Ich gehe davon aus, dass ihrer Meinung nach die Brillianz Wagners zwar den Regisseuren, aber keineswegs Ihnen selbst verschlossen bleibt, nicht wahr? Könnte die Brillianz Wagners nicht gerade darin liegen, dass man seine Werke aus unzähligen verschiedenen Perspektiven betrachten kann? Und das es nicht nur die EINE Betrachtungsweise gibt? Ach, dazu fällt mir König Heinrich im 1. Akt ein...wie singt er so treffend?
@pierrot1719 : Herzlichen Glückwunsch, wenn sie in diesem egschmacklosen Bühnenbild eine PErspektive für LOhengrin sehen. Ich sehe sie nicht. Warum kann man diese wunderschöne Oper nicht aufführen, wie es ihr gebührt? Mit einem echten Schwan, in einer märchenhaften Umgebung. Man sollte Opern und auch andere KUnstwerke immer in dem Zeitraum lassen, in dem sie auch spielen.
Da Sie anscheinend perösnlich mit Herrn Wagner bekannt sind, richten Sie ihm doch bitte herzliche Grüße von mir aus. Er war zwar selbst nicht der toleranteste Typ (das hat er mit Ihnen gemein), das muss aber noch lange nicht heißen, dass wir diese Eigenschaft übernehmen sollten, nur weil wir ihm in blinder Liebe ergeben sind. Man kann, muss und soll nicht alles gut finden, aber zwei Dinge muss man immer üben: Achtung und Respekt.
Wenn das hier eine hochintelligente Inszenierung sein soll, dann frage ich mich - ob ich einfach nur zu dumm bin, zu erkennen, was das deutsche Reich und Ratten im Kampf gegen die Ungarn gemein haben...Heinrich singt:liebe MÄNNER von Brabant!(aha...-.-) Ich empfinde dieses für mich billig anzuschauende Rattengesindel als eine Beleidigung für die wagnersche Kunst und es wirkt komplett wie eine Parodie ! Man sollte auch mal ans Publikum denken und die Musik So inszenieren, wie es die MUSIK vorgibt
also lieber Hr Neuenfels, verzeih mir meine töricht klassische Auffassung von Oper, daß die Musik der eigentliche Star IST und niemand von uns sich über sie hinwegsetzen darf, ohne das Werk in seiner Aussagekraft und Handlung für persönliche Zwecke zu beeinflussen . Man kann und soll gerne ein Werk unterschiedlich inszenieren können, aber die Handlung sollte doch noch für den Normalo-Operngänger, der es 4-5 Mal im Jahr in die Oper schafft, nachzuvollziehen sein.
We sat in the pit for this. Incomparable orchestra - every single section and player. And the chorus...wow! Yes, the pit is as loud as legend says, but it's wonderful and glorious!
Und noch was: Oper verändert sich. Wäre das nicht so, hätte Wagner noch im 19. Jahrhundert eine Oper mit mythologischen Personen und im monodischen Stil komponiert. Wie stark Wagner über sein eigenes Werk reflektierte, wissen wir aus seinen ästhetischen Schriften und ich kann leider nur spekulieren, wenn ich vermute, dass er sich eine ähnliche (durchaus kritische) Auseinandersetzung auch von den heutigen Rezipienten wünscht. Nichts anderes tut Neuenfels.
@pierrot1719 : Oh doch, das hat nix mit altmodisch zu tun, dass ist einfach inhaltslos. Und Wagner hätte eine solche AUfführung nie angesehen. Seine OEPrn sind viel zu brilliant für die modernen Regisseure.
Ich finde es äußerst gefährlich, ein ästhetisches Urteil über eine Operninszenierung zu fällen, wenn man sie 1. scheinbar nicht mal ganz, geschweige denn live gesehen hat und 2. dieses Urteil nicht auf sachlichen, sondern persönlichen Gründen beruht. Daher empfehle ich eine minimale Bereitschaft, sich auf diese Deutung einzulassen, möglicherweise einen Blick ins Textbuch zu werfen oder eine der zahllosen Kritiken zu lesen, die zu dieser Inszenierung verfasst wurden.
@Kartendorf: Diese Inszenierung ist hochintelligent. Wer behauptet, dass das Bühnenbild "vollkommen aussagefrei" ist hat sich entweder nicht ansatzweise damit auseinandergesetzt oder hat keine Ahnung von dieser Oper...
@Semmlmoo Da Sie Ahnung von dieser Oper haben ,erklären Sie uns Mittelmäßigen die Bedeutung dieses Rattenzirkus und Zeichentrickfilms in Wagners Lohengrin und in wieweit der Einsatz dieser Mittel die Kernbedeutung dieser Geschichte (verbotene Frage) wiedergibt.
@rooyan1 Och nööö... demnächst kommen die Leute noch mit Ihrem Sonntagsbraten zu mir und bitten mich darum, dass ich ihnen das Fleisch vorkaue... dann kann mans zwar ganz leicht runterschlucken ohne sich irgendwie angestrengt zu haben, aber der Geschmack fehlt. Denken Sie doch selber mal drüber nach. So mittelmäßig, dass man nach minimaler Auseinandersetzung nicht auf den Sinn dieses Rattenbildes kommt, sind Sie doch sicherlich nicht. Hoffe ich...
@sinuc : wer diese inszenierung gut findet,d er hat nicht mehr alle tassen im schrank. kennt ihr lohengrin eigentlich? was soll diese inszenierung? was hat sie mit der oper zu tun? selten sowas dämliches gesehen, und es enttäuscht mich sehr, gerade weil es bayreuth ist und ich mir von denen etwas besseres vorgestellt habe.
@Kartendorf wow! wie intelligent! Ich dachte immer Geschmäcker seinen unterschiedlich? Aber der Herr stellt seinen über den der Anderen. Ich kenne den Lohengrin bestimmt besser als du. Was diese Inszenierung soll, das musst du in Bayreuth selbst herausfinden, aber ich denke mal du armer Tropf bekommst eh keine Karten.
@sinuc : WOzu soll ich eine Menge Geld für so eine sinnlose Inszenierung ausgeben? Warum gefällt dir diese Inszenierung bitte, wenn du dich so gut mti Oeprn auskennst. Das ist kein Bühnebild! ICh sehe nur eine schmucklose Wand, seltsame und inhaltsfremde Animationen und Männer in Mäusekostümen. Was hat das mit Lohengrin zu tun?
@Kartendorf Wenn sie dir nicht gefällt, dann ist das dein Problem. und "sinnlos" ist der Lohengrin sowieso nicht. Warum diese Inszenierung mir gefällt? Weil ich in der Einführung war und genau erfuhr warum sie so ist, wie sie ist. Ich glaube das wirst du nie verstehen. Tröste dich, selbst wenn diese Inszenierung nicht deiner "heilen Welt" Vorstellung entspricht, die Stimmen müssten es für dich gebracht haben.
@sinuc : Und warum schreibst du nicht einfach, was in der Einführung da erzählt wurde? Ich habe nicht gesagt, dass der Lohengrin sinnlos ist, es ist für mich einer der schönsten Opern, die es gibt, aber ich halte diese Inszenierung für reichlich unüberlegt. Wie weit soll das denn noch gehen? Das ist schließlich kein Zirkus. Opern kann man nicht drehen und wenden, wie es einem gerade lieb ist, man sollte sie so aufführen, wie der KOmponist es sich vorgestellt hat,
@pierrot1719 : Tut mir leid, wenn Sie diesen Eindruck haben. Ich lasse mich gern auf eine sachliche Diskussion ein, aber über Kunst. Und dieses Bühnenbild ist alles andere als kunstvoll, dass hätte ein Kindergartenkind besser hingekriegt.
@Semmlmoo : jaha das ich nicht lache. aber du kennst die oper schon? und du kennst den inhalt? und dann sag mir doch mal eine sache, die zusammenpasst mit diesem bühnenbild? udn was soll diese albernheit mit den mäusen? die haben doch ne macke in bayreuth.
diees bühnenbild is sowas von hässlich! wenn wagner das sehen würde, er würde sich im grabe udmrehen! welche gestörtenr egisseure kommen bitte auf sowas? das ist schon beinahe gar kein bühnenbild mehr,d ass ist ein nichts, schmucklos und vollkommen aussagefrei! bayreuth sollte sich schämen für so etwas!! gesang und musik sind gut, aber der rest!
@Kartendorf da gebe ich dir vollkommen Recht! Was IST das denn für eine Inszenierung!? Voll peinlich für Bayreuth! Ich bin nicht soooo altmodisch aber bitte!
vielen dank fürs reinstellen. ich war am 26.08.2011 dort u. ich fand es einfach großartig. inszenierung war schon gewöhnungsbedürftig, aber auch interessant. klaus florian vogt mit seiner wunderbaren klaren stimme grandios !
This last production of tThe Bayreuth Festival is very interesting and visually challenging. I am inviting all the Wagnerians to Bucharest, Romania on September 3rd and 6th 2011, for a new challenge, the premiere of Lohengrin at the Romanian National Opera. Lohengrin is KS Johan Botha, Elsa will be Emily Magee, Petra Lang as Ortrud and Valentin Vasiliu as Telramund. The perfomance is a part of George Enescu Festival 2011.
RATS! Don't inform Hitler lol!
evilrobottolhurst 1 month ago
Ich sage nur:
Der Wolf.......das Lamm....auf der grünen Wiese
HUUUUUUUUUUUUUURZ.
rooyan1 2 months ago
Ich gehe davon aus, dass ihrer Meinung nach die Brillianz Wagners zwar den Regisseuren, aber keineswegs Ihnen selbst verschlossen bleibt, nicht wahr? Könnte die Brillianz Wagners nicht gerade darin liegen, dass man seine Werke aus unzähligen verschiedenen Perspektiven betrachten kann? Und das es nicht nur die EINE Betrachtungsweise gibt? Ach, dazu fällt mir König Heinrich im 1. Akt ein...wie singt er so treffend?
"Weil unsre Weisheit Einfalt ist."
Gut gesagt, Richard.
pierrot1719 2 months ago
@pierrot1719 : Herzlichen Glückwunsch, wenn sie in diesem egschmacklosen Bühnenbild eine PErspektive für LOhengrin sehen. Ich sehe sie nicht. Warum kann man diese wunderschöne Oper nicht aufführen, wie es ihr gebührt? Mit einem echten Schwan, in einer märchenhaften Umgebung. Man sollte Opern und auch andere KUnstwerke immer in dem Zeitraum lassen, in dem sie auch spielen.
Kartendorf 2 months ago
Da Sie anscheinend perösnlich mit Herrn Wagner bekannt sind, richten Sie ihm doch bitte herzliche Grüße von mir aus. Er war zwar selbst nicht der toleranteste Typ (das hat er mit Ihnen gemein), das muss aber noch lange nicht heißen, dass wir diese Eigenschaft übernehmen sollten, nur weil wir ihm in blinder Liebe ergeben sind. Man kann, muss und soll nicht alles gut finden, aber zwei Dinge muss man immer üben: Achtung und Respekt.
pierrot1719 2 months ago
Really thank you for posting this production!
heyhit 2 months ago
This has been flagged as spam show
Wenn das hier eine hochintelligente Inszenierung sein soll, dann frage ich mich - ob ich einfach nur zu dumm bin, zu erkennen, was das deutsche Reich und Ratten im Kampf gegen die Ungarn gemein haben...Heinrich singt:liebe MÄNNER von Brabant!(aha...-.-) Ich empfinde dieses für mich billig anzuschauende Rattengesindel als eine Beleidigung für die wagnersche Kunst und es wirkt komplett wie eine Parodie ! Man sollte auch mal ans Publikum denken und die Musik So inszenieren, wie es die MUSIK vorgibt
CelesteGabriel 2 months ago
@CelesteGabriel
also lieber Hr Neuenfels, verzeih mir meine töricht klassische Auffassung von Oper, daß die Musik der eigentliche Star IST und niemand von uns sich über sie hinwegsetzen darf, ohne das Werk in seiner Aussagekraft und Handlung für persönliche Zwecke zu beeinflussen . Man kann und soll gerne ein Werk unterschiedlich inszenieren können, aber die Handlung sollte doch noch für den Normalo-Operngänger, der es 4-5 Mal im Jahr in die Oper schafft, nachzuvollziehen sein.
CelesteGabriel 2 months ago
Comment removed
CelesteGabriel 2 months ago
Comment removed
CelesteGabriel 2 months ago
Comment removed
CelesteGabriel 2 months ago
Comment removed
CelesteGabriel 2 months ago
Comment removed
Arziftw 2 months ago
And opera lovers wonder why fewer and fewer people are watching opera.
This is fucking Ridiculous. SHOOT the director!
scatheroy 3 months ago in playlist Lohengrin Bayreuth 2011
We sat in the pit for this. Incomparable orchestra - every single section and player. And the chorus...wow! Yes, the pit is as loud as legend says, but it's wonderful and glorious!
rmrgm521m 4 months ago
We sat in the pit for this. Incomparable orchestra. Yes, the pit is as loud as legend says, but it's wonderful and glorious!
rmrgm521m 4 months ago
Und noch was: Oper verändert sich. Wäre das nicht so, hätte Wagner noch im 19. Jahrhundert eine Oper mit mythologischen Personen und im monodischen Stil komponiert. Wie stark Wagner über sein eigenes Werk reflektierte, wissen wir aus seinen ästhetischen Schriften und ich kann leider nur spekulieren, wenn ich vermute, dass er sich eine ähnliche (durchaus kritische) Auseinandersetzung auch von den heutigen Rezipienten wünscht. Nichts anderes tut Neuenfels.
pierrot1719 4 months ago in playlist Lohengrin Bayreuth 2011
@pierrot1719 : Oh doch, das hat nix mit altmodisch zu tun, dass ist einfach inhaltslos. Und Wagner hätte eine solche AUfführung nie angesehen. Seine OEPrn sind viel zu brilliant für die modernen Regisseure.
Kartendorf 2 months ago
Ich finde es äußerst gefährlich, ein ästhetisches Urteil über eine Operninszenierung zu fällen, wenn man sie 1. scheinbar nicht mal ganz, geschweige denn live gesehen hat und 2. dieses Urteil nicht auf sachlichen, sondern persönlichen Gründen beruht. Daher empfehle ich eine minimale Bereitschaft, sich auf diese Deutung einzulassen, möglicherweise einen Blick ins Textbuch zu werfen oder eine der zahllosen Kritiken zu lesen, die zu dieser Inszenierung verfasst wurden.
pierrot1719 4 months ago in playlist Lohengrin Bayreuth 2011
@pierrot1719 : Dann finden Sie dieses BÜhnebild wohl passend für diese Oper?
Kartendorf 2 months ago
@Kartendorf: Diese Inszenierung ist hochintelligent. Wer behauptet, dass das Bühnenbild "vollkommen aussagefrei" ist hat sich entweder nicht ansatzweise damit auseinandergesetzt oder hat keine Ahnung von dieser Oper...
Semmlmoo 4 months ago
@Semmlmoo Da Sie Ahnung von dieser Oper haben ,erklären Sie uns Mittelmäßigen die Bedeutung dieses Rattenzirkus und Zeichentrickfilms in Wagners Lohengrin und in wieweit der Einsatz dieser Mittel die Kernbedeutung dieser Geschichte (verbotene Frage) wiedergibt.
rooyan1 4 months ago in playlist Lohengrin Bayreuth 2011
Comment removed
Semmlmoo 4 months ago
This has been flagged as spam show
@rooyan1 Och nööö... demnächst kommen die Leute noch mit Ihrem Sonntagsbraten zu mir und bitten mich darum, dass ich ihnen das Fleisch vorkaue... dann kann mans zwar ganz leicht runterschlucken ohne sich irgendwie angestrengt zu haben, aber der Geschmack fehlt. Denken Sie doch selber mal drüber nach. So mittelmäßig, dass man nach minimaler Auseinandersetzung nicht auf den Sinn dieses Rattenbildes kommt, sind Sie doch sicherlich nicht. Hoffe ich...
Semmlmoo 4 months ago
@Semmlmoo kann ich dir nur beipflichten ich habe es mir live angeschaut, die Einführung war dazu perfekt warum gerade es ein Rattenkäfig ist..
aber diese Ignoraten hier!
vor allem dieses seltendämmliche angelsächsische volk
sinuc 2 months ago
@sinuc : wer diese inszenierung gut findet,d er hat nicht mehr alle tassen im schrank. kennt ihr lohengrin eigentlich? was soll diese inszenierung? was hat sie mit der oper zu tun? selten sowas dämliches gesehen, und es enttäuscht mich sehr, gerade weil es bayreuth ist und ich mir von denen etwas besseres vorgestellt habe.
Kartendorf 2 months ago
@Kartendorf wow! wie intelligent! Ich dachte immer Geschmäcker seinen unterschiedlich? Aber der Herr stellt seinen über den der Anderen. Ich kenne den Lohengrin bestimmt besser als du. Was diese Inszenierung soll, das musst du in Bayreuth selbst herausfinden, aber ich denke mal du armer Tropf bekommst eh keine Karten.
sinuc 2 months ago
@sinuc : WOzu soll ich eine Menge Geld für so eine sinnlose Inszenierung ausgeben? Warum gefällt dir diese Inszenierung bitte, wenn du dich so gut mti Oeprn auskennst. Das ist kein Bühnebild! ICh sehe nur eine schmucklose Wand, seltsame und inhaltsfremde Animationen und Männer in Mäusekostümen. Was hat das mit Lohengrin zu tun?
Kartendorf 2 months ago
@Kartendorf Wenn sie dir nicht gefällt, dann ist das dein Problem. und "sinnlos" ist der Lohengrin sowieso nicht. Warum diese Inszenierung mir gefällt? Weil ich in der Einführung war und genau erfuhr warum sie so ist, wie sie ist. Ich glaube das wirst du nie verstehen. Tröste dich, selbst wenn diese Inszenierung nicht deiner "heilen Welt" Vorstellung entspricht, die Stimmen müssten es für dich gebracht haben.
sinuc 2 months ago
@sinuc : Und warum schreibst du nicht einfach, was in der Einführung da erzählt wurde? Ich habe nicht gesagt, dass der Lohengrin sinnlos ist, es ist für mich einer der schönsten Opern, die es gibt, aber ich halte diese Inszenierung für reichlich unüberlegt. Wie weit soll das denn noch gehen? Das ist schließlich kein Zirkus. Opern kann man nicht drehen und wenden, wie es einem gerade lieb ist, man sollte sie so aufführen, wie der KOmponist es sich vorgestellt hat,
Kartendorf 2 months ago
@Kartendorf Könnte es sein,dass Sie sich gar nicht auf eine sachliche Diskussion einlassen WOLLEN? Macht nämlich irgendwie den Eindruck...?
pierrot1719 1 month ago
@pierrot1719 : Tut mir leid, wenn Sie diesen Eindruck haben. Ich lasse mich gern auf eine sachliche Diskussion ein, aber über Kunst. Und dieses Bühnenbild ist alles andere als kunstvoll, dass hätte ein Kindergartenkind besser hingekriegt.
Kartendorf 1 month ago
@Semmlmoo : jaha das ich nicht lache. aber du kennst die oper schon? und du kennst den inhalt? und dann sag mir doch mal eine sache, die zusammenpasst mit diesem bühnenbild? udn was soll diese albernheit mit den mäusen? die haben doch ne macke in bayreuth.
Kartendorf 2 months ago
Ist das wirklich die ganze Oper? Vielen Dank fürs Reinstellen!
HerrWagnerfreund 4 months ago
diees bühnenbild is sowas von hässlich! wenn wagner das sehen würde, er würde sich im grabe udmrehen! welche gestörtenr egisseure kommen bitte auf sowas? das ist schon beinahe gar kein bühnenbild mehr,d ass ist ein nichts, schmucklos und vollkommen aussagefrei! bayreuth sollte sich schämen für so etwas!! gesang und musik sind gut, aber der rest!
Kartendorf 5 months ago 2
@Kartendorf da gebe ich dir vollkommen Recht! Was IST das denn für eine Inszenierung!? Voll peinlich für Bayreuth! Ich bin nicht soooo altmodisch aber bitte!
sahandaman 4 months ago
Great idea for the prelude...it makes me cry
wotanwanderer 5 months ago
Comment removed
rooyan1 6 months ago
love the big cheese. Really, Kinder macht neues!
aslom44 6 months ago 2
vielen Dank!! hab mitgespielt und bekomme jetzt noch Gänsehaut....
QuintessenzLeipzig 6 months ago
vielen dank fürs reinstellen. ich war am 26.08.2011 dort u. ich fand es einfach großartig. inszenierung war schon gewöhnungsbedürftig, aber auch interessant. klaus florian vogt mit seiner wunderbaren klaren stimme grandios !
schnuffel855 6 months ago
This last production of tThe Bayreuth Festival is very interesting and visually challenging. I am inviting all the Wagnerians to Bucharest, Romania on September 3rd and 6th 2011, for a new challenge, the premiere of Lohengrin at the Romanian National Opera. Lohengrin is KS Johan Botha, Elsa will be Emily Magee, Petra Lang as Ortrud and Valentin Vasiliu as Telramund. The perfomance is a part of George Enescu Festival 2011.
ValentinVasiliu 6 months ago
Vielen Dank, ich hatte die Overtüre durch ein Gewitter verpasst...
grizzly20001054 6 months ago