macht und ich sie als sinnvoll erachte und derzeit 1800 netto bekomme, würde ich mich mit einem BGE von hypoth. 1000 auch mit 800-1000 zufrieden geben (natürlich abhängig vom Modell: Würde gut passen beim "Keine Steuer außer Konsumsteuer"Modell - der Arbeitgeber hat in dem Fall gut 2000 weniger Kosten für meine Stelle)
EndlichBGE 2 years ago
Finanzierung über Konsumsteuer? Schau mal hier: w w w punkt meudalismus punkt dr - wo punkt de slash html slash werner punkt htm
FschJgBtl272 2 years ago
Es ist finanzierbar! Schon heute. Über 700 Mrd. € werden jährlich für Sozialleistungen ausgegeben. 800€ BGE wären knapp 1000 Mrd. € jährlich - zusammen mit einer erhöhten Konsumsteuer (und nur dieser Steuer) wäre genügend Geld da.
Maschinen kaufen keine Autos & keine Brötchen - Menschen schon.
EndlichBGE 2 years ago 2
Das bezweifele ich, denn die Preise bleiben ja nicht konstant, wenn Konsumsteuern steigen, Artbeit teurer wird, weniger Menschen arbeiten gehen usw. Man wird sich auch dann mit dem BGE weniger leisten können...
FschJgBtl272 2 years ago
- Arbeit wird billiger, Wettbewerb bleibt bestehen & durch Wegfall der Lohnkosten (eins der vielen Modelle) müssen Preise nicht steigen - doch das sind alles ungelegte Eier: Die Zeit ist reif dafür: Wer Geld hat, kann es auch ausgeben! Maschinen kaufen keine Brötchen, sie backen sie nur!
- Wer sagt, dass weniger arbeiten gehen? Zwei Drittel der heute geleisteten Arbeit ist schon unentgeldlich - was ist für Dich Arbeit? Würdest Du weniger arbeiten - oder einfach nur ANDERS tätig sein?
EndlichBGE 2 years ago
Nein, Arbeit wird eben nicht billiger! Im Gegenteil! Denn es wird doch immer argumentiert, dass der Arbeitnehmer dann auf "gleicher Augenhöhe" mit dem Arbeitgeber über den Lohn verhandeln kann. Hungerlöhne gebe es dann ja per se mit dem BGE nicht mehr, weil der Arbeitnehmer durch das BGE "unabhängig (er)" würde. Arbeit wird mithin teurer!
FschJgBtl272 2 years ago
"weniger arbeiten"
Niemand weiss es, aber ich vermute stark, dass weniger Leute arbeiten gehen werden.
FschJgBtl272 2 years ago
Man weiß aus Modellversuchen in Kanada und den USA, dass nur 1% Menschen weniger arbeiteten.
slowmovement 2 years ago
"Man weiß" bringt mir gar nichts. Mit so einer Aussage kann ich nichts anfangen.
FschJgBtl272 2 years ago
Das BGE wird nicht funktionieren. So leid mir das auch tut....
ErsterSekretaerdesZK 2 years ago
Ach so ... na dann ...
Wie wäre es mal mit Argumenten?
slowmovement 2 years ago
Für mich ist das ein Argument: Obwohl die Reihenfolge nicht stimmte: Einkommen hat nichts mit Arbeit zu tun. Dass wir dies glauben, ist allein Ursache unserer gesellschaftlichen Sozialisation. Warum bauen wir immer bessere Maschinen: Um noch mehr Arbeitsplätze für immer mehr Menschen zu schaffen? Immer mehr bezahlte Arbeit wird dem Menschen "weggenommen", aber seine Existenz wird in unserer Gesellschaft überwiegend an bezahlter Arbeit bewertet. Wo also ist der Fehler?
EndlichBGE 2 years ago 2
Ich denke, Maschinen werden erfunden, um dem Erfinder Geld oder Ruhm (oder Beides) einzubringen. Und: Wir machen uns das Leben damit einfacher. Wenn wir den techn. Fortschritt nicht gehabt hätten, dann wären sicher nicht mittlerweile 6 Mio. Menschen auf der Welt, sondern nur die Hälfte oder weniger. Den techn. Fortschritt verteufeln macht keinen Sinn. Das Problem ist, dass es leider wohl zu viele Menschen gibt, die unserer Gesellschaft nix bringen. So leid mir das tut...
FschJgBtl272 2 years ago
(Es sind 6,5 Mrd. ;) An keiner Stelle verteufele ich den Forstschritt, ich halte es eher wie ein Journalist (Name entfallen): Arbeitslosigkeit ist ein Segen, denn das ist es, was wir durch den Fortschritt erreichen wollten.
Dass Du viele Menschen bezeichnest als "bringen uns nichts" verärgert mich. Die Würde ist unantastbar. Würde hängt nicht von einer Arbeitsstelle ab. Welcher Mensch bringt denn nix? Behinderte? Kranke? Kinder? Mütter? Rentner? Es sind immer die anderen, nicht wahr?
EndlichBGE 2 years ago 3
Sorry, aber Du hast den techn. Fortschr. nur im Zusammenhang mit Arbeitsplatzvernichtung genannt. ("Arbeit wird weggenommen")
FschJgBtl272 2 years ago
Und das ist ja auch gut so, deswegen habe ich "weggenommen" in Anführungszeichen gesetzt! ;)
EndlichBGE 2 years ago
Das (bestimmte) Menschen unserer Gesellschaft leider (!!!) nichts bringen, stammt nicht von mir, sondern habe ich aus der Zeitung im Zusammenhang mit der weiter steigenden Zahl ungelernter Arbeitskräfte aufgeschnappt, die auf einen immer weiter steigenden Bedarf qualif. Arbeitskräfte trifft. Man braucht halt nicht so viele Reinigungskräfte oder Feldarbeiter... Und von Würde hab ich gar nix gesagt!
FschJgBtl272 2 years ago
Das ist doch gerade ein richtiges Argument für ein BGE.
slowmovement 2 years ago 3
Ich bin überzeugt ; es geht !!!
kuckividas 2 years ago
Ich frage mich, wie viele Leute bis heute die Petition unterzeichnet hätten, wenn sie bis heute offen wäre.
SangsungMeansToCome 2 years ago
hilfee .. politik und bürokratie o.O
m80cluster 2 years ago
Also ich kann von dem BGE nur sagen, das ich mir sehr viel damit beschäftige und ich zu 100% davon überzeugt bin, das es funktioniert und als einzige realistische Lösung für die jetzige Lage ist
CyberSeele 2 years ago 4
ANSCHAUEN: zeitgeistmovie com/add_german htm
punkte vor com und htm einfügen und bei gefallen weiterverbreiten ;)
hanspanzer 2 years ago
Dieses System hat im Mittelalter schonmal in einer kleinen Stadt funktioniert, dass es unmöglich ist, stimmt nicht.
Ich finde die Naivität aber traurig mit der hier an das Thema herangegangen wird. Ihr schätzt diejenigen die dann noch arbeiten würden viel zu hoch ein.
RiverCola99 2 years ago
Wieso das? Überleghe mal, wieviele heutzutage noch über Hartz4-Empfänger lästern, sie wären faule Säcke o.ä.! Da möchte ich aber auch nur einen einzigen dieser Chauvinisten sehen, der sich dann auf die faule Haut legt.
andiac 2 years ago
Arbeit wird heutzutage viel zu engstirnig betrachtet.
Ist Einträge bei Wikipedia zu verfassen, nicht auch arbeit? Interessante Videos auf Youtube bereitstellen? Den Hund des Nachbarn zum joggen mitzunehmen?
Wieso muss Arbeit immer nur das sein, wofür jemand bezahlt? und wieso muss derjenige, davon mehr profitieren als der Arbeiter? BGE sofort! Damit wir endlich etwas erreichen können und nicht nur dem minimum nachlaufen!
liquidminds 2 years ago
Wirklich schöner Zynismus andiac, aber wie du bereits selber merkst wird gerade diese Sorte Mensch dann gar nichts mehr machen.
RiverCola99 2 years ago
Wo siehst du diese logsiche Folgerung. Ich sehe die echt nicht. Außerdem spielen bei dem gedanken BDG ja viele verschiedene Faktoren eine Rolle. Ohne diese ist das natürlich sehr schwer vorstellbar. Ich schlage dir vor, dich darüber mal zu informieren. Glaub mir. Das wird die Zukunft sein. Und das ist auch gut so. Eine andere gibt es nicht mehr. Die Alternative wäre das Überleben einer extrem kleinen Minderheit. Und dann ginge "das Spiel" von vorne los.
andiac 2 years ago
Von dem Kram red ich schon seit guten 20 Jahren. Endlich wird es wahr.
andiac 2 years ago
Du hast das Prinzip nicht verstanden. Es geht hier um die Sicherung der Grundbedürfnisse, so dass ein würdiges Leben möglich ist. Was man dann "obendrauf" (das Grundeinkommen wird immer gezahlt, egal ob man arbeitet oder nicht) dazuverdienen möchte, ist freiwillig. Luxus ist dann also sozusagen "optional". Wer also gar nicht arbeiten möchte, kann das zwar tun, muss sich aber andererseits dann auf ein genügsameres Leben ohne einstellen.
AuchMerkelGehtKacken 2 years ago
Leider haben hier wenige Leute wirklich Ahnung von VWL. Es ist inzwischen bewiesen, dass das BGE enorm zum Wirschaftswachstum beiträgt. Herr Werner hat das sehr schön gesagt: sinng: Wer arbeiten will, arbeitet gerne und ist wesentlich produktiver. BGE JA. Danke fürs Hochladen!!!
zerniboi 2 years ago 6
danke für den kommentar ;) finds schrecklich wie immer noch leute engstirnig behaupten sowas könne nicht funktionieren...
Sh4ft07 2 years ago 4
immer das klassische argument: "ich würd ja arbeiten, aber die andern nicht, das kann also nicht funktionieren"...
wenn 90% aller Bürger arbieten wollen, aber dafür auch entlohnt werden wollen (nicht durch geld, sondern durch das gute gefühl, etwas bewegt zu haben), ist der Output vom BGE 1000x so hoch wie er es in unserer kapitalsklaverei heute ist.
BGE ist nicht nur möglich, BGE ist notwendig! Es geht kein weg dran vorbei!
liquidminds 2 years ago 3
Es ist ein logischer Widerspruch in sich. Es kann nämlich keiner garantieren, dass genug Leute arbeiten, um die Wirtschaft am Laufen zu halten, darum ist es auch nicht bezahlbar. (Da nämlich dann die Aussage nicht stimmen kann, es werde der Grundbedarf gedeckt.) Seht mein Video dazu.
MokoelaBembena 2 years ago
Aber es kann doch jetzt auch keiner garantieren, dass die Wirtschaft am Laufen bleibt. Da beißt sich die Katze in den Schwanz!
julianreischl 2 years ago
Die Politik muß natürlich geändert werden. Umverteilung der Vermögen, ordentliche Löhne und Sozialleistungen, usw. brauchen wir. BGE ist ein falscher Ansatz !
MokoelaBembena 2 years ago
Ein höheres Einkommen bedeutet im Endeffekt mehr Kaufkraft der Einzelnen. Was wiederum die Wirtschaft stabilisiert. Auf lange Sicht hin würde ein Grundeinkommen eher zu einer Verbesserung führen, was unabhängige Wirtschaftexperten übrigens auch bestätigen ;)
Arcialoc 2 years ago