Je déteste écouter Jean- Marie le Pen mais j'aime beaucoup écouter Eric Zemmour. Je ne pense pas que ce dernier aient des idées profondément malsaines mais il a trouvé un créneau de provocateur de droite qui est devenu aujourd'hui à la mode. Il y a quelques années encore, la tendance était celle du bobo. Aujourd'hui, cette image lasse et Eric Zemmour en prend le contrepied pour sortir du lot. Du coup ça devient un personnage ultra caricatural que l'on aime détester.
Quelqu'un profitant de la solidarité qu'offre la France quand il en a besoin et refusant cette solidarité quand c'est à son détriment, qu'il soit immigré ou non, je pense qu'on peut douter de son patriotisme. Je ne sais pas si les 3 premiers du classement que site zemmour sont dans ce cas, mais, vous avez raison, les personnes que vous sitez même si elles n'ont jamais profité d'une aide sociale, ne mériteraient pas plus de figurer dans ce classement.
En France on paye beaucoup d'impôt, mais on a une bonne protection sociale, personnellement, je préfère la solidarité française à l'individualisme anglo-saxon, beaucoup immigrés viennent en France pour cette raison et je l'accepte tout fait. Ce que je n'accepte pas, c'est qu'une fois enrichis ces immigrés refusent de partager, à leur tour, leur richesse en fuyant la France pour échapper au fisc.
Ce qui vous dérange donc en soi, ce n'est pas le fait que des personnes se soustraient au fisc de votre pays.
Ce qui vous choc, c'est surtout que des français issus de l'immigration le fassent aussi.
Que faites-vous de l'égalité de traitement ?
Vous me parlez des étrangers qui fuient le fisc alors que je vous déroule une liste de noms de Français qui fuient ce même fisc sans être issus de l'immigration...!
Je ne pense pas que l'abbé Pierre défendait les riches qui fuient la France pour des raisons fiscales, qu'ils s'appellent Zidane, Rothschild ou Castel. Ces Français n'aiment pas la politique fiscale Française, ils ne veulent pas participer à l'effort national de solidarité envers les plus démunis, donc pour moi ils n'aiment pas la France ni les Français, s'ils l'aimaient vraiment, ils resteraient, ils en ont les moyens.
Je ne pense pas que le reproche le plus important que fait Zemmour à Zidane, Noah et Dany Boun soit le fait d'être d'origine immigrée. Il leur reproche d'être riches et de ne pas résider en France, contrairement à l'abbé Pierre qui avait fait voeux de pauvreté et qui se battait au côté des Français les plus démunis, quelque soit leur origine, parce qu'il aimait la France et les Français.
Peut-être pas, mais c'est tout de même une partie de son reproche. Et l'Abbé Pierre aurait certainement désapprouvé une telle comparaison car il détestait qu'on dresse les Français les uns contre les autres.
Pour ce qui est du fait de ne pas résider en France, relisez mon échange avec "ThePh3nixx".
Vous y trouverez de nombreux cas de Français non issus de l'immigration et qui résident à l'étranger sans qu'il ne leur soit fait un procès en non patriotisme.
Pour ce qui est de son rapprochement avec Jean-Marie Le Pen, je doute qu'il croit un seul instant dans les idées lepenistes qui n'ont jamais permis de conquérir l'Elysée. D'ailleurs, Eric Zemmour le dit, il voit pour la France un dirigeant tel que furent Charles de Gaulle ou Napoléon. On est pas dans du Le Pen.
Personne ne dénonce une fusion corporelle entre Lepen et Zemmour. Ce qui est exprimé dans la chronique est l'extraordinaire boulevard qui est ouvert aux idées nauséeuses lepenistes lorsqu'elles sont reprises et hypertrophiées par Zemmour. Vous êtes probablement le seul à ne pas vous en apercevoir. Ou probablement que cela n'est pas si important à vos yeux ?
Je suis d'accord, Eric Zemmour est loin de faire de l'anti racisme banal. Il n'hésite pas à chercher la réalité, à jouer sur le fil du rasoir. Mais c'est parce qu'il veut éviter de faire du droit-de-l'hommisme où l'on a une attitude excéssivement bien pensante vis à vis des étrangers. Mais il faut savoir être sincère. Il ne reprend pas comme vous le dîtes les idées lepenistes. D'ailleurs, il est soutenu par Jean-Pierre Chevènement, l'un des pères du parti socialiste.
Écoutez, être soutenu par Jean-Pierre Chevènement ne fait pas de Zemmour un enfant de cœur. Le support de Chevènement peut tout à fait lui servir de prétexte pour assouvir ses lubies.
Je dois constater que l'aveuglement et l'endormissement crées par le biais de Zemmour à l'endroit des idées lepenistes vont atteignent de façon indélébile. c'est triste...
Bien sûr que les propos d'Eric Zemmour peuvent vous apparaître choquant dans un monde aussi mondialisé que le nôtre dans lequel on veut nous faire croire que tout est tolérable, que nous sommes tous égaux quelques soient nos pensées, nos attirances, nos choix. Néanmoins, cela est loin d'être vrai et Eric Zemmour, en tant que journaliste politique, dit beaucoup de choses qui s'approchent de la réalité du monde d'aujourd'hui.
Concernant sa défense d'un Etat-nation fort, d'une France forte, il m'apparaît normal de vouloir un pays puissant qui rayonne de par le monde par sa richesse culturelle, ses valeurs, sa pensée, ses hommes, son savoir, sa technologie, son armée,...
Beaucoup de jeunes ados français fils d'immigrés revendiquent leur appartenance à leurs racines et disent qu'ils préfèrent de loin leur origine que celle de la France.
Le malheur aujourd'hui c'est que la France ne fait plus assez rêver en terme de nation. Pas sûr que tous veulent d'une telle France.
Et juste en face de ses jeunes dont vous semblez percevoir qu'ils préfèrent leurs pays d'origine à la France, se tiennent d'autres qui tiennent le discours inverse. Pourquoi faites-vous le choix unique de porter votre attention et votre déception sur les uns et jamais sur les autres ? Ils sont pourtant indénombrables les Français d'origine immigrés qui restent parfaitement amoureux de la France...!
L'Abbé-Pierre sera toujours plus vrai français que les autres personnes cités dans ce classement des personnalités préférées des français. Il avait en lui un amour de la France issu d'une lignée qui lui a prouvé sa fidélité sur 5 siècles. Il est évident que d'autres, nés en France et fils d'immigrés, aiment la France. On ne doute pas de leur amour. Néanmoins, leur amour sera moins fidèle qu'un Abbé-Pierre dont la lignée est en France depuis plus de 5 siècles.
"Néanmoins, leur amour sera moins fidèle qu'un Abbé-Pierre dont la lignée est en France depuis plus de 5 siècles." je vous cite.
En fait, si l'amour qu'une personne porte à son pays se mesure au nombre siècles de la lignée familiale, je vous laisse imaginer le nombre de dirigeants actuels de la France qui seraient déclarés apatrides. c'est tout le caractère puérile du propos zémmourien. Et de l'extrême-droite à l'origine.
La fidélité à un pays montre l'attachement que l'on a à ce pays. Le classement des personnalités des français est multi-culturel et c'est bien. Mais ce qu'on peut constater c'est que plus aucun français de longue date de par son nom ne "truste" les premiers rangs. On peut aussi douter de l'amour de la France qu'ont certaines personnes de cette liste. Bien que je ne sois pas d'accord à 100% avec Eric Zemmour par exemple concernant Zinedine Zidane et le drapeau algérien.
La tristesse que dégage votre discours et celui des Zemmours et autres Lepen, c'est cette constante propension à opposer les Français ou les Suisses dans le cas du pays voisin.
Franchement, savez-vous combien de Français possédant des noms typiques du genre Dupond, vivent hors de France ?
Savez-vous combien de capitaines d'industrie, français depuis plusieurs générations, fuient le fisc ? Pourquoi ne les accusez-vous pas (Zemmour à travers vous) de non-patriotisme ? Choix ethnique ?
Je vous donne uniquement des noms de notoriété publique et cités par des journaux français notamment...
Les famille Peugeot ,Benjamin de Rothschild, Famille Castel, Famille Wertheimer Didier Primat, Familles Defforey et Fournier,Paul-Georges Despature et je pourrais en citer encore...tous en Suisse pour des raisons que vous ne pouvez pas ignorer.
Ref. magazine "Bilan" et "Journaldunet".
L'expression de votre haine (zemmourienne) est-elle basée sur une sélection raciale ?
Je ne prétends pas avoir la vérité sur la question que vous vous posez et que vous posez à tous ici. Néanmoins, je tiens à apporter quelques précisions.
La laïcité française suppose une assimilation des immigrés afin d'éviter le communautarisme tel qu'il existe dans les pays anglosaxons et qui encourage la guerre entre communauté. Le communautarisme anglosaxon amène violence et peur dans la population. C'est donc à éviter. Eric Zemmour défend l'assimilation.
Le discours "assimilationiste" est une vieille rethorique du père puis dorénavant de la fille Lepen. Cette aspiration vise à demander aux immigrants de se débarasser de leurs bagages culturels pour se fondre dans une république qui ne donne pas tous les signaux de l'égalité des chances. Simple subterfuge qui vise à se détourner des vrais problèmes !
Vous ne croyez tout de même pas que l'on vous suivrait sur de telles thèses ?
@swissmetis le jeudi 12 novembre Nicolas Sarkozy (donc la droite) a fait un discours dans lequel il parle d'assimilation et la défend. Donc vous généralisez en disant "les partis politiques républicains militent pour l'intégration à la république".
Il est vrai que l'assimilation était peu utilisée en politique depuis plusieurs dizaines d'années mais c'est selon Fernand Braudel, grand historien, ce qui a permis une "intégration sans douleur" des immigrés.
Vous faites express pour rendre cette "info" non vérifiable ?
Quelle années ? Où ?
De part ma profession, je sais que l'UMP prône et encourage l'intégration des étrangers à la société française. L'assimilation est un concept qui ne reste actif que dans les méandres des idéologues d'extrême-droite.
Pour me convaincre du contraire, il vous faudra des éléments plus précis.
@swissmetis Pour vérifier cette information je vous invite à taper "La France a été trop loin dans lassimilation" dans Google et à cliquer sur le premier résultat donné par le moteur de recherche.
Les résultats de la politique d'immigration et d'intégration en France sont mitigés. Fernand Braudel nous rappelle que durant un siècle l'assimilation a permis une "intégration sans douleur" des immigrés en France. C'est là qu'il faut aller chercher l'égalité des chances pour tous.
Je ne sais pas si vous avez pris le temps d'écouter l'intervention du président Sarkozy rapportée par BFM TV sur le lien que vous me proposez...
En fait, c'est le contre exemple parfait de tous ce que vous affirmiez jusqu'ici.
Ils y décrivent une France métissée, qui ne reconnait pas dans une unique appartenance raciale. Tout le contraire des thèses Zemmouriennes et lepenistes.
@swissmetis Oui il n'y a pas une unique appartenance raciale mais il appartiennent à une unique République Française qui s'impose à tous qu'on le veuille ou non. Ainsi, ces Polonais, Belges,...qui ont émigrés en France sont confondus dans la population depuis des dizaines d'années. Et cette France "métissée" s'est réalisée par l'assimilation et non par intégration (voir Fernand Braudel) comme on essaie de le faire aujourd'hui depuis 40ans. M. Besson ne dit pas tout.
Si vous en savez davantage que les politiciens que vous citez...!
En opposition à Fernand Braudel, je vous propose de lire "Mémorandum pour l'étude de l'acculturation" de Robert Redfield, Ralph Linton et Melville Herskovits.
Cette œuvre majeure vous montrera bien que la cohabitation à elle seule se charge de polir et arrondir les angles de nos disparités culturelles pour trouver un compromis !
Des partis souverainistes comme le MPF ou Debout La République militent pour l'assimilation. On peut difficilement traiter Dupont-Aignan d'extrémiste. C'est un gaulliste et un républicain issu de l'UMP.
prétendez-vous que le MPF de De Villers ne capitalise pas sur l'idéologie d'extrême-droite ?
C'est surement par hasard que "fin 2004 le MPF s'est vu rejoindre par Jacques Bompard, maire d'Orange, démissionnaire du bureau politique du FN."
Pour "Débout la Rep." il est lié au MPF par Sylvie Rouillier-Perrin (exclue de lUMP pour sa candidature aux élections européennes de 2004 en deuxième position sur la liste du MPF en Île-de-France).
Définir un parti par ses alliances me parait très schématique. Le RPR en son temps avait fait alliance avec le FN, le PS fait régulièrement alliance avec des partis troskystes à des élections locales. L'UMP va faire alliance avec le MPF pour les régionales...
Autant je peux à la rigueur vous accorder le MPF (surtout depuis 2002), autant mettre "Debout la république" dans l'extrême droite me parait inexact.
Tout à fait d'accord sur le fait que les alliances à elles seules ne suffisent pas pour définir l'identité idéologique d'un parti.
Mais alors à quel pourcentage un parti politique devra t-il ingurgiter l'idéologie d'extrême-droite pour s'en définir ?
Ici, nous débattons de l'idéologie assimilationniste qui reste bel et bien un apanage des partis (pour vous faire plaisir) qui se parfument d'un gros pourcentage idéologique d'extrême-droite.
Je suis tout à fait d'accord mais là c'est un problème de société.A diplome égal, des jeunes noirs ont plus de mal que d'autres à trouver du travail en France.Y compris ceux qui ont des diplomes élevés de type BAC+5 par exemple.C'est navrant et dommage surtout pour les plus sérieux.Peut être que si la France donnait plus de valeur aux jeunes cela éviterai que certains se lancent dans des violences et des traffic divers qui nuisent à l'image des immigrés de quartiers défavorisés.
C'est curieux. Vous êtes d'accord avec moi sur le fait que les diplômés originaires de l'immigration sont plus discriminés que les autochtones, mais vous mettez cela sur le compte des jeunes auxquels la France doit "donner plus de valeur"
Pourquoi ne pas simplement reconnaître les discriminations ethnico-réligieuses qui accroissent les meurtrissures d'une partie de la population et leur détachement de la France par ricochet ?
@swissmetis Ce que je veux dire par ces valeurs que la France doit transmettre c'est qu'en France il y a un racisme réel qui s'explique par des jeunes issus de quartiers défavorisés qui ont grandis sans repères. Et ces jeunes donnent une mauvaise image de la population immigrée au reste de la population.
Moi qui parle arabe avec des amis musulmans je suis déçu que d'autres musulmans viennent juste brûler des voitures dans les rues, agresser les gens ou faire du traffic.
Si vous croyez pouvoir rendre acceptable cette assertion lapidaire en vous affichant comme arabophone, vous vous trompez !
Moi je ne suis ni Arabe, ni musulman pourtant le débat sur l'égalité des chances doit être le même et mené sans parti pris ethnique.
Pourquoi croyez-vous que des délits commis par quelques immigrés devraient jeter l'opprobre sur l'ensemble des immigrés alors que cette même logique n'est pas appliquée aux autres Français qui commettent aussi des délits ?
@swissmetis pourquoi ce n'est pas appliqué aux autres français ? Tout simplement parce que ces immigrés sont étrangers et en minorité. D'autre part, rassurez-vous ceux qui commettent des délis sont très mal acceptés en France (pédophiles, violeurs,...).
Je vous cite: "rassurez-vous ceux qui commettent des délis sont très mal acceptés en France (pédophiles, violeurs,...)"
Oui, mais sans que les retombées de leurs délits ne soient infligées de façon indélébile à tous ceux qui partagent leur couleur de peau, leur religion ou leur quartier. C'est cela l'inégalité de traitement qui crée les frictions entre les frères d'une même nation...
Par ailleurs, dois-je comprendre que les minorités ne méritent pas de respect ?
Indélibile ? Croyez-moi français ou pas, tout délis sera marqué de manière indélibile. Ce n'est pas pour rien si devant certains graves délis, une partie des français réclame la peine de mort.
D'autre part, je n'ai pas dit que les minorités ne méritaient pas de respect. Seulement, lorsqu'on regarde les immigrés en France et leurs actions on peut chercher à remettre en cause la politique d'immigration française pour éviter certains problèmes notamment la violence et le traffic.
Bloquer définitivement les flux migratoires (vœux pieux) ne vous fera pas échapper aux délits que vous affichez comme propres aux immigrés.
La délinquance est inhérente à chaque société (l'existence même des corps de police le témoigne). Ce qui vous préoccupe, ce n'est pas la criminalité condamnable en général, mais celle commise par les seuls immigrés.
Elle est plus vendable politiquement et plus fertile pour les populistes...
@swissmetis : je suis ni pour bloquer définitivement les flux migratoires car attirer les immigrés témoigne de l'attrait du pays. Et l'immigration peut avoir tout un tas d'autres avantages (besoin de main d'oeuvre, équilibre du régime des retraites,...). Ce qui me préoccupe c'est bien la criminalité en général des français mais aussi bien celle des immigrés.
Dans ce cas nous devrions progresser la main dans la main. Entonner ensemble, vous et moi, nos particularités reliées et solidifiées par notre croyance en un idéal républicain fort, une hymne à la cohabitation pacifique !
Très heureux, avec le verbe et le respect, d'avoir mésurer mes convictions aux vôtres...sans dédain ni animosité.
Avant de commencer par dire qu Eric Zemmour est un journaliste français, vous auriez pu débuter par le fait quil soit dorigine Algérienne et quil est grandi à Montreil en seine saint Denis. Avant daffirmé quil est réactionnaire de droite vous auriez du vous renseigner sur le faite quil ait toujours soutenu Jean Pierre Chevénement et quil est par conséquent de Gauche.
Très bonne analyse, pour ma part j'apprecie Zemmour, mais vous avez très bien souligné tout les veritables reproches que l'on pourrait lui faire. Vous avez mis le doigts sur quelques unes de ses idées qui sont à mon sens fondamentalement contestable. Bonne continuation.
Tres interessant, vous etes un intellectuel de grande qualité!
ultrabaron 1 year ago
n'importe quoi il insiste sur le fait qu'ils vivent pas en france ....
moutin14 1 year ago
Merci mon frere dans l'humanité
EvaNaissance1 1 year ago
Et bien cela fait plaisir de voir une reaction, calme, et posée, sur les propos d'eric Zemmour.
Si seulement une emission pouvait vous inviter, et vous permettre d'echanger vos idées et opinions sur une chaine.
Cela changerais des "débats" caricaturaux proposé depuis une semaine.
Sait on jamais.
Un grand merci.
TheSphack 1 year ago
Je déteste écouter Jean- Marie le Pen mais j'aime beaucoup écouter Eric Zemmour. Je ne pense pas que ce dernier aient des idées profondément malsaines mais il a trouvé un créneau de provocateur de droite qui est devenu aujourd'hui à la mode. Il y a quelques années encore, la tendance était celle du bobo. Aujourd'hui, cette image lasse et Eric Zemmour en prend le contrepied pour sortir du lot. Du coup ça devient un personnage ultra caricatural que l'on aime détester.
YaKa60 2 years ago
Quelqu'un profitant de la solidarité qu'offre la France quand il en a besoin et refusant cette solidarité quand c'est à son détriment, qu'il soit immigré ou non, je pense qu'on peut douter de son patriotisme. Je ne sais pas si les 3 premiers du classement que site zemmour sont dans ce cas, mais, vous avez raison, les personnes que vous sitez même si elles n'ont jamais profité d'une aide sociale, ne mériteraient pas plus de figurer dans ce classement.
jjchp 2 years ago
En France on paye beaucoup d'impôt, mais on a une bonne protection sociale, personnellement, je préfère la solidarité française à l'individualisme anglo-saxon, beaucoup immigrés viennent en France pour cette raison et je l'accepte tout fait. Ce que je n'accepte pas, c'est qu'une fois enrichis ces immigrés refusent de partager, à leur tour, leur richesse en fuyant la France pour échapper au fisc.
jjchp 2 years ago
Ce qui vous dérange donc en soi, ce n'est pas le fait que des personnes se soustraient au fisc de votre pays.
Ce qui vous choc, c'est surtout que des français issus de l'immigration le fassent aussi.
Que faites-vous de l'égalité de traitement ?
Vous me parlez des étrangers qui fuient le fisc alors que je vous déroule une liste de noms de Français qui fuient ce même fisc sans être issus de l'immigration...!
swissmetis 2 years ago
Je ne pense pas que l'abbé Pierre défendait les riches qui fuient la France pour des raisons fiscales, qu'ils s'appellent Zidane, Rothschild ou Castel. Ces Français n'aiment pas la politique fiscale Française, ils ne veulent pas participer à l'effort national de solidarité envers les plus démunis, donc pour moi ils n'aiment pas la France ni les Français, s'ils l'aimaient vraiment, ils resteraient, ils en ont les moyens.
jjchp 2 years ago
Je partage votre opinion, du moins pour ce qui est de l'égalité de regard qui doit être porté sur ces personnes d'où qu'elles viennent.
Je n'affirmerai pas comme vous que ceux qui fuient les appétits gloutons du fisc n'aiment pas leur pays. trop lapidaire comme conclusion !
Le hic, c'est que le discours Zemmourien condamne les uns (d'origine immigré) et omet de traiter les autres de la même manière.
Pourquoi ?
swissmetis 2 years ago
Je ne pense pas que le reproche le plus important que fait Zemmour à Zidane, Noah et Dany Boun soit le fait d'être d'origine immigrée. Il leur reproche d'être riches et de ne pas résider en France, contrairement à l'abbé Pierre qui avait fait voeux de pauvreté et qui se battait au côté des Français les plus démunis, quelque soit leur origine, parce qu'il aimait la France et les Français.
jjchp 2 years ago 4
Peut-être pas, mais c'est tout de même une partie de son reproche. Et l'Abbé Pierre aurait certainement désapprouvé une telle comparaison car il détestait qu'on dresse les Français les uns contre les autres.
Pour ce qui est du fait de ne pas résider en France, relisez mon échange avec "ThePh3nixx".
Vous y trouverez de nombreux cas de Français non issus de l'immigration et qui résident à l'étranger sans qu'il ne leur soit fait un procès en non patriotisme.
swissmetis 2 years ago
Pour ce qui est de son rapprochement avec Jean-Marie Le Pen, je doute qu'il croit un seul instant dans les idées lepenistes qui n'ont jamais permis de conquérir l'Elysée. D'ailleurs, Eric Zemmour le dit, il voit pour la France un dirigeant tel que furent Charles de Gaulle ou Napoléon. On est pas dans du Le Pen.
Cordialement
(Commentaire en plusieurs parties)
ThePh3nixx 2 years ago
"On est pas dans du Le Pen" dites-vous...
Personne ne dénonce une fusion corporelle entre Lepen et Zemmour. Ce qui est exprimé dans la chronique est l'extraordinaire boulevard qui est ouvert aux idées nauséeuses lepenistes lorsqu'elles sont reprises et hypertrophiées par Zemmour. Vous êtes probablement le seul à ne pas vous en apercevoir. Ou probablement que cela n'est pas si important à vos yeux ?
swissmetis 2 years ago
Je suis d'accord, Eric Zemmour est loin de faire de l'anti racisme banal. Il n'hésite pas à chercher la réalité, à jouer sur le fil du rasoir. Mais c'est parce qu'il veut éviter de faire du droit-de-l'hommisme où l'on a une attitude excéssivement bien pensante vis à vis des étrangers. Mais il faut savoir être sincère. Il ne reprend pas comme vous le dîtes les idées lepenistes. D'ailleurs, il est soutenu par Jean-Pierre Chevènement, l'un des pères du parti socialiste.
ThePh3nixx 2 years ago
Écoutez, être soutenu par Jean-Pierre Chevènement ne fait pas de Zemmour un enfant de cœur. Le support de Chevènement peut tout à fait lui servir de prétexte pour assouvir ses lubies.
Je dois constater que l'aveuglement et l'endormissement crées par le biais de Zemmour à l'endroit des idées lepenistes vont atteignent de façon indélébile. c'est triste...
swissmetis 2 years ago
Bien sûr que les propos d'Eric Zemmour peuvent vous apparaître choquant dans un monde aussi mondialisé que le nôtre dans lequel on veut nous faire croire que tout est tolérable, que nous sommes tous égaux quelques soient nos pensées, nos attirances, nos choix. Néanmoins, cela est loin d'être vrai et Eric Zemmour, en tant que journaliste politique, dit beaucoup de choses qui s'approchent de la réalité du monde d'aujourd'hui.
ThePh3nixx 2 years ago
"on veut nous faire croire que tout est tolérable..." je vous cite.
Personne ne veut vous faire croire une telle chose.
Votre attitude est typiques des réflexes victimaires qui peuplent les milieux d'extrême-droite lorsqu'ils sont placés face à leurs contradictions.
C'est du style:"Nous sommes encore victimes du politiquement correct...On nous impose tout..."
Voir à ce sujet la chronique consacrée au "politiquement correct"
swissmetis 2 years ago
Concernant sa défense d'un Etat-nation fort, d'une France forte, il m'apparaît normal de vouloir un pays puissant qui rayonne de par le monde par sa richesse culturelle, ses valeurs, sa pensée, ses hommes, son savoir, sa technologie, son armée,...
ThePh3nixx 2 years ago
Belle lapalissade!
Tous veulent d'une telle France, y compris les Français issus de l'immigration !
swissmetis 2 years ago
Beaucoup de jeunes ados français fils d'immigrés revendiquent leur appartenance à leurs racines et disent qu'ils préfèrent de loin leur origine que celle de la France.
Le malheur aujourd'hui c'est que la France ne fait plus assez rêver en terme de nation. Pas sûr que tous veulent d'une telle France.
ThePh3nixx 2 years ago
La France fait naturellement rêver.
Et juste en face de ses jeunes dont vous semblez percevoir qu'ils préfèrent leurs pays d'origine à la France, se tiennent d'autres qui tiennent le discours inverse. Pourquoi faites-vous le choix unique de porter votre attention et votre déception sur les uns et jamais sur les autres ? Ils sont pourtant indénombrables les Français d'origine immigrés qui restent parfaitement amoureux de la France...!
swissmetis 2 years ago
L'Abbé-Pierre sera toujours plus vrai français que les autres personnes cités dans ce classement des personnalités préférées des français. Il avait en lui un amour de la France issu d'une lignée qui lui a prouvé sa fidélité sur 5 siècles. Il est évident que d'autres, nés en France et fils d'immigrés, aiment la France. On ne doute pas de leur amour. Néanmoins, leur amour sera moins fidèle qu'un Abbé-Pierre dont la lignée est en France depuis plus de 5 siècles.
ThePh3nixx 2 years ago
"Néanmoins, leur amour sera moins fidèle qu'un Abbé-Pierre dont la lignée est en France depuis plus de 5 siècles." je vous cite.
En fait, si l'amour qu'une personne porte à son pays se mesure au nombre siècles de la lignée familiale, je vous laisse imaginer le nombre de dirigeants actuels de la France qui seraient déclarés apatrides. c'est tout le caractère puérile du propos zémmourien. Et de l'extrême-droite à l'origine.
swissmetis 2 years ago
La fidélité à un pays montre l'attachement que l'on a à ce pays. Le classement des personnalités des français est multi-culturel et c'est bien. Mais ce qu'on peut constater c'est que plus aucun français de longue date de par son nom ne "truste" les premiers rangs. On peut aussi douter de l'amour de la France qu'ont certaines personnes de cette liste. Bien que je ne sois pas d'accord à 100% avec Eric Zemmour par exemple concernant Zinedine Zidane et le drapeau algérien.
ThePh3nixx 2 years ago
La tristesse que dégage votre discours et celui des Zemmours et autres Lepen, c'est cette constante propension à opposer les Français ou les Suisses dans le cas du pays voisin.
Franchement, savez-vous combien de Français possédant des noms typiques du genre Dupond, vivent hors de France ?
Savez-vous combien de capitaines d'industrie, français depuis plusieurs générations, fuient le fisc ? Pourquoi ne les accusez-vous pas (Zemmour à travers vous) de non-patriotisme ? Choix ethnique ?
swissmetis 2 years ago
@swissmetis Concernant les capitaines d'industrie français qui fuient le fisc je veux bien que vous me donniez des exemples.
ThePh3nixx 2 years ago
Je vous donne uniquement des noms de notoriété publique et cités par des journaux français notamment...
Les famille Peugeot ,Benjamin de Rothschild, Famille Castel, Famille Wertheimer Didier Primat, Familles Defforey et Fournier,Paul-Georges Despature et je pourrais en citer encore...tous en Suisse pour des raisons que vous ne pouvez pas ignorer.
Ref. magazine "Bilan" et "Journaldunet".
L'expression de votre haine (zemmourienne) est-elle basée sur une sélection raciale ?
swissmetis 2 years ago
Je ne prétends pas avoir la vérité sur la question que vous vous posez et que vous posez à tous ici. Néanmoins, je tiens à apporter quelques précisions.
La laïcité française suppose une assimilation des immigrés afin d'éviter le communautarisme tel qu'il existe dans les pays anglosaxons et qui encourage la guerre entre communauté. Le communautarisme anglosaxon amène violence et peur dans la population. C'est donc à éviter. Eric Zemmour défend l'assimilation.
ThePh3nixx 2 years ago 2
Le discours "assimilationiste" est une vieille rethorique du père puis dorénavant de la fille Lepen. Cette aspiration vise à demander aux immigrants de se débarasser de leurs bagages culturels pour se fondre dans une république qui ne donne pas tous les signaux de l'égalité des chances. Simple subterfuge qui vise à se détourner des vrais problèmes !
Vous ne croyez tout de même pas que l'on vous suivrait sur de telles thèses ?
swissmetis 2 years ago
l'assimilationisme est pourtant le fondement de notre république laïque et est repris par presque tous les politiques.
ThePh3nixx 2 years ago
Faux !
Absolument faux!
Seule l'extrême-droite et Zemmour militent pour l'assimilation.
Les partis politiques républicains militent pour l'intégration à la république tout en apportant les richesses de sa différence.
Relisez vos notes !
swissmetis 2 years ago
@swissmetis le jeudi 12 novembre Nicolas Sarkozy (donc la droite) a fait un discours dans lequel il parle d'assimilation et la défend. Donc vous généralisez en disant "les partis politiques républicains militent pour l'intégration à la république".
Il est vrai que l'assimilation était peu utilisée en politique depuis plusieurs dizaines d'années mais c'est selon Fernand Braudel, grand historien, ce qui a permis une "intégration sans douleur" des immigrés.
ThePh3nixx 2 years ago
"le jeudi 12 novembre..."
Vous faites express pour rendre cette "info" non vérifiable ?
Quelle années ? Où ?
De part ma profession, je sais que l'UMP prône et encourage l'intégration des étrangers à la société française. L'assimilation est un concept qui ne reste actif que dans les méandres des idéologues d'extrême-droite.
Pour me convaincre du contraire, il vous faudra des éléments plus précis.
swissmetis 2 years ago
@swissmetis Pour vérifier cette information je vous invite à taper "La France a été trop loin dans lassimilation" dans Google et à cliquer sur le premier résultat donné par le moteur de recherche.
Les résultats de la politique d'immigration et d'intégration en France sont mitigés. Fernand Braudel nous rappelle que durant un siècle l'assimilation a permis une "intégration sans douleur" des immigrés en France. C'est là qu'il faut aller chercher l'égalité des chances pour tous.
ThePh3nixx 2 years ago
OOUPS!
Je ne sais pas si vous avez pris le temps d'écouter l'intervention du président Sarkozy rapportée par BFM TV sur le lien que vous me proposez...
En fait, c'est le contre exemple parfait de tous ce que vous affirmiez jusqu'ici.
Ils y décrivent une France métissée, qui ne reconnait pas dans une unique appartenance raciale. Tout le contraire des thèses Zemmouriennes et lepenistes.
Hara kiri ?
swissmetis 2 years ago
@swissmetis Oui il n'y a pas une unique appartenance raciale mais il appartiennent à une unique République Française qui s'impose à tous qu'on le veuille ou non. Ainsi, ces Polonais, Belges,...qui ont émigrés en France sont confondus dans la population depuis des dizaines d'années. Et cette France "métissée" s'est réalisée par l'assimilation et non par intégration (voir Fernand Braudel) comme on essaie de le faire aujourd'hui depuis 40ans. M. Besson ne dit pas tout.
ThePh3nixx 2 years ago 2
"M. Besson ne dit pas tout" écrivez-vous ?
Que dire après cela ?
Si vous en savez davantage que les politiciens que vous citez...!
En opposition à Fernand Braudel, je vous propose de lire "Mémorandum pour l'étude de l'acculturation" de Robert Redfield, Ralph Linton et Melville Herskovits.
Cette œuvre majeure vous montrera bien que la cohabitation à elle seule se charge de polir et arrondir les angles de nos disparités culturelles pour trouver un compromis !
Bonne nouvelle !
swissmetis 2 years ago
Des partis souverainistes comme le MPF ou Debout La République militent pour l'assimilation. On peut difficilement traiter Dupont-Aignan d'extrémiste. C'est un gaulliste et un républicain issu de l'UMP.
AZERTYoscar 2 years ago
Bienvenue AZERTY.
prétendez-vous que le MPF de De Villers ne capitalise pas sur l'idéologie d'extrême-droite ?
C'est surement par hasard que "fin 2004 le MPF s'est vu rejoindre par Jacques Bompard, maire d'Orange, démissionnaire du bureau politique du FN."
Pour "Débout la Rep." il est lié au MPF par Sylvie Rouillier-Perrin (exclue de lUMP pour sa candidature aux élections européennes de 2004 en deuxième position sur la liste du MPF en Île-de-France).
La famille en fait !!!
swissmetis 2 years ago
Définir un parti par ses alliances me parait très schématique. Le RPR en son temps avait fait alliance avec le FN, le PS fait régulièrement alliance avec des partis troskystes à des élections locales. L'UMP va faire alliance avec le MPF pour les régionales...
Autant je peux à la rigueur vous accorder le MPF (surtout depuis 2002), autant mettre "Debout la république" dans l'extrême droite me parait inexact.
AZERTYoscar 2 years ago
Tout à fait d'accord sur le fait que les alliances à elles seules ne suffisent pas pour définir l'identité idéologique d'un parti.
Mais alors à quel pourcentage un parti politique devra t-il ingurgiter l'idéologie d'extrême-droite pour s'en définir ?
Ici, nous débattons de l'idéologie assimilationniste qui reste bel et bien un apanage des partis (pour vous faire plaisir) qui se parfument d'un gros pourcentage idéologique d'extrême-droite.
Mieux dit ?
swissmetis 2 years ago
Je suis tout à fait d'accord mais là c'est un problème de société.A diplome égal, des jeunes noirs ont plus de mal que d'autres à trouver du travail en France.Y compris ceux qui ont des diplomes élevés de type BAC+5 par exemple.C'est navrant et dommage surtout pour les plus sérieux.Peut être que si la France donnait plus de valeur aux jeunes cela éviterai que certains se lancent dans des violences et des traffic divers qui nuisent à l'image des immigrés de quartiers défavorisés.
ThePh3nixx 2 years ago
C'est curieux. Vous êtes d'accord avec moi sur le fait que les diplômés originaires de l'immigration sont plus discriminés que les autochtones, mais vous mettez cela sur le compte des jeunes auxquels la France doit "donner plus de valeur"
Pourquoi ne pas simplement reconnaître les discriminations ethnico-réligieuses qui accroissent les meurtrissures d'une partie de la population et leur détachement de la France par ricochet ?
swissmetis 2 years ago
@swissmetis Ce que je veux dire par ces valeurs que la France doit transmettre c'est qu'en France il y a un racisme réel qui s'explique par des jeunes issus de quartiers défavorisés qui ont grandis sans repères. Et ces jeunes donnent une mauvaise image de la population immigrée au reste de la population.
Moi qui parle arabe avec des amis musulmans je suis déçu que d'autres musulmans viennent juste brûler des voitures dans les rues, agresser les gens ou faire du traffic.
ThePh3nixx 2 years ago
Si vous croyez pouvoir rendre acceptable cette assertion lapidaire en vous affichant comme arabophone, vous vous trompez !
Moi je ne suis ni Arabe, ni musulman pourtant le débat sur l'égalité des chances doit être le même et mené sans parti pris ethnique.
Pourquoi croyez-vous que des délits commis par quelques immigrés devraient jeter l'opprobre sur l'ensemble des immigrés alors que cette même logique n'est pas appliquée aux autres Français qui commettent aussi des délits ?
swissmetis 2 years ago
@swissmetis pourquoi ce n'est pas appliqué aux autres français ? Tout simplement parce que ces immigrés sont étrangers et en minorité. D'autre part, rassurez-vous ceux qui commettent des délis sont très mal acceptés en France (pédophiles, violeurs,...).
ThePh3nixx 2 years ago
Je vous cite: "rassurez-vous ceux qui commettent des délis sont très mal acceptés en France (pédophiles, violeurs,...)"
Oui, mais sans que les retombées de leurs délits ne soient infligées de façon indélébile à tous ceux qui partagent leur couleur de peau, leur religion ou leur quartier. C'est cela l'inégalité de traitement qui crée les frictions entre les frères d'une même nation...
Par ailleurs, dois-je comprendre que les minorités ne méritent pas de respect ?
swissmetis 2 years ago
Indélibile ? Croyez-moi français ou pas, tout délis sera marqué de manière indélibile. Ce n'est pas pour rien si devant certains graves délis, une partie des français réclame la peine de mort.
D'autre part, je n'ai pas dit que les minorités ne méritaient pas de respect. Seulement, lorsqu'on regarde les immigrés en France et leurs actions on peut chercher à remettre en cause la politique d'immigration française pour éviter certains problèmes notamment la violence et le traffic.
ThePh3nixx 2 years ago
Bloquer définitivement les flux migratoires (vœux pieux) ne vous fera pas échapper aux délits que vous affichez comme propres aux immigrés.
La délinquance est inhérente à chaque société (l'existence même des corps de police le témoigne). Ce qui vous préoccupe, ce n'est pas la criminalité condamnable en général, mais celle commise par les seuls immigrés.
Elle est plus vendable politiquement et plus fertile pour les populistes...
Que faites-vous de l'égalité de traitement ?
swissmetis 2 years ago
@swissmetis : je suis ni pour bloquer définitivement les flux migratoires car attirer les immigrés témoigne de l'attrait du pays. Et l'immigration peut avoir tout un tas d'autres avantages (besoin de main d'oeuvre, équilibre du régime des retraites,...). Ce qui me préoccupe c'est bien la criminalité en général des français mais aussi bien celle des immigrés.
ThePh3nixx 2 years ago
Dans ce cas nous devrions progresser la main dans la main. Entonner ensemble, vous et moi, nos particularités reliées et solidifiées par notre croyance en un idéal républicain fort, une hymne à la cohabitation pacifique !
Très heureux, avec le verbe et le respect, d'avoir mésurer mes convictions aux vôtres...sans dédain ni animosité.
Ce fut un vrai plaisir !
Revenez sur cet espace quand vous voudrez !
swissmetis 2 years ago
Avant de commencer par dire qu Eric Zemmour est un journaliste français, vous auriez pu débuter par le fait quil soit dorigine Algérienne et quil est grandi à Montreil en seine saint Denis. Avant daffirmé quil est réactionnaire de droite vous auriez du vous renseigner sur le faite quil ait toujours soutenu Jean Pierre Chevénement et quil est par conséquent de Gauche.
Pipeaumiel 2 years ago
Très bonne analyse, pour ma part j'apprecie Zemmour, mais vous avez très bien souligné tout les veritables reproches que l'on pourrait lui faire. Vous avez mis le doigts sur quelques unes de ses idées qui sont à mon sens fondamentalement contestable. Bonne continuation.
5klod 2 years ago
Comment removed
sgtaigle 2 years ago