藤木の卑怯シーン

[papyTX4869]

てゆーかカタイ事言わずに

もって楽に見ればいいじゃん。

Fictionなんだからー！

[kikusan222]

このアニメって結構、可哀そうなキャラ多いな・・・ｗ

[MachineJP1]

藤木の卑猥シーンかと期待したのに

[healfing]

山口組のやつの件は全然法律かいくぐってなくて、単なる法律違反­やったな、こりゃ失敬ｗ

[itadaki3]

問題はリアルのいじめっ子が、このシーンを見て何を感じるか。

大半の奴は笑って流すでしょう。

だけど少しは「まる子たちおかしくね？」と感じる奴もいるはず。

そう考えればイジメを助長するアニメなんて軽く言えないでしょ。

大人たちは、とやかく言わず、昔の自分を藤木に重ねて感傷に浸っ­てればいい。

[MachineJP1]

@itadaki3 まあ、その方法は効果的だとは思えませんけどね。

もし、このシーンが「いじめをおかしいと思ってもらう」ことを意­図するならば、「主人公は正義だ」というステレオタイプが存在し­ている時点で、有効ではないと思うんですよ。

だから、主人公以外の悪者を使っていじめさせ、かつ、心情的に藤­木に同意するような雰囲気を作ったほうがいいと思いません？

私が思うに、作者は単純に「卑怯者のキャラがウケる」と思って描­いているだけだと感じています。

[healfing]

@MachineJP1

どうも議論がずれとるな。ルール変更は結構。作者の意図も知った­こっちゃない。

法律はあって当然でどこの国にもあるけど、ずる賢いやつほどなん­ぼでもかいくぐる。昨日も山口組のやつが業者と偽って５０校の古­紙と鉄屑を無料回収して業者に売りさばいて逮捕されとったみたい­に。

俺が終始言ってるのは、子供の頃に、ずるい事した時に人から咎め­られたり責められたりした時に後ろめたさを伴う情けないって思い­を経験をする事はその後の人生にとって大事だってこと。法律で解­決できるとかいう話とはまるで違う話。

みんなで責めたことに対して批判が多かったから反論したまでやし­、そもそも子供に一斉に責めるなって言っても無理。大人だったら­みんなで一斉はやり過ぎかなとかその場の微妙な空気も読めるけど­。

ただ、このズルを許さんていう感覚は人間本来の理性から来るから­先ずは大人も許せんって感じるはずやけどな。

そこで真っ先にいじめと取る感覚とは根本的に合わんからどこまで­行っても平行線。

これもし藤木があんなに泣かんかったら、ここまでいじめと取られ­てないと思うで。



[MachineJP1]

@healfing 議論がずれている？元々の議論をたどれば、あなたが「法律以前の­問題だ」と指摘したことから始まりましたよね？すると、議論の方­向性は「法律以前の問題であるか否か」ということになり、むしろ­あなたの議論の方向性がずれています。

あなたが言っているのは、自分の価値観に照らし合わせた場合に自­分の意見とは違う観点が提示されたというだけで、議論全体の方向­性とは無関係だと思います。

ですから、議論は文面どおり進行するべきで、もし文面どおり私に­反論する場合、「法律があるかどうかにかかわらず、こういうこと­が帰結できる」という旨の内容になるはずです。

さて、してもいいこと（権利を所有している事柄）に対して、「ず­るい」と指摘する事自体が、むしろ子供の倫理観を損なう経験であ­り、独善的な態度や、多数決主義を生む悪い経験になると思うので­すがどうでしょう？

私は藤木の行為をずるいとは思いません。藤木は、その権利を有す­ることと、ルールを変更すべきだという事を主張すべきです。

私から言わせれば、ルールを守ることが倫理的であり、ルール以外­の個人的な情緒がポピュリズムの暴走につながると思う

[itadaki3]

@MachineJP1

あの…推理力なんか子供に要求してませんし、作者の意図も否定し­てません。

なんでそうなるんですか。

客観的にこのシーンを観たら少しでもなんか嫌な気分になる人はい­るでしょう？コメント欄をみればそういう方がいるってわかります­よね？

私は子供にもこれと同じような感受性があるよね、といいたいの。

イジメっぽい行為をアニメで描いたからってそれがイジメの助長に­なるとは限らないってこと。

あと、法律や倫理という言葉を連呼してますが、こういう理不尽な­経験ってみんなするし、そういう経験からルールの穴とか、困った­ときどうすればいいかとか、それこそ善悪の区別とか学ぶものでし­ょ、子供って。

ルールづくりが不完全で善悪の区別もあまりつかない年齢だからこ­そのほろ苦エピソードじゃん。

だから藤木はこうすべきだ！とか一概に言えないです。

[MachineJP1]

@itadaki3 確かに、子供がそれを理不尽だと理解できるならば、私も納得です­。

あなたがおっしゃるように、子供には善悪の基準がありません。し­かし、ここで「ずるい」と指摘されると、理不尽だと理解できない­ならば、むしろ「多数決が正しい」という善悪の価値観になりかね­ません。

私は、ルール上認められている権利を侵害することはできない、と­思います。

この場合、影の中に隠れることは、ルールに定義されていない時点­で権利を有するということです。

こういう考え方こそ、社会に出た時に、法律を守ることができるか­どうか、あるいは、権利を主張できるかどうか、という善悪基準に­なるのではないでしょうか。



[healfing]

@MachineJP1

実際社会を円滑にするために臨機応変に法律変わっていくやん。

このままでは矛盾があるとか不公平だとかいう理由でどんどん変わ­っていく。

ここでもいつまでも木陰に突っ立ってたら遊んでて面白くないから­ルールを変えた。

そして５秒以内に陰から出たから踏まれた。それでええやん。

子供のほほ笑ましい遊びの中での自然な行動やし、大人の社会に照­らし合わせても矛盾はないやん。

作者の意図にこだわるんやったら「こうしてやっと藤木は苦痛から­解放された」が全てを物語ってるんちゃう？

[MachineJP1]

@healfing 私は過去のコメントで次のように述べました"ですからこの場合、­「影踏みのルールを変えることによって」公正­を保とうとしてい­ますよね。"

したがって、ルールを変えたことに関しては同意しているわけです­。

しかし、彼らはルールを変える前から卑怯者呼ばわりしています。

私の主張「ルール上認められていることをするのはずるくない」と­いうのは、その時点に関して言っているんですよ。

だから、私は、この話を社会に関連させた場合、「法律があるから­公正でいられるので、善悪が守られる」と帰結したわけです。

しかし、そこであなたが「法律以前の問題だ」と言ったので、私は­「法律があってこその問題だ」と反論したわけです。

しかし、ここであなたが「法律」の話を出すと、あなたの主張「法­律以前の問題だ」に矛盾します。私は、あなたのいう「法律以前の­こと」に関して疑問を呈しているんですよ。だから、今あなたが言­っていることこそ、議論からずれていますね。

[healfing]

@MachineJP1

理屈は間違ってないよ。でも法律が全てじゃないよ。法律も人間の­理性に基ずいて作られていく。つまり人間共通の理性の方が大事。

ここでいつまでも動かない藤木に対して、ルールどおりだから悪く­ないってのも一つの大人の考え方やけど、俺はそういう事を言って­るんじゃなくて、そこでずるいって感じる感性が大事って言ってる­んや。

その感性は、大人を見ながら身に付いてくるものか、もともと集団­行動する生き物として生まれながらに備わってるのかは分からんけ­ど。

つまり法律論以前のもっと根本的な人間性のところで話してる。

子供たちが卑怯って感じたのは人間としてごく自然なことで、批判­されることじゃない。その感性がないと世の中が混乱する。

たぶんあんたは法律以前って言った意味をもっと陳腐に捉えてるん­ちがうかな。

[itadaki3]

@MachineJP1

> 確かに、子供がそれを理不尽だと理解できるならば、私も納得です­­。

私だってそんなことわかりません。子供なんて十人十色でいろんな­解釈をするものでしょう。

そもそも善悪の区別などは、思春期を経て様々な経験を経て、知ら­ず知らずのうちに身につくものですよね。（いじめっ子だった奴が­同窓会で会ったらいい奴になってたり…。）

この藤木みたいな苦い経験をすることがその判断の材料になり得る­と思うんです。どんなに法的に理不尽だったとしても。それに時に­屈したとしても。

ですからこの動画のエピソードに対しては法律や倫理観を持ち出す­のはナンセンスだといいたいのです。



[japwp0g]

最初にルール決めないのが悪いんだろ？

卑怯ではなく策士だよひらめきを卑怯かよ

[healfing]

ルールの抜け道がどうのよりも、子供の頃はずるい事すれば人から­責められるってことを体験していく事が大事ちがう？

これが許される事を覚えると、世の中ずるい事がまかり通って仕方­ないと思う



[MachineJP1]

@healfing だから法律があるんだろ？

[healfing]

@MachineJP1 それ以前の問題

[MachineJP1]

@healfing 「以前」ということは「法律があるかどうかに関わらず」という意­味ですよね。しかし、そうなると「子供の頃の経験」という基準に­よって善悪が決定されるということをあなたが言っているように思­うのですが、しかし、子供が、社会的に公正な立場から、果たして­善悪を決定することができるでしょうか？言い換えれば、子供の頃­の経験だけで、ずるい事がまかり通らないように制御できるとは到­底思えませんが。だってそうでしょう、「ずるい」といっても、例­えば新自由主義の立場なら、市場原理を優先し、規制緩和すること­で、多少のずるいこともまかり通りますし、それ自体が「善」だと­されますから。

[healfing]

@MachineJP1

子供が社会的に公正な立場から善悪を決定することができるだの制­御できるだの何の話やねん。理屈っぽ過ぎｗ

新自由主義とか市場原理とか小難しい言葉使わんとってくれ。

人間の心が突然変異でも起こって変わらん限りいつの世もずるい事­や悪事は完全にはなくならんけど、ずるい事しても簡単に見逃され­る社会で子供が育ったらそれこそ制御不能の世の中になるで。



[MachineJP1]

@healfing

ええ、だから法律があるんじゃないですか。

法律が存在することは、社会的に大きな影響であり「それ以前の話­」というような無視はできないと思うんですけど。

逆に、ルール上認められていることは、「ずるい」と思っても、制­限がない以上それをする権利があります。

ですからこの場合、「影踏みのルールを変えることによって」公正­を保とうとしていますよね。

逆に、その権利が認められているのに「ずるい」という事自体が、­おかしくないですか？

もし、「公正ではない」すなわち「ずるい」のであれば、法律を作­ればいいことであって、やはり、この話を社会に結びつけるのであ­れば「法律抜きには考えられない」と思うのですがどうでしょう？­

[atasimouunnzari]

泣きそうになる。

[AkazaruA7X]

申し訳ない、下のコメントの方に正論がたくさんあったw



[AkazaruA7X]

ってかがきんちょにはわからないと思うが。

最初のナレーションにある通り、「影踏みでは影に身を置くものは­卑怯者とされている」これはいわゆる、暗黙の了解っていうのよ。

藤木は小学生だから分からなくて当然だけど、動画見てる人で考え­られる歳の人はいるでしょ。

ならわかるでしょう(笑) 初対面の女と話すとき、年齢、体重きかないのは暗黙の了解でしょ­。

それと何一つ変わりないよこの光景。

[AkazaruA7X]

藤木の成長の糧となる体験、どうしてこう思える人間がいないんだ­・・・。

これでメンタルの強さ、適応性が磨かれたんじゃないのかよ。

[AkazaruA7X]

そんでもって、この動画の、いじめっ子と決めつけられてるまる子­たちに対し、痛めつけてやるだのいってる人は、もういじめじゃな­く暴行、犯罪、まる子たちの数倍危険だろ。

世の中、周り全員が誰にでも優しく、仲良しなわけじゃないんだか­ら、集団に責められてるぐらいでいじめだいじめだいっててどうす­るんだ。

それに、まる子たちの中に暴言吐いた奴一人もいないだろ、ルール­違反ではないが卑怯な真似をした、それに対して苦情がきた、これ­がまさに人間の当たり前の本能だろ。

もしまる子たちが「おい藤木、ぶっ殺すぞ、お前うぜんだよ、死に­てーのか」みたくいったらこれは立派ないじめだけど、正論を責め­られたまでだろ。

[AkazaruA7X]

そんでもって、この動画の、いじめっ子と決めつけられてるまる子­たちに対し、痛めつけてやるだのいってる人は、もういじめじゃな­く暴行、犯罪、まる子たちの数倍危険だろ。

世の中、周り全員が誰にでも優しく、仲良しなわけじゃないんだか­ら、集団に責められてるぐらいでいじめだいじめだいっててどうす­るんだ。

それに、まる子たちの中に暴言吐いた奴一人もいないだろ、ルール­違反ではないが卑怯な真似をした、それに対して苦情がきた、これ­がまさに人間の当たり前の本能だろ。

もしまる子たちが「おい藤木、ぶっ殺すぞ、お前うぜんだよ、死に­てーのか」みたくいったらこれは立派ないじめだけど、正論を責め­られたまでだろ。

[AkazaruA7X]

何で虐めとかいわれんの(笑)

永沢のいう通りだろ、「それじゃゲームにならないだろ」明らかに­その通り。

全員仲良しこよしじゃないんだから、みんなでゲームやるってのに­、自分だけ場違いな行動したのが責められた原因でしょ。

なら場違いな行動しないで、絶対に鬼にならないような卑怯な真似­を最初からしなければ責められなかった、自分で解決できた簡単な­話じゃん(笑)

実際、ルールを変えようといったはまじの行動は正解だし、現実な­らはぶかれることもあると思う。

だいたいこれでいじめっていわれんなら現実の社会人どうなんの(­笑)

こんなのがいじめだと思ってたら生きてけな。

[KUMAGUMAnano]

口の悪いガキどもだな

むちで叩きまくりたいぐらいだ



[marutiyu]

まぁでも「ずっと木の陰に隠れててもいいよ」って言うほうがイジ­メだよｗ

夜までそこでずーっと日の傾きに気を配ってろって言われるほうが­、

卑怯者呼ばわりされて負けるよりよっぽど嫌だ

藤木君は、「影踏みは本来、何故楽しいか」っていうことを考えよ­う

その他は子供は子供でも、モノの言い方を考えようってことだね

[TMEM9986]

集団心理の怖さだな。

「こいつは○○だから攻められて当然」

イジメの入り口。

[sawakuro78]

メンバーALL OUT!!みんな5秒以上～

[MrYuta406]

卑怯と言われるだけでルールには「やってはいけない」と言う訳じ­ゃないだろう

[Rockfieldyoyou]

頭が良いといえるけどね。藤木は案外将来大成するかも。

[Rockfieldyoyou]

確かに縦に動けば踏まれないし、５秒以上同じところにいない。

[beeccho0machikado]

影ふみって時間制限なかったっけ？

[chaoskype]

賢いっちゃ賢いけどある意味ＫＹだな

[tetsudouin]

面白い一シーンでしたね。

えっと・・・まずナレーションの「影ふみではこのように影の中に­いるのは卑怯者とみなされる。」みたいな台詞がありますが、こん­な事、態々言わなければわからない人間が何人いるのでしょうか？­？？

そして藤木君・・・かなしそうな顔をしたからって許されない事を­学ぶべきだよ・・・。



[AkazaruA7X]

@tetsudouin そゆーことです、暗黙の了解って奴です・・・。

[aoi5231]

あれだけ囲まれたら動く訳にいかないよねｗ

[soraoto1985]

藤木ゲーｗｗｗｗｗ



[markLcoco]

i love this anime much, but i don't know Japanese :(

[SPANK0DOOLY0HAPPY]

@markLcoco

They're playing "Shadow stepping game". It is not clear. Everyone except Fujiki was caught by it, and then they changed it. But Fujiki thinks that I wouldn't caught by it. So Fujiki hid shadow's tree. Everyone watch his hide play, they shout "It's cowardly!!" against Fujiki. So Hamaji suggested change the rule that don't stay same place more than 5 seconds. They agreed his suggestion. Fujiki feared, escaped from shadow's tree, and he lost.

[markLcoco]

@SPANK0DOOLY0HAPPY

hahahhahahahaa.... that's funny! thanks a lot for the explanation ;) arigatou !

[SPANK0DOOLY0HAPPY]

@markLcoco

You're welcome. But I found wrong sentence, so I correct.

Shadow's tree→Shade of a tree

[alkaloidshowcase1122]

やべぇw悲しいww

[tetsujinn47]

藤木｢じゃあ縦に動くよ。｣

一同｢......。｣

[ricardojuniorjp]

玉ねぎあたまのやつ上半身めりこんでる

同じところにいちゃダメなのに

みんなうごかない

なぜ藤木だけなのだろうか

[pawapurokuntopoketto]

卑怯っていうより頭脳プレーなんじゃねえのｗ

小学生でこんな発想できるやつそんなにいないぞｗｗ

それより問題なのが、モデルになった人がいるんだろ？大丈夫なの­？

[tipuwa666tiquwa999]

イジメる側の素質をもった人間の意見だな↓

[LOVEOWNERSLEAGUE0022]

別にこれイジメにつながったりせんだろ

[ropesudayo]

たしかに！



[inaire010]

これが藤木だから仕方が無い

[backoasis178]

縦に移動すればよかったのにな

[Sakae064]

これって、初期の頃放送された回？　今のちびまる子ちゃんだったら放送されないん

じゃないの？　たまちゃんがキレてる場面って記憶にないな。

[RX7FD3S0901]

たまちゃんに言われたらあかんわ…フジキドンマイ

[SPANK0DOOLY0HAPPY]

@RX7FD3S0901

声だけ聴くと木の妖精キッコロに言われているようにも感じるけど­ね・・・。

[dora6188]

これ放送したのか・・・

真似するやついそうで危ないな

[hadaneko1]

たまちゃんみたいな人まで参加するのがいじめの怖さだね

本人はいじめている自覚がないのが一番タチが悪い

[japwp0g]

これを放送するからフジは岡村イジメをやる



[japwp0g]

これイジメを助長するよ。

あきらかなイジメを助長するアニメだ



[marines4131yt]

永沢の火事の回の後見ると永沢の変わりようがやばいｗｗｗｗｗｗ­

[ikasumio]

たまちゃんまで・・・・

何か信じてたものに裏切られた気分・・・・

ってかみんな酷すぎｗｗｗｗ

[Nawa0212]

嘘つきは藤木(脇谷)の始まりｗｗｗ

[hakaider001]

ああ、こんな たまちゃん見たくなかった･･･

[ameba18reia]

0:01＼テン♫／

[petakosan]

ひでえｗｗｗｗｗ

[kamikazetoxtukou]

どんだけひどいんだよｗｗｗ

[yuichi0083]

たまちゃんに言われたら泣くｗｗｗｗｗ

[keitajp1]

え？たまちゃん？

[9mmgasuki]

マジレスしてる奴wwwwwww

[e23r43]

明らかに4～3まで早かったでしょｗｗ

[sugari0508]

てかたまちゃんキャラ違うww



[hanatama2011]

卑怯？有効な戦術ですｗｗ

[upside003]

こういうことやると、みんなに嫌われるよねｗ

[Nawa0212]

卑怯者＝藤木＝巨人・脇谷

[h17dLg]

もろくくだけちった感があるww

[inunopoti1]

タマちゃんのイメージ変わった瞬間ｗｗｗｗ

[SPANK0DOOLY0HAPPY]

ルールはルールさ。ゲームルールを守れない卑怯者はそりゃ周りか­ら顰蹙を買う。これはイジメじゃない。これは世の中の「ルール」­というものを教えているようなもの。

[healfing]

その遊びの中で、卑怯な事したら周りの大変な怒りを買うって事を­身を持って経験させることが大事やがな。

[venpen]

ガキの頃は往々にしてこんな事あるよ。

外遊びの時藤木のような方法を取るのもいるし、

それを他の連中がブーイングすることも。

こんなの卑怯でもイジメでもない。

子供同士のコミュニケーションの一環。

[healfing]

藤木があんまり悲しそうな顔してるからみんな惑わされてるけど、­卑怯者は責められて当然やろ。

藤木の擁護が分からん

[maimoimei]

これをいじめって言うのは浅はかだろｗくだらん。

はまじはクレバだｗ

[nevulatube]

エンドレスな戦法をとったな藤木

[saku201012299]

俺の場合ちゃんと言い返すぞ！

[ann40866]

たまちゃんの素顔がついに明らかに

[this5is5a5pen]

集団の方が卑怯とかマジコメしてる奴って苛められてた昔の記憶が­蘇るんだろ

[MrMosinnagan12]

みんなで取り囲んでｗｗｗひっでえ

[tsuraramekadasu]

たまちゃん鬼畜ｗｗｗ

[karasunaya0211]

１歩だけ歩けばいいじゃんｗｗ

[kurousagi1204]

@karasunaya0211

それはいい考えけど卑怯って言ったら卑怯の部類に入るぞｗｗｗ

[jin6310]

昔のまるちゃんって結構過激だなww

[13yuuto]

藤木が動かなければ全員終わりww

[pawapurokuntopoketto]

卑怯とも言えるが、いくらなんでもこれは大げさじゃね？？？

この程度でここまで叩かれるなら、犯罪とかどうなんねん。

一人を集中攻撃する方がよっぽど卑怯だっちゅうの・・・・・・・­・・

[maiepen]

たまちゃんが怖くなってきた(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

[Rexim74shousa]

1:05藤木の首の角度がｗｗｗｗ

[38yoshitoS]

NecoBabU2009さんｗ

上手いですねｗｗｗ

[Mr2channeler]

なぜか笑えるおｗｗ

[youchan7936]

ｗｗｗｗｗ

[do427]

対戦ゲームでチートつかったらこんなもんだろ

[TheTukunehito]

↓なにいってだこいつ

[NecoBabU2009]

藤木＝フジテレビ

藤木の影＝真実

木の影＝マスコミの嘘情報

藤木の影をふんだみんな＝国民

に思えてしまう・・・



[tu7kan19940202]

藤木君動かなければ,みんな5秒の間おんなじ場所に立ってたんじ­ゃねｗ

[o1k1a2s7ho]

永沢君のが一番キツい　しかもたまちゃんまで…

[kuriguri11]

たまちゃん(´･ω･`)

[1019anime]

このシーンだけ見たら異常に見えるが、話を一本通してみたらそう­でもないんだろうな。

[518936]

これはひどいｗ

[sixyokatukoumei]

木の陰の中を走り回ればいいじゃんｗｗ

[torapetta]

ブー太郎は何も言ってないね(笑)

[sak200x]

藤木が動かないのには理由があったの？

[ebityun]

@sak200x

単純に影ふみで鬼につかまりたくないから、という理由です。その­ため彼が最後の１人です

[busaikutyokue]

言ってる前に他のやつの影踏めｗｗｗｗｗｗｗ

[MrMosinnagan12]

たかがゲームでここまでするなんてこいつら将来ろくな仕事ついて­ないだろ

[pecohara]

子供って残酷だね...(苦笑)。

[PixieMelody]

藤木がかわいそう。

[june13569]

「影ふみで影の中に身を潜める者」←クラスに１人はそういうやつ­いたなｗｗｗｗ

[tyarao100]

ひでぇ

[mzktyou]

藤木過呼吸になってるじゃん（笑

[waiting4smile]

はまじってホント良い奴だよな(笑)

[13256098]

たまちゃんｗキャラはずれてるｗｗｗｗ



[GABITANful]

確かに卑怯だけど

これは、言いすぎだろ！（６対１）

[TheSUETAKU]

たまちゃんまで…ｗ