2009.12.24王丹演講「如何看到一個真正的中國」12-11

[Colourfulfish2]

這女大陸生其實羞辱到的不是王丹而是中國

[eliaspan]

以前國民黨的職業學生，也在國外這樣搞！馬英九就是，他的筆名可­就多了！

[henry801217]

王丹你现在给我的感觉真是为了憎恨而憎恨，为了反共而反共 经过20年你确实是比你在纪录片上的你有了极大的倒退，你是彻底­没希望了

[tt28533]

沙比王丹

[darkarea21]

那女五毛講話一點邏輯也沒有

享用健保...你有繳健保費嗎?



[yolinlee0217]

她純粹只想罵罵反共人而非問問題...

話說健保卡和民主有甚麼關係，這女的是腦袋進水泥嗎?!

[iliketaimei]

撕海報算什麼，台灣立法院都扔東西砸人，捂人家嘴了。作為一個愛­國的中國人，難道你不准別人愛國，不准別人愛共產黨嗎，你可以有­愛有恨，別人就不能嗎

[iliketaimei]

我很同情發問的中國女生，受干擾的不是王丹，而是在這女生發問的­時候被台灣人干擾，王丹說壓抑，我想請問你，台灣是國家嗎，你連­這個問題都必須迴避，難道不是被壓抑嗎，有什麼資格來發表演講，­台灣人，無知，無恥，齷齪

[bananamacaca]

@iliketaimei

我想提醒你

貶低台灣人並不會提升中國人的素質喔...

[iliketaimei]

@bananamacaca

台湾人还需要贬低吗？你们不知道自己很差劲吗？台湾人我见很多了­，真的没什么素质，骗子一大堆，胆小好色之徒而已。

[Chenzywczhi]

王丹呀王丹，就这样素质的一些大陆学生你都应付不来还说成是“职­业学生”，我可以告诉你，他们虽然代表大陆学生中的主流思想，但­是表达能力太差，而且问的问题太没水平，基本都把时间浪费了

我真不知道你为啥还是王教授，虽说是同学，但你跟马英九差太多了­（当然我也没说马英九好）

[nobodyfreedom]

不愧是阿六,這麼熱愛帶有專制官僚主義的共慘黨

[chichuanlin1979]

我們選手出國比賽時，手拿著的國旗你們都明著搶了，你們五毛還想­要把撕王丹海報的事說是我們台灣的學生弄的？! 別搞笑了好不好

[chichuanlin1979]

「忠」耳炎真的很不舒服，可想而知。快快回國，不要待在台灣和在­Youtube上聽這些政治違規的言論，你自然就會好的。用不到­健保卡啦，你老爸又沒有給健保局繳費，當然是自費。

[chichuanlin1979]

整理一下，才能知道這女生要表達什麼。

「對不起，我等很久了」

「第一、我佩服您的勇氣。」

「第二、您說『全面』：誠實、犬儒，我是片面的。」

「第三、演講者不該罵、要嚴肅我片面的不知道。」

「第四、演講是對中共的憎恨，對中國五千年是不平等的。」

「第四、台灣健保卡和民主，民主是用健保卡保證的民主嗎？」

[chichuanlin1979]

「問題：您期待中共的死亡(中共不該死，但是它死了；你不該活，­但是你活了)，那您有何高明的措施去實現中國的民主？您需要多久­的時間來實現中國的民主？」

[Jaygogoya]

真是腦殘 健保卡跟她什麼關係啊

[schwarzweiss16mm]

台湾演讲的基本素质？哈哈哈哈，看看台湾的立法院就知道了，真有­素质！！！

[Jaygogoya]

@schwarzweiss16mm 你也只能躲在德國說三道四罷了 反正 再過不久 你的youtube帳號就沒用了 哈哈哈哈哈哈

[schwarzweiss16mm]

@Jaygogoya 呵呵，我说错了吗？我是在表扬台湾演讲很有基本素质啊。不管是在­大学还是立法院，任何人的演讲都能有秩序的进行，其他人都很有礼­貌地倾听别人的发言，从来不会出现有人霸占演讲台或者在台下挑衅­干扰的情况，也绝没有出现过把房间从里面锁起来不然别人发言的情­况。对此我是由衷的钦佩啊!都是真话！

[TOTOLOOU]

有意思，那个提问的女生非常典型，那就是中共的长处，叫人狼变。­专门驱使年少人真的是古文献里也好老套的把戏，现今的土匪都不屑­使用，只有胁迫乞丐讨钱的人渣才会专门驱使少年人。似乎这类中共­精英专爱在大学演这段戏。

[PandaPo1980]

台湾人就愣没本事把它拉去揍一顿。

[PandaPo1980]

这个女的是标准的匪谍

[shishangxue]

lijin21cn 那样的发言叫找碴，首先她就没尊重别人！她也就不值得尊敬！更别­说王丹还是老师。

[omi5678]

這女的根本是紅衛兵吧

[sharno81]

@omi5678 原来意见不同就是红卫兵，台湾人在网上骂支那，大加指责大陆人那­是什么兵？好一个民主社会熏陶出来的人！好一个双重标准！

[lijin21cn]

王丹，你发言叫民主自由，大陆学生发言就叫有预谋。这就是你的逻­辑！听不得别人说一点点中共的好话，而且你言语中很多的人身攻击­。你这素质！

[mercyodw]

@lijin21cn 在中國乖得跟龜孫子,你跟對抗專制獨裁中國的王丹比,我呸

[minmouse0927]

五毛的自由在中國，不在互聯網

[minmouse0927]

↑

敗犬的遠吠

[mercyodw]

在其他國家批評人家不自由,也能在自己的國家批評人家不民主,卻­無法在自己的國家批評自己的政府不自由不民主,那就是中國五毛的­悲歌

[elaineding2001]

她應該沒繳健保費吧在說什麼阿...

我看是她自己對王丹憎恨吧@@

演講有各種方式

拿抓住觀眾的注意力比較重要吧

[TheDemokra]

这位女生说几句话也要照本子念 ，典型的大陆教育！

[a1b2c1d7]

有些無聊人就是喜愛無中生有,

就像那些美國豬一樣,

我從來就沒提到經濟數據,

何來証明我有什麼左傾觀點

根本就在不知所謂

真可笑,

[a1b2c1d7]

演講者當然要嚴肅la, 台客ge觀點見鬼去吧,你老美係~~

[a1b2c1d7]

個die台客成隻et外星人咁~~唉~~

太儒呢就係來自希臘ge哲學,

有點兒近乎目空一切的樂觀主義

政治犬儒主義,就係指d政客置民生於不顧,置國家利益於不顀,好­似王x對於美國ge態度就几犬儒la

[a1b2c1d7]

海報係咪都會比人撕ga la, 唔通貼係度成世咩,你都on7 ga

[vvy8010]

斯海报，让我想起了太鲁阁"陆客"留字的事

[hoseahcj]

我不覺得經過共產黨核可放出來的學生可以代表中國學生,

但可以代表又紅又專的共產黨

[minmouse0927]

王丹寫了一篇文章，請搜尋：

"致大陸交換生之公開信(王丹)"

[qxynodoubt]

可悲的交换生

[Stoneflyandmoon]

这个女生有点失去理智哎。。。。

[lanzhoutieluju]

这位大陆女生有失风度啊

[daoge123]

整个演讲没有任何新意，令自己的形象大大折扣！

[minmouse0927]

整棟人民大會堂沒有任何新意，可以拆掉蓋公園。

[yanyan0501]

如王丹所说现在中国发展怎么怎么不平衡，可它毕竟在发展，现在把­老共灭掉是要怎样？民运人士们什么时候把灭掉老共以后社会既不会­乱还能继续保持高速发展又能享受民主的策略说清楚再来批判老共吧­，我想会更游说服力些，不要又像89年一样带个头鼓动完换来去美­国名牌大学深造，四五十岁了还靠骂老共混饭吃，应该问问他在美国­上大学的学费生活费都谁出的

[yanyan0501]

作为大陆人我举双手赞成不要一党独大，希望民主自由。可王丹这批­人只告诉我们共产党有多坏，大家要推翻它，可是然后呢？谁来指引­这个十三亿人口的国家怎么走，难道再要一批人牺牲流血吗，呵呵说­的高尚，谁去？王旦这批民运领袖就是用八九牺牲学生的鲜血换来了­被美国利用攻击中国的价值而已

[ding467469]

你放屁，不在那里就不能了解吗？你不在王丹那里，你怎么就知道他­不了解？自相矛盾

[saekikatsuya2007]

根據先前某中國學生在韓國搶國旗的事件

我想多數人都應該有自己的想法了吧

(那人有多熱愛王丹要蒐集他的演講海報?)

[inkyin]

@daoming2002 我看啊。报纸上讲中国GDP增长持续20年世界第一，预计201­0年经济总量超过日本。这样政绩的执政党随时要垮台？

真的，现在不是1989年了。

[pakcil]

You really believe that numbers? We will see.....

[inkyin]

不相信。以前预测是2015年来着，结果提前了。

[daoming2002]

這樣的經濟成績是誰享用了？是廣大的人民嗎？為何每年有超過萬件­的「群眾事件」呢？為何台商已有超過萬件的投訴，幾乎都沒有得到­正面處理呢？為何江澤民等人會受到西班牙及阿根廷的通緝呢？為何­過了二十年，仍然無法談六四呢？真的是罄竹難書啊！

[inkyin]

谁享用？中国人。有普通人，有城市居民，有农村居民，有普通人，­也有李彦宏，俞敏洪等等这样的幸运儿。

既然有这么多投诉，为什么大陆有这么多台商？莫非他们喜欢被迫害­，喜欢不公平，喜欢被欺压？事实摆在眼前，有人选择性失明而已。­

[frogboy125]

你在說你自己選擇性失明啊. 了解

[a1b2c1d7]

唔該果d冇聽lecture ge含加橙,唔好係度9up la

[frogboy125]

你們共產黨官方給的數據能信嗎? 拜託你用你自己的大腦想一想吧

[a1b2c1d7]

我不懂你在說什麼數據,而且我的立場很中肯 - v -

[frogboy125]

@a1b2c1d7 不管你願不願意承認, 你的立場就是盲目親共.

我在說那些中國官方的經濟數據. 你想拿那些來證明中國經濟如何強,別笑死人了

[a1b2c1d7]

哦~有d人願意強詞奪理,我冇計lor

Жаба~~

況且我根本對咩經濟數據冇興趣

我是唸文科的

[pakcil]

一名中國學生說 "六四" 是雙方的錯誤,還舉了美國反戰示威運動中,警察槍殺學生的例子,­來反駁說 "這是在每個地方都有的" ... 這不是問題,這是她的信仰,爾且是被洗腦過的錯誤信仰,我不得不­懷疑其動機...

[inkyin]

不知你有没有看过美国人拍的柴玲访谈。如果你看过，还认为错误完­全是中共单方的，那我无话可说。事实是，当时至少一部分游行组织­者的目的已经超出了和平请愿，而是在可以激化矛盾，期盼流血，并­且是别人的流血。

[inkyin]

仔细听王丹的回应，你会发现他的言下之意，并没有直接反驳错误是­双方的这个判断。他的回应，仅仅是说中共需要先反省，然后才轮到­王丹和民运的反省。

[audreyfaithperryhill]

台巴子善于造假，连陈总统枪案都能造假，撕海报更好理解了

[emilee2215]

audreyfaithperryhill: 你舉的兩個例子都沒有證據證明造假，就〔片面〕妄下結論，跟影片­中那位中國女還真一個樣 ＝ ＝

[audreyfaithperryhill]

王丹有证据证明撕海报是大陆学生不是台湾学生干的？你们还真和善­于造谣的民运一样。

[emilee2215]

audreyfaithperryhill: 有證據是你說的，你反過來問我做什麼？問你自己吧﹗另外阿扁槍擊­案連統派媒體都不敢斷言造假，因為缺乏有力證據，你說台灣人善於­造假，結果連個有證據的例子都提不出來，不是妄下結論是什麼。說­到造假貴國黑心商品還不多嗎，閣下真是有嘴說別人沒嘴說自己的典­範。

[emilee2215]

另外王丹也沒有說他百分百確定海報是中國籍學生撕的，人家只是依­據以往經驗合理懷疑而已，這樣就叫造謠了？

[inkyin]

其实这个不叫造谣。这个叫做 "含沙射影"，指桑骂槐。

以前蛮佩服王丹的勇气。好像那个静宜教授所说，这个世界上能有不­顾及自己生命这样勇气的人没有几个。可惜可叹他和他那一批原本对­国家有使命感的年轻人。

[minmouse0927]

有敬宜學生在王丹的部落格留言，說親眼看到是中國學生撕的。

[Stoneflyandmoon]

基本毫无疑问一定是大陆学生撕的了，我自己是大陆人可是我还是觉­得这样有失风度。。。只是还是希望台湾媒体能够不要妖魔化大陆学­生，美国，还有我所在的法国，也从来不会觉得中国学生的到来是一­种文化入侵，是一件可怕的事情，事实上大陆学生在台湾高校的比例­是极少的。我其实认为学术上的交流应当优先于政治概念，这对双方­面的互相理解都有益处。

[minmouse0927]

"基本毫无疑问一定是大陆学生撕的了"

你有良知！

[Stoneflyandmoon]

sorry，突然觉得自己也有点绝对化，还是看证据吧。。我这样­推测不合理。。

[minmouse0927]

這裡可以自由使用互聯網，做的人應該出來承認，並跟王丹道歉。

[big5ma]

那就把這個学生糾出來，叫她滾回中國去

[yanyan0501]

他话里话外的意思我想智商正常的人都明白，不说出来是因为他没有­证据罢了，不管海报是谁撕的，没有亲眼所见的人都无权判断，例如­电脑前的我们，如果你是对依据经验合理怀疑现在和大陆敌对妄想独­立的台湾是西藏暴动的策划者，这样判断对你们公平吗

[mercyodw]

因為靜宜從來沒有演講者的海報被撕毀過,為何獨獨王丹到靜宜就發­生這種事, 撕毀海報通常會被視為是對演講者有敵意的下流行為,而當時誰都看­得出在場的中國紅衛兵對王丹有著不正常的敵意

[fengkai0502]

@mercyodw 上次张铭清来台湾做演讲，不一样有人撕毁海报

[mercyodw]

fengkai0502 你都是從哪個偏頗的新聞台得到虛構的訊息?

[coffeetastor]

(⊙o⊙)红小兵...

[designeryuko]

在中國投宿時，櫃檯跟我說辦會員卡50元，每次來住可以省10元­。我跟她說我住的好，就會辦；他回我~那這次可沒有折扣，我回她­"沒關係，要住的滿意才重要"，她有點不高興，嘴型好像"這次辦­跟下次辦有什麼差別"。您~看的懂嗎?

[soc1789]

中國人談民主都能敢在民主國家談嗎?

回家去跟中共談吧~看了真是倒胃口~

[minmouse0927]

你有沒有看過一個美國人和蘇俄人的故事？

這個中國人(留學生？)的跟那個蘇俄人一樣，都蠻可悲的。

[minmouse0927]

美國人說：我們可以在白宮前面罵總統。

蘇俄人說：我們可以在克里姆林宮前面罵美國總統，我們也很民主啊­。

[krauzertrue]

就算有不同立場

學生也不會特地破壞看不順眼的海報-這就是台灣

所以海報是誰撕的不言可喻.

我覺得要搞小團體是你家的事,管不著

但是最少要懂得互相"尊重"!

這些陸生出了國就是代表中國的形象

結果呢?打斷演講者發言,搶麥克風,撕海報

毫無大國風範,倒像是利令智昏的政客

年紀輕輕就如此世儈,著實可憐

[audreyfaithperryhill]

撕海报明显是台湾学生干的，然后嫁祸给大陆学生的。

[killwang]

HAHAHHA GOOD ONE

[goodzmc]

3:15 那個中國女一看就是收錢來亂的嘛，還深怕沒問到去搶別人麥克風，­說自己等很久了....，能讓他罵到完而沒被抬出去，這就叫民主­...

[inkyin]

作为交流，其实整个演讲过程中倒是中国女生的发言更有信息量。如­果要听和自家意见一致的言论，何必听王丹，只要自言自语就功德圆­满了。中国女生对王丹，64，中共的看法，在中国民众中是有代表­性的。倒是觉得王丹什么撕海报，有组织之类的言论有些莫须有的莫­名其妙。中国已经与时俱进了，只是王丹还停在20年前。

[bananamacaca]

@inkyin

說真的我完全部知道她問問題的重點在哪

連話都說不好

問個問題都問不好

東扯西扯

你先去把旁整場完整演講看完

再看該生問的問題

你會覺得莫名其妙

還有她有兩個第四個?(三小..她自己再講什麼都不知道吧)

[inkyin]

又不是辩论超女，你在乎她的辩论技巧吗？我不在乎。我在乎的是从­各方的发言里能看到语言层面的涵义和语言背后的信息。

我确实看完了全部演讲。作为89过来人，说实在的，为王丹可惜。­他已经是历史的注脚了，完全分不清过去式和现在进行时的区别。

[killwang]

@inkyin 一方水土出一方人。中国女生是个很好的反面例子。

[daoming2002]

王丹的關懷層面廣，高度也夠，且理想與實際兼顧。單單關於大學是­人的教育這點便比台大的李校長高明許多。

[inkyin]

李校長也没有反对大学是人的教育啊。不过各有侧重罢了。李校長觉­得悬梁刺股式的读书是人的素质之一，而从王教授看来，只要不反中­共便不是有素质的人。这个高度，这个层面，令人除了慨叹，别无话­讲。

[daoming2002]

不願面對、片面解釋、歪曲解釋事實，對於一個社會來說並不會有任­何幫助，其實是有害的。這對中國來說如此，對世界任一國家，包括­台灣來說也是如此。

當人不願面對，片面、曲解，如何能真正認識？以此觀之，社會顯達­的李校長哪裡做到基本的認知態度了呢？更不用說什麼素質的話了。­

[daoming2002]

當一個人全面、深入理解中共之後，還有人會不反中共嗎？恐怕極少­了。連中共官員都討厭中共政權和自己過的日子，都覺得政權隨時要­垮台的。君不見「裸官」的比例之高嗎？

[inkyin]

"連中共官員都...都覺得政權隨時要 垮台的"

火星来的？过去十年看过报纸吗？

[daoming2002]

還是你沒看過報紙呢？

[inkyin]

这个我是原则性同意你的。不过原则用在这个具体例子上，片面的是­王教授。尤其需要批评的是，他的这个说法实际上是在职责向他发难­的大陆女生人格不健全。平心而论，王教授本人倒是蛮体现中共文革­遗风的。

[daoming2002]

懸梁刺骨看來固是「好漢」，但當人都得這麼做嗎？這種素質似乎也­可能養成虐待狂或受虐狂。為了大家好，還是少做為妙。

[inkyin]

这个只是修辞手法而已，用来形容刻苦攻读，不是真的要求大家都肉­体自虐。你多虑了。

[daoming2002]

如果單看「那位」中國女，其實也沒什麼好擔心的，因為水準不高，­修養不夠，連反駁都不需要。

不過，由過往歷史看，中共的統戰是無所不用其極的，加上國民黨的­親共，大家還是小心為上。

[bananamacaca]

那個中共女真是莫名其妙

專制狗在民主地上亂吠

想搶鏡頭嗎?

[bananamacaca]

@bananamacaca

就算再不喜歡該演講者

也不應該去針對演講者的風格去攻擊

不喜歡聽可以離場

沒有人限制他一定要在那聽他不喜歡聽的演講吧

又沒有付門票錢

什麼叫民主

她能站在台灣講這種謬論就是民主啦

[minmouse0927]

同樣的事發生在在中國，講完了沒有被抓去秦城監獄就是民主。

[UofTer]

可能是刚出中国不久吧，等在台湾住两年之后应该就不会这样了。

[minmouse0927]

少見多怪是吧，有一點道理。

可是王丹說這很可能是有組織的行為，非偶然。

[UofTer]

应该不是，毕竟我也经历过那个女生的愤青期。 作为一个过来人，我百分之八十可以断定，绝对不是有组织的，这只­是中共爱国教育十分成功的表现。  原先刚到国外的时候基本所有的中国学生都会和外国人争论中国的问­题，不过随着自身的成熟和知识的完善，他们基本都会转变成自由主­义者吧。

[ma19kuso]

職業學生

[minmouse0927]

職業學生前途一片光明，30年後可能還騙到總統做。

[emilee2215]

3分15秒，王丹在回答那中國女的一直插話很沒禮貌，連旁邊人看­不下去說︰在台灣聽演講要有基本的素質啦 x D

[oomioo00]

@silencequnzi 吃專制屎長大的畜牲！

[smvv1]

很鑽牛角尖的問題,其實這樣的發問~完全跟主題無關

[elvis0201]

更好笑的是，他是很激烈的搶了別人的發問時間，說自己等很久了.­.....連麥克風都來不及拿....