@leitmotiveofficiel franchement une réponse que celle-là on s'en fout, il y a surement plus important à faire que de venir poster ce type de commentaire.
Par contre ne venez pas vous demander pourquoi le prix du gaz naturel augmente fortement ces prochain mois, vous l'avez dit il y a plus important.
sincérement, je pense que c'est une bonne démonstration, mais maintenant, je vois pas pourquoi on ne veut pas que les gens le sachent. c'est interdit q'un ministère donne des autorisations de ce type? éclairez moi, je n'en sais rien et ne vois pas ou est le mal (meme si je me doute qu'il y a une raison à ces mensonges)
@dodeulin vous ne voyez pas ou est le mal, que 2 banques US, totalement impliquées dans l'escroquerie des subprimes viennent en France pour s'occuper de la distribution de Gaz?
Avez-vous remarqué que le Gaz vient de prendre une augmentation de 4,4% alors que le gouvernement voulait bloquer sont prix ?
@cyrilcab ok vous avez raison (malheureusement, car la soumission de la france au capital devient une évidence désagréable), mais reste une question: est-ce réellement ILLEGAL ou simplement impopulaire?
@willow660 vous enfoncez une porte ouverte en me posant cette question, le but de cette vidéo est de démontrer comment des gens devant des caméra font les opinions publiques. Ils ont une responsabilité très lourde sur leurs épaule et devraient donc être TOTALEMENT neutre et justes.
Ici nous avons un gars qui est soit incompétent, soit ment, dans les 2 cas, il ne devrait rien avoir à faire sur ce plateau.
@cyrilcab Personne n'est neutre et objectif, que ce soit le présentateur ou les invités, chacun preche pour sa paroisse. C'est comme ca à la télé et ailleurs. Chez les défenseurs des financiers et encore plus chez les allergiques à la finance qui d'ailleurs, ne comprennent tres généralement rien au fonctionnement de ce qu'ils critiquent.
@hijoert et bien, si la pénétration sur le marché de distribution du gaz en France, par 2 des pires banques de la planète ne vous émeut pas, libre à vous.
Par contre, pourriez-vous m'expliquer la pertinence économique (pour nous), d'une telle opération ?
@cyrilcab Ce ne sont pas les deux pires banques au monde. Leurs activités ont été moralement discutables avant 2008, mais ce sont des géants de l'approvisionnement en énergie et de la gestion du risques. Avec eux la France peut s'assurer un approvisionnement régulier et sérieux aux prix du marché. La distribution à l'intérieur du territoire français reste du ressort de GDF. De toute facon soit on (GDF) achete aux grosses banques soit aux spécialistes comme Gazprom, Loukhoil and co.
@cyrilcab Je pense que ca n'a rien à voir avec JPM et GS qui sont des fournisseurs au niveau mondial. C'etait un accord entre le gouvernement, GDF et ses concurrents (distributeurs au détail). Les prix des futures pour l'année à venir augmentent de 10% et le consommateur ne paie que 4,4% d'augmentation Au final, ce sont les distributeurs locaux qui se font avoir par l'Etat.
@hijoert 1- JPM et GS entrent sur le marché FRANÇAIS de distribution de gaz
2- la CRE censée réguler le marché européen des énergies pour en faire profiter les consommateur a donné un avis défavorable à la décision de blocage des prix par l'état Français.
Ne trouvez-vous pas "étrange" que pour favoriser le consommateur, on fasse augmenter le prix de vente du gaz (de 10% minimum à terme) à la demande des concurrents de GDF ?
@cyrilcab 1- Ils entrent sur le marché francais du gaz en BtoB donc en gros. Leurs clients sont les fournisseurs de gaz BtoC (de détail) tels que GDF et ses concurrents Poweo...C'est même écrit dans la circulaire à 1:50.
2- La CRE a montré un avis défavorable au gel des prix demandés par le gouvernement parce que la CRE savait bien que les prix allaient augmenter de 10% et que geler les prix à 5% reviendrait à faire perdre des sommes considérables aux distributeurs BtoC.
@cyrilcab Ce gel des prix étaient par ailleurs irréalisable, le gouvernement à fait de la démagogie.
3- Encore une fois, l'augmentation de 10% est celle des contrats à terme (futures) ils sont décidés par le marché (loi de l'offre et la demande) au niveau mondial. L'Etat ne peut rien sur ces prix alors il s'est dit qu'il allait geler les prix à la distribution aux particuliers. Sauf que les distributeurs au détails achetent sur le marché mondial à +10% et revendent en France à +4,4%...
@cyrilcab Ca vous arrive souvent de faire des raccourcis simplistes sur les avis des personnes quand vos arguments ne tiennent pas la route? Avant d'avoir une opinion sur la légitimité qu'une entreprise a à agir sur un marché il est nécessaire de comprendre son fonctionnement et j'ai l'impression que ce n'est pas votre cas.
@cyrilcab 1- Ca ne me pose aucun problème que des entreprises aussi fiables que GS et JPM fournissent des distributeurs BtoC francais.
2- Ce serait bien que l'Etat puisse pouvoir geler les prix au détail mais quand les prix mondiaux augmentent autant il faut admettre que c'est irréalisable.
3- JPM et GS n'ont à ma connaissance acquis aucun distributeur européen. Quand bien même ils l'auraient fait, ils n'auraient pas les moyens de créer ne serait-ce qu'un oligopole.
@cyrilcab 1- L'eau n'a pas augmenté de 300% à Paris, et les prévisions de hausse de l'électricité suite à la loi Nome sont de l'ordre de 10%.
2- Bien sur que la privatisation fait augmenter d'une manière générale les prix pour les consommateurs mais c'est un poids énorme en moins pour l'Etat. Etant données l'etat des finances de l'Etat une privatisation de certains secteurs est nécessaire.
@hijoert "Bien sur que la privatisation fait augmenter d'une manière générale les prix pour les consommateurs mais c'est un poids énorme en moins pour l'Etat. "
En effet, Vinci est très content que l'état se soit délesté du point de la gestion des autoroutes en France...
Au fait, il me semble que Vinci à une fois de plus appliqué une augmentation du prix des autoroutes.... mince alors je les avaient oubliés eux...
@cyrilcab Tres bien on a vu le concept de finances publics et des besoins de privatisations et de la hausse des prix que ca engendre. Maintenant, il faut déflater les prix, voir l'évolution des services fournis et voir l'évolution des prix sur les marchés qui sont en amont pour pouvoir comparer ce qui est comparable.
@cyrilcab Il ne faut pas tout gober à la pelle. Tant que le nouvel obs ne donne pas sa formule de calcul ca ne vaut pas un clou. Sur 5 ans, avec une inflation annuelle moyenne de 2% on arrive à 10,4% d'augmentation. Soit une augmentation réelle des prix de 14,6%, reste à savoir si cette hausse vient de la hausse des couts de production, d'achat ou d'acheminement. PS: connaissant le Nouvel obs ca sent le chiffre à la louche et grossi pour satisfaire son lectorat socialiste.
@hijoert vous commencez à nier l'évidence.... mauvaise foi ? je ne peux y croire...
ps: je ne suis pas de gauche, j'ai juste ouvert les yeux, la "libre concurrence" est une chimère que l'on nous a fait gober pour que l'on croit en la "mondialisation inévitable".
@cyrilcab Biensur que le modèle social comme on l'a connu pendant des années en Europe est fini. Le monde change, les gens doivent se bouger. Les Etats ne peuvent plus financer des personnes inactives entre autres comme ils l'ont fait.
@hijoert Vous acceptez sans broncher le déremboursement de médicaments au profit d'assurances privées, vous acceptez l'augmentation du départ de l'âge de la retraite au profit d'assurance privées, vous acceptez la privatisation des autoroutes, de la distribution de courrier, du marché de l'énergie...
@cyrilcab J'ai simplement un paradigme différent du votre. Je prend en compte l'endettement de l'Etat et me rend compte à quel point le service public est un désastre au niveau financier, moral, productif, et de l'efficacité. N'oubliez pas que vous pouvez également participer à l'économie en investissant dans des projet et permettez la réalisation d'entrepreneur qui, eux, font avancer la société et l'économie. Le secteur privé est dirigé par des gens comme vous mais qui se sont bougés.
@hijoert "la réalisation d'entrepreneur qui, eux, font avancer la société et l'économie": merci le mépris pour les chercheurs de l'université qui, comme moi, participent à diffuser les méthodes scientifiques de pointe vers les entreprises. Y compris les professeurs "nimbus" type physique des particules (dont j'ai fait partie) qui ont contribué à développer le world wide web sur lequel vous vous permettez de critiquer notre contribution financière, morale et productive. A bon entendeur..
@Kyrielsh1 Votre cas en différent, on parlait ici de service public dans le sens "entreprise nationalisées" (EDF, GDF, SNCF, Laposte..). La recherche (fondamentale et dans une moindre part apppliquée) et d'autres secteurs d'activité comme la défense, la sécurité et en partie l'éducation ne peuvent pas etre privatisés.
@cyrilcab Dites tout de suite ou vous voulez en venir parce que c'est peut être une évidence pour vous mais pas pour moi. Vous n'avez fait que donner des exemples d'une grande banalité sans faire de construction logique et sans analyser les causes économiques. Jusque là vous m'avez seulement fait savoir que pour vous Goldman Sachs et JPM sont des grands méchants...
@cyrilcab Mais l'arrivée de JPM et GS en tant que distributeurs de gaz n'a rien à voir avec l'augmentation de prix, elle est due à la privatisation et à l'exigence de performance des entreprises privées. Si la distribution du gaz était encore nationalisée les prix auraient pu être gelés mais c'est l'Etat qui aurait payé les 5% de différence. Ce qui aurait conduit à un desastre financier.
Vous ne semblez pas comprendre ou je veux en venir, je vous demande si vous trouvez NORMAL, qu'une agence chargée de l'ouverture du marché européen de l'énergie, soit-disant au profit des consommateurs, demande à un état d'arrêter de bloquer les prix du gaz, faisant augmenter les prix de vente de 4 à 10% ?
@cyrilcab On ne pas parler de hausse des prix sans prendre en compte tous ces paramètres.
La CRE est un organisme de régulation. Il assure le bon fonctionnement du marché et les intérets à la fois des acheteurs et des vendeurs. Il est clair que le gel des prix n'était pas faisable. Point barre. La CRE a eu raison de remettre le gouvernement face à la réalité des choses en passant par le conseil d'Etat.
@hijoert "La loi confie à la CRE la mission de veiller au bon fonctionnement des marchés électrique et gazier pour permettre le développement de la concurrence au bénéfice du consommateur."
@cyrilcab Je sais bien, c'est leur communication (destinée aux lecteurs du nouvel obs entre autres). Mais leur véritable mission c'est d'assurer l'efficience du marché. En général ca profite également au consommateur mais parfois il faut faire des concessions comme pour le gel des prix.
@cyrilcab Je me répète mais l'augmentation de 10% du prix du gaz est due au marché mondial. Que le marché de la distribution de détail soit public ou privé ne change rien et le respect de la libre concurrence n'a rien à voir la dedans. Les distributeurs vont devoir acheter 10% plus cher aux fournisseurs internationaux.
@hijoert je fait des raccourcis simpliste mais je répète: Vous trouvez normal que les banquier à l'origine de la crise de 2008 entrent sur le marché français du GAZ.
@cyrilcab Dans ce cas, je répète aussi: ca ne me pose aucun problème que des entreprises aussi fiables que GS et JPM fournissent des distributeurs BtoC francais.
@hijoert pourquoi l'état ne pourrait pas bloquer les prix du gaz ? d'autant que l'interdiction par le conseil d'état ne dit pas que cela mettrait le budget de l'état en difficulté, mais bien que le conseil d'état pense que cela ne va pas dans le sens de la libre concurrence.
@cyrilcab Ca ne va dans le sens de la libre concurrence et surtout infaisable et le gouvernement le sait depuis le début. Les distributeurs locaux ne peuvent pas vendre à +4,4% alors qu'elles vont devoir se fournir à +10%.
Mais l'ump a lancé le UPR pour contré le F.N. qui était les seul a pas vouloir l'Europe et les premiers a vouloir sortir de cette arnaques!
Mais François ASSELINEAU aime les arnaques comme son ami Charle Pasqua ! Et c'est lui qui a aidé a faire l'Europe, jamais il a critiqué quand il était payé par le système ( si il l'ai pas encore) !
Stopper les arnaques usine d’escrocs et de menteurs qui pille la France et les Français !
@liryc1lv c'est tout ? t'as que ça à dire ? et les frasques raciste de ton patron t'en pense quoi ? les dérapages constants de ta patronne également.
FA a eu un passé et il a claqué la porte du parti qu'il avait rejoint quand justement il s'est aperçu de la supercherie.
l'UPR pour stopper le FN et faire passer l'UMP, et bien ils sont mauvais à l'UMP vu taux de passage média de FA, ils pourraient lui admettre plus de temps d'antenne, ça marcherait mieux.
@cyrilcab Tu sait pour plongé la France dans la merde, on a pas besoin de CIA, de l'ordre mondiale est autre complot mondialiste, nos politiciens y arrivent tous seul ! Après je sait aussi que l'Amérique nous met des bâtons dans les roues depuis longtemps dans notre politique même depuis De Gaulle, mais c'est le jeu . Il faut pas tous exagéré a outrance !
Après si les gens s'apercevaient que ce qui est dit sur Marine est aussi faux que leur idées sur l’euro, elle serait présidente !
Alors pour info. Goldman Schs tout comme la JP Morgan, cherchent de nouveaux produits sur lesquels ils pourront gagner beaucoup d'argent. Suite à la crise de 2008 qui a mis à jour leurs produits toxiques (les CDS et les CDO), ils sont obligés de se tourner vers d'autres cieux.
Les matières premières sont leur nouveau dada. Comme par hasard et sans raison apparente, le cours de toutes les matières première alimentaire se sont mise à grimper en flèche.
Les énergies sont aussi dans leur collimateur. Il faut savoir que les banques ont achetées par dizaine des tanker et super tanker pour les remplir et les faire tourner en mer jusqu'à ce que le cours du pétrole leur soit favorable (lire le bouquin de Pierre JOVANOVIC "Blyth MASTERS"). De là à devenir opérateur gazier il n'y a qu'un pas. Pour l'enquête, je ne suis pas qualifié. J'ai mis le lien de l'extrait du journal officiel, si vous en doutez, je ne peux plus rien pour vous.
@cyrilcab 1) La spéculation n'a qu'un tres faible impact sur le prix des matières premières. Elle augmente énormément la liquidité des marchés et réduit par conséquent la volatilité. Le facteur expliquant le plus l'augmentation des denrées alimentaires, et ce de tres loin, c'est les biodiesels. Produire de l'énergie à partir de bouffe est la plus grosse connerie au monde.
@hijoert vrai pour la partie biocarburant, mais je t'assure que la spéculation sur les matière premières alimentaire, sont la cause la plus importante de l'augmentation des cours.
Il faut savoir que les banques spéculent avec du blé papier (les ETF), et bien sur elles se servent de tous les outils pour les trader, c.a.d. l'effet de levier.
Il en résulte une spéculation sur les matières premières alimentaire 10 à 20 fois supérieure avec la production réelle de toute la planète...
@cyrilcab Les ETF sont des Exchange Traded Funds ca n'a rien à voir, c'est l'equivalent des OPCVM. Ces fonds d'investissement sont d'ailleurs tres majoritairement détenteurs d'actions et obligation. Leur role est moindre dans la speculation. Si tu veux trouver des vrais spéculateurs va voir du cotés des Hedge Funds, banques d'investissement, fonds souverains d'investissement et trading houses.
Le trading papier c'est juste des produits dérivés comme les futures et les options.
@cyrilcab Et comme tous produits dérivés il y effectivement un effet de levier légal.
Toutes les matières premières sont aujourd'hui vendues sur des exchanges d'ou le développement de produits dérivés qui sont utiles à la fois au speculateurs mais également aux acheteurs et vendeurs physiques.
Encore une fois, la spéculation c''est acheter et vendre donc ca augmente à la fois la demande et l'offre d'une meme quantité. La hausse de prix engendrée n'est que (prix de vente-prix d'achat).
Et meme si cette différence peut représenter d'importantes sommes ce n'est rien comparé à la hausse de demande colossale due à la production de biofuels.
@cyrilcab 2) un tanker en voyage chartering coute plus de 50k USD par jour, sans compter le fuel. J'imagine que les banques ne s'amusent pas à laisser des navires tourner ne serait-ce qu'une journée à rien faire.
3) Qu'est-ce que cela peut faire que les banques aient des activités de trading physique de gaz?
4) Il est tout à fait possible que le type interrogé ne soit pas au courant que le ministère de l'écologie ait son mot à dire. Ce qui est d'ailleurs curieux.
Mais une banque ne vend pas de l'énergie. Goldman Sachs est majoritaire dans le capital d'une société qui fournit du gaz j'imagine ? Laquelle ? Je vous laisse le soin de me le dire.
La question est: le ministère de l'écologie a-t-il autoriser Goldman Sachs à vendre du gaz en France ? La réponse est OUI !!! c'est tout.
Il a noyé le poisson point barre.
Il devait répondre:
1- je ne sais pas.
2- OUI tout simplement
3- NON et il ment.
Sa réponse est quand même bien plus proche d'un: "quel idiot vous êtes de me poser cette question puisque tout le monde sait que ce n'est pas dans les prérogatives du ministère de l'écologie...
L'intervenant ne ment absolument pas quand il dit que le ministère de l'écologie de vend pas de gaz, puisque le ministère de l'écologie ne vend effectivement pas de gaz. Ce n'est pas parce qu'il autorise une entreprise à exercer une activité liée au marché du gaz qu'il a un quelconque pouvoir sur le marché du gaz...
Comme le dit Darklyth, il faut arrêter la paranoïa.
@Vrourick C'est contradictoire ce que vous dites le ministère ne vend pas de gaz certes mais c'est le ministère qui autorise ou pas une entreprise a prendre part a un marché donc oui le ministère de l'écologie a du pouvoir sur le marché du gaz, tout comme il a du pouvoir sur les entreprise qui travaillent dans le domaines des énergies renouvelables en les bridant pour X raisons
L'intervenant à 1'18 qui dit: "le ministère de l'écologie ne vend pas de gaz, c'est pas lui qui régule le marché du gaz..." , puis: "non mais le ministère de l'écologie n'a pas à se mêler du marché du gaz..."
Donc de 2 choses l'une:
- Soit il n'est pas au courant et il a perdu une occasion de se taire car, par son erreur, il trompe le téléspectateur plutôt que de l'informer.
- Soit il est au courant et il ment intentionnellement...
Répondre à cette vidéo... Moi je suis convaincu qu'ils mentent ici car Goldman SACHS est un JUIF et la France est gouvernée par des SIONISTES. Ils rendent service au lobby juif mondial dont Sarkozy en fait partie.
Donc reveillez vous Français, faites un OWS français comme au USA.
J'aime la petite musique... ;-p
kilkenian2 2 days ago
Ils appellents ça des lobby et les citoyens appellent ça de la corruption.
sapher974 1 week ago
Franchement si c'est un mensonge on s'en fout !! Y a vraiment plus important...et bien plus gros comme mensonge.
leitmotiveofficiel 2 weeks ago
@leitmotiveofficiel franchement une réponse que celle-là on s'en fout, il y a surement plus important à faire que de venir poster ce type de commentaire.
Par contre ne venez pas vous demander pourquoi le prix du gaz naturel augmente fortement ces prochain mois, vous l'avez dit il y a plus important.
cyrilcab 2 weeks ago 7
sincérement, je pense que c'est une bonne démonstration, mais maintenant, je vois pas pourquoi on ne veut pas que les gens le sachent. c'est interdit q'un ministère donne des autorisations de ce type? éclairez moi, je n'en sais rien et ne vois pas ou est le mal (meme si je me doute qu'il y a une raison à ces mensonges)
dodeulin 1 month ago
@dodeulin vous ne voyez pas ou est le mal, que 2 banques US, totalement impliquées dans l'escroquerie des subprimes viennent en France pour s'occuper de la distribution de Gaz?
Avez-vous remarqué que le Gaz vient de prendre une augmentation de 4,4% alors que le gouvernement voulait bloquer sont prix ?
Vous sentez pas la chose arriver ?
cyrilcab 1 month ago 3
@cyrilcab ok vous avez raison (malheureusement, car la soumission de la france au capital devient une évidence désagréable), mais reste une question: est-ce réellement ILLEGAL ou simplement impopulaire?
dodeulin 1 month ago
@dodeulin ce n'est en rien illégal, mais reconnaissez que l'on est en droit de se demander que peuvent bien faire là des banques financières?
Veulent-elles améliorer la fourniture de gaz à ses clients ?
Ou veulent-elles améliorer le contenu du porte-feuilles de leurs actionnaires ?
cyrilcab 1 month ago
@cyrilcab L'ultralibéralisme ça vous dit rien ?
willow660 2 weeks ago
@willow660 vous enfoncez une porte ouverte en me posant cette question, le but de cette vidéo est de démontrer comment des gens devant des caméra font les opinions publiques. Ils ont une responsabilité très lourde sur leurs épaule et devraient donc être TOTALEMENT neutre et justes.
Ici nous avons un gars qui est soit incompétent, soit ment, dans les 2 cas, il ne devrait rien avoir à faire sur ce plateau.
cyrilcab 2 weeks ago
@cyrilcab Personne n'est neutre et objectif, que ce soit le présentateur ou les invités, chacun preche pour sa paroisse. C'est comme ca à la télé et ailleurs. Chez les défenseurs des financiers et encore plus chez les allergiques à la finance qui d'ailleurs, ne comprennent tres généralement rien au fonctionnement de ce qu'ils critiquent.
hijoert 1 day ago
@hijoert et bien, si la pénétration sur le marché de distribution du gaz en France, par 2 des pires banques de la planète ne vous émeut pas, libre à vous.
Par contre, pourriez-vous m'expliquer la pertinence économique (pour nous), d'une telle opération ?
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Ce ne sont pas les deux pires banques au monde. Leurs activités ont été moralement discutables avant 2008, mais ce sont des géants de l'approvisionnement en énergie et de la gestion du risques. Avec eux la France peut s'assurer un approvisionnement régulier et sérieux aux prix du marché. La distribution à l'intérieur du territoire français reste du ressort de GDF. De toute facon soit on (GDF) achete aux grosses banques soit aux spécialistes comme Gazprom, Loukhoil and co.
hijoert 1 day ago
@hijoert L'un dans l'autre je préfère la stabilité de JPM et GS à l'utilisation géopolitique que la Russie peut faire de ses groupes gaziers.
hijoert 1 day ago
@hijoert que pensez-vous de l'augmentation du prix du gaz de 4,4% contre l'avis du gouvernement qui voulait bloqué le prix de vente ?
augmentation appliquée suite à la décision du conseil d'état (conseillé par le CRE) de casser la décision du gouvernement.
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Je pense que ca n'a rien à voir avec JPM et GS qui sont des fournisseurs au niveau mondial. C'etait un accord entre le gouvernement, GDF et ses concurrents (distributeurs au détail). Les prix des futures pour l'année à venir augmentent de 10% et le consommateur ne paie que 4,4% d'augmentation Au final, ce sont les distributeurs locaux qui se font avoir par l'Etat.
hijoert 1 day ago
@hijoert 1- JPM et GS entrent sur le marché FRANÇAIS de distribution de gaz
2- la CRE censée réguler le marché européen des énergies pour en faire profiter les consommateur a donné un avis défavorable à la décision de blocage des prix par l'état Français.
Ne trouvez-vous pas "étrange" que pour favoriser le consommateur, on fasse augmenter le prix de vente du gaz (de 10% minimum à terme) à la demande des concurrents de GDF ?
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab 1- Ils entrent sur le marché francais du gaz en BtoB donc en gros. Leurs clients sont les fournisseurs de gaz BtoC (de détail) tels que GDF et ses concurrents Poweo...C'est même écrit dans la circulaire à 1:50.
2- La CRE a montré un avis défavorable au gel des prix demandés par le gouvernement parce que la CRE savait bien que les prix allaient augmenter de 10% et que geler les prix à 5% reviendrait à faire perdre des sommes considérables aux distributeurs BtoC.
hijoert 1 day ago
@cyrilcab Ce gel des prix étaient par ailleurs irréalisable, le gouvernement à fait de la démagogie.
3- Encore une fois, l'augmentation de 10% est celle des contrats à terme (futures) ils sont décidés par le marché (loi de l'offre et la demande) au niveau mondial. L'Etat ne peut rien sur ces prix alors il s'est dit qu'il allait geler les prix à la distribution aux particuliers. Sauf que les distributeurs au détails achetent sur le marché mondial à +10% et revendent en France à +4,4%...
hijoert 1 day ago
@hijoert Donc si je résume:
• Vous trouvez normal que les banquier à l'origine de la crise de 2008 entrent sur le marché français du GAZ.
• Vous trouvez normal que l'état ne puisse pas bloquer en France le prix du gaz pour protéger les consommateurs.
• Le fait que GS et JPM fasse l'acquisition de distributeurs européens (faisant courir un très fort risque de monopole) ne vous dérange pas...
Bien, au moins c'est clair.
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Ca vous arrive souvent de faire des raccourcis simplistes sur les avis des personnes quand vos arguments ne tiennent pas la route? Avant d'avoir une opinion sur la légitimité qu'une entreprise a à agir sur un marché il est nécessaire de comprendre son fonctionnement et j'ai l'impression que ce n'est pas votre cas.
hijoert 1 day ago
@cyrilcab 1- Ca ne me pose aucun problème que des entreprises aussi fiables que GS et JPM fournissent des distributeurs BtoC francais.
2- Ce serait bien que l'Etat puisse pouvoir geler les prix au détail mais quand les prix mondiaux augmentent autant il faut admettre que c'est irréalisable.
3- JPM et GS n'ont à ma connaissance acquis aucun distributeur européen. Quand bien même ils l'auraient fait, ils n'auraient pas les moyens de créer ne serait-ce qu'un oligopole.
hijoert 1 day ago
GS fait l'acquisition de Endesa (80% du capital) distributeur espagnol de gaz
(le Parisien 27/9/2010)
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Très bien pour eux.
Ca ne peut que rendre le marché espagnol plus performant.
hijoert 1 day ago
@hijoert ai-je besoin d'en rajouter ? je ne voudrais pas faire de raccourci simpliste
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab J'ai bien peur que si vous détaillez ce que vous pensez on tombe dans le raccourci simpliste mais allez-y. Quels sont les risques concrets?
hijoert 1 day ago
@hijoert "Très bien pour eux.
Ca ne peut que rendre le marché espagnol plus performant."
Que penser de Vélia qui entre sur le marché de l'eau et quelques années plus tard le prix de l'eau prend 300% sur Paris ?
Que penser de la loi Nome, qui va faire augmenter le prix de l'électricité de 30%
Que penser de l'entrée d'opérateurs privés sur le marché du gaz qui arrivent à faire casser une décision d'état au nom de la libre occurrence ?
faisant augmenter le prix de 10% minimum à terme ?
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab ne voyez-vous pas une séquence là ?
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab 1- L'eau n'a pas augmenté de 300% à Paris, et les prévisions de hausse de l'électricité suite à la loi Nome sont de l'ordre de 10%.
2- Bien sur que la privatisation fait augmenter d'une manière générale les prix pour les consommateurs mais c'est un poids énorme en moins pour l'Etat. Etant données l'etat des finances de l'Etat une privatisation de certains secteurs est nécessaire.
hijoert 1 day ago
@hijoert "le prix de l'eau a augmenté de 260 % de 1985 à 2000 à Paris" (Bertrand Delanoé, 20minutes 22.03.2011).
Il vante d'ailleurs la baisse de 8% à Paris grâce.... à la reprise en main de la gestion de l'eau par le public...
"le prix de l'eau a augmenté en France de 3,3% par an entre 2004 et 2008"
(Nouvel Obs, 29.12.2010)
Allez, je vous accorde que c'est peut-être pas tout a fait 300 % sur Paris, juste 280 %
cyrilcab 1 day ago
@hijoert "Bien sur que la privatisation fait augmenter d'une manière générale les prix pour les consommateurs mais c'est un poids énorme en moins pour l'Etat. "
En effet, Vinci est très content que l'état se soit délesté du point de la gestion des autoroutes en France...
Au fait, il me semble que Vinci à une fois de plus appliqué une augmentation du prix des autoroutes.... mince alors je les avaient oubliés eux...
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Tres bien on a vu le concept de finances publics et des besoins de privatisations et de la hausse des prix que ca engendre. Maintenant, il faut déflater les prix, voir l'évolution des services fournis et voir l'évolution des prix sur les marchés qui sont en amont pour pouvoir comparer ce qui est comparable.
hijoert 1 day ago
@hijoert "La voie est ouverte à une hausse potentielle des tarifs de l'électricité d'environ 25% d'ici cinq ans"
(Nouvel Obs, 25.11.2010)
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Il ne faut pas tout gober à la pelle. Tant que le nouvel obs ne donne pas sa formule de calcul ca ne vaut pas un clou. Sur 5 ans, avec une inflation annuelle moyenne de 2% on arrive à 10,4% d'augmentation. Soit une augmentation réelle des prix de 14,6%, reste à savoir si cette hausse vient de la hausse des couts de production, d'achat ou d'acheminement. PS: connaissant le Nouvel obs ca sent le chiffre à la louche et grossi pour satisfaire son lectorat socialiste.
hijoert 1 day ago
@hijoert vous commencez à nier l'évidence.... mauvaise foi ? je ne peux y croire...
ps: je ne suis pas de gauche, j'ai juste ouvert les yeux, la "libre concurrence" est une chimère que l'on nous a fait gober pour que l'on croit en la "mondialisation inévitable".
Vous devriez faire quelques recherches tapez:
"asselineau qui gouverne la france"
Il y a des tas de choses à savoir
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab et finalement nous avons des déclarations de Mario Draghi comme celle-ci:
Mario Draghi - Le modèle social c'est fini
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Biensur que le modèle social comme on l'a connu pendant des années en Europe est fini. Le monde change, les gens doivent se bouger. Les Etats ne peuvent plus financer des personnes inactives entre autres comme ils l'ont fait.
hijoert 1 day ago
@hijoert Vous acceptez sans broncher le déremboursement de médicaments au profit d'assurances privées, vous acceptez l'augmentation du départ de l'âge de la retraite au profit d'assurance privées, vous acceptez la privatisation des autoroutes, de la distribution de courrier, du marché de l'énergie...
Vous travaillez dans quelle branche ?
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab J'ai simplement un paradigme différent du votre. Je prend en compte l'endettement de l'Etat et me rend compte à quel point le service public est un désastre au niveau financier, moral, productif, et de l'efficacité. N'oubliez pas que vous pouvez également participer à l'économie en investissant dans des projet et permettez la réalisation d'entrepreneur qui, eux, font avancer la société et l'économie. Le secteur privé est dirigé par des gens comme vous mais qui se sont bougés.
hijoert 1 day ago
@hijoert je me bouge, ne vous inquiétez pas...
cyrilcab 1 day ago
@hijoert "la réalisation d'entrepreneur qui, eux, font avancer la société et l'économie": merci le mépris pour les chercheurs de l'université qui, comme moi, participent à diffuser les méthodes scientifiques de pointe vers les entreprises. Y compris les professeurs "nimbus" type physique des particules (dont j'ai fait partie) qui ont contribué à développer le world wide web sur lequel vous vous permettez de critiquer notre contribution financière, morale et productive. A bon entendeur..
Kyrielsh1 1 day ago
@Kyrielsh1 Votre cas en différent, on parlait ici de service public dans le sens "entreprise nationalisées" (EDF, GDF, SNCF, Laposte..). La recherche (fondamentale et dans une moindre part apppliquée) et d'autres secteurs d'activité comme la défense, la sécurité et en partie l'éducation ne peuvent pas etre privatisés.
hijoert 20 hours ago
@cyrilcab Dites tout de suite ou vous voulez en venir parce que c'est peut être une évidence pour vous mais pas pour moi. Vous n'avez fait que donner des exemples d'une grande banalité sans faire de construction logique et sans analyser les causes économiques. Jusque là vous m'avez seulement fait savoir que pour vous Goldman Sachs et JPM sont des grands méchants...
hijoert 1 day ago
@cyrilcab Mais l'arrivée de JPM et GS en tant que distributeurs de gaz n'a rien à voir avec l'augmentation de prix, elle est due à la privatisation et à l'exigence de performance des entreprises privées. Si la distribution du gaz était encore nationalisée les prix auraient pu être gelés mais c'est l'Etat qui aurait payé les 5% de différence. Ce qui aurait conduit à un desastre financier.
hijoert 1 day ago
@hijoert là n'est pas la question.
Vous ne semblez pas comprendre ou je veux en venir, je vous demande si vous trouvez NORMAL, qu'une agence chargée de l'ouverture du marché européen de l'énergie, soit-disant au profit des consommateurs, demande à un état d'arrêter de bloquer les prix du gaz, faisant augmenter les prix de vente de 4 à 10% ?
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab On ne pas parler de hausse des prix sans prendre en compte tous ces paramètres.
La CRE est un organisme de régulation. Il assure le bon fonctionnement du marché et les intérets à la fois des acheteurs et des vendeurs. Il est clair que le gel des prix n'était pas faisable. Point barre. La CRE a eu raison de remettre le gouvernement face à la réalité des choses en passant par le conseil d'Etat.
hijoert 1 day ago
@hijoert "La loi confie à la CRE la mission de veiller au bon fonctionnement des marchés électrique et gazier pour permettre le développement de la concurrence au bénéfice du consommateur."
(CRE.fr/presentation/mission)
AU BENEFICE DU CONSOMMATEUR
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Je sais bien, c'est leur communication (destinée aux lecteurs du nouvel obs entre autres). Mais leur véritable mission c'est d'assurer l'efficience du marché. En général ca profite également au consommateur mais parfois il faut faire des concessions comme pour le gel des prix.
hijoert 1 day ago
@cyrilcab Je me répète mais l'augmentation de 10% du prix du gaz est due au marché mondial. Que le marché de la distribution de détail soit public ou privé ne change rien et le respect de la libre concurrence n'a rien à voir la dedans. Les distributeurs vont devoir acheter 10% plus cher aux fournisseurs internationaux.
hijoert 1 day ago
@hijoert je fait des raccourcis simpliste mais je répète: Vous trouvez normal que les banquier à l'origine de la crise de 2008 entrent sur le marché français du GAZ.
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Dans ce cas, je répète aussi: ca ne me pose aucun problème que des entreprises aussi fiables que GS et JPM fournissent des distributeurs BtoC francais.
Quels seraient les risques selon vous?
hijoert 1 day ago
@hijoert pourquoi l'état ne pourrait pas bloquer les prix du gaz ? d'autant que l'interdiction par le conseil d'état ne dit pas que cela mettrait le budget de l'état en difficulté, mais bien que le conseil d'état pense que cela ne va pas dans le sens de la libre concurrence.
cyrilcab 1 day ago
@cyrilcab Ca ne va dans le sens de la libre concurrence et surtout infaisable et le gouvernement le sait depuis le début. Les distributeurs locaux ne peuvent pas vendre à +4,4% alors qu'elles vont devoir se fournir à +10%.
hijoert 1 day ago
Nathalie Kosciusko-Morizet, ministre de l écologie
MrMoulefrite59 2 months ago
La privatisation des secteurs stratégiques publics de la France, dont l'énergie, est une escroquerie faite à l'encontre du peuple français ...
NotreSysteme 2 months ago
marine lepen est soutenu par des financiers israeliens ce n est pas par hasard que seul l embassadeur d israel a l ONU a accepté de la recevoir
elle a répété à plusieurs reprises qu elle est une alliée et amie d israel
c un pion du nouvel ordre mondial comme tous les politiques ils le sont sciemment ou pas
ils marchent tous mains dans la main parceque le monde va se diviser en 2 blocs
cainsii 2 months ago
UPR = UMP !
Pensé par vous même !!!
Mais voté Marine Le Pen quand même :D
liryc1lv 3 months ago
@liryc1lv va falloir réviser UMP = UPR ?
l'UMP veut-elle la sortie de l'UE et de l'Euro ?
l'UMP a-t-elle analysé que l'UE a été voulu par les USA via la CIA ?
cyrilcab 3 months ago
@cyrilcab oui ffffff :)
L'UPR voit la CIA partout MDR
Mais l'ump a lancé le UPR pour contré le F.N. qui était les seul a pas vouloir l'Europe et les premiers a vouloir sortir de cette arnaques!
Mais François ASSELINEAU aime les arnaques comme son ami Charle Pasqua ! Et c'est lui qui a aidé a faire l'Europe, jamais il a critiqué quand il était payé par le système ( si il l'ai pas encore) !
Stopper les arnaques usine d’escrocs et de menteurs qui pille la France et les Français !
F.N. pour 2012
liryc1lv 3 months ago
@liryc1lv c'est tout ? t'as que ça à dire ? et les frasques raciste de ton patron t'en pense quoi ? les dérapages constants de ta patronne également.
FA a eu un passé et il a claqué la porte du parti qu'il avait rejoint quand justement il s'est aperçu de la supercherie.
l'UPR pour stopper le FN et faire passer l'UMP, et bien ils sont mauvais à l'UMP vu taux de passage média de FA, ils pourraient lui admettre plus de temps d'antenne, ça marcherait mieux.
cyrilcab 3 months ago
@cyrilcab C'est la faute a la CIA :)
liryc1lv 3 months ago
@liryc1lv pauvre nouille parce que la CIA n'a jamais déstabilisé de pays pour y mettre un de ses pions par hasard ? le Chili d'après toi c'est quoi ?
Tu crois quoi, qu'ils sont payés pour jouer au solitaire sur leurs ordis?
cyrilcab 3 months ago
@cyrilcab Tu sait pour plongé la France dans la merde, on a pas besoin de CIA, de l'ordre mondiale est autre complot mondialiste, nos politiciens y arrivent tous seul ! Après je sait aussi que l'Amérique nous met des bâtons dans les roues depuis longtemps dans notre politique même depuis De Gaulle, mais c'est le jeu . Il faut pas tous exagéré a outrance !
Après si les gens s'apercevaient que ce qui est dit sur Marine est aussi faux que leur idées sur l’euro, elle serait présidente !
amicalement
liryc1lv 3 months ago
miistere de l ecologie, Kocusco morizet , l espionne sionsiste ! évidement
berlin610 4 months ago
eux même en font partit les journaliste de boîte a kinder
Blackhat27I 4 months ago
propagande et désinformation ... quoi dneuf ?
nioko54 4 months ago
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qqun sait a quelle dayte est passee cette video ?
antoinedegalland 5 months ago
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qqun sait a quelle dayte est passee cette video ?
antoinedegalland 5 months ago
BORLOO ENCULÉ !! comme on dit au Parc!
frenchguyfromfrance2 5 months ago
c borloo qui a permis ceci
mahmoud84700 7 months ago
Enlever la vie d'un patron ou d'un journaliste est un acte Bon.
mocthegame 7 months ago
@mocthegame c'est faux un autre prendra sa place...enlever la vie a ce systeme est un acte bon...
moimoimoa62 5 months ago
QUE DE FOCUL
mahmoud84700 8 months ago
Ha, là nous avançons dans le débat.
Alors pour info. Goldman Schs tout comme la JP Morgan, cherchent de nouveaux produits sur lesquels ils pourront gagner beaucoup d'argent. Suite à la crise de 2008 qui a mis à jour leurs produits toxiques (les CDS et les CDO), ils sont obligés de se tourner vers d'autres cieux.
Les matières premières sont leur nouveau dada. Comme par hasard et sans raison apparente, le cours de toutes les matières première alimentaire se sont mise à grimper en flèche.
cyrilcab 10 months ago
(suite)
Les énergies sont aussi dans leur collimateur. Il faut savoir que les banques ont achetées par dizaine des tanker et super tanker pour les remplir et les faire tourner en mer jusqu'à ce que le cours du pétrole leur soit favorable (lire le bouquin de Pierre JOVANOVIC "Blyth MASTERS"). De là à devenir opérateur gazier il n'y a qu'un pas. Pour l'enquête, je ne suis pas qualifié. J'ai mis le lien de l'extrait du journal officiel, si vous en doutez, je ne peux plus rien pour vous.
cyrilcab 10 months ago 6
@cyrilcab 1) La spéculation n'a qu'un tres faible impact sur le prix des matières premières. Elle augmente énormément la liquidité des marchés et réduit par conséquent la volatilité. Le facteur expliquant le plus l'augmentation des denrées alimentaires, et ce de tres loin, c'est les biodiesels. Produire de l'énergie à partir de bouffe est la plus grosse connerie au monde.
hijoert 4 months ago
@hijoert vrai pour la partie biocarburant, mais je t'assure que la spéculation sur les matière premières alimentaire, sont la cause la plus importante de l'augmentation des cours.
Il faut savoir que les banques spéculent avec du blé papier (les ETF), et bien sur elles se servent de tous les outils pour les trader, c.a.d. l'effet de levier.
Il en résulte une spéculation sur les matières premières alimentaire 10 à 20 fois supérieure avec la production réelle de toute la planète...
cyrilcab 4 months ago
@cyrilcab Les ETF sont des Exchange Traded Funds ca n'a rien à voir, c'est l'equivalent des OPCVM. Ces fonds d'investissement sont d'ailleurs tres majoritairement détenteurs d'actions et obligation. Leur role est moindre dans la speculation. Si tu veux trouver des vrais spéculateurs va voir du cotés des Hedge Funds, banques d'investissement, fonds souverains d'investissement et trading houses.
Le trading papier c'est juste des produits dérivés comme les futures et les options.
hijoert 4 months ago
@cyrilcab Et comme tous produits dérivés il y effectivement un effet de levier légal.
Toutes les matières premières sont aujourd'hui vendues sur des exchanges d'ou le développement de produits dérivés qui sont utiles à la fois au speculateurs mais également aux acheteurs et vendeurs physiques.
Encore une fois, la spéculation c''est acheter et vendre donc ca augmente à la fois la demande et l'offre d'une meme quantité. La hausse de prix engendrée n'est que (prix de vente-prix d'achat).
hijoert 4 months ago
Et meme si cette différence peut représenter d'importantes sommes ce n'est rien comparé à la hausse de demande colossale due à la production de biofuels.
hijoert 4 months ago
@hijoert
je me souvient certains "experts" dire que les patates montent car les petits chinois bouffent des chips !! hahah
bdemare00 3 months ago
@cyrilcab 2) un tanker en voyage chartering coute plus de 50k USD par jour, sans compter le fuel. J'imagine que les banques ne s'amusent pas à laisser des navires tourner ne serait-ce qu'une journée à rien faire.
3) Qu'est-ce que cela peut faire que les banques aient des activités de trading physique de gaz?
4) Il est tout à fait possible que le type interrogé ne soit pas au courant que le ministère de l'écologie ait son mot à dire. Ce qui est d'ailleurs curieux.
hijoert 4 months ago
Mais une banque ne vend pas de l'énergie. Goldman Sachs est majoritaire dans le capital d'une société qui fournit du gaz j'imagine ? Laquelle ? Je vous laisse le soin de me le dire.
mystikr 10 months ago
Punaise mais vous comprenez pas ou quoi ?
La question est: le ministère de l'écologie a-t-il autoriser Goldman Sachs à vendre du gaz en France ? La réponse est OUI !!! c'est tout.
Il a noyé le poisson point barre.
Il devait répondre:
1- je ne sais pas.
2- OUI tout simplement
3- NON et il ment.
Sa réponse est quand même bien plus proche d'un: "quel idiot vous êtes de me poser cette question puisque tout le monde sait que ce n'est pas dans les prérogatives du ministère de l'écologie...
cyrilcab 10 months ago
L'intervenant ne ment absolument pas quand il dit que le ministère de l'écologie de vend pas de gaz, puisque le ministère de l'écologie ne vend effectivement pas de gaz. Ce n'est pas parce qu'il autorise une entreprise à exercer une activité liée au marché du gaz qu'il a un quelconque pouvoir sur le marché du gaz...
Comme le dit Darklyth, il faut arrêter la paranoïa.
Vrourick 10 months ago
@Vrourick C'est contradictoire ce que vous dites le ministère ne vend pas de gaz certes mais c'est le ministère qui autorise ou pas une entreprise a prendre part a un marché donc oui le ministère de l'écologie a du pouvoir sur le marché du gaz, tout comme il a du pouvoir sur les entreprise qui travaillent dans le domaines des énergies renouvelables en les bridant pour X raisons
DoNMoSs2 8 months ago
@Vrourick Quand il s'agit de Goldman Sach et JP Morgane il faut au minimum être paranoiaque. Minimum !!
cocoricoAmine 7 months ago
@ Darklyth vous avez bien vu et écouté la vidéo ?
L'intervenant à 1'18 qui dit: "le ministère de l'écologie ne vend pas de gaz, c'est pas lui qui régule le marché du gaz..." , puis: "non mais le ministère de l'écologie n'a pas à se mêler du marché du gaz..."
Donc de 2 choses l'une:
- Soit il n'est pas au courant et il a perdu une occasion de se taire car, par son erreur, il trompe le téléspectateur plutôt que de l'informer.
- Soit il est au courant et il ment intentionnellement...
cyrilcab 1 year ago 10
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clonach1 3 months ago
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Répondre à cette vidéo... Moi je suis convaincu qu'ils mentent ici car Goldman SACHS est un JUIF et la France est gouvernée par des SIONISTES. Ils rendent service au lobby juif mondial dont Sarkozy en fait partie.
Donc reveillez vous Français, faites un OWS français comme au USA.
OWS: mouvement populaire [Occupy Wall Street]
clonach1 3 months ago
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Darklyth 1 year ago
Euh, ils ont jamais dit "oui" ou "non", faut arrêter la paranoïa là
Darklyth 1 year ago