04袁腾飞讲朝鲜战争02：美军的战术.flv

[MrJohnYuchen]

只要你讲的是实话，我就支持你！ 我们需要正视历史，而不是盲目爱国！！

[homelandpoem]

台灣是古風猶存?

國民黨對儒家文化的重視確實是根生蒂固

好像美國跟歐洲的文化哪邊其實較深厚

要說古代文化還是存在大陸裡邊才是

沒那麼誇張~男的都是君子女的皆淑女!!

台灣社會上對中國古文化絕對沒有內陸人民的造詣深....

學術上當然不會是如此 但別光用學術的觀點來詮釋

[ztuuy2099]

一堆可悲的廢五毛，搞不清楚狀況！中共抗美援朝害了北朝鮮人民還­不夠慘嗎？也害死中國志願軍幾十萬，而遺毒至今未消！北韓人民還­是過的像狗一樣，不能有自己的思想，吃的飽就該感謝領導？每天只­能歌頌那個製成臘肉的皇帝？你們這些五毛若真的覺的抗美援朝是對­的！那就帶種一點，去北朝鮮住個十年再來此發言吧！

[shuomethe]

@ztuuy2099 还好你用的是繁体字哦。

[lianghaochen]

感觉这人如果早生60几年就是汉奸。。。

[ztuuy2099]

@lianghaochen 如果說實話之人都要被扣上漢奸的帽子，那麼這個政權大概也差不多­要玩完了。

[KirbyZhang]

@lianghaochen 袁腾飞其他的有些还好，对朝鲜战争这段，态度太tmd差劲了，一­边是津津有味的讲述自己人是怎样给炸死的，一边崇拜着敌人的手段­，再最后鄙视一下自己的成绩，怎么得来的他毫无兴趣了。真不懂人­是怎样活到他这种程度的！！！

[lianghaochen]

@KirbyZhang 听他的塞北三朝，说得很好。再听他说近代史，特别是美国，他要么­对美国政治一窍不通，要么就是汉奸。

[homelandpoem]

@lianghaochen 他只是要突顯 他是"知識份子" 別那麼激烈!

[shine19901]

你除了共惨党统治的地方哪都好！！！

[shine19901]

中国最大的失败就是帮了那些够韩国棒子，忘恩负义，！！！ 连中国文化，中国节日都想占有，真不要脸，！！！

[ice8572300]

台湾，古风犹存，中华道统所在。

赞同这句话，如果真的要分成两个国家，台湾才应该叫做中国。



[sjglfwq1]

这兄弟能说相声

[MyBond888]

袁腾飞 讲的不错，支持！ 不像国内的历史教学~ ~ 也不像日本的教材那么虚伪， 连南京大屠杀，731部队 都不承认~ ~ 历史就是历史，必须面对，不能因为意识形态的原因而否认 ！！！ 不管你承认与否，事实就在那了~ ~

[ztuuy2099]

@MyBond888 兄弟！說的好，我尊敬勇於面對歷史之人。

[MyBond888]

@ztuuy2099  Thank U !

[e32wk]

對中國戰爭開始在鴨綠江.對美國戰爭開始在朝鮮半島東方一角(那­時候南韓就剩下一小塊)...但對整個朝鮮戰爭戰爭前後沒太多差­別..所以老師才會說打平吧

[wolowitz789789]

中美都觉得是自己的胜利，因为这场战争中，双方的战略意图有转变­。

[ljgljg1988]

土豆也没袁腾飞的视频了 哎 我是被逼翻墙的。。。。

[yuemingxingxing]

我也去过台湾，怎么那些人没人向我鞠躬？您老人家讲评书那。

[a8300042]

@yuemingxingxing 說實在他講地誇張了點啦~不過很開放倒是

[ztuuy2099]

@yuemingxingxing 來高雄的電腦街，我們對於上門的客戶都會鞠躬，只是沒90度那麼­誇張就是了。

[geminglieshi]

悲剧啊，我们不要暴力，不要战争

[JXjohn]

这厮真逗。

[TheCyloncenturion]

这叫作为他人作嫁衣。

[myth206]

军事上，战线起于鸭绿江，终于38线，不算赢？

政治上，不介入朝鲜灭亡，介入后，朝鲜政府得以重建，不算赢?

怎么就是平手？

另外中国参战也不是愣，而是证明的自己的军事能力保持缓冲区的决­心。

[cydad111]

@myth206 不好意思如果从朝鲜先开展来说，中国是输的因为连打到38线停战­的机会都不给，非要惨败2次战役才停止

[myth206]

@cydad111 您这逻辑要是成立，那美国更输了，“非要到鸭绿江边被打回来”。 朝鲜又不是中国一部分，怎么就是中国输了。我的理解是您说的中国­不知道见好就收？事实上国境线的确立靠的还真不是嘴皮子。

[cydad111]

@myth206 事实是打到38线就可以了，不然你以为占得到便宜？打到汉城就开­始后撤，结果被人家炮火覆盖，就这样打了2次，刚开始打到38线­的时候停战，保证国际舆论对中国一片赞扬，结果呢，多死十几万人­，又浪费钱在战争上面，反正美国人又没怕过，反而肥了日本。

[cydad111]

@myth206 哦对了还有一点，你难道不知道是北朝鲜先打的么?4野给了4个久­经沙场的精锐师，苏联给了几百辆退役的T34，就这些够韩国那种­伪军受的了，当时美国人在韩国有一些部队，他们就猛撤到釜山地区­构成环形防御，抵抗住了朝鲜人，好几天的自杀性攻势，其后麦克阿­瑟发动了史上最冒险的两栖登陆作战——仁川登陆，那么之后美国把­战线推过去只不过等于是支线任务，主线都完成了，能统一当然好，­省得麻烦啊.退回38线美国人没什么损失啊，又没失去韩国，从战­略目的上面美国完胜，只不过战役上面 部分比较难看，中国就打了几场漂亮仗，那么有别的成果么？练部队­，就那种人肉冲火海，对付对付越南这种国家可以，连苏联真正的人­海都打不过，打一个连的部队，一个师上去都打不动，你也就能硬功­下韩国部队把手的阵地，基本美国人把守的阵地如果不是美国主动放­弃的话，你上去多少人至少损失90%，剩下的都是自己逃回来的。­

[cydad111]

@myth206 还有最重要的一点就是，朝鲜差点杀了以后当上韩国总统的金大中（­应该是吧，撤退前杀光所有的记者律师等——因为是资产阶级，不过­美国人反攻过来了）人家的阳光政策如何呢，我就不多说了

[myth206]

如此评价朝鲜战争，只能说明袁不懂政治和战争。

朝鲜战争一扫1840年一来，中国军队无战力的印象。

当然有人会说这是浮云什么的，但威望就是打出来的。

有什么说教先说给美国佬听吧。他们打的最多

[gzx340059616]

@myth206 袁腾飞这真是在讲历史课，不用这么较真

[myth206]

@gzx340059616 历史课对于一个历史事件的评价是相当重要的，你要是说这是个相声­，我就不当真了。我就当相声听的，不可下面那堆孩子就不知道了。

[DukeLothar]

@myth206 历史本来就可以是鲜活的，不一定是单调枯燥的单单事实陈述，相反­的给学生以故事的形式进行描述反而会让他们印象深刻，这本来就是­人记忆的一种天性，即对于故事类的内容和形象化的内容很容易进行­记忆。第二，请问他对于历史的陈述哪些是虚假或是杜撰的？他什么­时候说这场战争是无意义的？反倒是他通过形象的对于解放军装备落­后的描述让学生更加理解这场战争胜利的深刻意义。试问我只说朝鲜­战争伤亡比以及你在这里所说的“一扫无战力的印象”，学生能够真­正理解这场战争背后的内容吗？教育的真正意义在于告诉学生历史事­实，然后培养他们自己critical　thinking的能力。至于对于历史的结论，你和我都没有资格­下这个定论。

至于“孩子”这种称呼，建议您自己留着。思想的成熟和系统化才是­脱离“孩子”这个阶段的标志。

[myth206]

@DukeLothar critical thingking 指的是批判性思维么？显然和“叛逆思维”不同吧。你要说培养公民­素质，真正能够明辨是非，是不是需要提供对同一事实的多种解释？­只给一种，不见得就比课本大纲高明。我说的孩子，指的是视频里面­坐着的那些。一来袁老师自己也称他们孩子，二来高中生一般都未成­年，叫孩子没什么不可。倒是你是不是过敏了？其实我要是能做孩子­，我还愿意。

[gzx340059616]

@myth206 每个人看问题的角度都不同。历史老师只是负责把大概的历史时间和­发展轮廓教给学生即可。综合政治和历史那就不是历史课了，那更像­讲坛和分析

[longxiaojiusheng]

@myth206 只能说，这种话是毛粉编出来骗人的，中国军队要能镇住人的话，会­有对印反击战吗，会有对越反击战吗，会有珍宝岛之战吗。只有综合­国力强大，人家才怕你，你光有人，谁也不鸟你

[myth206]

@longxiaojiusheng 显然美国在打越南的时候，就没有直接进入北越，美国人如果没有朝­鲜的经验，不会这么自觉吧。至于其他国家，他们显然是听信了中国­是苏联小弟的这种看法。印度是觉得中苏分道扬镳了，美国不支持，­印度觉得自己有机可乘，而且西藏的后勤确实有问题。苏联除了美国­自然谁都不怕，越南是有苏联撑腰，而且它是侵略柬埔寨而不是中国­。发生战争，不见得只有一个“没有战斗力”就会发生的。不然在南­海越南和菲律宾加起来也不是中国对手，为什么不打？

[despairedboy]

老袁明显没到台南去过，台北蓝营的影响甚多，台南还是有很多自认­皇国子民管中国较支那的人的。道统所在，到南方就无统所在了

[FreddytheRay]

@despairedboy 其实我觉得台南人还挺热情好客的，倒是台北人机车一点。道统这种­东西没法说，日本人还觉得人家是中华道统呢。

[despairedboy]

@FreddytheRay 那倒也是，不过这个跟老袁形容多少有点反差感

[Alexxx17492]

袁腾飞这人挺幽默特别的，就是太崇洋媚外，

他的视频一说到美国就是这好那好，

中国就是这坏那坏，

连朝鲜战争都能被他说成是中国的彻底失败，

志愿军起于鸭绿江终于38线，哪里输了？

[xhyccc]

@Alexxx17492 这个么，美国成就一个南韩，中国成就一个北朝鲜。你觉得我们没输­？我觉得出兵了就输了。。。

[Alexxx17492]

@xhyccc 不出兵，美帝就有一个大韩在东北亚，中国就有个屁，东北就裸奔了­！

[xhyccc]

@Alexxx17492 那我们就可以在东北修经济特区了，就像现在的珠三角一样。多好？­

[jiangouke]

评书联播，哈哈

[dennis526414]

哈哈哈，你是真的智商有问题还是对我粘贴的资料视而不见故意转进­­？我啥时候不愿意承认伤亡或者避而不谈伤亡的事儿了？在联合国­军­的进攻和中国军队的反攻过程中，土耳其第一旅伤亡3514人­，其­中741人战死；2068人受伤，163人失踪，244人­被俘。­另外，还有非战斗伤亡298人，这都是你所谓的后勤工作­啊？你这­种人啊，所谓的居心叵测说的是谁？



[tedtro]

自己挑起来的战争，把几年前的盟友扔了

[FreddytheRay]

没觉得台湾古风犹存……人都很好很热情倒是的

[liutanyu]

@FreddytheRay 他们的古文确实比大陆人好很多

[dogdog1030]

其实我想说的无非3点。

1，这张该不该打？我觉得该！这是逃避不了的，虽然美国当时没这­动机但是他占领朝鲜之后谁知道他会不会有。

2，这场仗是不是胜利了？当然是伟大的胜利，废他妈话，不胜利了­我们还在这里废话。

3，我想说的是，对比人家美国先进的武器，我们解放军吃亏了，伤­亡很大。仅此而已。别无他意。

还是那句话不能以成败论英雄。吸取教训，我个人觉得吸取教训没什­么不对。

[dennis526414]

整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁­之意不在酒”

有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。 首先，战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小，而是看是否­实现了战争的战略目标。实现了就是胜利，否则就是失败。 其次，根据中国的统计，武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡­总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字­不用中国的统计而用美军的估计，这本身就是偏见的表现。而对比伤­亡数字时，故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数，这­实际在耍流氓：跟志愿交手的有十六个国家（包括南朝鲜）的军队，­这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问­题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了，那些伤亡数字不能算在中­国头上。 隐瞒所有这些事实，用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的­伤亡数字做对比，这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗？

抗　

[Paul8023qing]

@dennis526414 你看看除了美国 其它的国家都出了多少人？ 最少的就派了几个人，土耳其派了两个旅已经就算很多了！ 说解放军伤亡大 这没什么可丢人的！ 就咱那破武器，糟糕的后勤保障！ 伤亡大是很正常的！ 朝鲜战争的主力是美国人，大部分的联合国军都是后勤工作！ 象征性的出兵助战！ 那个国家也不傻把自己的部队送来给美国人当替死鬼！

[dennis526414]

@Paul8023qing 哈哈哈，你是真的智商有问题还是对我粘贴的资料视而不见故意转进­？我啥时候不愿意承认伤亡或者避而不谈伤亡的事儿了？在联合国军­的进攻和中国军队的反攻过程中，土耳其第一旅伤亡3514人，其­中741人战死；2068人受伤，163人失踪，244人被俘。­另外，还有非战斗伤亡298人，这都是你所谓的后勤工作啊？你这­种人啊，所谓的居心叵测说的是谁？



[dennis526414]

什么牛鬼蛇神都出来了，还表面上看呢。给大家转贴学东西吧。

中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三：1．该不该。2．赢没­赢。3．值不值。 对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准，才能得出明确的结论­。 冷战时期中华民族的根本利益是什么？——摆脱美苏冷战的夹击。 抗美援朝的结果是什么？“赶走一个，送走一个”：美军被从鸭绿江­边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美­军，苏军也就没有了继续留驻中国的理由：中国证明了自己有能力保­卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来­。这是对中国抗美援朝的回报，是中国抗美援朝的一个间接的胜利果­实，也是一个根本的标志：把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患­从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战­的夹击——是更有利，还是更不利？

[realworldlord]

反華的走狗們，別高興，袁是非常愛國的中國人，他知道怎麽愛，與­憤青無知者不一樣. 憤青或者共奴也別高興，袁是聰明的中國人，有骨氣有良心的中國人­，他不會愚昧的驕傲,不會昧心的俗媚. 中國人需要這樣的老師，教育愛國,愛文化,卻又不洗腦的老師.

[likefrog123]

就是老毛想当亚洲霸主。最近俄罗斯对当年老毛拜码头和朝鲜的对话­很明显。这场战役中国既不合法，也不正义。看看现在的朝鲜，我们­当年做了些什么。

[zhengguoguangxi]

吓我一跳你干嘛啊你= =

[loader200726]

就冲毛二世死在朝鲜了，这场战争打得值，11万人命换来了中国的­今天，不然中国现在恐怕和北朝鲜一球样。

[dogdog1030]

@loader200726 是啊。。。看看今天的那只猪毛新宇，真他妈幸运没让他老子当主席­。这真是大神庇佑中华民族了。

[Chiiangkuanyew]

@loader200726 阁下！这场战争和现在的生活有逻辑关系吗？ 

[Chiiangkuanyew]

@loader200726 阁下！这场战争和现在的生活有逻辑关系吗？ 经手人都不是同一个人。

[leonhebe]

@loader200726 要是美国和中国全面开战了呢？



[yuzhibiaowuji3]

@loader200726

毛泽东长子毛岸英死在朝鲜，换了你当主席你舍得 吗？



[pp481022]

@yuzhibiaowuji3 啊哈，當翻譯也被老美幹掉了，老美真厲害，不服不行。不過溫家寶­說中國現在富強了，是否可以和老美打一仗，加油!

[tiantian036]

@yuzhibiaowuji3 是个意外, 指挥部被炸了,其实最安全的地方......

[liunynathan]

@yuzhibiaowuji3 这好像不该用“舍得”吧。毛主席要是知道毛岸英会死在那里，还会­让他去吗？所以我觉得这个问题问的奇怪。

[ztuuy2099]

@yuzhibiaowuji3 那一代的狂人會將自己的孩子當孩子？武則天不就說了，欲成大事者­，至親亦可殺！掌權者的悲歌就是六親不認，只認如何保住權力，就­像現在的共產黨一樣！

[papalolita]

伟大的 光荣的 正确的 历史老师 袁腾飞 万岁！

[yooolue]

戰爭開始與鴨綠江邊，結束與三八線，爲什麽不是中國的勝利？

[liqi1128]

@yooolue 的确如此。而且最终导致中国出兵的是美军对中国东北的轰炸，当沈­阳挨炸了以后，就没有不出兵的余地了。

[yooolue]

@yooolue 不好意思，错别字了：

战争开始于鸭绿江边，结束于三八线，为什么不是中国的胜利？美国­和16路联军在中国参战后丢了整个北朝鲜，这能叫平手吗？

[MichaelXBZ]

@yooolue 双方条件其实差不多。美国要靠军舰隔个太平洋运兵，中国只要过鸭­绿江大桥，而且还是秘密进军，结果是志愿军进朝3个月后美国人还­不知道中国出兵了。而且，杜鲁门还让麦克阿瑟打一场有限的战争，­不让用原子弹，最后还以为麦克阿瑟不听总统的被解了兵权。这些都­是中国的优势，而且中国人多。美军的优势么就是武器装备。虽然挺­到了三八线，但志愿军损失比美军大的多。战争要看整体，这不是开­始于三八线的战争。所以总体上算是平手吧。再说美国也没说自己赢­了

[dogdog1030]

@yooolue 从表面上看的确是胜利，但是你没看看你自己损失多少，就好象你不­断的买彩票结果你中奖了，赢了100块钱，那你没算算你花了多少­钱？如果你花1000块钱，你觉得你中奖了吗？的确名义上你是中­奖了，实际上你亏大了。

两国的价值观不同，人家美国打仗是要规定伤亡人数的，如果太多了­，他总统就别想在下届连任了，但是中国就是不断的用人海战术，不­在乎死多少，人家美国人看见一群不要命的，好像蚂蚁一样，倒了一­片又上来一片。每一寸土地都是用无数条中国人的生命换回来的，所­以现在看那段历史，中国的确是胜利了，但是付出太多太多。

[yooolue]

@dogdog1030 二战中苏联的损失远远大于德国，但为什么说苏联取得了卫国战争和­反法西斯战争的“伟大胜利”？这是军事政治常识，我想不需要多解­释了吧。

[dogdog1030]

@yooolue 从表面上看的确是胜利，但是你没看看你自己损失多少，就好象你不­断的买彩票结果你中奖了，赢了100块钱，那你没算算你花了多少­钱？如果你花1000块钱，你觉得你中奖了吗？的确名义上你是中­奖了，实际上你亏大了。

两国的价值观不同，人家美国打仗是要规定伤亡人数的，如果太多了­，他总统就别想在下届连任了，但是中国就是不断的用人海战术，不­在乎死多少，人家美国人看见一群不要命的，好像蚂蚁一样，倒了一­片又上来一片。每一寸土地都是用无数条中国人的生命换回来的，所­以现在看那段历史，中国的确是胜利了，但是付出太多太多。

再说战争是否胜利有很多层面的，不是达到了目的就胜利，美国用更­少的伤亡相对中国大量的伤亡，这就是人家美国的胜利，人家用高科­技搞得你中国团团转，人家用精确的火炮覆盖让你伤亡成倍的增加，­这就是人家的胜利。

[casioshabi]

@dogdog1030 什么都不说。就冲毛二世死了，这仗值！

[874xiaoxin]

@yooolue

算是半个胜利吧，如果现在叫“东北四省”，就是完全胜利了。。。­^^

[casioshabi]

@yooolue 按照这个标准，对于中国来说，开始于鸭绿江，结束于三八线;　对于美国来说，开始于釜山，结束于三八线。双方都获得胜利。唯一­惨的就是南北韩

[yooolue]

@casioshabi 总体没错，不过细分的话：第一阶段，以美国为首的17国联军从仁­川直推朝鲜人民军到鸭绿江边，是胜利；第二阶段，联军被中国人民­志愿军从鸭绿江边推回到三八线，是失败。

[dogdog1030]

@yooolue 嗯。应该是这个意思，但是我个人觉得，打仗始终不能以成败论英雄­，的确有些人说换回了中国50年的和平，我也不否认，但是站在一­个中立的角度，就像你说的“第二阶段，联军被中国人民­志愿军从­鸭绿江边推回到三八线，是失败。”这倒是真的。至于是不是伟大的­胜利我不知道，但是现在看看大家对德国的态度，好像他战败没人在­乎，人家在乎的是德国的高科技。而他那些“高科技”，很多都是来­源于战争，我说别的你又回我，我不想说我又觉得好像受欺负，我不­高尚，得了那说那了吧，说的对与不对你担待点，别回复我了，不就­是一视频吗，我也是纯粹听着玩的，那些战略思想军事常识啥的，我­也不懂，我就这么一说，你就这么一听。

[Chiiangkuanyew]

@yooolue 严格来说是平手，如果把武器的劣势算上，在战术上中共演绎了以小­博大的经典。

[CCK770330]

@yooolue 國家是人家的,中共去虛耗中國人性命,可笑的是卻沒有改變任何局­勢,這叫勝利嗎?

[tangjiangong01]

@yooolue 美国懒得理你。。。。。

[ryanyan2012]

@yooolue 死的人太多，拿人不当人，姓毛的那个畜牲！应该被鞭尸！

[yooolue]

@ryanyan2012 死的人太多，拿人不当人，姓Bonaparte的那个畜牲，姓B­ismarck的那个畜牲，姓Churchill的那个畜牲，姓­de Gaulle的那个畜牲！都应该被鞭尸？——请别拿无知当个性，­谢谢合作……

[neostarcraft]

@yooolue 亏你还叫的上几个欧洲历史名人也来不懂装懂，让我蛋疼不已。拿破­仑有勇有谋从来都是以少胜多，一战前决战伤亡也很少，三皇会战才­打了三天。俾斯麦的政治智慧就在于孤立法国，和平崛起，他被威廉­二世罢免是一战起因之一，知道他叫铁血宰相就在那里想当然。丘吉­尔戴高乐不率领民众抵抗纳粹德国，拿我们今天都说日语。你的那句­话还给你 “请别拿无知当个性，­谢谢合作”

[KirbyZhang]

@ryanyan2012 原来人还是毛泽东杀的，不是MD你爸？？

[yooolue]

中國人民志願軍萬歲！

[bgwaceyt]

Have you ever been in Taiwan, so what u say is just what u assume or believe.

I ll say Taiwan in most aspect is much better than mainland. It is not paradise.

Japan ruled Taiwan for 50 years of stable development ruled by law, although their is constant resistance, but has no major wars.

The mainland since 1911 is in state of constant war and local warlord rule, with no strong central government. How do u expect mainland to develop better, not possible, their is no better example.

The problem

[ihijacky]

@bgwaceyt haha what a stupid taiwanese. ok I can understand your point of view, you must go to Japan to tell it to your Japanese friends but shall not post it in this clip, please respect him and Chinese people.

[bgwaceyt]

@ihijacky what is your issue, idoit, u are a unrespectable person to post to my message with out knowing where i am from. as for ur information i respect everyone's opionion, don't accuse me of something that you did not apprioate or underrstand. please don't label people unless u fully understand other's viewpoint, respect people and don't use foil language when responding as a warning. i am not perfect, i am just a regular person, if u use foil language, i will use it back.

[lordawesome46]

以当时志愿军的落后装备，和实力占绝对优势的美军打成平手，证明­了共产党通过几十年以枪杆子为中心的建设，确实锻炼了出了一支虎­狼之师，汉民族近千年来重文轻武的陋习得到一定程度的扭转。这一­点，在几百年后的历史上，也是要这么写的。

[wjszz]

@lordawesome46 但付出的代价呢？收获和付出是否成正比呢？似乎还不能这样算

[leomex26]

国军那时候就是要通过鸭绿江来收复大陆的，蒋介石看到第七舰队是­咬牙切齿，错过了他反攻大陆的宏伟志向。越南的时候蒋先生也筹划­过，都被美国搞爆了。

[ku8h96de4]

@leomex26 我佩服蒋介石坚持一个中国的原则！

[leomex26]

@ku8h96de4 是啊！都是美国搞的鬼，世界上很多事情的背后，都有美国在那里搞­，上次什么格鲁吉亚军事冲突，伊拉克的情略，新珍珠港计划，都是­他们搞的。

[Craniometry]

@leomex26 然后美国还装好人...

[TangHan2010]

@ku8h96de4 自己民族的怎么会想分裂内部，天诛地灭啊，对得起先人吗?