Наука и религия-есть ли противоречия? Диакон Андрей Кураев (ч.17)

[himgeolog]

Докинз оперирует фактами этот же доводами

[amper1141]

Никаких противоречий. Можно и в Бога верить и мир изучать. И никто не запрещает. Одно другому не мешает. Бог для этого и сделал мир таким разнообразным.

[Miki18924]

Понять то, что и для чего Сотворил Бог землю не может понять человек ни с помощью науки не с помощью религии. Они лишь инструменты человека. Сидя в бочке не видишь окружающий мир в полной мере.

[Ivashchenko1991]

Нет противоречий? А что вы скажите, посмотрев видео "Бога нет, если есть природа" С Анатолием Вассерманом?

[13koshak13]

Он миссионерит неверующих девушек!

[mag85982]

У него есть наука и религия. Эти две самостоятельные сущности как-то взаимодействуют. Между ними есть граница. Чушь, конечно, несусветная. Есть люди, которые действуют различными физическими средствами, в том числе, свои телом. Пусть попробует не действовать частями своего тела, не возмущать воздух, не организовывать нанесение чернил или пасты на бумагу, то где будут слова, речь? Наука или религия? Если условно (!) принять, что есть религия и наука, то они эквивалентны в наше время.Ученый -жрец.

[VICTOR54101]

Дело ясное, что дело тёмное! После лекции пойдём бесов изгонять, а затем продолжим о науке и креоционизме... Потом - останки рассекать, да по храмам в виде святых мощей разносить... и т.д.

[LexerJason]

Начало и концовка хорошо и граммотно выстроены, а вот середина "проваливается".

[The199027]

Логика религиозного человека выглядит следующим образом:"Если из А следует Б,а из С следует D,то из Б следует К, ибо это соответствует религиозным догматам".Это значит, что логики у него , очевидно, отсутствует.

Такого же уровня концепция христианской троицы. Поэтому про логику Кураев лжет самым отвратительным образом. Представляется, что все свои знания о науке он почерпнул из детской энциклопедии, ибо только это объясняет ту чушь, которую он позволяет себе вбрасывать в аудитории.

[hzkdp]

@The199027

> Это значит, что логики у него , очевидно, отсутствует

Это значит, что природа не подчиняется одной лишь линейной логике. Но вы не эмпирист, потому пытаетесь подогнать реальность под свои талмуды ) Есть много моделей других логик, более адекватно описывающих реальность slavruss[.]narod[.]ru/osnown/A­nnot/A_logika[.]htm

[The199027]

Какая прелесть!

Бывший специалист по "научному атеизму",перебежавший в РПЦ тогда, когда это требовала политическая обстановка(скорее не требовала, а была выгодна ему)рассуждает о науки и религии!

Разница состоит в том, что наука является попыткой дать полное описание и объяснение природы и знаковых систем, а религия есть совокупность старого древнего бреда.

[Nesabudka36]

@The199027 Вас послушать, так Сам Ииисус повис на кресте,т.к. " политическая обстановка " того требовала.....Ваш трёп -ради трёпа.....

[dmitryMEDIA]

@The199027 Разберитесь, чем занимается наука для начала.

[The199027]

@dmitryMEDIA Религия рабов- это не байка, а социологически факт.

Когда Ньютон занимался физикой, то он был великим ученым, а бредил о религии, то становился мракобесом. Я не вижу противоречия: в повседневной жизни можно быть полным дураком и при этом быть умным в своей профессиональной деятельности.

[dmitryMEDIA]

@The199027 То есть вы как ученый не наблюдаете корреляции между мировоззрением человека и делами? Дома Ньютон - мракобес, а в лаборатории - ученый. Дома он думал о Боге, а в лаборатории - становился атеистом? Не находите, что это глупо звучит?

[Nesabudka36]

@The199027 Я сама работаю в науке и не раз наблюдала как мои открытия и моих коллег шеф записывал на "своих жополизов" и коммментировал их для ему в нужную сторону , я проработала в 2 иссл. институтах  .....я уверенна, что это не предел "мракобесия" неверующих....и уж не говорите мне что учённые это боги....и я уже давно не верю без оглядки всему, что в учебниках пишут....

[The199027]

@Nesabudka36 Простите, но это не аргумент. Мракобесие и элементарный плагиат, как кажется, несколько разные вещи. Могу вам только посочувствовать, сам я с этим не сталкивался, но о таких вещах, разумеется, слышал. В принципе, это исключительно российский феномен, так как на западе с научной этикой дела обстоят лучше.

[The199027]

@dmitryMEDIA Сейчас нет, но наука потенциально может ответить на все вопросы. Вы считаете, что цель науки есть рай на земле? Мне такая точка зрения представляется омерзительной, так как она оскорбляет разум. Извините, но вы мне не коллега.

Моя наука(науки, на самом деле) занимается бирациональной классификацией алгебраических многообразий, дзета-функциями арифметических схем, модулярными представлениями Галуа, гомологической зеркальной симметрией, а также классами Черна. Вы удовлетворены?

[dmitryMEDIA]

@The199027 Вполне. Это вы говорите, что наука все может и все знает. То есть реально помочь людям наука не может? Да, вы умный, я - дурак. Будем и дальше умными словами закидывать друг друга? Как представления Галуа отвечают на вопрос о душе и смысле жизни? Кстати, занимаюсь в аспирантуре распределенными вычислениями, я технарь по образованию.

[hzkdp]

@The199027

>Сейчас нет, но наука потенциально может ответить на все вопросы.

У, батенька ))) Снова за парту-брысь )

[hzkdp]

@The199027

>Разница состоит в том, что наука является попыткой дать полное описание и объяснение природы и знаковых систем

Цистерна нефти и вагон сапогов ) Объяснение природы-это не прерогатива науки. Вам, как теоретику-алгебраисту-талмудис­ту(не отпирайтесь ;) ) этого не понять

[theoretix12]

Часть 3 из 3: …Вопрос: есть ли сверхъестественный, бесконечный творческий дух, который может общаться с человеком? Если да, то какой характер несёт это сообщение? Без сомнения, такое сообщение было бы правового контекста (контракты), основаны на "геометрических естественных прав." Эта права находится только в одной из мировыx литератур - в христианской Библии. См. grebens . com; grebens . org; WhichOnes AreScientific . com - сайты, основанные на книгах автора - Д-р Жорж Гребенса.

[MegaPrpr]

пример был ужасен.Если я хочу куда то поехать,мне надо ждать указания церкви

[Prostopravda]

Должен сказать, Кураев говорит предельно ясно и трезво. Каждый человек, серьезно пытающийся найти ответы на философские вопросы только с помощью науки, рано или поздно увидит тупик. Кант когда-то сказал знаменитую фразу: "Мне пришлось ограничить знание, чтобы уступить место вере". И это же скажет каждый, кто серьезно изучает проблемы науки, философии и религии.

[The199027]

@Prostopravda Если эту ложь и ахинею вы называете предельно ясной и трезвой речью, то мне страшно даже представить какой у вас IQ.С помощью науки можно ответить на любой вопрос, а с религией можно лишь стать отвратительным мракобесом и ханжой, который рассматривает окружающих и отношение к ним, как средства попадания в мифический рай. Ни один честный атеист не опустился бы до такой мерзости.

А христианство отвратительно вдвойне ,так оно является религией рабов.

[Nesabudka36]

@The199027 А вот Ньютон не только в физике сделал открытия, но и Книгу Ветхого завета "Кнугу пророка Даниила" перевёл с арамейского ( т.е. староеврейского)....его вы тоже мракобесом назовёте???? ну тогда мне ваш IQ понятен....Учились бы лучше у умных людей да помалкивали.....

[The199027]

@Nesabudka36 Не стоит вступать в дискуссию от недостатка образования. Арамейский язык не есть "староеврейский"( полагаю, вы имели в виду древнееврейский),т.е.это совершенно разные языки хотя и одной семитской языковой семьи. Что касается Ньютона, то у него, как и у многих других ученых с религиозным мировоззрением, имелось разделение: наука с одной стороны, а религия с другой, и они не смешиваются. А когда Ньютон занимался теологией, то был самым настоящим мракобесом.

[dmitryMEDIA]

@The199027 Так мракобес или ученый?

[hzkdp]

@The199027

> наука с одной стороны, а религия с другой, и они не смешиваются

Не смешиваются они у людей с преобладанием либо право, либо левополушарного мышления. Гармонично развитых людей мало.

[dmitryMEDIA]

@The199027 Какое ужасное невежество, с помощью науки нельзя ответить на любой вопрос, иначе человечество давно построило рай на Земле, все были бы счастливы, не болели, не умирали итд. У науки и религии разные цели и средства, уважаемый ученый коллега.

[dmitryMEDIA]

@The199027 Христианство заставляет человека меняться, а люди привыкли к своей жизни и менять ее не хотят, поэтому выдумывают байки о "религии рабов".

[The199027]

@dmitryMEDIA Вы знаете, для меня это тоже странно, но многие знакомые мне ученые именно так и определяли то, как в их мировоззрении совмещается научная и религиозная составляющая.Поэтому я не нахожу ничего удивительного в том, что и в случае Ньютона могло иметь место нечто подобное.

[dmitryMEDIA]

@The199027 тогда эти ученые врут вам или Богу - тут одно из двух.

[The199027]

@dmitryMEDIA Любезный, а вам не кажется, что обвинять во лжи людей, вам доселе незнакомых, по меньшей мере, некрасиво?

Вы как-то очень банально мыслите, я бы сказал штампами, идеологемами, если угодно. Научный прогресс не равен технологическому. Телефон не превратит обезьяну в человека, а знание наук вполне может превратить человека находящегося в животном состоянии, как представляется, в настоящую личность. В наше время рассвета науки ,может быть, жить сложно, но в эпоху религий было хуже.



[dmitryMEDIA]

@The199027 не кажется. одни научные знания не могут превратить человека в Личность, у нас с вами разные определения этого понятия.

[hzkdp]

@The199027

> а знание наук вполне может превратить человека находящегося в животном состоянии, как представляется, в настоящую личность.

Животного человека можно превратить в биоробота, напичкав его знаниями. В Человека вы его через науку не превратите. В личности же значительную роль играет ЭГО. Воспитывая "светскую личность", вы воспитываете ЭГОиста в первую очередь.

[hzkdp]

@The199027

У вас, судя по всему, преобладает левополушарное мышление. Люди с преобладанием левополушарного мышления-биороботы. Много раз приходилось с такими общаться. Они за рамки линейной логики, ограниченной той же теоремой Гёделя-ни ногой. Люди верующие-это преобладание правополушарного мышления. Личность-это гармония лево и правополушарного мышления.

[The199027]

@dmitryMEDIA Кстати, в наш "ужасный" технологический век уже не сжигают людей на площаде,нет массовых эпидемией чумы и сопутствующей им антисанитарии, люди не ходят с гнилыми зубами, а также знают, что земля имеет форму эллипса и бог не сотворил землю за семь дней. Неплохо, не так ли?

[dmitryMEDIA]

@The199027 а также в наш просвещенный век нет воин, болезней, убийств, воровства, обмана, супружеских измен, нарушений правил на дорогах итд. могу продолжать очень долго. вывод: человек не изменился, сущность человека как была 2000 лет назад, так и осталась подверженной греху (это христианский термин).

[The199027]

@dmitryMEDIA Не кажется?Значит, клевета-это хорошо?Любопытно это слышать от человека,который рассуждает о духовности и смысле жизни,а потом с пуританским лицемерием говорит о супружеских изменах.

[dmitryMEDIA]

@The199027 причем тут клевета. констатирую факт: нельзя быть на работе атеистом, а дома - верующим, в таком случае человек будет врать или на работе, или дома.

[dmitryMEDIA]

@The199027 а самое страшное, что у человек будет врать сам себе.

[The199027]

@dmitryMEDIA Наука не имеет в себе цели помочь человеку -это побочный эффект, который реализуется в виде различных приложений науки, например, в медицине. Люди не многого стоят, красивая математическая конструкция бесконечно важнее всего человечества. Наука удерживает человечества от варварства, тем самым помогая ему.

А смысла жизни ,в принципе, нет,его нужно найти.Лично я нахожу этот смысл в работе над проблемами,которые связаны,например,с представлениями Галуа.А души тоже нет.

[dmitryMEDIA]

@The199027 У нас технологическая революция, а люди завидуют, убивают друг друга как и тысячи лет назад. Наука не может изменить сущность человека. Если обезьяне дать мобильник в руки, то в человека она не превратится. Для меня люди (Человек) важнее всех математических формул вместе взятых.

[hzkdp]

@dmitryMEDIA

А вы-христианин? Вы спорите с этим духовным воспреемником талмудизма и считаете его своим противником? Если вы последовательный христианин-вы с ним из одного корня.

Сравните:

"The199027 Люди не многого стоят, красивая математическая конструкция бесконечно важнее всего человечества. "

Также и в этом мире своекорыстия высшим отношением человека является определяемое законами отношение, отношение к законам, имеющим для человека значение не потому,

[hzkdp]

@dmitryMEDIA

что они - законы его собственной воли и сущности, а потому, что они господствуют и что отступление от них карается.

Христианство возникло из еврейства. Оно снова превратилось в еврейство.

Христианин был с самого начала теоретизирующим евреем; еврей поэтому является практическим христианином, а практический христианин снова стал евреем.

Христианство только по видимости преодолело реальное еврейство.

[hzkdp]

@dmitryMEDIA

Христианство было слишком возвышенным, слишком спиритуалистическим, чтобы устранить грубость практической потребности иначе, как вознесши ее на небеса.

Христианство есть перенесенная в заоблачные выси мысль еврейства, еврейство есть низменное утилитарное применение христианства, но это применение могло стать всеобщим лишь после того, как христианство, в качестве законченной религии, теоретически завершило самоотчуждение человека от себя самого и от природы.

[hzkdp]

@dmitryMEDIA

hrono[.]ru/libris/lib_m/evr_vo­pr[.]php

К. Маркс К еврейскому вопросу.

[hzkdp]

@The199027

>Люди не многого стоят, красивая математическая конструкция бесконечно важнее всего человечества.

Скажите, вы-еврей? А то уж больно попахивает талмудистским метафизизмом )

[hzkdp]

@The199027

> С помощью науки можно ответить на любой вопрос

На вопрос "как", но не "почему" ))) Любая метафизика в науке не отличается от религии.)

alter[.]sinor[.]ru:8102/school­/lecture_2[.]htm

[deeewd]

vopros toporom : "naskoljko realjno sopostavitj fakt evoljucii i cerkovnuju versiju pro adama i evu ?"

[SAMoryakin]

Заборы В Небо! За Дружбу! :)

[MrLife4sin]

Складно говорит и что важно, но не храктерно для попов, приводит еще и источники. Не только библию, но и философские и научные труды. Есть только две проблемы:

1) Может быть у науки и есть ограничение, с чем я не согласен

[MrLife4sin]

@MrLife4sin

(возможно потому что не знаком как раз с некоторыми упоминаемыми тут источниками), в любом случае в ней нет алогичности. Это важно.

[MrLife4sin]

@MrLife4sin

2) В чем же тогда смысл веры? В том чтобы оставаться человеком? Но ведь в таком случае атеизм лучший выбор. Поясню почему: Во-первых, само слово паства говорит о том что прихожане церкви это бараны (никакого желания оскорбить, никакой иронии),

[MrLife4sin]

@MrLife4sin

а святые отцы соответственно пастухи. Во-вторых, что лучше осознанный атеизм или вера по традиции (верил дед, верит отец, поверю и я), опять кстати, какое-то баранство

[MrLife4sin]

@MrLife4sin

получается. Так вот я не претендую ни на что, но самого себя я буду лучше считать свободным человеком, чем бараном из стада. А уж быть «христианином» (то есть добрым человеком, по версии церкви), атеизм мне не помешает, не так ли?

[virusnyak]

Кураев ошибочно и как всегда уверенно говорит о том, что религия отвечает на вопрос "почему?". Но это иллюзия, ведь философия все еще развивается, и много новых фактов к размышлениям (которых не было у иудеев) дает нам современная наука.

[lexxryazanov]

Философия в этом смысле не вполне наука. Так например, во многих случаях философия была религиозной: в Иране, Индии, в России, наконец.

[wedagor]

Религиозный атеист рассуждает о науке материального атеизма.

[Burzhuy32]

не смотря на то что не очень люблю всяких там попов, этот звонит складно и очень интересно слушать

[sereddy]

лжец он, ПОП!

[lmaodzen]

кураев известный демагог и духовный наставник путина по совместительству. что то вроде ваххабита от православия.

[Atoku0]

Мне вдруг пришло сравнение этой речи с определением параной: много логики с несколькими абсурдными аксиомами.

[TirlimPup]

очень трезвомыслящий человек

[George3392]

Враньё очередное, религиозного маразматика.

[NightVisionFomka]

как и всегда, интересный. грамотный монолог.