Gaspard Proust : chostakovitch plus hard que Iron Maiden

[TheScherzoteller]

@cris6816 1000 merci pour ton intervention, c'est fin, constructif et argumenté.

La définition de la violence en musique c'était justement le sujet des précédents posts et j'ai cru bon de donner une opinion. Contrairement à 80Kain08 par exemple je ne trouve pas ridicule de dire que la musique classique soit violente mais ça ne signifie pas qu'il soit un con tant qu'il s'exprime avec respect... ce qui n'est pas ton cas...

[TheScherzoteller]

Concernant la violence, je pense que Gaspard faisait référence à la violence des émotions pas au nombre de décibels et au nombre d'infarctus déclenchés.

[cris68216]

@TheScherzoteller biensur faut etre un peu con pour comprendre autre chose

[TheScherzoteller]

C'est bien de défendre le classique. Je pense qu'on ne peut pas opposer le classique aux autres musiques. Surtout si on parle du métal qui est probablement un des styles musicaux avec le plus d'emprunt au classique.

De plus le classique n'est pas un style musical, c'est une infinité de styles.

Il y a autant de différences entre un madrigal de Monteverdi et un poème symphonique de R Strauss qu'entre Metallica et Edith Piaf.

[fleury97]

Justement dans les deux genres de musique il faut une incroyable technique et connaissance de son instrument. Même si le métal apparaît comme "juste du bruit" je suis toujours fascinée quand j'en écoute et surtout quand je vois qqun en jouer. La musique classique c'est pareil je fond en écoutant un Bach et je pleure en assistant à un concerto. Bref la musique c'est magique !

[80Kain08]

Gaspard Proust a tout à fait raison, mais bien sûr pour Ruquier et sa clique le fait de dire que la musique classique peut être aussi violente que du métal ça parait totalement ridicule... Et ces gens là croient être des têtes pensantes dans le showbiz, laissez-moi rire...

[IrianZamJaya]

"Dire que Mozart est un opéra rock, ça signifie que sa musique en soi, qui est de la musique classique, n'est pas une musique rock." Comprenez : ceux qui ont pris le nom de Mozart et en on fait une comédie musicale (variété, entre nous) n'ont rien compris à Mozart. Ils souillent sa mémoire en même temps qu'ils étalent leur méconnaissance de la musique. Brillant.

[RunawayAileron]

@shinglarr non. t'as juste eu un mouvement avec 3-4 groupes issus de diverses influences, qui ne sonnaient pas pareil que ce qui a été fait avant. Eux n'ont pas cherché à savoir ce qu'ils faisaient, ils ont juste innovés. Après t'as des fans qui pour s'y retrouver ont donné un nom (certes ridicule) de "funeral doom". Ca ne veut pas dire que ce style n'est qu'une farce issue de variations mineures...

[LestraJo]

Ah, je l'adore...:-o)

[eskuz]

@TheGottistot : n'exagerons rien : Ecoute Nasum ou Job for a Cow Boy...

Chosta ferait une crise cardiaque.

[Miibbeen]

Je suis un amateur de metal et aussi de musique classique de temps en temps. Je trouve que c'est complétement vrai que des musiques classiques sont aussi, voir beaucoup plus, violentes qu'un groupe comme Iron Maiden (c'est pas le meilleur choix pour comparer mais passons). Il y a une telle force dans certaines compositions. Ce n'est pas pour rien que pas mal d'adeptes de metal aiment aussi écouter du classique, malgré les apparences ce sont deux genres musicaux proches.

[pastelicco]

Ce que ce type est futé!! et il ne compare pas Mozart à Iggy Pop, mais à l'opéra rock!! il ne fait pas d' opposition de genre mais dit simplement que la musique classique n'est pas de la guimauve... En ce qui concerne les gestes des pianistes, ne pas confondre gestes techniques et violences musicales, qui n'ont rien à voir

[Niflheim974]

Ce type n'a pas tord sur le coup je trouve. Par contre citer Iron Maiden comme "représentatif" de la violence du metal, c'est pas pertinent du tout.

Iron Maiden c'est du Heavy Metal, l'un des genres de metal les plus facile d'accès qui soit.

Si on me parle de violence sur le fond, je vais plutôt penser au black metal ou au funeral doom, si c'est de la violence sur la forme, je me tourne vers le death ou le thrash metal.

Enfin c'est mon avis, et pourtant j'écoute aussi pas mal de classique

[loubylouks]

@Laure34280 Pour*

[loubylouks]

shostakovich***

évitez d'écorcher les nom d'un si grand homme

[Laure34280]

@loubylouks il y a différentes écritures suivant la langue en fait =)

[loubylouks]

@Laure34280 ah je ne savais pas! autant pout moi :)

[zunar1]

@loubylouks

Chostakovitch peut-être aussi écris de cette manière.

[loubylouks]

@zunar1 oui autant pour moi!je viens de l'apprendre,je me suis permis cette remarque tout simplement parce que sur les partions il est écrit Shostakovich comme ceci!voilà!

[toxicptl]

@loubylouks - Tant que t'y es, une deuxième chose à apprendre : on écrit "au temps pour moi". ça vient de la musique militaire justement (un type se plante, "désolé les mecs, j'ai merdé, on revient au premier temps (de la mesure) pour moi"). Voilà, c'est gratuit, c'est inutile, c'est cadeau!

[landouzyroman]

exacte je sis d'ailleurs fan de la musique classique violente

[NixLeGaulois]

En fait par violence il parle d'un sentiment intérieur qu'on ressentirait de manière plus forte dans le classique que le metal qui n'a rien d'implicite. Personnellement je m'en fous, je ne cherche pas à me compliquer la vie alors la violence je la cherche dans la sonorité et pas dans les émotions.

[razorstwo]

@NixLeGaulois  Merci d'être intelligent...

[misterbean27]

il est vrai que Iron Maiden n'a rien de l'agressivité et de la violence qu'on cherche parfois à lui attribuer, et je parle en connaisseur du groupe:) Et j'ai beau être un fan, je sais qu'il est inutile de les comparer à un génie de l'histoire de la musique, d'abord parce que ça n'a pas vraiment de sens. Mais la comparaison est vraiment interréssante parce qu'elle montre la violence de la musique est une question artistique et non de différence de décibels ou de rythme.

[TombViolator]

Je suis totalement d'accord avec lui, la musique classique est plus violente que le plus violent de tout les groupes de metal, et je dis ça en étant un gros..."consommateur" de musique "heavy metal" !

[TheGottistot]

G. Proust se dégrade l'âme en répondant à des propos de Titoff ou Eboué. Il est évident que le requiem en ré mineur de Mozart est, de toute évidence, plus violent que le plus punk de tous les Iggy Pop ou le plus dark de tous les métalleux ou groupe de hard (et ne venez pas me rétorquer que les genres sont multiples et que donc, je suis un idiot). Il s'agit de regarder et entendre un pianiste pour s'apercevoir de la difficulté et de la violence du geste. Bravo, Proust.

[sexypoulpe]

@TheGottistot pourquoi opposer alors la musique classique au métal, puisqu'elles sont si proches ? pourquoi dénigrer une alors qu'on peut aimer les deux ? et Gaspard en sus ?

en conclusion, ta non-ouverture d'esprit fait effectivement de toi un idiot, car la musique est bien plus qu'une lutte des styles... CQFD

[JohnPizzaPan]

@sexypoulpe Il ne les oppose pas. Il dit juste qu'il y a juste une différence entre la puissance des émotions du classique et la puissance plutôt sonore du métal. Comparer les 2 de cette façon, je vois pas en quoi tu peux comprendre qu'il dénigre quoi que ce soit.

[sexypoulpe]

@JohnPizzaPan Je parlais de TheGottistot, et non pas de Gaspard évidemment...

[baldassaredegenes]

@TheGottistot les genres sont multiples et que donc, tu es un idiot

[toxicptl]

@baldassaredegenes - L'existence même des genres prouve bien que les musiques qui les constituent répondent à une définition générale commune. Même si ça peut être varié à l'intérieur des genres, ya forcément une unité. Sinon ça serait pas un genre. Et le type à qui tu réponds, il parle de ce qui fait l'unité du métal, donc c'est légitime. On PEUT parler de genres sans faire de stéréotypes.

[baldassaredegenes]

@toxicptl j'ai pas lu ta réponse en entier desolé, en fait je voulais juste casser les couilles au mec qui disait ça haha. et pour la question de violence explicite du metal posée par je sais plus qui, clairement le gonze (et proust aussi par la même occas) n'a jamais écouté Sunn O))) ou Blut Aus Nord...et le classique est extrêmement explicite, presque pompier, c'est pas pour rien que les compos étaient faites pour des orchestres: PLAY LOUD!

[MeditationProfonde]

@TheGottistot Cette pensée est assez risible. Il semble qu'il existe aujourd'hui une "intelligentia" du classique assez méprisable. Sachez qu'aucun genre n'est à l'abri ni du génie ni de la médiocrité.

[cyoan4]

@TheGottistot

En quoi c'est évident ?

[jackowhiskey]

@TheGottistot Je ne sais si l'on peu parler d'évidence ici. Tout dépend de la manière dont on percois la musique. Par exemple le Requiem pré-cité me fais déprimer à mort, non pas par ennui, mais bien par ce qu'elle a ce petit quelque chose qui donne envie de se pendre. C'est beau et triste à la fois. Mais subjectivement, je te rejoins et dis que c'est évident.

[basileg12]

@TheGottistot Ca dépend ce qu'il entend par violent. Mais je connais des musiques de métal bien plus violentes dans certains termes que la musique classique, que j'adore pourtant.

[VivTheORage]

Iron Maiden n'a pas la réputation d'être hard, enfin j'aime sa vision de la musique, c'est tout sauf idiot.

[grou28]

Oh putain je l'aime ce type! Enfin quelqu'un qui défend la musique classique dans le monde du Showbiz! Merci Gaspard!

[MrJacK4794]

@grou28

Surtout qu'il a juste ... raison ! Un Mozart ou un Bach ou même un Beethoven se révèle beaucoup plus violent que du métal ! Bravo Gaspard !!