Non mi convince... però è ben formulato, è il più logico dei video atei, l'unico che non si mette ad offendere nessuno, e che non si basa sulle contraddizioni del clero o dei miti giudaici.... e non tutti gli scienziati sono d'accordo che l'universo sia sempre esistito
Il punto del discorso è che non esiste nulla che rende Dio più reale delle altre credenze, ti invito a riflettere proprio su questo punto, perché probabilmente sei convinto che le fate o i vampiri non esistono, eppure se ci pensi non esiste nessuna prova oggettiva che rende Dio più reale di questi esseri e la stessa scienza non può confutarli, se su Dio non hai questa sicurezza è anche perché si tratta della credenza maggiormente imposta e diffusa.
@AteoCorporation Secondo me è ben diverso Dio dalle fate, perché il concetto di divinità esiste ovunque, credo sia impossibile parlare di invenzione reale fatta a tavolino, soprattutto se si parla dei potenti.... ovunque all'inizio si deificava qualsiasi cosa, per cui a me sembra naturale che si creda in un Dio, chiamato in tutte le maniere. Ma non è l'unico, i draghi fanno parte delle leggende di tanti paesi del mondo, chissà da cosa deriva, e anche le piramidi sono presenti un po' ovunque...
Non è vero che esiste ovunque, cerca il video "Tribù atea converte missionario".
Dio è la credenza più diffusa perché è stata usata per spiegare le cose, come i fenomeni naturali o le malattie, quindi l'uomo ha cominciato a creare divinità, demoni e creature di ogni sorta, alcune malattie (come l'epilessia) erano considerate sacre.
Inoltre, la religione viene imposta da millenni, molte guerre e persecuzioni si basano appunto sull'intento di imporre un credo.
@AteoCorporation mah... che sia stata imposta non è del tutto vero... comunque riguardo quel video da quel che ho capito, quel popolo aveva in se il concetto di Dio, ma non praticava alcun culto....
Fino a poco tempo fa, in Italia quelli come me che negavano l'esistenza di Dio venivano torturati e uccisi, questo accade ancora oggi in altri stati, la religione è stata usata come sistema politico per molto tempo e non potevi andare contro la dottrina dominante, o credevi in Dio oppure venivi ucciso, ancora oggi vengono imposti i simboli religiosi in luoghi laici che dovrebbero essere apolitici e areligiosi.
Lo sai che solo l'Inquisizione ha fatto 56 MILIONI di morti?
@AteoCorporation credevo ne avesse fatti di più. Non è la religione che uccide, è chi non non ha capito nulla di Dio che fa queste cose. L'Inquisizione contraddice a pieno i precetti cristiani, per cui io non mi riconosco in essa. Certo ci sono alcuni preti che negano, come viene negato l'olocausto, ma è un problema loro. Prima dell'Inquisizione, ne sono esistite di religioni in tutto il mondo, anche tra popoli che non si conoscevano, per cui non è nata per uccidere, ma è stata usata per questo
Guarda che non sono affatto pochi se pensi che la seconda guerra mondiale ne ha fatti 55 milioni, quindi un milione in meno, se poi aggiungi crociate e persecuzioni di ogni genere superiamo i 100 milioni.
La religione non nasce per uccidere, ma viene continuamente imposta, come ho detto anche oggi in alcuni paesi vieni ucciso se affermi di essere ateo, senza contare la situazione della donna, continuamente sottomessa all'uomo proprio per motivi religiosi.
@AteoCorporation non ho detto che sono pochi, ma che conosco le efferatezze del fondamentalismo, che è quello che vuole imporre, non chi la fede la sente per davvero, che al massimo vorrebbe condividere con altri ciò che sente, e non chiama scemi gli atei o quelli delle altre religioni, ma sono casi rarissimi.
Il problema è proprio questo: sono casi rarissimi.
Spesso la religione viene imposta, il semplice fatto di battezzare i figli a pochi mesi di vita è una imposizione, idem per la comunione che in genere viene fatta verso i 10 anni, la fede dovrebbe essere una cosa personare, invece viene diffusa senza tener conto della volontà del singolo, un neonato non può ribellarsi e nemmeno un bambino continuamente condizionato, e questo solo parlando di imposizioni "senza vittime".
@AteoCorporation Dicono che il battesimo infantile servisse per impedire che quando la mortalità infantile era altissima i bambini morissero col peccato, ergo che andassero all'inferno.... se ci fosse lo spazio invece ti racconterei cosa disse un sacerdote che occasionalmente disse messa al mio paese, che diede un interpretazione diversa del peccato originale, tanto che il parroco ne restò inorridito... ma egli si rifaceva a studi sul testo della genesi, che comunque non contraddicevano la fede
Ma una persona deve essere libera di decidere se credere o no in queste cose, non esiste solo il Cristianesimo, il mondo è pieno di culti religiosi con varie credenze, una persona potrebbe scegliere di seguire una religione diversa e non è giusto che venga battezzata, lo stesso Gesù fu battezzato solo verso i anni, bisognerebbe seguire questo esempio, altrimenti la fede non diventa una scelta, ma solo la conseguenza delle continue influenze subite dalla famiglia.
@AteoCorporation Infatti ammiro tanto quelle persone che da altri credi o da nessun credo hanno fatto i sacramenti dell'iniziazione cristiana in età adulta... la chiesa sa che se non si educasse cristianamente i bambini loro al massimo crederanno in un Dio razionale come gli Illuministi, moltissimi non avranno mai fiducia in nessuna religione positiva, e non crederanno.... pochi solo dopo avere studiato le Scritture potrebbero diventare cristiani
Ma anche adesso sono pochi i veri Cristiani, la maggior parte di chi dice di esserlo alla fine lo è solo a causa dell'influenza subita e non per una scelta consapevole, se uno diventa Cristiano perché per caso è nato in una famiglia Cristiana, significa che questa persona sarebbe diventata Induista o Musulmana se solo fosse nata in una famiglia basata su queste religioni.
Molti Cristiani con i quali ho parlato (e sono tanti) non hanno mai toccato la Bibbia in vita loro.
Assodato che l'universo ha avuto un inizio e che per darle inizio è stata esercitata una certa quantità di energia (eterna, in quanto già esistente) bisogna stabilire se quest'energia eterna fosse esercitata da QUALCUNO o no.
Bene, anche l'acceleratore di particelle del CERN di Ginevra, una qualunque centrale nucleare, fino ad una semplice torcia elettrica, esercitano energia grazie a QUALCUNO che ne esercita la propria volontà.
Hai ragione, ma questo vale per le leggi fisiche attuali, probabilmente quando l'universo era "agli inizi" le cose erano diverse, forse il mondo è sempre esistito sotto forma di una energia che ancora non conosciamo e che forse non conosceremo mai.
Inoltre, anche le leggi fisiche attuali non sono del tutto comprensibili, e ci sono anche teorie scientifiche in contrasto tra loro, basta pensare alla teoria delle Stringhe, al Bosone di X, o ancora al paradigma olografico.
Essendo l'energia la causa dell'esistenza dell'universo, qual'è la causa dell'esistenza di quest'energia? Altra energia? E la causa dell'esistenza di quest'altra energia? Altra energia? ...possiamo andare avanti all'infinito così!
A conti fatti bisogna ammettere che un energia eterna doveva esistere per forza prima della venuta all'esistenza dell'universo. Ergo l'eternità esiste.
All'origine di tutto quindi concludete voi se c'è QUALCOSA di eterno o QUALCUNO che è eterno.
Ottimo video. Non fa una piega. A volte, però non basta nemmeno confutare delle "prove" per dimostrare la verità dei fatti. Come capita, quando ci si confronta con la nuova religione prima del XX e ora del XXI secolo...
E poi non credere che le altre religioni siano diverse, a parte l'Islam o il Giudaismo che hanno lo stesso Dio cristiano, ma il paganesimo, i pagano cercavano sempre di non offendere i loro dei, altrimenti li avrebbero puniti.
Questi arrivarono fino a casi estremi come per esempio l'olocausto cattolico, che fece migliaia di martiri solo perché i cristiani accusati di ateismo offendevano i loro dei.
Beh prima di tutto Dio da la vita e Dio può togliertela quando vuoi.
In secondo luogo, l'uomo si è comportato male, era perverso e infedele, un po come la società di oggi, e allora ci voleva una purificazione.
In terzo luogo non si deve mai provocare l'ira di Dio, perché lui è buono e misericordioso e questo lo dimostra la stessa esistenza di infedeli, atei, eretici e immorali che ci sono nel mondo ma se si esagera si prendono le conseguenza.
Ancora un ottimo video. Però i credenti tentano, malamente, di dimostrare l'esistenza di dio, ma lo fanno con argomenti soggettivi (tipo uno che ha commentato un mio video scrivendo "dio esiste! l'ho conosciuto su facebook!"), oppure con ragionamenti illogici, o falsificando gli eventi storici ("dio esiste perchè si è fatto uomo e ce lo ha detto lui"), o ancora modificando la definizione di dio ("dio è energia", quindi vedono dio anche in una tanica di petrolio)...
Hehe, spesso dicono anche che la prova è la nostra stessa esistenza, il punto è che non dividono le affermazioni con le dimostrazioni, è come se un Astrologo dicesse che l'oroscopo è reale perchè esistono i pianeti.
Non lo so, ci sono anche altri video che prima non c'erano, in questi mesi stanno modificando Youtube, forse anche il sistema di correlazione dei video sta venendo modificato, magari vengono allegati i video di chi partecipa ai commenti.
che in effetti la Chiesa ha prontamente scaricato come "eretici"...Eh, ci credo, non sia mai che la gente capisca qual e' il suo vero posto e scopo a questo mondo, il Vaticano e i suoi castelli di carta velina di menzogne millenarie cadrebbero con schianto e vergogna:). La Pistis Sophia, i vangeli di Tommaso, Giuda, Filippo sono una meraviglia, e ci dicono tutti che noi siamo Dio, basta solo avere fiducia in noi stessi e agire rettamente e in armonia con l'universo. Visto, Bellumsacrum?:)
:) si ma non gli dare troppo corda, a questo punto o riesce a confutare qualche passaggio del video (come si era proposto) oppure sarebbe giusto che si ritirasse dalla discussione ammettendo di non aver nulla da dire ;)
Lo so hehe:) ma ho spiegato un po' di cose anche per quegli utenti che magari non hanno un'idea precisa dei testi sacri e dei loro vari livelli di significato, quindi BellumSacrum mi ha fatto da input. Che poi non ha mica ancora risposto alla mia storia...:) Ciao!
Bah... io e ateo ieri parlavamo in un altro suo video, come sempre sull'esistenza di Dio e religione, poi abbiamo uscito un discorso e mi ha detto di venire a scrivere in questo video su questo e quindi abbiamo continuato qua a discutere.
La magia e l'esoterismo per come li vede la Chiesa, portano alla puzza di zolfo, caro BellumSacrum, perche' la Chiesa stessa li ha sempre bannati dalla vita dell'individuo gridando al diavolo talmente tante volte che le persone nei secoli hanno davvero cercato il diavolo in essi, purtroppo. Io NON pratico ne' magia ne' altro, mi limito a fare la mia personale ricerca spirituale ed iniziatica dei misteri dell'universo, che includono i testi sacri e la loro interpretazione. Ciao:)
Tutti i testi "sacri" alle religioni sono cosi', possono essere letti secondo diversi piani di lettura: quello letterale tanto caro ai credenti sempliciotti e' il piu' superficiale, e la Chiesa non a caso spinge perche' i credenti seguano l'interpretazione letterale, ma ci sono almeno altri 3 livelli di lettura: allegorico, alchemico, esoterico. Quello esoterico e' il piu' alto, ed e' solo per gli iniziati ai misteri dell'universo. I migliori Vangeli, i piu' esoterici sono quelli apocrifi,
rappresenta la poverta', o meglio l'anima spogliata del corpo e della mente) e offrendogli l'oro, l'incenso e la mirra, gli riconoscono ufficialmente lo status di risvegliato, cioe' di colui che e' diventato Dio e che quindi e' ora pronto a diventare un Maestro che insegnera' ai suoi discepoli i misteri dell'universo (regno dei Cieli).
Ecco il vero significato dell'allegoria della nascita di Gesu'. Da esoterico, e' diventato essoterico, perche' io l'ho spiegato a un non iniziato. Facile:)
cosa sono queste resine e metalli? L'incenso e la mirra vengono utilizzati ancora oggi per fare rituali magici di antichissima memoria, e l'oro e' cio' che gli alchimisti ambiscono a produrre, ovvero arrivare a essere spirito/anima/ Dio (oro) partendo dal piombo (corpo-mente). I Re Magi trovano Gesu' risvegliato grazie all'ORB, o stella cometa (alieno? Puo' darsi, chissa') che li guida fino a dove Gesu' si trova, una stalla, cioe' nella nudita' della propria anima ritrovata (la stalla
Non far caso a sto fascistello di bellumsacrum, che si è registrato all'estero credendo non sia possibile vedere il suo delirante account dall'italia...
Poveretto, forse non conosce MegaProxy...
Spero solo che la giustificazione al suo delirio sia un'età compresa tra i 3 e i 4 anni... :)
Perche' dai post di BellumSacrum ho l'impressione che sia piu' facile per un ateo passare per la cruna di un ago che per un cattolico capire cosa dicano veramente i testi sacri?:) Tanto per parafrasare un passo del Vangelo tanto caro ai cattolici integralisti, che in realta' di integro e integrale hanno solo la grande superbia e stupidita' mentale che li contraddistingue:)
Comincio a pensare che ignori i contenuti biblici o fingi di non conoscerli al fine di portare avanti le tue tesi (fin' ora con scarso risultato, pensavo dovessi confutare qualcosa ma non vedo grossi contenuti ..)
Tuttii miracoli hanno a che vedere con l' esoterismo .. o meglio, rientrano nella stessa sezione di cazzate
Poi, il vecchio testamento non ha valore come il nuovo?
Allora cristo mente quando conferma tutto il suo contenuto ..
Infilare un tubo in una statua (o qualsiasi sia il trucco usato) e' roba da prestigiatori, se poi quello e' tutto il potere di dio bisogna declassarlo da onnipotente a "pricipiante" .. ai miracoli di allah rido come alle apparizioni della madonna
Ho letto tutto, non capisco dove tu abbia COMINCIATO a confutare qualcosa.
Pensi che basti dire "il Cattolicesimo è la verità, o credi forse che la definiamo come una, santa, cattolica e apostolica solo per dare più aggettivi?"
LOL, e' cosi' perche' lo dici tu, complimenti :D
Allora ti dico che la mia verita' e "una, santa, cattolica, apostolica e superiore" .. ecco, ho vinto XD
Ma non è così perché non lo dico io, e non hai vinto perché la tua verità non può essere:
Una: unica sola e vera verità....la tua? Non credo.
Santa: quando mai un ateo ha detto qualcosa di Santo?
Cattolica: universale e per tutti, quindi anche per i credenti....no non è la tua.
Apostolica: con una successione apostolica, cioè che la tua verità è stata fatta dagli apostoli e che arriva intatta fino a oggi....uhm......non credo che loro sarebbero d'accordo con te.
LOL, era una battuta, come hai fatto a non capirlo .. ha riso anche il gatto!!
Cmq veramente, o confuti qualche passaggio del video o resta tutto inconfutato .. e per favore non mi scrivere se non hai elementi da portare, perdi il tempo di entrambi.
Ti racconto una storia: La nascita di Gesu' che troviamo nei Vangeli, non e' la cronaca della VERA nascita di Gesu' come bambino, ma e' l'allegoria di come Gesu' sia RINATO, o si sia RISVEGLIATO e abbia quindi preso coscienza del suo essere Dio lui stesso, generato non creato della sostanza del Padre (la Coscienza Universale). Infatti, nalle storia dei Vangeli, cosa troviamo? I 3 Re Magi (cioe' Maghi), che portano rispettivamente oro, incenso e mirra.
Ok Dio forse non può essere dimostrato, e allora come la mettiamo, con i numerosi miracoli che ci sono solo nel Cattolicesimo e solo in misura minore nelle altre confessioni cristiane, che spesso, sono viste da persone atee, e pure scienziati, che in seguito si convertono?
I Miracoli sono eventi non ben compresi, prima anche i terremoti, le malattie e centinaia di altre cose venivano attribuite a Dio, il fatto che ci sono tante cose che non possiamo spiegare non significa che di mezzo c'è Dio.
Riguardo le conversioni, ci sono anche scettici che alla fine finiscono per credere nel Malocchio ed in altre superstizioni, il punto è sempre lo stesso, niente dimostra che Dio esiste e niente lo rende più reale delle altre credenze.
E come te lo spieghi il miracolo della piccola statua della Madonna che lacrimava sangue dagli occhi?
All'inizio ovviamente non ci credeva nemmeno la Chiesa perché prima di accettare un miracolo devono essere esaminati da degli scienziati, ma mentre gli stessi la stavano esaminando la madonna gli pianse di fronte a loro e la maggior parte se non tutti erano anche atei.
Questo come te lo spieghi?
Non è come un terremoto che è una causa naturale ma proviene da un simbolo cristiano
Per la Madonna che lacrima ti invito a vedere il video "telefono antiplagio contro i fenomeni paranormali", non ci vuole molto per creare un Miracolo del genere, i membri del CICAP hanno anche creato una sostanza che si comporta come il famoso Sangue di S. Gennare, hanno anche creato una sorta di Stigmate che appare e scompare.
Inoltre, anche in altre religioni ci sono i Miracoli, se vai in India ci sono persone pronte a giurarti di essere state guarite da Krishna, senza contare le religioni del passato, anche Zeus e Pallade Atena facevano Miracoli e guarivano le persone se ci basiamo sulle testimonianze dei Credenti del passato.
Miracoli, testimonianze, santi e personaggi di rilievo ci sono anche in altre religioni, la tua è semplicemente la religione più diffusa, niente di più.
Come ti ho detto prima ha pianto davanti a degli scienziati atei che non avrebbero avuto il minimo interesse a falsare il miracolo, ansi.
Mentre per gli dei induisti o pagani, sono solo leggente, scritte da poeti o scrittori, ma in realtà non c'è mai stata un'apparizione di massa come succede da secoli prima con gli ebrei e dopo la venuta di Cristo con i cristiani.
Mentre l'Islam non riceve miracoli, lo so perché ho parlato con vari musulmani.
Ma queste cose non cambiano niente, se il tuo Dio fosse più veritiero degli altri allora le altre religioni sarebbero dovute scomparire da tempo, invece dopo 2000 anni esistono ancora, nonostante la stessa Chiesa Cattolica perseguitò i pagani facendo milioni di morti.
Perchè ci sono milioni di persone che credono in altre divinità?
Non puoi dire che non hanno mai conosciuto il Cattolicesimo, perchè molti Cattolici si sono anche convertiti in altre religioni.
E' qui che ti sbagli, il paganesimo era inferiore al cattolicesimo ed infatti si estinse già nel 1000 d.C. nell'Europa Occidentale e nel Nord Europa durante i secoli del Medioevo, e comunque non andiamo su luoghi comuni delle morti.
Se oggi ci sono pagani in Europa è perché con la demoralizzazione dell'Occidente laico sono nate varie sette, pagane, sataniste, e anche cristiane già a partire dall'inizio novecento.
Quindi per te cose come Inquisizione, Crociate, Indice dei libri proibite, Eretici, Rogo e via dicendo non sono mai esistiti?
A prescindere da questo i fatti sono sempre gli stessi: milioni di persone credono in altre divinità e questo dimostra chiaramente che la tua è una religione al pari delle altre, tu credi di essere nel giusto e che hai fede nel vero Dio, ma questo vale anche per le altre religioni, i 3 concetti rimangono inconfutati.
Si luoghi comuni perché si associano morti politici a morti religiosi.
Gli eretici erano un disordine della società per gli stati di due secoli fa, mentre la comune confessione religiosa era considerata un elemento di unità di una Nazione, in un epoca con forti disparità sociali, ovvio che gli stati ricorrevano a mezzi quali i roghi, e le inquisizioni, che pure sono state diffamate da molte persone, protestanti prima e anticlericali dopo.
Possiamo chiudere la questione delle morti per concentrarci sui 3 punti?
Come ho già detto rimangono inconfutati, la tua è semplicemente la religione più diffusa, ma nulla dimostra che il tuo Dio è più reale degli altri e niente rende Dio più reale delle altre credenze.
Inoltre se ancora le credenze popolari delle false religioni esistono è perché Dio ha dato all'uomo il libero arbitrio, e quindi da vivo puoi credere o non credere a quello che vuoi, perché la vita è solo una prova, ma dopo la morte non puoi protestare.
Per milioni di Credenti dopo la morte c'è la reincarnazione, non l'aldilà, anche su questa credenza non puoi dimostrare nulla, non puoi dimostrare che il Cristianesimo ha ragione a dire che esiste il paradiso mentre l'Induismo sbaglia a dire che c'è la reincarnazione.
Il punto è sempre lo stesso, come tu credi nelle cose della tua religione altri credenti seguono altre cose, ma nessuno di voi ha mai dimostrato niente.
Come ti ho detto prima non si può dimostrare l'inesistenza di Dio ma neanche la sua esistenza, a questo punto devi scegliere tu cosa credere.
La stessa cosa vale per le altre religioni, ma ti basta sapere che le altre sono religioni create dall'uomo, come dice anche la Bibbia nel passo della Genesi che ti avevo scritto qualche giorno fa, mentre il Cristianesimo Cattolico è stato creato dallo stesso Gesù con Pietro primo Papa.
Dici che le altre religioni sono create dall'uomo basandoti sulla Bibbia, ma fino a prova contraria la Bibbia è stata scritta dall'uomo, anche se affermi che è stata ispirata da Dio questa è una credenza non una prova, quindi fino a prova contraria anche la Bibbia è una creazione umana, puoi solo credere che è ispirata da Dio, quindi stiamo sempre allo stesso punto.
Non hai dimostrato che Dio esiste, non hai dimostrato che è più reale delle altre credenze e non hai dimostrato che la tua religione è quella veritiera.
A parte la credenza niente dimostra che la Bibbia è ispirata da Dio, non a caso esistono molti altri testi sacri basati su altre divinità, secondo gli Induisti ad esempio nei Veda ci sono prove storiche dell'esistenza di Krishna che risalgono anche a miliardi di anni fa.
Come spiego nel video l'onere della prova spetta al Credente non all'Ateo, devi essere tu a dimostrare l'esistenza dell'essere in cui credi e se non puoi dovresti avere l'umiltà di ammetterlo, fino ad ora i 3 concetti rimangono inconfutati, Dio rimane solo una credenza al pari delle altre e sei tu stesso a confermarlo non portando prove per dimostrare il contrario.
Se vuoi chiudere la discussione va bene, ma abbi l'umiltà di ammettere che non hai confutato i 3 punti.
L'onere della prova spetta a chi afferma non a chi nega, è la terza volta che lo ripeto, è una regola che vale per tutto, se dico che a casa mia ci sono gli Elfi devo essere io a dimostrare che è vero, non posso chiederti di dimostrarmi la loro inesistenza, perchè basta che dici "nulla dimostra che esistono" e non devi aggiungere altro, idem per Dio, sei tu che affermi la sua esistenza e devi essere tu a portare prove che poi io dovrò confutare.
@AteoCorporation mi trovo assolutamente d'accordo su questo video che mi hai consigliato, non sono i soliti video di chi dice "Dio non mi ha aiutato perciò non ci credo più" questo è sbagliato secondo me. Volevo chiederti un tuo parere personale, credi che in un futuro MOLTO MOLTO lontano dal nostro la gente smetterà di credere in Dio o ne avrà ancora e sempre bisogno anche a distanza di tantissimo tempo?
Dubito fortemente che in futuro l'uomo farà a meno di Dio, per il semplice fatto che, fino ad ora, non è riuscito nemmeno a fare a meno di centinaia di altre credenze meno "importanti" (oroscopo, malocchio ecc.).
Per cui ne dubito, anche se la scienza arrivasse oltre ogni limite ci sarebbero comunque credenze, l'uomo non è altro che un bambino cresciuto, e proprio come i bambini ha bisogno di credere in cose che vanno oltre la realtà.
Il tuo dio non mi ha dato un bel niente, e di fronte ad una tale affermazione urge che provi la sua esistenza ... altrimenti il tuo discorso e' offensivo quanto lo sarebbe se io dichiarassi che tu ragioni solo perche' mio cugino te ne ha dato facolta'.
Il paganesimo era di gran lunga superiore al cristianesimo, infatti e' stato assorbito, non sconfitto.
Vuoi una lista di simboli, riti, tradizioni e divinita' passati dal paganesimo al cristianesimo (cominciando dalla madonna .. tanto per dirne una) .. ma la lista sarebbe infinita (o per meglio dire COMPLETA, visto che di originale nel cristianesimo c'e' poco e niente).
Invece per l'Oriente, ci furono kilometri e kilometri di distanza in passato senza aerei e treni in passato, tra il mondo cristiano europeo e quello infedele orientale, che fu poi accentuato dall'invasione islamica, per cui fu molto difficile mandare dei missionari in Cina o in India.
Ma nonostante ciò i cristiani nestoriani cinesi stavano diventando un pericolo per il loro Impero, e perciò furono perseguitati, cosi come in India.
Poi col passare degli anni e le scoperte geografiche, si mandarono missionari in tutto il continente americano per l'evangelizzazione.
Seguirono poi l'Africa e l'Asia, ma in Cina e in Giappone i cattolici stavano ritornando un pericolo per i loro imperi come i nestoriani ed infatti furono tutti bruciati al rogo e martiri, forse perché potevano essere la maggioranza.
E oggi in Cina e India l'evangelizzazione ha un grande successo, tanto che la Cina potrebbe diventare cristiana.
Tutto quello che hai detto fino ad ora dimostra solo che la tua religione è la più diffusa, niente di più.
Dio rimane solo una credenza al pari delle altre credenze, anche un Astrologo può portare documenti e testimonianze dimostrando che l'Astrologia è una credenza molto diffusa da millenni e che ancora oggi vanta milioni di credenti, i quali a loro volta possono testimoniare che l'Oroscopo è una cosa seria, i 3 punti rimangono inconfutati.
Tra l'altro ho visto un video su youtube che si intitolava "miracoli di Allah in inglese", e i miracoli erano solo fette di pane bucate, una scritta in arabo con il cibo e stupidaggini vari che può fare benissimo anche un bambino di 6 anni.
Sono questi i presunti miracoli delle altre religioni?
Quindi in conclusione direi che e' bene mantenere apertura mentale, e non su Dio, che ripeto, persino i testi sacri ci dicono, a volerli ben capire, che non esiste alcun Dio trascendente, ma sul resto dei fenomeni rimasti ancora insoluti dalla scienza. Preferisco sospendere il giudizio finche' non ne avro' saputo e compreso di piu' che abbracciare presuntuosamente il dogma di religiosa memoria, quindi errato, di razionalismo esasperato. Questo il mio modesto pensiero. Ciao!
Forse capiremmo meglio la realtà che ci circonda se le persone smettessero di creare esseri inesistenti a cui credere, e si concentrassero sulla realtà, studiandola in ogni modo anche a livello filosofico e spirituale.
Sono pienamente d'accordo con te. La realta' ci da gia' abbastanza fenomeni da capire fino in fondo per pensare a crearsi miti e religioni basate sul totale fraintendimento di antichi testi esoterici-che al massimo possono essere usati come regole morali cui anche noi atei ci atteniamo senza problemi-fraintendimento ben caro al sistema che con l'oscurita' dell'imbecillita' umana ci sguazza e campa alla grande da almeno 20 secoli...Ah, come mi mancano gli insegnamenti dei Magi:)
coscienza razionale, una sua struttura ben precisa a cui ci rifacciamo, che ce ne accorgiamo o no. Il che spiega anche perche' gli archetipi inconsci collettivi tanto cari a Jung siano gli stessi per tutti, che ne siamo o meno consapevoli. Pero', nel corso dei miei personali studi su molti fenomeni attualmente analizzati anche dalla scienza ufficiale, mi sto rendendo conto che non tutti gli esseri umani sono frutto del caso e della necessita'. C'e' dell'altro cui dobbiamo ancora arrivare.
affermava lui stesso, tutto e' Dio, e quindi Dio e' immanente a tutto. Perche' a tutto? perche' non e' un Dio trascendente, cioe' al di sopra di noi, ma tutto fa parte di una sorta di coscienza universale che io oso chiamare "razionale", che segue, come tutti noi, delle leggi matematiche ben precise, e che sono le stesse leggi di cui anche la Kabbalah si occupa, con la numerologia. Un caso che tutto nell'universo sia sottoposto al 3.14, cioe' il PI Greco? No, non lo e'. L'universo ha una sua
Bravo, bel video. Non esiste un Dio trascendente, e anche se la scienza non e' ancora riuscita in pieno a spiegare molti fenomeni, non dobbiamo assolutamente assumere per esclusione che siano fenomeni "soprannaturali". Mai sottovalutare il potere ologrammatico della mente, come diceva il grande David Bohm, perche' farlo significa insultare la propria intelligenza. E' che non siamo piu' abituati a interpretare le antiche ("sacre") scritture per quello che realmente insegnano, cioe' come Spinoza
Come al solito, molto probabilmente le critiche si limiteranno a citazioni tratte dalla Bibbia, o comunque saranno affermazioni personali spacciate per prove e dimostrazioni.
Anche a me piacciono di più i personaggi freddi e distaccati, forse perchè anche io sono un lupo solitario XD.
Non mi convince... però è ben formulato, è il più logico dei video atei, l'unico che non si mette ad offendere nessuno, e che non si basa sulle contraddizioni del clero o dei miti giudaici.... e non tutti gli scienziati sono d'accordo che l'universo sia sempre esistito
FrancisMetal92 7 months ago
@FrancisMetal92
Il punto del discorso è che non esiste nulla che rende Dio più reale delle altre credenze, ti invito a riflettere proprio su questo punto, perché probabilmente sei convinto che le fate o i vampiri non esistono, eppure se ci pensi non esiste nessuna prova oggettiva che rende Dio più reale di questi esseri e la stessa scienza non può confutarli, se su Dio non hai questa sicurezza è anche perché si tratta della credenza maggiormente imposta e diffusa.
AteoCorporation 7 months ago
@AteoCorporation Secondo me è ben diverso Dio dalle fate, perché il concetto di divinità esiste ovunque, credo sia impossibile parlare di invenzione reale fatta a tavolino, soprattutto se si parla dei potenti.... ovunque all'inizio si deificava qualsiasi cosa, per cui a me sembra naturale che si creda in un Dio, chiamato in tutte le maniere. Ma non è l'unico, i draghi fanno parte delle leggende di tanti paesi del mondo, chissà da cosa deriva, e anche le piramidi sono presenti un po' ovunque...
FrancisMetal92 7 months ago
@FrancisMetal92
Non è vero che esiste ovunque, cerca il video "Tribù atea converte missionario".
Dio è la credenza più diffusa perché è stata usata per spiegare le cose, come i fenomeni naturali o le malattie, quindi l'uomo ha cominciato a creare divinità, demoni e creature di ogni sorta, alcune malattie (come l'epilessia) erano considerate sacre.
Inoltre, la religione viene imposta da millenni, molte guerre e persecuzioni si basano appunto sull'intento di imporre un credo.
AteoCorporation 7 months ago
@AteoCorporation mah... che sia stata imposta non è del tutto vero... comunque riguardo quel video da quel che ho capito, quel popolo aveva in se il concetto di Dio, ma non praticava alcun culto....
FrancisMetal92 7 months ago
@FrancisMetal92
Fino a poco tempo fa, in Italia quelli come me che negavano l'esistenza di Dio venivano torturati e uccisi, questo accade ancora oggi in altri stati, la religione è stata usata come sistema politico per molto tempo e non potevi andare contro la dottrina dominante, o credevi in Dio oppure venivi ucciso, ancora oggi vengono imposti i simboli religiosi in luoghi laici che dovrebbero essere apolitici e areligiosi.
Lo sai che solo l'Inquisizione ha fatto 56 MILIONI di morti?
AteoCorporation 7 months ago
@AteoCorporation credevo ne avesse fatti di più. Non è la religione che uccide, è chi non non ha capito nulla di Dio che fa queste cose. L'Inquisizione contraddice a pieno i precetti cristiani, per cui io non mi riconosco in essa. Certo ci sono alcuni preti che negano, come viene negato l'olocausto, ma è un problema loro. Prima dell'Inquisizione, ne sono esistite di religioni in tutto il mondo, anche tra popoli che non si conoscevano, per cui non è nata per uccidere, ma è stata usata per questo
FrancisMetal92 7 months ago
@FrancisMetal92
Guarda che non sono affatto pochi se pensi che la seconda guerra mondiale ne ha fatti 55 milioni, quindi un milione in meno, se poi aggiungi crociate e persecuzioni di ogni genere superiamo i 100 milioni.
La religione non nasce per uccidere, ma viene continuamente imposta, come ho detto anche oggi in alcuni paesi vieni ucciso se affermi di essere ateo, senza contare la situazione della donna, continuamente sottomessa all'uomo proprio per motivi religiosi.
AteoCorporation 7 months ago
@AteoCorporation non ho detto che sono pochi, ma che conosco le efferatezze del fondamentalismo, che è quello che vuole imporre, non chi la fede la sente per davvero, che al massimo vorrebbe condividere con altri ciò che sente, e non chiama scemi gli atei o quelli delle altre religioni, ma sono casi rarissimi.
FrancisMetal92 7 months ago
@FrancisMetal92
Il problema è proprio questo: sono casi rarissimi.
Spesso la religione viene imposta, il semplice fatto di battezzare i figli a pochi mesi di vita è una imposizione, idem per la comunione che in genere viene fatta verso i 10 anni, la fede dovrebbe essere una cosa personare, invece viene diffusa senza tener conto della volontà del singolo, un neonato non può ribellarsi e nemmeno un bambino continuamente condizionato, e questo solo parlando di imposizioni "senza vittime".
AteoCorporation 7 months ago
@AteoCorporation Dicono che il battesimo infantile servisse per impedire che quando la mortalità infantile era altissima i bambini morissero col peccato, ergo che andassero all'inferno.... se ci fosse lo spazio invece ti racconterei cosa disse un sacerdote che occasionalmente disse messa al mio paese, che diede un interpretazione diversa del peccato originale, tanto che il parroco ne restò inorridito... ma egli si rifaceva a studi sul testo della genesi, che comunque non contraddicevano la fede
FrancisMetal92 7 months ago
@FrancisMetal92
Ma una persona deve essere libera di decidere se credere o no in queste cose, non esiste solo il Cristianesimo, il mondo è pieno di culti religiosi con varie credenze, una persona potrebbe scegliere di seguire una religione diversa e non è giusto che venga battezzata, lo stesso Gesù fu battezzato solo verso i anni, bisognerebbe seguire questo esempio, altrimenti la fede non diventa una scelta, ma solo la conseguenza delle continue influenze subite dalla famiglia.
AteoCorporation 7 months ago
@AteoCorporation Infatti ammiro tanto quelle persone che da altri credi o da nessun credo hanno fatto i sacramenti dell'iniziazione cristiana in età adulta... la chiesa sa che se non si educasse cristianamente i bambini loro al massimo crederanno in un Dio razionale come gli Illuministi, moltissimi non avranno mai fiducia in nessuna religione positiva, e non crederanno.... pochi solo dopo avere studiato le Scritture potrebbero diventare cristiani
FrancisMetal92 7 months ago
@FrancisMetal92
Ma anche adesso sono pochi i veri Cristiani, la maggior parte di chi dice di esserlo alla fine lo è solo a causa dell'influenza subita e non per una scelta consapevole, se uno diventa Cristiano perché per caso è nato in una famiglia Cristiana, significa che questa persona sarebbe diventata Induista o Musulmana se solo fosse nata in una famiglia basata su queste religioni.
Molti Cristiani con i quali ho parlato (e sono tanti) non hanno mai toccato la Bibbia in vita loro.
AteoCorporation 7 months ago
@AteoCorporation è vero, infatti ho conosciuto molti atei che la Bibbia la conoscono meglio....
FrancisMetal92 7 months ago
Assodato che l'universo ha avuto un inizio e che per darle inizio è stata esercitata una certa quantità di energia (eterna, in quanto già esistente) bisogna stabilire se quest'energia eterna fosse esercitata da QUALCUNO o no.
Bene, anche l'acceleratore di particelle del CERN di Ginevra, una qualunque centrale nucleare, fino ad una semplice torcia elettrica, esercitano energia grazie a QUALCUNO che ne esercita la propria volontà.
bacardolo 8 months ago
@bacardolo
Hai ragione, ma questo vale per le leggi fisiche attuali, probabilmente quando l'universo era "agli inizi" le cose erano diverse, forse il mondo è sempre esistito sotto forma di una energia che ancora non conosciamo e che forse non conosceremo mai.
Inoltre, anche le leggi fisiche attuali non sono del tutto comprensibili, e ci sono anche teorie scientifiche in contrasto tra loro, basta pensare alla teoria delle Stringhe, al Bosone di X, o ancora al paradigma olografico.
AteoCorporation 8 months ago
Essendo l'energia la causa dell'esistenza dell'universo, qual'è la causa dell'esistenza di quest'energia? Altra energia? E la causa dell'esistenza di quest'altra energia? Altra energia? ...possiamo andare avanti all'infinito così!
A conti fatti bisogna ammettere che un energia eterna doveva esistere per forza prima della venuta all'esistenza dell'universo. Ergo l'eternità esiste.
All'origine di tutto quindi concludete voi se c'è QUALCOSA di eterno o QUALCUNO che è eterno.
bacardolo 8 months ago
Ottimo video. Non fa una piega. A volte, però non basta nemmeno confutare delle "prove" per dimostrare la verità dei fatti. Come capita, quando ci si confronta con la nuova religione prima del XX e ora del XXI secolo...
LifeMagnetic 1 year ago
@TheDesvelo
Lo sai che molti dei peggiori infedeli finiscono a volte finiscono per essere alcuni dei migliori santi?
Anche atei.
Oggi stesso al TG hanno detto che un uomo si buttato da un grattacielo, non mi ricordo bene se era a New York o qualche altra città americana.
Si voleva suicidare ma invece non si è fatto nulla, solo si è ferito le gambe.
Questo come te lo spieghi?
BellumSacrum 1 year ago
@TheDesvelo
Invece di scrivere tre commenti che dicono più o meno la stessa cosa, potevi benissimo scrivere come fai a credere nell'esistenza di Dio?
E' lo stesso, comunque ti capisco, so cosa significa "credere solo a quello che vedi e senti", sei un nichilista.
E poi si devono rispettare tutte le persone, tranne quelli che pretendono rispetto, cioè superbi e antipatici... vedi te.
BellumSacrum 1 year ago
@TheDesvelo
Ascolta tu sei ateo e vedi tutto con razionalità, quindi è molto difficile per te capire.
Dio è buono, se ci sono stupri, omicidi... non è colpa di Dio ma perché l'uomo senza Dio è cattivo.
Tu per esempio, non hai rispetto per le persone diverse da te.
Questi stupratori, assassini e varie verranno condannati tutti dopo la morte perché nella vita abbiamo il libero arbitrio, ma solo nella vita.
Inoltre quando hai chiamato Dio eri sincero, per sfidarlo a ucciderti eri sincero? NO
BellumSacrum 1 year ago
@TheDesvelo
E poi non credere che le altre religioni siano diverse, a parte l'Islam o il Giudaismo che hanno lo stesso Dio cristiano, ma il paganesimo, i pagano cercavano sempre di non offendere i loro dei, altrimenti li avrebbero puniti.
Questi arrivarono fino a casi estremi come per esempio l'olocausto cattolico, che fece migliaia di martiri solo perché i cristiani accusati di ateismo offendevano i loro dei.
BellumSacrum 1 year ago
@TheDesvelo
Beh prima di tutto Dio da la vita e Dio può togliertela quando vuoi.
In secondo luogo, l'uomo si è comportato male, era perverso e infedele, un po come la società di oggi, e allora ci voleva una purificazione.
In terzo luogo non si deve mai provocare l'ira di Dio, perché lui è buono e misericordioso e questo lo dimostra la stessa esistenza di infedeli, atei, eretici e immorali che ci sono nel mondo ma se si esagera si prendono le conseguenza.
BellumSacrum 1 year ago
Ancora un ottimo video. Però i credenti tentano, malamente, di dimostrare l'esistenza di dio, ma lo fanno con argomenti soggettivi (tipo uno che ha commentato un mio video scrivendo "dio esiste! l'ho conosciuto su facebook!"), oppure con ragionamenti illogici, o falsificando gli eventi storici ("dio esiste perchè si è fatto uomo e ce lo ha detto lui"), o ancora modificando la definizione di dio ("dio è energia", quindi vedono dio anche in una tanica di petrolio)...
nessuno200 1 year ago
@nessuno200
Hehe, spesso dicono anche che la prova è la nostra stessa esistenza, il punto è che non dividono le affermazioni con le dimostrazioni, è come se un Astrologo dicesse che l'oroscopo è reale perchè esistono i pianeti.
AteoCorporation 1 year ago
perchè tu hai argomenti oggettivi? dove?
1mrms 9 months ago 4
Ateo perché il mio video si è messo sui video correlati?
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Non lo so, ci sono anche altri video che prima non c'erano, in questi mesi stanno modificando Youtube, forse anche il sistema di correlazione dei video sta venendo modificato, magari vengono allegati i video di chi partecipa ai commenti.
AteoCorporation 1 year ago
@TheDesvelo
Hahaha ma quando sei cretino, io la leggo la Bibbia, tu lo fai?
Non credo da ciò che mi hai scritto ;)
BellumSacrum 1 year ago
che in effetti la Chiesa ha prontamente scaricato come "eretici"...Eh, ci credo, non sia mai che la gente capisca qual e' il suo vero posto e scopo a questo mondo, il Vaticano e i suoi castelli di carta velina di menzogne millenarie cadrebbero con schianto e vergogna:). La Pistis Sophia, i vangeli di Tommaso, Giuda, Filippo sono una meraviglia, e ci dicono tutti che noi siamo Dio, basta solo avere fiducia in noi stessi e agire rettamente e in armonia con l'universo. Visto, Bellumsacrum?:)
Prizak1 1 year ago
@Prizak1
:) si ma non gli dare troppo corda, a questo punto o riesce a confutare qualche passaggio del video (come si era proposto) oppure sarebbe giusto che si ritirasse dalla discussione ammettendo di non aver nulla da dire ;)
ChristianIce 1 year ago
@ChristianIce
Lo so hehe:) ma ho spiegato un po' di cose anche per quegli utenti che magari non hanno un'idea precisa dei testi sacri e dei loro vari livelli di significato, quindi BellumSacrum mi ha fatto da input. Che poi non ha mica ancora risposto alla mia storia...:) Ciao!
Prizak1 1 year ago
@ChristianIce
Bah... io e ateo ieri parlavamo in un altro suo video, come sempre sull'esistenza di Dio e religione, poi abbiamo uscito un discorso e mi ha detto di venire a scrivere in questo video su questo e quindi abbiamo continuato qua a discutere.
Tu hai troppe smanie di vittoria.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Puo' darsi ma tu che hai fatto per smentire il video?
Niente, quindi non ti lamentare :)
Cmq, forse non hai letto il messaggio che ti ho scritto .. se non puoi confutare nulla non scrivermi, veramente.
ChristianIce 1 year ago
@Prizak1
E' un interpretazione interessante in effetti, però magia ed esoterismo portano all'odor di zolfo, lascia stare.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
La magia e l'esoterismo per come li vede la Chiesa, portano alla puzza di zolfo, caro BellumSacrum, perche' la Chiesa stessa li ha sempre bannati dalla vita dell'individuo gridando al diavolo talmente tante volte che le persone nei secoli hanno davvero cercato il diavolo in essi, purtroppo. Io NON pratico ne' magia ne' altro, mi limito a fare la mia personale ricerca spirituale ed iniziatica dei misteri dell'universo, che includono i testi sacri e la loro interpretazione. Ciao:)
Prizak1 1 year ago
@Prizak1
E' già qualcosa.
BellumSacrum 1 year ago
Tutti i testi "sacri" alle religioni sono cosi', possono essere letti secondo diversi piani di lettura: quello letterale tanto caro ai credenti sempliciotti e' il piu' superficiale, e la Chiesa non a caso spinge perche' i credenti seguano l'interpretazione letterale, ma ci sono almeno altri 3 livelli di lettura: allegorico, alchemico, esoterico. Quello esoterico e' il piu' alto, ed e' solo per gli iniziati ai misteri dell'universo. I migliori Vangeli, i piu' esoterici sono quelli apocrifi,
Prizak1 1 year ago
rappresenta la poverta', o meglio l'anima spogliata del corpo e della mente) e offrendogli l'oro, l'incenso e la mirra, gli riconoscono ufficialmente lo status di risvegliato, cioe' di colui che e' diventato Dio e che quindi e' ora pronto a diventare un Maestro che insegnera' ai suoi discepoli i misteri dell'universo (regno dei Cieli).
Ecco il vero significato dell'allegoria della nascita di Gesu'. Da esoterico, e' diventato essoterico, perche' io l'ho spiegato a un non iniziato. Facile:)
Prizak1 1 year ago
cosa sono queste resine e metalli? L'incenso e la mirra vengono utilizzati ancora oggi per fare rituali magici di antichissima memoria, e l'oro e' cio' che gli alchimisti ambiscono a produrre, ovvero arrivare a essere spirito/anima/ Dio (oro) partendo dal piombo (corpo-mente). I Re Magi trovano Gesu' risvegliato grazie all'ORB, o stella cometa (alieno? Puo' darsi, chissa') che li guida fino a dove Gesu' si trova, una stalla, cioe' nella nudita' della propria anima ritrovata (la stalla
Prizak1 1 year ago
@ AteoCorporation
Non far caso a sto fascistello di bellumsacrum, che si è registrato all'estero credendo non sia possibile vedere il suo delirante account dall'italia...
Poveretto, forse non conosce MegaProxy...
Spero solo che la giustificazione al suo delirio sia un'età compresa tra i 3 e i 4 anni... :)
paobologna 1 year ago 2
@paobologna
Bello censurare i commenti insultare e bloccare vero?
Vigliacco.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Ti insulti da solo...
E, si, è bello bloccare un nazista.
paobologna 1 year ago
Perche' dai post di BellumSacrum ho l'impressione che sia piu' facile per un ateo passare per la cruna di un ago che per un cattolico capire cosa dicano veramente i testi sacri?:) Tanto per parafrasare un passo del Vangelo tanto caro ai cattolici integralisti, che in realta' di integro e integrale hanno solo la grande superbia e stupidita' mentale che li contraddistingue:)
Prizak1 1 year ago
@Prizak1
E allora dimmi dove sta questa specie di esoterismo Biblico nel Vangelo.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Google: "rito esoterico del sacrificio animale"
Comincio a pensare che ignori i contenuti biblici o fingi di non conoscerli al fine di portare avanti le tue tesi (fin' ora con scarso risultato, pensavo dovessi confutare qualcosa ma non vedo grossi contenuti ..)
ChristianIce 1 year ago
@ChristianIce
Ma quello è il Vecchio Testamento l'utente Prizak ha accennato al vangelo.
E poi dico, ma li hai visti i miracoli di Allah?
Haha piante potate e cibo scritto, e stronzate che può fare benissimo un bambino.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Tuttii miracoli hanno a che vedere con l' esoterismo .. o meglio, rientrano nella stessa sezione di cazzate
Poi, il vecchio testamento non ha valore come il nuovo?
Allora cristo mente quando conferma tutto il suo contenuto ..
Infilare un tubo in una statua (o qualsiasi sia il trucco usato) e' roba da prestigiatori, se poi quello e' tutto il potere di dio bisogna declassarlo da onnipotente a "pricipiante" .. ai miracoli di allah rido come alle apparizioni della madonna
ChristianIce 1 year ago
@ChristianIce
Adesso non mi dirai che la Madonna è pure una divinità pagana, ma dai, si fa di tutto per screditare il cristianesimo, vero?
E poi certo che è il Cattolicesimo è la verità, o credi forse che la definiamo come una, santa, cattolica e apostolica solo per dare più aggettivi?
Sai cosa significano quelle parole?
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Ma a voi cristiani e' vietato comprare i libri?
Cmq, quando arriva il momento in cui confuti una sola parola del video?
Mi sto annoiando ...
ChristianIce 1 year ago 2
@ChristianIce
Lascia sta, ne avevamo già parlato con ateocorporation oggi, e abbiamo finito, come vedi.
Che poi in questo modo si ha guadagnato commenti e visualizzazioni gratis hehehe.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Finito? :D
Ho letto tutto, non capisco dove tu abbia COMINCIATO a confutare qualcosa.
Pensi che basti dire "il Cattolicesimo è la verità, o credi forse che la definiamo come una, santa, cattolica e apostolica solo per dare più aggettivi?"
LOL, e' cosi' perche' lo dici tu, complimenti :D
Allora ti dico che la mia verita' e "una, santa, cattolica, apostolica e superiore" .. ecco, ho vinto XD
Dai, buonanotte ;)
ChristianIce 1 year ago
@ChristianIce buonanotte.
Ma non è così perché non lo dico io, e non hai vinto perché la tua verità non può essere:
Una: unica sola e vera verità....la tua? Non credo.
Santa: quando mai un ateo ha detto qualcosa di Santo?
Cattolica: universale e per tutti, quindi anche per i credenti....no non è la tua.
Apostolica: con una successione apostolica, cioè che la tua verità è stata fatta dagli apostoli e che arriva intatta fino a oggi....uhm......non credo che loro sarebbero d'accordo con te.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
LOL, era una battuta, come hai fatto a non capirlo .. ha riso anche il gatto!!
Cmq veramente, o confuti qualche passaggio del video o resta tutto inconfutato .. e per favore non mi scrivere se non hai elementi da portare, perdi il tempo di entrambi.
ChristianIce 1 year ago
@BellumSacrum
Ti racconto una storia: La nascita di Gesu' che troviamo nei Vangeli, non e' la cronaca della VERA nascita di Gesu' come bambino, ma e' l'allegoria di come Gesu' sia RINATO, o si sia RISVEGLIATO e abbia quindi preso coscienza del suo essere Dio lui stesso, generato non creato della sostanza del Padre (la Coscienza Universale). Infatti, nalle storia dei Vangeli, cosa troviamo? I 3 Re Magi (cioe' Maghi), che portano rispettivamente oro, incenso e mirra.
Prizak1 1 year ago
Ok Dio forse non può essere dimostrato, e allora come la mettiamo, con i numerosi miracoli che ci sono solo nel Cattolicesimo e solo in misura minore nelle altre confessioni cristiane, che spesso, sono viste da persone atee, e pure scienziati, che in seguito si convertono?
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
I Miracoli sono eventi non ben compresi, prima anche i terremoti, le malattie e centinaia di altre cose venivano attribuite a Dio, il fatto che ci sono tante cose che non possiamo spiegare non significa che di mezzo c'è Dio.
Riguardo le conversioni, ci sono anche scettici che alla fine finiscono per credere nel Malocchio ed in altre superstizioni, il punto è sempre lo stesso, niente dimostra che Dio esiste e niente lo rende più reale delle altre credenze.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
E come te lo spieghi il miracolo della piccola statua della Madonna che lacrimava sangue dagli occhi?
All'inizio ovviamente non ci credeva nemmeno la Chiesa perché prima di accettare un miracolo devono essere esaminati da degli scienziati, ma mentre gli stessi la stavano esaminando la madonna gli pianse di fronte a loro e la maggior parte se non tutti erano anche atei.
Questo come te lo spieghi?
Non è come un terremoto che è una causa naturale ma proviene da un simbolo cristiano
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Per la Madonna che lacrima ti invito a vedere il video "telefono antiplagio contro i fenomeni paranormali", non ci vuole molto per creare un Miracolo del genere, i membri del CICAP hanno anche creato una sostanza che si comporta come il famoso Sangue di S. Gennare, hanno anche creato una sorta di Stigmate che appare e scompare.
AteoCorporation 1 year ago
@BellumSacrum
Inoltre, anche in altre religioni ci sono i Miracoli, se vai in India ci sono persone pronte a giurarti di essere state guarite da Krishna, senza contare le religioni del passato, anche Zeus e Pallade Atena facevano Miracoli e guarivano le persone se ci basiamo sulle testimonianze dei Credenti del passato.
Miracoli, testimonianze, santi e personaggi di rilievo ci sono anche in altre religioni, la tua è semplicemente la religione più diffusa, niente di più.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
Come ti ho detto prima ha pianto davanti a degli scienziati atei che non avrebbero avuto il minimo interesse a falsare il miracolo, ansi.
Mentre per gli dei induisti o pagani, sono solo leggente, scritte da poeti o scrittori, ma in realtà non c'è mai stata un'apparizione di massa come succede da secoli prima con gli ebrei e dopo la venuta di Cristo con i cristiani.
Mentre l'Islam non riceve miracoli, lo so perché ho parlato con vari musulmani.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Ma queste cose non cambiano niente, se il tuo Dio fosse più veritiero degli altri allora le altre religioni sarebbero dovute scomparire da tempo, invece dopo 2000 anni esistono ancora, nonostante la stessa Chiesa Cattolica perseguitò i pagani facendo milioni di morti.
Perchè ci sono milioni di persone che credono in altre divinità?
Non puoi dire che non hanno mai conosciuto il Cattolicesimo, perchè molti Cattolici si sono anche convertiti in altre religioni.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
E' qui che ti sbagli, il paganesimo era inferiore al cattolicesimo ed infatti si estinse già nel 1000 d.C. nell'Europa Occidentale e nel Nord Europa durante i secoli del Medioevo, e comunque non andiamo su luoghi comuni delle morti.
Se oggi ci sono pagani in Europa è perché con la demoralizzazione dell'Occidente laico sono nate varie sette, pagane, sataniste, e anche cristiane già a partire dall'inizio novecento.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Luoghi comuni?
Quindi per te cose come Inquisizione, Crociate, Indice dei libri proibite, Eretici, Rogo e via dicendo non sono mai esistiti?
A prescindere da questo i fatti sono sempre gli stessi: milioni di persone credono in altre divinità e questo dimostra chiaramente che la tua è una religione al pari delle altre, tu credi di essere nel giusto e che hai fede nel vero Dio, ma questo vale anche per le altre religioni, i 3 concetti rimangono inconfutati.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
Si luoghi comuni perché si associano morti politici a morti religiosi.
Gli eretici erano un disordine della società per gli stati di due secoli fa, mentre la comune confessione religiosa era considerata un elemento di unità di una Nazione, in un epoca con forti disparità sociali, ovvio che gli stati ricorrevano a mezzi quali i roghi, e le inquisizioni, che pure sono state diffamate da molte persone, protestanti prima e anticlericali dopo.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Possiamo chiudere la questione delle morti per concentrarci sui 3 punti?
Come ho già detto rimangono inconfutati, la tua è semplicemente la religione più diffusa, ma nulla dimostra che il tuo Dio è più reale degli altri e niente rende Dio più reale delle altre credenze.
AteoCorporation 1 year ago
@BellumSacrum
Inoltre se ancora le credenze popolari delle false religioni esistono è perché Dio ha dato all'uomo il libero arbitrio, e quindi da vivo puoi credere o non credere a quello che vuoi, perché la vita è solo una prova, ma dopo la morte non puoi protestare.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Per milioni di Credenti dopo la morte c'è la reincarnazione, non l'aldilà, anche su questa credenza non puoi dimostrare nulla, non puoi dimostrare che il Cristianesimo ha ragione a dire che esiste il paradiso mentre l'Induismo sbaglia a dire che c'è la reincarnazione.
Il punto è sempre lo stesso, come tu credi nelle cose della tua religione altri credenti seguono altre cose, ma nessuno di voi ha mai dimostrato niente.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
Come ti ho detto prima non si può dimostrare l'inesistenza di Dio ma neanche la sua esistenza, a questo punto devi scegliere tu cosa credere.
La stessa cosa vale per le altre religioni, ma ti basta sapere che le altre sono religioni create dall'uomo, come dice anche la Bibbia nel passo della Genesi che ti avevo scritto qualche giorno fa, mentre il Cristianesimo Cattolico è stato creato dallo stesso Gesù con Pietro primo Papa.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Ma non lo vedi che sei incoerente?
Dici che le altre religioni sono create dall'uomo basandoti sulla Bibbia, ma fino a prova contraria la Bibbia è stata scritta dall'uomo, anche se affermi che è stata ispirata da Dio questa è una credenza non una prova, quindi fino a prova contraria anche la Bibbia è una creazione umana, puoi solo credere che è ispirata da Dio, quindi stiamo sempre allo stesso punto.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
Non sono incoerente, è così e basta.
E poi se leggi la Bibbia noterai che l'ordine cronologico del creazionismo è uguale a quello della teoria del Big Bang.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
"è cosi e basta"...non è una prova.
Non hai dimostrato che Dio esiste, non hai dimostrato che è più reale delle altre credenze e non hai dimostrato che la tua religione è quella veritiera.
A parte la credenza niente dimostra che la Bibbia è ispirata da Dio, non a caso esistono molti altri testi sacri basati su altre divinità, secondo gli Induisti ad esempio nei Veda ci sono prove storiche dell'esistenza di Krishna che risalgono anche a miliardi di anni fa.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
Uff, ti ho già detto che non si può dimostrare l'esistenza di Dio come non si può dimostrare l'inesistenza.
E con questo mi fermo qua, perché in questo modo continueremo all'infinito.
Arrivederci.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Come spiego nel video l'onere della prova spetta al Credente non all'Ateo, devi essere tu a dimostrare l'esistenza dell'essere in cui credi e se non puoi dovresti avere l'umiltà di ammetterlo, fino ad ora i 3 concetti rimangono inconfutati, Dio rimane solo una credenza al pari delle altre e sei tu stesso a confermarlo non portando prove per dimostrare il contrario.
Se vuoi chiudere la discussione va bene, ma abbi l'umiltà di ammettere che non hai confutato i 3 punti.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
Perché tu mi hai saputo dimostrare che Dio non esiste?
Non credo.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
"Perché tu mi hai saputo dimostrare che Dio non esiste?"
Una volta (anzi mille) che quest' assurda tesi e' stata confutata, diventa veramente ridicolo utilizzarla ancora.
Provami che non esiste l' uomo ragno, o Thor, o Godzilla, o il mostro di lockness.
ChristianIce 1 year ago
@BellumSacrum
L'onere della prova spetta a chi afferma non a chi nega, è la terza volta che lo ripeto, è una regola che vale per tutto, se dico che a casa mia ci sono gli Elfi devo essere io a dimostrare che è vero, non posso chiederti di dimostrarmi la loro inesistenza, perchè basta che dici "nulla dimostra che esistono" e non devi aggiungere altro, idem per Dio, sei tu che affermi la sua esistenza e devi essere tu a portare prove che poi io dovrò confutare.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation mi trovo assolutamente d'accordo su questo video che mi hai consigliato, non sono i soliti video di chi dice "Dio non mi ha aiutato perciò non ci credo più" questo è sbagliato secondo me. Volevo chiederti un tuo parere personale, credi che in un futuro MOLTO MOLTO lontano dal nostro la gente smetterà di credere in Dio o ne avrà ancora e sempre bisogno anche a distanza di tantissimo tempo?
WarrenKoolidge 1 year ago
@WarrenKoolidge
Dubito fortemente che in futuro l'uomo farà a meno di Dio, per il semplice fatto che, fino ad ora, non è riuscito nemmeno a fare a meno di centinaia di altre credenze meno "importanti" (oroscopo, malocchio ecc.).
Per cui ne dubito, anche se la scienza arrivasse oltre ogni limite ci sarebbero comunque credenze, l'uomo non è altro che un bambino cresciuto, e proprio come i bambini ha bisogno di credere in cose che vanno oltre la realtà.
AteoCorporation 1 year ago 3
@BellumSacrum
Le "false" religioni .. ossia tutte quante.
Il tuo dio non mi ha dato un bel niente, e di fronte ad una tale affermazione urge che provi la sua esistenza ... altrimenti il tuo discorso e' offensivo quanto lo sarebbe se io dichiarassi che tu ragioni solo perche' mio cugino te ne ha dato facolta'.
ChristianIce 1 year ago
@BellumSacrum
Il paganesimo era di gran lunga superiore al cristianesimo, infatti e' stato assorbito, non sconfitto.
Vuoi una lista di simboli, riti, tradizioni e divinita' passati dal paganesimo al cristianesimo (cominciando dalla madonna .. tanto per dirne una) .. ma la lista sarebbe infinita (o per meglio dire COMPLETA, visto che di originale nel cristianesimo c'e' poco e niente).
ChristianIce 1 year ago
@AteoCorporation
Invece per l'Oriente, ci furono kilometri e kilometri di distanza in passato senza aerei e treni in passato, tra il mondo cristiano europeo e quello infedele orientale, che fu poi accentuato dall'invasione islamica, per cui fu molto difficile mandare dei missionari in Cina o in India.
Ma nonostante ciò i cristiani nestoriani cinesi stavano diventando un pericolo per il loro Impero, e perciò furono perseguitati, cosi come in India.
BellumSacrum 1 year ago
@AteoCorporation
Poi col passare degli anni e le scoperte geografiche, si mandarono missionari in tutto il continente americano per l'evangelizzazione.
Seguirono poi l'Africa e l'Asia, ma in Cina e in Giappone i cattolici stavano ritornando un pericolo per i loro imperi come i nestoriani ed infatti furono tutti bruciati al rogo e martiri, forse perché potevano essere la maggioranza.
E oggi in Cina e India l'evangelizzazione ha un grande successo, tanto che la Cina potrebbe diventare cristiana.
BellumSacrum 1 year ago
@BellumSacrum
Tutto quello che hai detto fino ad ora dimostra solo che la tua religione è la più diffusa, niente di più.
Dio rimane solo una credenza al pari delle altre credenze, anche un Astrologo può portare documenti e testimonianze dimostrando che l'Astrologia è una credenza molto diffusa da millenni e che ancora oggi vanta milioni di credenti, i quali a loro volta possono testimoniare che l'Oroscopo è una cosa seria, i 3 punti rimangono inconfutati.
AteoCorporation 1 year ago
@BellumSacrum
Guarda se anche tutto il mondo diventasse cristiano, malgrado l' assenza di prove riguardanti l' esistenza di dio, rimarrei fieramente ateo.
Pensa che il 100% della popolazione mondiale fatta eccezione per UN individuo riteneva che la terra fosse piatta :D
ChristianIce 1 year ago
@BellumSacrum
"allora come la mettiamo, con i numerosi miracoli che ci sono solo nel Cattolicesimo"
1 - tutte le religioni vantano miracoli in nome del loro dio, o le si accettano tutte o nessuna
2 - di che miracoli stiamo parlando? qualcosa mi dice che nulla di tutto cio' e' passato dalla superstizione ai libri di storia ...
3 - gia' che sei su youtube, cerca "Miracles Of Allah"
ChristianIce 1 year ago
@AteoCorporation
Tra l'altro ho visto un video su youtube che si intitolava "miracoli di Allah in inglese", e i miracoli erano solo fette di pane bucate, una scritta in arabo con il cibo e stupidaggini vari che può fare benissimo anche un bambino di 6 anni.
Sono questi i presunti miracoli delle altre religioni?
BellumSacrum 1 year ago
Quindi in conclusione direi che e' bene mantenere apertura mentale, e non su Dio, che ripeto, persino i testi sacri ci dicono, a volerli ben capire, che non esiste alcun Dio trascendente, ma sul resto dei fenomeni rimasti ancora insoluti dalla scienza. Preferisco sospendere il giudizio finche' non ne avro' saputo e compreso di piu' che abbracciare presuntuosamente il dogma di religiosa memoria, quindi errato, di razionalismo esasperato. Questo il mio modesto pensiero. Ciao!
Prizak1 1 year ago
@Prizak1
Forse capiremmo meglio la realtà che ci circonda se le persone smettessero di creare esseri inesistenti a cui credere, e si concentrassero sulla realtà, studiandola in ogni modo anche a livello filosofico e spirituale.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
Sono pienamente d'accordo con te. La realta' ci da gia' abbastanza fenomeni da capire fino in fondo per pensare a crearsi miti e religioni basate sul totale fraintendimento di antichi testi esoterici-che al massimo possono essere usati come regole morali cui anche noi atei ci atteniamo senza problemi-fraintendimento ben caro al sistema che con l'oscurita' dell'imbecillita' umana ci sguazza e campa alla grande da almeno 20 secoli...Ah, come mi mancano gli insegnamenti dei Magi:)
Prizak1 1 year ago
coscienza razionale, una sua struttura ben precisa a cui ci rifacciamo, che ce ne accorgiamo o no. Il che spiega anche perche' gli archetipi inconsci collettivi tanto cari a Jung siano gli stessi per tutti, che ne siamo o meno consapevoli. Pero', nel corso dei miei personali studi su molti fenomeni attualmente analizzati anche dalla scienza ufficiale, mi sto rendendo conto che non tutti gli esseri umani sono frutto del caso e della necessita'. C'e' dell'altro cui dobbiamo ancora arrivare.
Prizak1 1 year ago
affermava lui stesso, tutto e' Dio, e quindi Dio e' immanente a tutto. Perche' a tutto? perche' non e' un Dio trascendente, cioe' al di sopra di noi, ma tutto fa parte di una sorta di coscienza universale che io oso chiamare "razionale", che segue, come tutti noi, delle leggi matematiche ben precise, e che sono le stesse leggi di cui anche la Kabbalah si occupa, con la numerologia. Un caso che tutto nell'universo sia sottoposto al 3.14, cioe' il PI Greco? No, non lo e'. L'universo ha una sua
Prizak1 1 year ago
Bravo, bel video. Non esiste un Dio trascendente, e anche se la scienza non e' ancora riuscita in pieno a spiegare molti fenomeni, non dobbiamo assolutamente assumere per esclusione che siano fenomeni "soprannaturali". Mai sottovalutare il potere ologrammatico della mente, come diceva il grande David Bohm, perche' farlo significa insultare la propria intelligenza. E' che non siamo piu' abituati a interpretare le antiche ("sacre") scritture per quello che realmente insegnano, cioe' come Spinoza
Prizak1 1 year ago
Anche io attendo con ansia.
Sesshomaru è più figo del fratello.
JoutenShin 1 year ago
@JoutenShin
Come al solito, molto probabilmente le critiche si limiteranno a citazioni tratte dalla Bibbia, o comunque saranno affermazioni personali spacciate per prove e dimostrazioni.
Anche a me piacciono di più i personaggi freddi e distaccati, forse perchè anche io sono un lupo solitario XD.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation Anche io sono un tipo solitario, ma mi piace anche stare in compagnia, non è che sono antisociale... xD
JoutenShin 1 year ago
Bravo :)
Attendo ansioso qualche ostinato crociato che tentera' inutilmente di confutare queste tesi.
ChristianIce 1 year ago
@ChristianIce
Ho invitato l'utente BellumSacrum a confutare le mie tesi, ti invito a seguire la discussione.
AteoCorporation 1 year ago
@AteoCorporation
Volentieri, stasera me lo leggo "tutto", gia' vedo che ci sara' da spenderci un po' di tempo ..
ChristianIce 1 year ago
@ChristianIce
Si ma non sono un crociato ;)
BellumSacrum 1 year ago