Jak rzekł kiedyś JKM: "kapitalizm polega na likwidowaniu miejsc pracy". Im więcej głodu, biedy, im większe bezrobocie, tym bliżej kapitalizmu. W zeszłym roku w Polsce prywatni przedsiębiorcy wygenerowali 90mld zysku netto. Ile miejsc pracy stworzyli?? Dajcie sobie wmawiać bzdury, że gdyby nie państwo to bylibyście wszyscy milionerami. Prowadzenie działalności przez pierwsze 2 lata to ok. 300 złotych miesięcznie (ok. 70 euro). To niewiele. Problemem jest znikomy popyt, przez niskie realne płace.
Socjalizm,komuna i terroryzm to wytwor kapitalistow zeby mieli kogo walic po glowach i zeby wygladali w mediach na aniolow. A poza tym zeby bylo na kim testowac nowe rodzaje broni.
@gorylatko Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Na zachodzie nie ma żadnego kapitalizmu... Szczególnie w Europie Zachodniej jest straszny socjalizm. Dobrze, że przytaczasz Szwajcarię i Koreę, tam rzeczywiście jest kapitalizm, może nie taki jaki być powinien, ale zawsze, zaś przytaczanie Skandynawii, to że nie zdychają tam z głodu (choć już pewnie nie długo) to tylko dzięki rozpędu kapitalizmu, który kiedyś był na zachodzie....
@RBRTJKM Widocznie ludzie tak wola skoro zyli w kapitalizmie i powoli go reformuja? Nie moze byc zeby miliony ludzi sie mylilo. Najpierw sprobuj ,a potem oceniaj. Kapitalizm z folderow reklamowych wyglada inaczej niz na codzien!
@gorylatko Dziś rzeczywiście nie każdy może być kapitalistą, ale bo go po prostu już nie ma! Socjalizm, który tam panuje na to nie pozwala na założenie firmy. A finansowe grandziarstwo, giełdowe przekręty i temu podobne rzeczy to żaden wolny rynek i żaden kapitalizm. Bankierzy mogą takie rzeczy robić, bo rządy (masz tego dowód gdy w USA dali 1,5 biliona dolarów upadającym bankom) ich asekurują, opłacając ich machlojki z pieniędzy podatników. To jest socjalizm, a nie kapitalizm.
@RBRTJKM Teoretycznie we wszystkim masz racje,ale realia sa troche inne: juz za komuny (!) byly zakusy zainstalowania kapitalizmu w PL - jezdzily grupy ludzi zagranice z poteznym kapitalem i wiedza i...nic. Spotykali sie tylko z kpinami,skandalami prasowymi,aresztowaniami ,a nawet urzadzono jednemu gosciowi wypadek,w ktorym omal nie stracil zycia. Oni nas NIE CHCA jako partnerow tylko jako konsumentow i sile robocza.
@gorylatko A w XIX wieku czy na początku XX naprawdę można było zostać milionerem zaczynając od zera. Jest wiele takich przypadków. I nikt nie mówi, że jakiś system jest idealny, w którym każdy będzie szczęśliwy... Ale kapitalizm właśnie promuje, a właściwie to nie przeszkadza tym, którzy chcą pracować. A w socjalizmie nawet jak ktoś chce pracować, to mu państwo na to nie pozwala... Jest ogromne bezrobocie i myślisz, że skąd to? I niby jak chcesz założyć od razu potężną firmę? Tak od zera?
@RBRTJKM Tu Ci przeszkadza panswo,a tam nie pozwola Ci potezne korporacje sie rozwinac. Juz na studiach wylapuja zdolnych i ich angazuja,a jak sie nie podoba to niszcza. Tylko Zydzi i Chinczycy narazie maja formule na sukces: najpierw bankrutuja inne firmy,a potem przejmuja kolejno rynki. Kapitalizm jest dobry jesli jest NASZ,a tak to zawsze bedziemy biedakami,ktorzy beda ogladac cudzy dobrobyt na wystawach sklepow.
@RBRTJKM Mentalnosc Polaka wyklucza demokracje i kapitalizm: na Zachodzie jak ktos sie dorobi to inwestuje i ciezko pracuje,a u nas obkupuje sie w mercedesy,palacyki,stroje i zaczyna balowac. Sa wyjatki,oczywiscie,ale to nie wystarcza. Poza tym u nas nie ma szacunku i zamilowania do praworzadnosci. Im wyzej stoi tym bardziej lamie prawo! A na Zachodzie tak na ogol nie jest!!! Nie zmiany systemu nam trzeba tylko mentalnosci narodowej.
@gorylatko Ale jak kupi jacht, samochód czy wybuduje pałac to tym samym da zarobić szkutnikowi, mechanikowi czy murarzowi. A jeśli pieniądze przepije to właściciel baru i pracujące tam kelnerki zarobią. Nawet jak ktoś przesrywa pieniądze to i tak ktoś inny na tym zarabia. Ale jak państwo zabiera bogatemu w formie wyższych podatków (bo niby tak jest sprawiedliwie) to nim te pieniądze dotrą do budżetu po drodze przykleją się do łap armii urzędasów. Dopiero wtedy pieniądze się marnują.
@havranek1983 Propagujesz jakas komiczna idylle filozoficzna?!! Zastanawiam sie skad takie teorie zbierasz i dlaczego uwazasz,ze to sie sprawdzi w zyciu? Pusty smiech mnie ogarnia czytajac. Demokracja dziala tylko jesli przestrzega sie mechanizmow "checks and balances",a potezni monopolisci robia wszystko zeby to zniwelowac dla swojej wygody. Tak zrobil Bush i jego ekipa w 2000 r. i tym samym praktycznie zlikwidowal kapitalizm. Twierdzisz ,ze Ty to zmienisz albo JKM?? Powodzenia! Haha!
@havranek1983 Tak samo nierzetelny przedsiebiorca jak i skorumpowany polityk moze roztrwonic i wykrasc pieniadze ( z firmy albo z budzetu pasntwa)! Prawda jest taka zeby ani jeden ,ani drugi nie mial zbyt duzej swobody dzialania i podlegal kontroli i krytyce spolecznej/prokuratorskiej na wypadek gdyby mu sie zachcialo ( a dzieje sie to od zarania dziejow!) przelac nieswoje miliony na konta wlasnej rodziny. Obudz sie albo pojezdzij po swiecie!
Korwinek chwali cos o czym nie ma pojecia! Az boje sie zapytac ile DNI on byl na Zachodzie? To romantyk,ktory snuje opowiesci dobre na XVIII wiek,a nie rok 2011.
Biedaczysko. Idealizuje jak babcia na pielgrzymce. Z jego opowiesci wynika,ze niemal kazdy moze byc kapitalista - fajne. Szkoda,ze realia pokazuja cos wrecz przeciwnego! Koryto (jak wszedzie) nie jest dla wszystkich! Ino...dla swoich.
"Wolny rynek" istnieje tylko dla poteznych zbirow i geniuszow prekretu. Polecam zrobienie testu i probe zastartowania biznesu na Zachodzie. Powodzenia! Hahaha.
Oczywiscie,mala piekarenka rodzinna to nie zaden biznes - mowie o zalozeniu poteznej firmy w jakiejs strategicznej dziedzinie i na wielka skale. Wtedy zobaczycie co Was spotka, kolezki? Husejn, Kaddafi, Chavez sie klania i im podobni.
Nie ma systemu idealnego (dla glupich i leniwych ludzi): dla pracowitych i pomyslowych narodow (Szwajcaria,Korea Pd.,Skandynawia) kazda forma ustrojowa jest dobra. Dla chwalacych pod niebiosa "kapitalizm" (ktory w zasadzie juz nie istnieje) polecam pobyt w Ameryce np.10 lat? Wtedy pogadamy.....
@Tomalo111 chodziło mi bardziej o to że naturalne jest dbanie o swój interes(dobro mojej rodziny i bliskich też leży w moim interesie) taki naturalny egoizm:)
@shogu666 Ja jednak myliłem się: Ty nie jestes nieukiem, Ty jestes sekciarzem.
Kapitalisci muszą i zawsze będą musieli robić to czego chcą ludzie. "Kapitalizm polega na kreowaniu potrzeb". Co za tragiczna brednia. Kapitalizm je zaspokaja, potrzeby kreują sobie sami ludzie. Że istnieją reklamy, komercja? A któż ci każe kupować reklamowany proszek? Pierz w rzece jesli wolisz, albo jeździj konno zamiast używać reklamowanego samochodu. Dżizys....
Historia sama pokazuje, że ludzie zawsze uciekali z krajów socjalistycznych do wolnorynkowych.
Jeśli ktoś jeszcze w XXI w wierzy w socjalizm to musi być albo niedorozwinięty intelektualnie, albo być totalnym ignorantem wobec praw ekonomii i idei wolności.
@ProFideRegeEtLege "jak można nie być kapitalistą przecież to takie naturalne:)"
Nic nie jest naturalne, czlowiek jest w 90% produktem swojego srodowiska, muslimy z bliskiego wschodu tez sie dziwia , jak mozna nie byc muzelmaninem przeciez to takie naturalne :).
@ProFideRegeEtLege Kapitalizm nie jest naturalny. Naturalne to są wspólnoty plemienne, czyli cos zbliżonego do socjalizmu. Ale nie przeceniałbym tej "naturalnosci" :-) bo to jest ważne może dla szamponów do włosów. Przewaga kapitalizmu wynika własnie z braku naturalnosci, czyli premiowania lepszych i pracowitszych, a nie członków rodzin, bliskich, kręgu znajomych - czyli odejscia od nepotyzmu.
@eastwdz tamtego socjalizmu już dawno nie ma, przerodził się jak większość pięknych idei w zbrodniczy twór, a to dlatego że władza demoralizuje i jeśli ktoś jest przy władzy za wszelką cenę chce ją utrzymać...
Tak samo wasz twór padł (Napoleon)... Teraz rządzą neoliberałowie co starają strugac wielkich "socjalistów", czyli są dofinansowania, ale np. dadzą ci 100tyś na założenie firmy ale najpierw wyłóż tyle... Kto przeciętny ma 100tyś??? Wielka tragedia, ktoś zmarł, damy pogrzebowe 4tyś na rodzinne., O jeju, zmarli nasi damy 250tyś każdemu członkowi... Kapitaliści też robią tak by zarabiac, nie refundują leczenia profilaktycznego, tylko jak już zachorujesz...cdn...
Naprawdę, nie rozumiem, dlaczego autorzy tego filmiku nie wypieprzą w diabły grafomańskich smieci tego bezczelnego czerwonego idioty szczynodebila1942. Co innego wolnosc słowa, co innego ordynarny spam.
NatejGA - Podziwam Cię, że dyskutujesz z tym ignorantem ekonomicznym. Gdyby poczytał "Ludzkie działanie" to wiedziałby, że z definicji poświęca się środki dla uzyskania celu czyli w systemie kapitalistycznym nie ma czegoś takiego jak wyzysk. Myślę, ze ten przypadek dałoby się podciągnać pod któryś z przedstawionych w "Mentalności antykapitalistycznej".
Naprawdę udane wystąpienie Pana Janusza. Świetnie wypunktował najważniejsze zalety prywatnej przedsiębiorczości. Jeden z niewielu głosów rozsądku w zalewie dzisiejszej lewackiej propagandy. Mam nadzieję, że jego krótki wykład trafił do szerokiego grona :)
@stureremil1942: Przeczytaj Misesa, naucz się rozróżniać gospodarkę centralną od planowanej (obie socjalistyczne), a potem wyrokuj, czy w Polsce jest kapitalizm i wolny rynek: wysokie podatki, miliony bezsensownych przepisów krępujących przedsiębiorczość zwykłych obywateli, przymusowe ubezpieczenia, biurokratyczny moloch, rozwinięty socjal... Gdzie jest ten kapitalizm, ja się pytam?
@stureremil1942: "Dyktatura burżuazji"? Czyli co? Jeśli chodzi ci o wielkie korporacje to one nie mają nic wspólnego z kapitalizmem. Przedsiębiorców jest niewielu, bo są niszczeni przez podatki i biurwę. A socjal to zawsze gówno, czy porównujesz do Francji, czy nie. ;)
@stureremil1942: Firmy państwowe też kumulują kapitał, więc przyjęcie takiej definicji kapitalizmu jest bezsensowne. Korporacje tworzą monopole i zajmują duże przestrzenie rynku, nie są "inicjatywą oddolną". A taka właśnie inicjatywa jest ideą kapitalizmu: pozwalamy każdemu sprzedawać kiełbaski na ulicy. Potem zarabia na postawienie budki, potem na zatrudnienie pracowników, później stawia drugą budkę, by w końcu stworzyć sieć punktów. Tak działa kapitalizm!
Firmy państwowe mogą być częścią systemu kapitalistycznego. Korporacje nie pojawiły się z kosmosu, ale ewoluowały z mniejszych firm. No i widzisz, że z tej jednej budki może kiedyś wyrosnąć monopol. Tak działa kapitalizm.
@stureremil1942: Ale w tym samym momencie powstają i inne budki z kiełbaskami innych właścicieli. Każda zajmuje niewielką część rynku, walczy o klientów. Podnosi się jakość, ceny spadają. Tymczasem monopole korporacji nie spełniają tego podstawowego wymogu KAPITALIZMU.
A jakby tak właściciele tych budek się dogadali i podzielili rynek między sobą, bo na konkurencji są stratni. Mogliby też dokonać fuzji albo jeden wyeliminowałby ostatecznie drugiego i zajął cały rynek? To nie jest gra komputerowa, ale życie, które nie respektuje żadnych reguł. Korporacje kumulują kapitał, z którego utrzymują się burżuje.
@stureremil1942: Gdzie mówiłem, że się boję? Po co to prowokacyjne "jednak"?
Oczywiście obaleniem marksizmu są właściwie wszystkie prace ekonomistów Szkoły Austriackiej, choćby wspomnianego Misesa. Jeśli chcesz jakieś konkrety, to: Simone Weil, “O sprzecznościach marksizmu”, 1938.
Socjalizm to głupota sama w sobie: aparat państwowy przeżera nasze pieniądze, wszystko: od fabryk po biura projektowe jest niewydajne, rośnie moloch biurokratyczny, ludzie obłożeni ogromnymi podatkami ubożeją... MYŚL!
@stureremil1942: Zwyczajnie nie jesteś w stanie pojąć prostej idei wolności i kapitalizmu, więc uciekasz się do rozwiązań, które Twój niezbyt lotny umysł jest w stanie pojąć. A wulgarnym słownictwem udowadniasz swój niski poziom.
Ja znam tą ideę kapitalizmu. Setki milionów robotników, którzy za minimalne stawki są siłą napędową całego systemu, a ja czy NatejGA po prostu pośrednio z tego korzystamy.
@stureremil1942: Bzdura. Robotnicy wielkich konglomeratów są siłą napędową socjalizmu. Kapitalizm to możliwość wystartowania z własnym biznesem, małe przedsiębiorstwa. To też możliwość decydowania o swoich pieniądzach. Zdajesz sobie sprawę, że w obecnej rzeczywistości ponad 80% Twoich zarobków pochłaniają podatki? Na obowiązkowe ubezpieczenia, socjal itp. Oczywiście większość tych pieniędzy idzie na zmarnowanie lub rozkradzenie przez biurwę.
Znowu pierdolisz. Jakiego socjalizmu? Jakie konglomeraty? Dzisiaj małe przedsiębiorstwa tak w sumie korzystają ze środków jakie wytwarzają wielkie korporacje. Zdaję sobie sprawę, że jakby nie kredyty to by większość ludzi w Polsce nie dostawałaby pensji.
@NatejGA, no w PRL też mogłeś założyć biznes, zwłaszcza w latach 80. Mam dwóch znajomych co mieli intersy w tamtyych czasach i bardzo sobie to chwalili. Zarabiali naprawdę dużo bo konkurencja nie była duża.
@tomaszkajor: Nie będę polemizował, bo za młody jestem, żeby oceniać realia tamtych czasów. Mimo wszystko w latach '80, szczególnie pod koniec, PRLowski beton zelżał, w końcu to schyłek tamtego systemu. Mam przede wszystkim na myśli ustawę Wilczka z '88 r.
Panie Januszu zakładam firmę.Każda sprzedana sztuka towaru, każdy naprawiony samochód, każdy podniesiony dom, każda zarobiona uczciwie złotówka to jeden nabój w głowie urzędasów i socjalistów i innych nierobów.
brzmi tak jakby Pan przespal ostatnie 100- 150 lat:
globalizaja, competetive advantage, economies of scope and scale, free trade agreements, end of not only bimetalism but also Bretton-Woods, deregulation of bank holding companies, shitf from heavy production to intellectual capital
i wiele, wiele innych zagadnen
polecam rozmaite prace i.e. Ph.D. Michael Porter of Harvard University
Panskie poglady to plagiarism of Texas Rep.(R) Ron Paul
takie malutkie panstewko jak Singapur zbudowalo swoja potege na WOLNYM RYNKU to kilkaset razy wieksza Polska moze tym badziej zwlaszcza,ze w Polsce zyje 40 mln ludzi prawie i sa surowce
@SocjalNR koles, napierw z z toba zniszcze kapitalizm a pozniej nie pozwole ci niszczyc kapitalizmu. tylko kapitalizm pozwoli polsce byc wreszcie mocarstwem na miare USA
@NacjonalistaNSZ wolny rynek? on chcial zamknac polske w swoich granicach, byl przeciwny wejsciu do UE, debil nawet nie wie co to ekspor i jaki dochody przynosi..
@stureremil1942 To może wyjaśnij albo podaj źródła, bo taka wypowiedź nic nie wnosi.
Żeby trwać w takiej formie jak obecnie, musi zabierać coraz więcej naszych pieniędzy - w pewnym momencie dojdziemy do punktu krytycznego, kiedy ludzie albo przestaną pracować (bo i tak nie będzie ich stać na utrzymanie) albo będą uciekać w szarą strefę żeby nie płacić podatków - moim zdaniem, ten moment będzie końcem UE.Obecnie ucieka w deficyt, ale to nie może trwać w nieskończoność.
Jeśli chodzi o UE to ona czerpie zyski z eksploatacji siły roboczej w trzecim świecie. Mowa tu o krajach zachodnich. Kraje takie jak Polska dostają od zachodu finansowanie w postaci eurodopłat lub kredytów. W takim razie my i oni nie mają i nie tworzą sami z siebie własnej kasy, ale korzystają z zysków wypracowanych w fabrykach ulokowanych w trzecim świecie. Unia nie upadnie dopóki nie straci źródła dochodu w trzecim świecie.
@stureremil1942 No co do firm zachodnich, zgoda, opierają się na offshoringu. Ale jeżeli uzyskują większość dochodów w trzecim świecie, to i większość podatków płacą w trzecim świecie, więc w jaki sposób UE miałaby przetrwać dzięki nim?
Podatki to tam płacą małe. Natomiast chodzi o to, że w trzecim świecie proletariusz wytwarza wartość dodatkową w postaci stworzonych przez niego towarów, a one mają swoją równowartość w pewnej sumie pieniędzy. Towary te trafiają na zachodnie rynki, a banki drukują odpowiednią ilość gotówki reprezentującej mniej więcej wartość tych dóbr i tak to wszystko się przelewa po całym UE, które nie ściąga ani eurocenta wartości z własnych robotników.
Proletariat wytwarza wartość dodatkową swoją pracą. Część jej idzie na jego zarobek, a większa część do kieszeni kapitalisty. Wszystko wytwarza ten proletariat, swój zarobek i zysk dla kapitalisty. Cała reszta nieproletariacka a pracująca niewytwarzająca dóbr, a tym samym ekwiwalentu w postaci pieniędzy korzysta z puli wypracowanej przez proletariat. Cały zachód bez trzeciego świata zdechł by w tydzień.
@stureremil1942 No dobra, rozumiem Twój punkt widzenia. Czyli robotnicy gdzieś tam tworzą coś za powiedzmy 1 USD, człowiek który ich zatrudnia sprzedaje to do Europy za 100 USD, a europejskie banki udzielają kredytu, żeby ktoś mógł to kupić. Ale przecież w gospodarce nie ma monopolu - jeżeli to taki świetny biznes, to znajdzie się drugi przedsiębiorca, który będzie tym ludziom płacił za to samo 2 USD i sprzedawał to do Europy za 80 USD. Później znajdzie się trzeci, który go przebije, itd.
W interesie UE i USA jest utrzymywanie minimalnej płacy w trzecim świecie, co zapewnia maksymalizację przychodów trafiających do Zachodu. Monopol istnieje od XIX wieku. Teraz te wszystkie wielkie korporacje należą do kilku sukinsynów. Bez monopolu niemożliwa byłaby eksploatacja trzeciego świata.
@stureremil1942 No na pewno leży to w ich interesie, ale nie wiem, czy mają takie możliwości. Załóżmy, że wezmę 100 kolegów i założymy spółkę, zrzucając się po, powiedzmy, 50K, czyli mamy razem 5 000 000 PLN. Ktoś nam zabroni otworzyć za te pieniądze fabrykę produkującą buty w Indiach i sprzedającą je w Europie?
Będziesz wykorzystywał siłę roboczą w Indiach. Jeśli byś miał konkurować z dużymi korporacjami to byś ciął koszty produkcji, czyli ograniczał do niezbędnego minimum płacę roboczą. Tym samym masz więcej zysku dla siebie. W twoim interesie nie jest podnoszenie płacy robotnikom, chyba, że przystawią ci nóż do gardła.
@stureremil1942 W Indiach w 2006 roku płaca wzrosła o 11,3% przy inflacji 4%. No jasne, że będę płacił pracownikom jak najmniej. Chodzi mi tylko o to, że mogę stworzyć konkurencję i jest masa takich firm. Żeby ludzie chcieli u mnie pracować, muszę płacić im przynajmniej minimalnie więcej niż moi konkurenci.
No ale nadal nie wiesz jak same koszty życia się zmieniały w tym czasie, bo równie dobrze żarcie mogło zdrożeć i stało się niezbędne, aby zapłacić więcej robotnikom, żeby nie zginęli z głodu po jednym dniu pracy. Po drugie nie musisz konkurować o siłę roboczą z innymi, jeśli siedzisz w kraju, który ma z miliard ludzi, którzy pchani bezrobociem podejmą każdą pracę, aby zdobyć nawet to minimum.
@stureremil1942 no żarcie na pewno zdrożało. Ale tak czy inaczej - kapitalista musi płacić więcej. Albo podnosi ceny w Europie albo jego zyski maleją. Jeżeli jest miliard ludzi pchanych bezrobociem, to nie muszę walczyć o siłę roboczą, ale przecież firmy będą tam inwestować coraz więcej, aż w końcu bezrobocie będzie małe. Kapitalista patrzy tylko na to, żeby maksymalizować swoje zyski - ma gdzieś, czy ogół kapitalistów na tym straci czy zyska.
Bezrobocie jest na rękę burżujom, bo mają rezerwy siły roboczej. Burżuje muszą też zdobyć wystarczające środki, aby móc utrzymać w konsumpcjonizmie zachód i zapewnić sobie tam spokój.
@stureremil1942 Ale burżuja obchodzi tylko jego zysk - zyski innych burżujów go przecież nie obchodzą. On musi walczyć o rynek. A sposobem zmniejszania kosztów produkcji jest bardzo często właśnie zwiększenie zatrudnienia - kupujesz nowe maszyny, większe fabryki, większe magazyny, zatrudniasz więcej ludzi - i chociaż ogólne koszty rosną, to koszt jednej sztuki towaru jest niższy.
Ale mamy do czynienia wraz z początkiem XIX wieku z rosnącą monopolizacją, więc konkurencja jest minimalna, za to zyski spore. Wprowadzanie maszyn zwiększa bezrobocie, a tym samym dodatkowo zmniejsza płacę roboczą.
@stureremil1942 W Chinach inwestuje 400 000 różnych firm, nie wiem, czy możemy mówić o monopolu. Wprowadzenie maszyn zwiększa bezrobocie - zgoda, ale po pierwsze - maszyny nie mogą robić wszystkiego, do ich obsługi potrzebni są ludzie, po drugie - sama budowa maszyn i wdrażanie do eksploatacji, a później ich serwisowanie też są pracą, którą ktoś wykonuje - czyli zwiększa się zróżnicowanie - nie potrzeba już tylko zwykłych robotników, ale też ludzi z większymi kwalifikacjami.
@stureremil1942 Każda firma, która ma wystarczający kapitał i możliwości przeniesie produkcję tam, gdzie jest ona tańsza. Wątpię, żeby wszystkie te firmy należały do kilkunastu czy kilkudziesięciu osób. Można to pewnie sprawdzić, ale raczej nie ma sensu. Przedsiębiorcy naprawdę nie dbają o Zachód - dbają tylko o własny zysk, chcą płacić jak najmniej - to jasne. Zajmują się produkcją, bo im się to opłaca. Nie mają żadnej "wspólnej tożsamości". I wątpię, żeby naksalici mieli wpływ na rozwój Indii.
Ale kapitalizm to system, który zakończył swoją rewolucyjną rolę obalania stosunków feudalnych. Istnienie burżuazji tak naprawdę mało komu się opłaca i dlatego ona żeby przetrwać przekupuje cały zachód zyskami z trzeciego świata. W ten sposób przedłuża ona swoją agonię. Jakby nie przekupywanie to by na zachodzie doszłoby do rewolucji.
@stureremil1942 Ale mamy dziś nie kapitalizm, tylko socjalizm. Socjalizm to system, w którym uczciwie zarabiający człowiek oddaje większość swoich dochodów państwu na utrzymanie urzędników, emerytów, rencistów, bezrobotnych, biednych itd., a jego wolność jest ograniczana przez system koncesji, zezwoleń, nakazów i zakazów. To nie jest kapitalizm, kapitalizm opiera się na własności, wolności gospodarowania nią i zawierania umów. Bez przedsiębiorców Zachód już dawno by poległ.
Mamy kapitalizm, bo panuje burżuazja, która wyciska z robotników wartość dodatkową i kumuluje ją na swoich kontach. Środki produkcji jak i również rolnictwo pozostają w większej mierze w rękach prywatnych. Jak już wcześniej tłumaczyłem, to jedynie uczciwie pracuje robotnik, bo on swoją pracą dostarcza produkty, a one mają swoją równowartość w pieniądzach. Jeśli ty nie wytwarzasz sam produktów, a dostajesz pieniądze za które możesz nabywać towary, to znaczy, że jesteś utrzymywany przez robotników
@stureremil1942 I kapitalista i robotnik większość swoich dochodów w takim kraju jak Polska oddaje państwu. Jeżeli ja kupiłem fabrykę i włożyłem w to pieniądze, to przecież nie będę oddawał robotnikom całych dochodów - kupiłem ją po to, żeby się zwróciła, a później przynosiła zyski. Jak im się nie podoba, to niech nie pracują - dowolność zawierania umów. Emeryci powinni składać pieniądze przez całe życie albo być utrzymywani przez dzieci, albo pracować do śmierci albo szukać innego źródła.
Robotnik środki pochodzące ze swojej pracy oddaje kapitaliście. Ja jako komunista mam taką wizję gospodarczą, w której nie ma kapitalistów. Jak już wcześniej tłumaczyłem w większej mierze Polacy utrzymywani są z pracy trzecioświatowych robotników, więc to my jesteśmy takimi rencistami jak ty to piszesz.
Emeryci i renciści pewnie powinni być gazowani i paleni w krematoriach. Biedni też, a wtedy zostaną sami bogaci, to jest logiczne. Po co komu zezwolenia. Niech sobie otworzy wysypisko odpadów radioaktywnych w centrum miasta. Bez proletariatu trzecioświatowego zachód by dawno poległ. Odwracacie wszystko do góry nogami, tak jakby feudalna Europa nie utrzymywała się dzięki pracy chłopstwa stanowiącego 80% społeczeństwa, tylko dzięki wysiłkom szlachty. Patrycjusze i niewolnicy tak samo.
@stureremil1942 Rencistów niech utrzymują ich rodziny albo fundacje - grunt, żeby byli utrzymywani z dobrowolnych wpłat. Narażanie ludzi na śmierć lub chorobę (np. poprzez otwarcie wysypiska odpadów radioaktywnych) jest przestępstwem. Nie potrzeba tu żadnych dodatkowych uregulowań. Jasne, że robotnicy są potrzebni, ci z trzeciego świata są tańsi. Świat utrzymuje się dzięki współpracy ludzi. Własność i wolność zawierania umów to filary jakiegokolwiek działania, socjalizm zawsze zbankrutuje.
@stureremil1942 Bez kapitalistów robotnik będzie produkował mniej i gorzej. Wszyscy będą biedniejsi. Rewolucja, która ma opierać się na odebraniu ludziom ich własności jest sprzeczna z postawami moralności. Polacy w głównej mierze są utrzymywani z pracy Polaków, importujemy głównie z Niemiec (maszyny) i z Rosji (gaz i ropa), ale większość PKB wytwarzamy sami. Kapitalizm nie zbankrutuje, chociażby dlatego, że go dziś nie ma.
Jak w latach 30. był kryzys i produkcja przemysłowa spadała na zachodzie to w ZSRR w tym samym czasie produkcja osiągała przyrosty o jakich kapitaliści mogli tylko marzyć. Bez kapitalistów wszyscy stają się bogatsi, bo środki wypracowane przez robotników nie gniją na kontach burżujów, ale idą na coraz to nowe inwestycje i udogodnienia życia zwykłych ludzi. Rewolucja która odbiera to co kapitaliści nagrabili jest zgodna z moralnością. Zapomniałeś powiedzieć o kredytach i rosnących długachw Polsce
To co Ty nazywasz wyzyskiem, dla mnie jest dobrowolną współpracą, a więc korzystną dla obu stron. Robotnik dobrowolnie godzi się na pracę za określoną stawkę - jego sytuacja nie ma tu nic do rzeczy.
Ty chcesz decydować, kto nagrabił, a kto zarobił uczciwie?
Kapitalizm opiera się na wolności gospodarowania własnym mieniem, wolnej konkurencji, wolności zawierania umów - a tego dziś nie ma.
ZSRR nie zbankrutował. Po Stalinie władzę przejęła burżuazyjna klika Chruszczowa, która odbudowała kapitalizm. Robotnik nie godzi się dobrowolnie, bo jest przymuszony zdobyciem środków na przeżycie, a sam nie posiada środków produkcji jak rzemieślnik. Ja naukowo mogą udowodnić, kto nagrabił, a kto nie. Kapitalizm może się opierać również na braku konkurencji.
@stureremil1942 Gdyby tego nie zrobiła, zbankrutowałby wcześniej. A za Stalina - to było życie w dostatku i obfitości. Robotnik może się nie zgodzić i szukać innej pracy - więc godzi się dobrowolnie. Szukanie środków na przeżycie jest podstawą każdego życia. Wolałbym, żebyś jednak nie udowadniał mi naukowo, czy zdobyłem swoje pieniądze uczciwie, czy przez grabież i należy mi je odebrać. A o faktach nie mam zamiaru dyskutować.
Systemy nie mogą bankrutować, bo inaczej byśmy trafiali do feudalizmu. Systemy wiążą się z władzą sprawowaną przez określoną klasę. Za Stalina nadrabiano zaległości gospodarcze z czasów carskich. Robotnik trzecioświatowy nie znajdzie lepszej oferty, ponieważ burżuj nastawiony jest na maksymalny wyzysk.
@stureremil1942 to się czerwona swinio ubierasz??? Na Haiti nie ma kapitalizmu, to 141 miejsce na swiecie pod wzgledem jakiejkolwiek wolnosci gospodarczej. A poki co... won do Korei Północnej!
@stureremil1942 Ech, USA choć już strasznie czerwone, to jeszcze nie jest takie złe. Za to na Haiti kapitalizmu tyle co kot napłakał. Ty natomiast - won do Korei Północnej.
USA czerwone? Chyba się muchomorów najadłeś. Kapitalizm to jakaś substancja, co się rozkłada po świecie w różnym natężeniu jak substancja promieniotwórcza w Czarnobylu? Masz rację won to waluta koreańska.
@stureremil1942 Więc tym bardziej: Won do Korei Północnej! USA są już niestety bardzo czerwone. W Czarnobylu to ty do szkoły głuptaku chodziłes. No i pewnie, że mam rację.
Komunista rządzi w USA? Ty to w jakąś grę komputerową grasz? Amerykanów nie da się okraść, bo oni sami okradają trzeci świat. Służba zdrowia dla ciebie to jest jakieś zło?
Amerykanie nikogo nie okradają, za to ich okradają czerwoni z ich komunistycznym prezydentem na czele. Lekarze i szpitale to dobro a służba zdrowia to wielkie zło.
Amerykanie nikogo nie okradają, za to czerwone swinie wyzyskują straszliwie i ich i 3-ci swiat. Ale zawisniecie za to, niespokojna twoja czerwona głowa.
@stureremil1942 I nie mysl sobie, ze wy, czerwone hieny będziecie mogli bez końca okradać najbiedniejszych i rządzić na swiecie. Przyjdzie kontrrewolucja i powywiesza was na latarniach za wasz wyzysk, pazernosc i złodziejstwo.
Nie wiem, bo nie znam żadnych kapitalistów, wytępiliscie ich. Ale niedługo czerwone, złodziejskie kurwy odpowiecie na szubienicy za wasz wyzysk i złodziejstwo.
Jak rzekł kiedyś JKM: "kapitalizm polega na likwidowaniu miejsc pracy". Im więcej głodu, biedy, im większe bezrobocie, tym bliżej kapitalizmu. W zeszłym roku w Polsce prywatni przedsiębiorcy wygenerowali 90mld zysku netto. Ile miejsc pracy stworzyli?? Dajcie sobie wmawiać bzdury, że gdyby nie państwo to bylibyście wszyscy milionerami. Prowadzenie działalności przez pierwsze 2 lata to ok. 300 złotych miesięcznie (ok. 70 euro). To niewiele. Problemem jest znikomy popyt, przez niskie realne płace.
mikkoluby 1 month ago
super jest ten motyw z samochodem :)
antyszwed 2 months ago
Socjalizm,komuna i terroryzm to wytwor kapitalistow zeby mieli kogo walic po glowach i zeby wygladali w mediach na aniolow. A poza tym zeby bylo na kim testowac nowe rodzaje broni.
gorylatko 2 months ago
Czego ten dziadek sie nalykal?...
gorylatko 2 months ago
@gorylatko Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Na zachodzie nie ma żadnego kapitalizmu... Szczególnie w Europie Zachodniej jest straszny socjalizm. Dobrze, że przytaczasz Szwajcarię i Koreę, tam rzeczywiście jest kapitalizm, może nie taki jaki być powinien, ale zawsze, zaś przytaczanie Skandynawii, to że nie zdychają tam z głodu (choć już pewnie nie długo) to tylko dzięki rozpędu kapitalizmu, który kiedyś był na zachodzie....
RBRTJKM 2 months ago
@RBRTJKM Widocznie ludzie tak wola skoro zyli w kapitalizmie i powoli go reformuja? Nie moze byc zeby miliony ludzi sie mylilo. Najpierw sprobuj ,a potem oceniaj. Kapitalizm z folderow reklamowych wyglada inaczej niz na codzien!
gorylatko 2 months ago
@gorylatko Dziś rzeczywiście nie każdy może być kapitalistą, ale bo go po prostu już nie ma! Socjalizm, który tam panuje na to nie pozwala na założenie firmy. A finansowe grandziarstwo, giełdowe przekręty i temu podobne rzeczy to żaden wolny rynek i żaden kapitalizm. Bankierzy mogą takie rzeczy robić, bo rządy (masz tego dowód gdy w USA dali 1,5 biliona dolarów upadającym bankom) ich asekurują, opłacając ich machlojki z pieniędzy podatników. To jest socjalizm, a nie kapitalizm.
RBRTJKM 2 months ago
@RBRTJKM Teoretycznie we wszystkim masz racje,ale realia sa troche inne: juz za komuny (!) byly zakusy zainstalowania kapitalizmu w PL - jezdzily grupy ludzi zagranice z poteznym kapitalem i wiedza i...nic. Spotykali sie tylko z kpinami,skandalami prasowymi,aresztowaniami ,a nawet urzadzono jednemu gosciowi wypadek,w ktorym omal nie stracil zycia. Oni nas NIE CHCA jako partnerow tylko jako konsumentow i sile robocza.
gorylatko 2 months ago
@gorylatko A w XIX wieku czy na początku XX naprawdę można było zostać milionerem zaczynając od zera. Jest wiele takich przypadków. I nikt nie mówi, że jakiś system jest idealny, w którym każdy będzie szczęśliwy... Ale kapitalizm właśnie promuje, a właściwie to nie przeszkadza tym, którzy chcą pracować. A w socjalizmie nawet jak ktoś chce pracować, to mu państwo na to nie pozwala... Jest ogromne bezrobocie i myślisz, że skąd to? I niby jak chcesz założyć od razu potężną firmę? Tak od zera?
RBRTJKM 2 months ago
@RBRTJKM Tu Ci przeszkadza panswo,a tam nie pozwola Ci potezne korporacje sie rozwinac. Juz na studiach wylapuja zdolnych i ich angazuja,a jak sie nie podoba to niszcza. Tylko Zydzi i Chinczycy narazie maja formule na sukces: najpierw bankrutuja inne firmy,a potem przejmuja kolejno rynki. Kapitalizm jest dobry jesli jest NASZ,a tak to zawsze bedziemy biedakami,ktorzy beda ogladac cudzy dobrobyt na wystawach sklepow.
gorylatko 2 months ago
@RBRTJKM Mentalnosc Polaka wyklucza demokracje i kapitalizm: na Zachodzie jak ktos sie dorobi to inwestuje i ciezko pracuje,a u nas obkupuje sie w mercedesy,palacyki,stroje i zaczyna balowac. Sa wyjatki,oczywiscie,ale to nie wystarcza. Poza tym u nas nie ma szacunku i zamilowania do praworzadnosci. Im wyzej stoi tym bardziej lamie prawo! A na Zachodzie tak na ogol nie jest!!! Nie zmiany systemu nam trzeba tylko mentalnosci narodowej.
gorylatko 2 months ago
@gorylatko Ale jak kupi jacht, samochód czy wybuduje pałac to tym samym da zarobić szkutnikowi, mechanikowi czy murarzowi. A jeśli pieniądze przepije to właściciel baru i pracujące tam kelnerki zarobią. Nawet jak ktoś przesrywa pieniądze to i tak ktoś inny na tym zarabia. Ale jak państwo zabiera bogatemu w formie wyższych podatków (bo niby tak jest sprawiedliwie) to nim te pieniądze dotrą do budżetu po drodze przykleją się do łap armii urzędasów. Dopiero wtedy pieniądze się marnują.
havranek1983 1 month ago
@havranek1983 Propagujesz jakas komiczna idylle filozoficzna?!! Zastanawiam sie skad takie teorie zbierasz i dlaczego uwazasz,ze to sie sprawdzi w zyciu? Pusty smiech mnie ogarnia czytajac. Demokracja dziala tylko jesli przestrzega sie mechanizmow "checks and balances",a potezni monopolisci robia wszystko zeby to zniwelowac dla swojej wygody. Tak zrobil Bush i jego ekipa w 2000 r. i tym samym praktycznie zlikwidowal kapitalizm. Twierdzisz ,ze Ty to zmienisz albo JKM?? Powodzenia! Haha!
gorylatko 1 month ago
@havranek1983 Tak samo nierzetelny przedsiebiorca jak i skorumpowany polityk moze roztrwonic i wykrasc pieniadze ( z firmy albo z budzetu pasntwa)! Prawda jest taka zeby ani jeden ,ani drugi nie mial zbyt duzej swobody dzialania i podlegal kontroli i krytyce spolecznej/prokuratorskiej na wypadek gdyby mu sie zachcialo ( a dzieje sie to od zarania dziejow!) przelac nieswoje miliony na konta wlasnej rodziny. Obudz sie albo pojezdzij po swiecie!
gorylatko 1 month ago
Korwinek chwali cos o czym nie ma pojecia! Az boje sie zapytac ile DNI on byl na Zachodzie? To romantyk,ktory snuje opowiesci dobre na XVIII wiek,a nie rok 2011.
Biedaczysko. Idealizuje jak babcia na pielgrzymce. Z jego opowiesci wynika,ze niemal kazdy moze byc kapitalista - fajne. Szkoda,ze realia pokazuja cos wrecz przeciwnego! Koryto (jak wszedzie) nie jest dla wszystkich! Ino...dla swoich.
gorylatko 2 months ago
"Wolny rynek" istnieje tylko dla poteznych zbirow i geniuszow prekretu. Polecam zrobienie testu i probe zastartowania biznesu na Zachodzie. Powodzenia! Hahaha.
Oczywiscie,mala piekarenka rodzinna to nie zaden biznes - mowie o zalozeniu poteznej firmy w jakiejs strategicznej dziedzinie i na wielka skale. Wtedy zobaczycie co Was spotka, kolezki? Husejn, Kaddafi, Chavez sie klania i im podobni.
gorylatko 2 months ago
Nie ma systemu idealnego (dla glupich i leniwych ludzi): dla pracowitych i pomyslowych narodow (Szwajcaria,Korea Pd.,Skandynawia) kazda forma ustrojowa jest dobra. Dla chwalacych pod niebiosa "kapitalizm" (ktory w zasadzie juz nie istnieje) polecam pobyt w Ameryce np.10 lat? Wtedy pogadamy.....
gorylatko 2 months ago
kapitalizm tak jak socjalizm to utopia.
Ukash13MK 5 months ago
@Ukash13MK dla was niedługo będzie utopią się wysrać nie stojąc na głowie.
Eclipsepoland 5 months ago 3
@Eclipsepoland dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz.
Ukash13MK 5 months ago
@Ukash13MK Wyczerpująca za nad to... bo dysonowanie swoimi pieniędzmi i nie bycie ubezwłasnowolnionym przez urzędników to utopia ?
Komunizm waszym rodzicom mózgi sprał a potem rodzice zrobili to wam.
Eclipsepoland 5 months ago 3
@Ukash13MK Rozumiem, że znasz rozwiązanie na wszystko? Jeśli dla ciebie wolność to utopia... pozdrawiam...
MrMosilo 4 months ago 4
Kto tego nie rozumie, to musi mieć coś z garnkiem nie tak.
L3WIATAN 5 months ago
@Tomalo111 chodziło mi bardziej o to że naturalne jest dbanie o swój interes(dobro mojej rodziny i bliskich też leży w moim interesie) taki naturalny egoizm:)
ProFideRegeEtLege 7 months ago
"Kapitalisci musza robic to czego ludzie chca " - To bylo dawno i nieprawda.
Prawdziwy kapitalizm polega na kreowaniu potrzeb , i prawda jest taka ze konsumenci robia to chce kapital.
shogu666 7 months ago
@shogu666 Ja jednak myliłem się: Ty nie jestes nieukiem, Ty jestes sekciarzem.
Kapitalisci muszą i zawsze będą musieli robić to czego chcą ludzie. "Kapitalizm polega na kreowaniu potrzeb". Co za tragiczna brednia. Kapitalizm je zaspokaja, potrzeby kreują sobie sami ludzie. Że istnieją reklamy, komercja? A któż ci każe kupować reklamowany proszek? Pierz w rzece jesli wolisz, albo jeździj konno zamiast używać reklamowanego samochodu. Dżizys....
Tomalo111 7 months ago
@Tomalo111 Do ciebie moj ponizszy tekst tez sie odnosi.
shogu666 7 months ago
@shogu666
I niby w jaki sposób sobie ot wyobrażasz?
Firmy które nie spełniają potrzeb konsumenta nie upadają?
A te które prosperują jak to robia?
Wchodzisz do sklepu i mówisz że chciał byś aby było taniej i z tąd wiesz że robisz to co chce kapitalista?
Każdy chciał by mieć wszystko, ale liczy się co jest możliwe, a producentom zależy aby nas zaspokoić.
Gdyby dochodziło do kartelyzacji to rzeczy takich jak zmiana z czarnobiałych telefonów na "małe telewizorki" nigdy by nie doszło.
serialkiller1990 7 months ago
@serialkiller1990 Obejzyj sobie The Century Of The Self 1 of 4 | One: Happiness Machines /watch?v=lhxfArTAcfM
Moze zrozumiesz co mialem namysli.
shogu666 7 months ago
Dokładnie.Jak tak będzie wracam do polski bo robię na zmywaku w Londynie.
mieciobenz 8 months ago
Historia sama pokazuje, że ludzie zawsze uciekali z krajów socjalistycznych do wolnorynkowych.
Jeśli ktoś jeszcze w XXI w wierzy w socjalizm to musi być albo niedorozwinięty intelektualnie, albo być totalnym ignorantem wobec praw ekonomii i idei wolności.
MrKemfire 9 months ago
jak można nie być kapitalistą przecież to takie naturalne:)
ProFideRegeEtLege 9 months ago
This has been flagged as spam show
@ProFideRegeEtLege "jak można nie być kapitalistą przecież to takie naturalne:)"
Nic nie jest naturalne, czlowiek jest w 90% produktem swojego srodowiska, muslimy z bliskiego wschodu tez sie dziwia , jak mozna nie byc muzelmaninem przeciez to takie naturalne :).
shogu666 7 months ago
@ProFideRegeEtLege Kapitalizm nie jest naturalny. Naturalne to są wspólnoty plemienne, czyli cos zbliżonego do socjalizmu. Ale nie przeceniałbym tej "naturalnosci" :-) bo to jest ważne może dla szamponów do włosów. Przewaga kapitalizmu wynika własnie z braku naturalnosci, czyli premiowania lepszych i pracowitszych, a nie członków rodzin, bliskich, kręgu znajomych - czyli odejscia od nepotyzmu.
Tomalo111 7 months ago
Ten film jest dla mnie inspiracja!
zahaj 9 months ago 3
JKM na Króla, bo prezydenta już nie będzie. Król to Król. A Prezydent to ikona. Pozdrowienia. Monarchia musi zaistnieć.
comandokutas2 11 months ago 3
This comment has received too many negative votes show
Kapitalizm to burdel.
Wolny rynek to prostytucja.
A Korwin to Kurwa.
Czarnobylczyk 1 year ago
@Czarnobylczyk ty jesteś kurwą komuchu
spokoziomTHC 1 year ago 4
@spokoziomTHC już sam twój nick wskazuje na to że jesteś ćpunem i sprzedał byś własną matkę za działkę marihuany ale to typowe dla kapitalistów.
Czarnobylczyk 1 year ago
@Czarnobylczyk twój komentarz tylko udowadnia jakim kretynem jesteś
jak praktycznie każdy student od czasu do czasu lubię zajarać sobie z kumplami jointa i nie ma w tym nic złego...
patrze na twoje bzdetne filmiki umieszczone na tym pomylonym i widzę hasło "w państwie socjalistycznym nie ma biedy terroru i takie tam"
powiedz to głodującym terroryzowanym przez władze obywateli Korei Północnej idioto!
spokoziomTHC 1 year ago
@spokoziomTHC
Prawdziwy socjalizm nie ma nic wspólnego z tym "socjalizmem" komunistycznym...
Najwięksi socjaliści, np. Abramowski, byli przeciwni komunizmowi...
eastwdz 1 year ago
@eastwdz tamtego socjalizmu już dawno nie ma, przerodził się jak większość pięknych idei w zbrodniczy twór, a to dlatego że władza demoralizuje i jeśli ktoś jest przy władzy za wszelką cenę chce ją utrzymać...
spokoziomTHC 1 year ago
@spokoziomTHC
Tak samo wasz twór padł (Napoleon)... Teraz rządzą neoliberałowie co starają strugac wielkich "socjalistów", czyli są dofinansowania, ale np. dadzą ci 100tyś na założenie firmy ale najpierw wyłóż tyle... Kto przeciętny ma 100tyś??? Wielka tragedia, ktoś zmarł, damy pogrzebowe 4tyś na rodzinne., O jeju, zmarli nasi damy 250tyś każdemu członkowi... Kapitaliści też robią tak by zarabiac, nie refundują leczenia profilaktycznego, tylko jak już zachorujesz...cdn...
eastwdz 1 year ago
@spokoziomTHC
bo w ten sposób zawsze się znajdzie ktoś kto nie może czekac na swoją kolej i zapłaci by byc leczonym...
eastwdz 1 year ago
@Czarnobylczyk
taa, to skoro Ty jesteś socjalistą, to pewnie byś swoją matkę do kołchozu wpierdolił, typowe dla socjalistów
Ranispl 9 months ago
Naprawdę, nie rozumiem, dlaczego autorzy tego filmiku nie wypieprzą w diabły grafomańskich smieci tego bezczelnego czerwonego idioty szczynodebila1942. Co innego wolnosc słowa, co innego ordynarny spam.
Tomalo111 1 year ago
malenka prezna firma Tolkowskich ma wiecej kasy jak pol Polski
batalion666 1 year ago
NatejGA - Podziwam Cię, że dyskutujesz z tym ignorantem ekonomicznym. Gdyby poczytał "Ludzkie działanie" to wiedziałby, że z definicji poświęca się środki dla uzyskania celu czyli w systemie kapitalistycznym nie ma czegoś takiego jak wyzysk. Myślę, ze ten przypadek dałoby się podciągnać pod któryś z przedstawionych w "Mentalności antykapitalistycznej".
nicpohifi 1 year ago
W Polsce nie ma kapitalizmu!!!
stoperos 1 year ago
Jest.
stureremil1942 1 year ago
Naprawdę udane wystąpienie Pana Janusza. Świetnie wypunktował najważniejsze zalety prywatnej przedsiębiorczości. Jeden z niewielu głosów rozsądku w zalewie dzisiejszej lewackiej propagandy. Mam nadzieję, że jego krótki wykład trafił do szerokiego grona :)
Tomalo111 1 year ago
Tak się wam tylko wydaje.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
wypierdalaj do Korei Północnej czerwona szarańczo.
Tomalo111 1 year ago
Wypierdalaj- to możesz do swojej starej gadać, aby zeszła z tapczanu.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
Do twojej starej w ogóle nie będę gadał, bo z maciorami się nie rozmawia. A ty knurze wypierdalaj do Korei Północnej.
Tomalo111 1 year ago
@stureremil1942: Przeczytaj Misesa, naucz się rozróżniać gospodarkę centralną od planowanej (obie socjalistyczne), a potem wyrokuj, czy w Polsce jest kapitalizm i wolny rynek: wysokie podatki, miliony bezsensownych przepisów krępujących przedsiębiorczość zwykłych obywateli, przymusowe ubezpieczenia, biurokratyczny moloch, rozwinięty socjal... Gdzie jest ten kapitalizm, ja się pytam?
NatejGA 1 year ago 2
Kapitalizm jest, bo panuje dyktatura burżuazji. Z tym socjalem bym nie przesadzał, bo to jest gówno w porównaniu z tym, co jest np. we Francji.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: "Dyktatura burżuazji"? Czyli co? Jeśli chodzi ci o wielkie korporacje to one nie mają nic wspólnego z kapitalizmem. Przedsiębiorców jest niewielu, bo są niszczeni przez podatki i biurwę. A socjal to zawsze gówno, czy porównujesz do Francji, czy nie. ;)
NatejGA 1 year ago 2
Jak nie mają wspólnego z kapitalizmem skoro kumulują kapitał? Socjal czyli co?
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: Firmy państwowe też kumulują kapitał, więc przyjęcie takiej definicji kapitalizmu jest bezsensowne. Korporacje tworzą monopole i zajmują duże przestrzenie rynku, nie są "inicjatywą oddolną". A taka właśnie inicjatywa jest ideą kapitalizmu: pozwalamy każdemu sprzedawać kiełbaski na ulicy. Potem zarabia na postawienie budki, potem na zatrudnienie pracowników, później stawia drugą budkę, by w końcu stworzyć sieć punktów. Tak działa kapitalizm!
NatejGA 1 year ago
Firmy państwowe mogą być częścią systemu kapitalistycznego. Korporacje nie pojawiły się z kosmosu, ale ewoluowały z mniejszych firm. No i widzisz, że z tej jednej budki może kiedyś wyrosnąć monopol. Tak działa kapitalizm.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: Ale w tym samym momencie powstają i inne budki z kiełbaskami innych właścicieli. Każda zajmuje niewielką część rynku, walczy o klientów. Podnosi się jakość, ceny spadają. Tymczasem monopole korporacji nie spełniają tego podstawowego wymogu KAPITALIZMU.
NatejGA 1 year ago
A jakby tak właściciele tych budek się dogadali i podzielili rynek między sobą, bo na konkurencji są stratni. Mogliby też dokonać fuzji albo jeden wyeliminowałby ostatecznie drugiego i zajął cały rynek? To nie jest gra komputerowa, ale życie, które nie respektuje żadnych reguł. Korporacje kumulują kapitał, z którego utrzymują się burżuje.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: Nie, tak NIE DZIAŁA kapitalizm. Przeczytaj Misesa.
P.S. Takie "dogadywanie się" w USA jest karalne do dziś. I bardzo słusznie.
NatejGA 1 year ago
Czytałem Marksa.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: I dlatego piszesz głupoty. ;)
NatejGA 1 year ago 4
Dlatego wiem, że to wy piszecie głupoty.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: Opierasz się na teoriach, które zostały obalone już kilkadziesiąt lat temu.
NatejGA 1 year ago
A można prosić o jakieś konkrety, czy może się jednak boisz?
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: Gdzie mówiłem, że się boję? Po co to prowokacyjne "jednak"?
Oczywiście obaleniem marksizmu są właściwie wszystkie prace ekonomistów Szkoły Austriackiej, choćby wspomnianego Misesa. Jeśli chcesz jakieś konkrety, to: Simone Weil, “O sprzecznościach marksizmu”, 1938.
Socjalizm to głupota sama w sobie: aparat państwowy przeżera nasze pieniądze, wszystko: od fabryk po biura projektowe jest niewydajne, rośnie moloch biurokratyczny, ludzie obłożeni ogromnymi podatkami ubożeją... MYŚL!
NatejGA 1 year ago 3
Ty mi tutaj nie podawaj tytułów książek, ale sam zaprezentuj swoje zdanie. Ale o czym ty pierdolisz, bo nie rozumiem.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: Właśnie cały Twój problem polega na tym, że nie rozumiesz... ;)
NatejGA 1 year ago 3
No bo pierdolisz jakieś głupoty.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: Zwyczajnie nie jesteś w stanie pojąć prostej idei wolności i kapitalizmu, więc uciekasz się do rozwiązań, które Twój niezbyt lotny umysł jest w stanie pojąć. A wulgarnym słownictwem udowadniasz swój niski poziom.
NatejGA 1 year ago 31
Ja znam tą ideę kapitalizmu. Setki milionów robotników, którzy za minimalne stawki są siłą napędową całego systemu, a ja czy NatejGA po prostu pośrednio z tego korzystamy.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942: Bzdura. Robotnicy wielkich konglomeratów są siłą napędową socjalizmu. Kapitalizm to możliwość wystartowania z własnym biznesem, małe przedsiębiorstwa. To też możliwość decydowania o swoich pieniądzach. Zdajesz sobie sprawę, że w obecnej rzeczywistości ponad 80% Twoich zarobków pochłaniają podatki? Na obowiązkowe ubezpieczenia, socjal itp. Oczywiście większość tych pieniędzy idzie na zmarnowanie lub rozkradzenie przez biurwę.
NatejGA 1 year ago 39
Znowu pierdolisz. Jakiego socjalizmu? Jakie konglomeraty? Dzisiaj małe przedsiębiorstwa tak w sumie korzystają ze środków jakie wytwarzają wielkie korporacje. Zdaję sobie sprawę, że jakby nie kredyty to by większość ludzi w Polsce nie dostawałaby pensji.
stureremil1942 1 year ago
Comment removed
13ziomek13 4 months ago
This has been flagged as spam show
@NatejGA bardzo bym prosil o szczegolwe rozpisanie podatkow przez ktore jestesmy okradani , z gory dziekuje i pozdrawiam
13ziomek13 4 months ago
@NatejGA, no w PRL też mogłeś założyć biznes, zwłaszcza w latach 80. Mam dwóch znajomych co mieli intersy w tamtyych czasach i bardzo sobie to chwalili. Zarabiali naprawdę dużo bo konkurencja nie była duża.
tomaszkajor 3 months ago
@tomaszkajor: Nie będę polemizował, bo za młody jestem, żeby oceniać realia tamtych czasów. Mimo wszystko w latach '80, szczególnie pod koniec, PRLowski beton zelżał, w końcu to schyłek tamtego systemu. Mam przede wszystkim na myśli ustawę Wilczka z '88 r.
NatejGA 3 months ago
@NatejGA daj spokój - to jest ciężki przypadek ...
Eclipsepoland 1 year ago
Panie Januszu zakładam firmę.Każda sprzedana sztuka towaru, każdy naprawiony samochód, każdy podniesiony dom, każda zarobiona uczciwie złotówka to jeden nabój w głowie urzędasów i socjalistów i innych nierobów.
pitersan15 1 year ago
No a kto tobie ten towar wytworzy?
stureremil1942 1 year ago
JKM mowi o kapitalizmie drugiej polowy XIX wieku
brzmi tak jakby Pan przespal ostatnie 100- 150 lat:
globalizaja, competetive advantage, economies of scope and scale, free trade agreements, end of not only bimetalism but also Bretton-Woods, deregulation of bank holding companies, shitf from heavy production to intellectual capital
i wiele, wiele innych zagadnen
polecam rozmaite prace i.e. Ph.D. Michael Porter of Harvard University
Panskie poglady to plagiarism of Texas Rep.(R) Ron Paul
TheAble2see 1 year ago
Tak z ciekawosci, czym jezdzi JKM na codzien?
miesko123 1 year ago
Super ! tylko wolny rynek i kapitalizm!
RojalistaPolski 1 year ago
Korwin to co ma, odziedziczył.
BratWody 1 year ago
Szef sie na mnie uwziol, zamiast isc na bezrobocie jutro zaczynam pierwsza mini produkcje ;))
zahaj 1 year ago
takie malutkie panstewko jak Singapur zbudowalo swoja potege na WOLNYM RYNKU to kilkaset razy wieksza Polska moze tym badziej zwlaszcza,ze w Polsce zyje 40 mln ludzi prawie i sa surowce
TYLKO JANUSZ KORWIN MIKKE
tylko WOLNOSC !
dawidjoseph05 1 year ago
JKM jest najlperzy
vt1100 1 year ago
Precz z socjalizmem i kapitalizmem TYLKO WIELKA POLSKA i korporacjonizm!
SocjalNR 1 year ago
@SocjalNR heh korporacjonizm
kolejna wysniona idea
dawidjoseph05 1 year ago
Niszcz komunizm i kapitalizm!
SocjalNR 1 year ago
@SocjalNR koles, napierw z z toba zniszcze kapitalizm a pozniej nie pozwole ci niszczyc kapitalizmu. tylko kapitalizm pozwoli polsce byc wreszcie mocarstwem na miare USA
TheLoretooo 1 year ago
@SocjalNR ke?
muniek85 1 year ago
tylko wolny rynek i wolna polska!
precz z komuna!
NacjonalistaNSZ 1 year ago 17
@NacjonalistaNSZ wolny rynek? on chcial zamknac polske w swoich granicach, byl przeciwny wejsciu do UE, debil nawet nie wie co to ekspor i jaki dochody przynosi..
cyberbobpl 1 year ago
@cyberbobpl Na szczęście UE sama już niedługo upadnie jeśli poltyka nie pójdzie w innym kierunku. Stracimy na tym przede wszystkim my.
MrDziunek 1 year ago
UE nie padnie. Nie rozumiecie jak naprawdę funkcjonuje światowa ekonomia. Widzicie jedynie powierzchowną warstwę całego zagadnienia.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 To może wyjaśnij albo podaj źródła, bo taka wypowiedź nic nie wnosi.
Żeby trwać w takiej formie jak obecnie, musi zabierać coraz więcej naszych pieniędzy - w pewnym momencie dojdziemy do punktu krytycznego, kiedy ludzie albo przestaną pracować (bo i tak nie będzie ich stać na utrzymanie) albo będą uciekać w szarą strefę żeby nie płacić podatków - moim zdaniem, ten moment będzie końcem UE.Obecnie ucieka w deficyt, ale to nie może trwać w nieskończoność.
miloszm 1 year ago
Jeśli chodzi o UE to ona czerpie zyski z eksploatacji siły roboczej w trzecim świecie. Mowa tu o krajach zachodnich. Kraje takie jak Polska dostają od zachodu finansowanie w postaci eurodopłat lub kredytów. W takim razie my i oni nie mają i nie tworzą sami z siebie własnej kasy, ale korzystają z zysków wypracowanych w fabrykach ulokowanych w trzecim świecie. Unia nie upadnie dopóki nie straci źródła dochodu w trzecim świecie.
stureremil1942 1 year ago
Comment removed
miloszm 1 year ago
@stureremil1942 No co do firm zachodnich, zgoda, opierają się na offshoringu. Ale jeżeli uzyskują większość dochodów w trzecim świecie, to i większość podatków płacą w trzecim świecie, więc w jaki sposób UE miałaby przetrwać dzięki nim?
miloszm 1 year ago
Podatki to tam płacą małe. Natomiast chodzi o to, że w trzecim świecie proletariusz wytwarza wartość dodatkową w postaci stworzonych przez niego towarów, a one mają swoją równowartość w pewnej sumie pieniędzy. Towary te trafiają na zachodnie rynki, a banki drukują odpowiednią ilość gotówki reprezentującej mniej więcej wartość tych dóbr i tak to wszystko się przelewa po całym UE, które nie ściąga ani eurocenta wartości z własnych robotników.
stureremil1942 1 year ago
Proletariat wytwarza wartość dodatkową swoją pracą. Część jej idzie na jego zarobek, a większa część do kieszeni kapitalisty. Wszystko wytwarza ten proletariat, swój zarobek i zysk dla kapitalisty. Cała reszta nieproletariacka a pracująca niewytwarzająca dóbr, a tym samym ekwiwalentu w postaci pieniędzy korzysta z puli wypracowanej przez proletariat. Cały zachód bez trzeciego świata zdechł by w tydzień.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 No dobra, rozumiem Twój punkt widzenia. Czyli robotnicy gdzieś tam tworzą coś za powiedzmy 1 USD, człowiek który ich zatrudnia sprzedaje to do Europy za 100 USD, a europejskie banki udzielają kredytu, żeby ktoś mógł to kupić. Ale przecież w gospodarce nie ma monopolu - jeżeli to taki świetny biznes, to znajdzie się drugi przedsiębiorca, który będzie tym ludziom płacił za to samo 2 USD i sprzedawał to do Europy za 80 USD. Później znajdzie się trzeci, który go przebije, itd.
miloszm 1 year ago
W interesie UE i USA jest utrzymywanie minimalnej płacy w trzecim świecie, co zapewnia maksymalizację przychodów trafiających do Zachodu. Monopol istnieje od XIX wieku. Teraz te wszystkie wielkie korporacje należą do kilku sukinsynów. Bez monopolu niemożliwa byłaby eksploatacja trzeciego świata.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 No na pewno leży to w ich interesie, ale nie wiem, czy mają takie możliwości. Załóżmy, że wezmę 100 kolegów i założymy spółkę, zrzucając się po, powiedzmy, 50K, czyli mamy razem 5 000 000 PLN. Ktoś nam zabroni otworzyć za te pieniądze fabrykę produkującą buty w Indiach i sprzedającą je w Europie?
miloszm 1 year ago
Będziesz wykorzystywał siłę roboczą w Indiach. Jeśli byś miał konkurować z dużymi korporacjami to byś ciął koszty produkcji, czyli ograniczał do niezbędnego minimum płacę roboczą. Tym samym masz więcej zysku dla siebie. W twoim interesie nie jest podnoszenie płacy robotnikom, chyba, że przystawią ci nóż do gardła.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 W Indiach w 2006 roku płaca wzrosła o 11,3% przy inflacji 4%. No jasne, że będę płacił pracownikom jak najmniej. Chodzi mi tylko o to, że mogę stworzyć konkurencję i jest masa takich firm. Żeby ludzie chcieli u mnie pracować, muszę płacić im przynajmniej minimalnie więcej niż moi konkurenci.
miloszm 1 year ago
No ale nadal nie wiesz jak same koszty życia się zmieniały w tym czasie, bo równie dobrze żarcie mogło zdrożeć i stało się niezbędne, aby zapłacić więcej robotnikom, żeby nie zginęli z głodu po jednym dniu pracy. Po drugie nie musisz konkurować o siłę roboczą z innymi, jeśli siedzisz w kraju, który ma z miliard ludzi, którzy pchani bezrobociem podejmą każdą pracę, aby zdobyć nawet to minimum.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 no żarcie na pewno zdrożało. Ale tak czy inaczej - kapitalista musi płacić więcej. Albo podnosi ceny w Europie albo jego zyski maleją. Jeżeli jest miliard ludzi pchanych bezrobociem, to nie muszę walczyć o siłę roboczą, ale przecież firmy będą tam inwestować coraz więcej, aż w końcu bezrobocie będzie małe. Kapitalista patrzy tylko na to, żeby maksymalizować swoje zyski - ma gdzieś, czy ogół kapitalistów na tym straci czy zyska.
miloszm 1 year ago
Bezrobocie jest na rękę burżujom, bo mają rezerwy siły roboczej. Burżuje muszą też zdobyć wystarczające środki, aby móc utrzymać w konsumpcjonizmie zachód i zapewnić sobie tam spokój.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Ale burżuja obchodzi tylko jego zysk - zyski innych burżujów go przecież nie obchodzą. On musi walczyć o rynek. A sposobem zmniejszania kosztów produkcji jest bardzo często właśnie zwiększenie zatrudnienia - kupujesz nowe maszyny, większe fabryki, większe magazyny, zatrudniasz więcej ludzi - i chociaż ogólne koszty rosną, to koszt jednej sztuki towaru jest niższy.
miloszm 1 year ago
Ale mamy do czynienia wraz z początkiem XIX wieku z rosnącą monopolizacją, więc konkurencja jest minimalna, za to zyski spore. Wprowadzanie maszyn zwiększa bezrobocie, a tym samym dodatkowo zmniejsza płacę roboczą.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 W Chinach inwestuje 400 000 różnych firm, nie wiem, czy możemy mówić o monopolu. Wprowadzenie maszyn zwiększa bezrobocie - zgoda, ale po pierwsze - maszyny nie mogą robić wszystkiego, do ich obsługi potrzebni są ludzie, po drugie - sama budowa maszyn i wdrażanie do eksploatacji, a później ich serwisowanie też są pracą, którą ktoś wykonuje - czyli zwiększa się zróżnicowanie - nie potrzeba już tylko zwykłych robotników, ale też ludzi z większymi kwalifikacjami.
miloszm 1 year ago
Nie masz pewności do kogo ostatecznie należą te 400 000 firmy. Może to być tak naprawdę wąska grupa posiadaczy na końcu.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Każda firma, która ma wystarczający kapitał i możliwości przeniesie produkcję tam, gdzie jest ona tańsza. Wątpię, żeby wszystkie te firmy należały do kilkunastu czy kilkudziesięciu osób. Można to pewnie sprawdzić, ale raczej nie ma sensu. Przedsiębiorcy naprawdę nie dbają o Zachód - dbają tylko o własny zysk, chcą płacić jak najmniej - to jasne. Zajmują się produkcją, bo im się to opłaca. Nie mają żadnej "wspólnej tożsamości". I wątpię, żeby naksalici mieli wpływ na rozwój Indii.
miloszm 1 year ago
Ale kapitalizm to system, który zakończył swoją rewolucyjną rolę obalania stosunków feudalnych. Istnienie burżuazji tak naprawdę mało komu się opłaca i dlatego ona żeby przetrwać przekupuje cały zachód zyskami z trzeciego świata. W ten sposób przedłuża ona swoją agonię. Jakby nie przekupywanie to by na zachodzie doszłoby do rewolucji.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Ale mamy dziś nie kapitalizm, tylko socjalizm. Socjalizm to system, w którym uczciwie zarabiający człowiek oddaje większość swoich dochodów państwu na utrzymanie urzędników, emerytów, rencistów, bezrobotnych, biednych itd., a jego wolność jest ograniczana przez system koncesji, zezwoleń, nakazów i zakazów. To nie jest kapitalizm, kapitalizm opiera się na własności, wolności gospodarowania nią i zawierania umów. Bez przedsiębiorców Zachód już dawno by poległ.
miloszm 1 year ago
Mamy kapitalizm, bo panuje burżuazja, która wyciska z robotników wartość dodatkową i kumuluje ją na swoich kontach. Środki produkcji jak i również rolnictwo pozostają w większej mierze w rękach prywatnych. Jak już wcześniej tłumaczyłem, to jedynie uczciwie pracuje robotnik, bo on swoją pracą dostarcza produkty, a one mają swoją równowartość w pieniądzach. Jeśli ty nie wytwarzasz sam produktów, a dostajesz pieniądze za które możesz nabywać towary, to znaczy, że jesteś utrzymywany przez robotników
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 I kapitalista i robotnik większość swoich dochodów w takim kraju jak Polska oddaje państwu. Jeżeli ja kupiłem fabrykę i włożyłem w to pieniądze, to przecież nie będę oddawał robotnikom całych dochodów - kupiłem ją po to, żeby się zwróciła, a później przynosiła zyski. Jak im się nie podoba, to niech nie pracują - dowolność zawierania umów. Emeryci powinni składać pieniądze przez całe życie albo być utrzymywani przez dzieci, albo pracować do śmierci albo szukać innego źródła.
miloszm 1 year ago
Robotnik środki pochodzące ze swojej pracy oddaje kapitaliście. Ja jako komunista mam taką wizję gospodarczą, w której nie ma kapitalistów. Jak już wcześniej tłumaczyłem w większej mierze Polacy utrzymywani są z pracy trzecioświatowych robotników, więc to my jesteśmy takimi rencistami jak ty to piszesz.
stureremil1942 1 year ago
Emeryci i renciści pewnie powinni być gazowani i paleni w krematoriach. Biedni też, a wtedy zostaną sami bogaci, to jest logiczne. Po co komu zezwolenia. Niech sobie otworzy wysypisko odpadów radioaktywnych w centrum miasta. Bez proletariatu trzecioświatowego zachód by dawno poległ. Odwracacie wszystko do góry nogami, tak jakby feudalna Europa nie utrzymywała się dzięki pracy chłopstwa stanowiącego 80% społeczeństwa, tylko dzięki wysiłkom szlachty. Patrycjusze i niewolnicy tak samo.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Rencistów niech utrzymują ich rodziny albo fundacje - grunt, żeby byli utrzymywani z dobrowolnych wpłat. Narażanie ludzi na śmierć lub chorobę (np. poprzez otwarcie wysypiska odpadów radioaktywnych) jest przestępstwem. Nie potrzeba tu żadnych dodatkowych uregulowań. Jasne, że robotnicy są potrzebni, ci z trzeciego świata są tańsi. Świat utrzymuje się dzięki współpracy ludzi. Własność i wolność zawierania umów to filary jakiegokolwiek działania, socjalizm zawsze zbankrutuje.
miloszm 1 year ago
To kapitalizm zbankrutuje jak większość robotników przystąpi do rewolucji.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Bez kapitalistów robotnik będzie produkował mniej i gorzej. Wszyscy będą biedniejsi. Rewolucja, która ma opierać się na odebraniu ludziom ich własności jest sprzeczna z postawami moralności. Polacy w głównej mierze są utrzymywani z pracy Polaków, importujemy głównie z Niemiec (maszyny) i z Rosji (gaz i ropa), ale większość PKB wytwarzamy sami. Kapitalizm nie zbankrutuje, chociażby dlatego, że go dziś nie ma.
miloszm 1 year ago
Jak w latach 30. był kryzys i produkcja przemysłowa spadała na zachodzie to w ZSRR w tym samym czasie produkcja osiągała przyrosty o jakich kapitaliści mogli tylko marzyć. Bez kapitalistów wszyscy stają się bogatsi, bo środki wypracowane przez robotników nie gniją na kontach burżujów, ale idą na coraz to nowe inwestycje i udogodnienia życia zwykłych ludzi. Rewolucja która odbiera to co kapitaliści nagrabili jest zgodna z moralnością. Zapomniałeś powiedzieć o kredytach i rosnących długachw Polsce
stureremil1942 1 year ago
Jak nie ma kapitalizmu skoro rządzą kapitaliści? Nie rób z siebie idioty.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Przypominam, że ZSRR zbankrutował.
To co Ty nazywasz wyzyskiem, dla mnie jest dobrowolną współpracą, a więc korzystną dla obu stron. Robotnik dobrowolnie godzi się na pracę za określoną stawkę - jego sytuacja nie ma tu nic do rzeczy.
Ty chcesz decydować, kto nagrabił, a kto zarobił uczciwie?
Kapitalizm opiera się na wolności gospodarowania własnym mieniem, wolnej konkurencji, wolności zawierania umów - a tego dziś nie ma.
miloszm 1 year ago
ZSRR nie zbankrutował. Po Stalinie władzę przejęła burżuazyjna klika Chruszczowa, która odbudowała kapitalizm. Robotnik nie godzi się dobrowolnie, bo jest przymuszony zdobyciem środków na przeżycie, a sam nie posiada środków produkcji jak rzemieślnik. Ja naukowo mogą udowodnić, kto nagrabił, a kto nie. Kapitalizm może się opierać również na braku konkurencji.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Gdyby tego nie zrobiła, zbankrutowałby wcześniej. A za Stalina - to było życie w dostatku i obfitości. Robotnik może się nie zgodzić i szukać innej pracy - więc godzi się dobrowolnie. Szukanie środków na przeżycie jest podstawą każdego życia. Wolałbym, żebyś jednak nie udowadniał mi naukowo, czy zdobyłem swoje pieniądze uczciwie, czy przez grabież i należy mi je odebrać. A o faktach nie mam zamiaru dyskutować.
miloszm 1 year ago
Systemy nie mogą bankrutować, bo inaczej byśmy trafiali do feudalizmu. Systemy wiążą się z władzą sprawowaną przez określoną klasę. Za Stalina nadrabiano zaległości gospodarcze z czasów carskich. Robotnik trzecioświatowy nie znajdzie lepszej oferty, ponieważ burżuj nastawiony jest na maksymalny wyzysk.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 a ty pierdolisz trzy po trzy jak zwykle. Won do Korei Północnej!!!
Tomalo111 1 year ago
Won na Haiti.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
A cóż ja miałbym robić na Haiti ty idioto? :)) Wyslij mnie gdzies, gdzie jest kapitalizm, chętnie tam pojadę :)
Tomalo111 1 year ago
No tam jest kapitalizm, a chyba jest co robić, bo mam koszulkę wyprodukowaną na Haiti.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 to się czerwona swinio ubierasz??? Na Haiti nie ma kapitalizmu, to 141 miejsce na swiecie pod wzgledem jakiejkolwiek wolnosci gospodarczej. A poki co... won do Korei Północnej!
Tomalo111 1 year ago
Jest kapitalizm na Haiti skoro tam kapitaliści budują swoje fabryki.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Nie ma kapitalizmu, bo czerwoni kradną im to co zarobią. Won do Korei Północnej, tam twoje miejsce i państwowe fabryki.
Tomalo111 1 year ago
To chyba im imperialiści z USA zabierają, bo to oni tam stawiają swoje fabryki.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Ech, USA choć już strasznie czerwone, to jeszcze nie jest takie złe. Za to na Haiti kapitalizmu tyle co kot napłakał. Ty natomiast - won do Korei Północnej.
Tomalo111 1 year ago
USA czerwone? Chyba się muchomorów najadłeś. Kapitalizm to jakaś substancja, co się rozkłada po świecie w różnym natężeniu jak substancja promieniotwórcza w Czarnobylu? Masz rację won to waluta koreańska.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 Więc tym bardziej: Won do Korei Północnej! USA są już niestety bardzo czerwone. W Czarnobylu to ty do szkoły głuptaku chodziłes. No i pewnie, że mam rację.
Tomalo111 1 year ago
Niby jak USA są czerwone skoro fabryki, większość firm, banki należą do prywaciarzy?
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
ano tak, że w samym tym roku ten komunista który rządzi w usa okradnie amerykanów na 2 miliardy dolarow na samą służbe zdrowia.
Tomalo111 1 year ago
Komunista rządzi w USA? Ty to w jakąś grę komputerową grasz? Amerykanów nie da się okraść, bo oni sami okradają trzeci świat. Służba zdrowia dla ciebie to jest jakieś zło?
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
Amerykanie nikogo nie okradają, za to ich okradają czerwoni z ich komunistycznym prezydentem na czele. Lekarze i szpitale to dobro a służba zdrowia to wielkie zło.
Tomalo111 1 year ago
Amerykanie okradają kraje trzeciego świata. W sumie to koleś jesteś chyba pod wpływem dopalaczy, bo bredzisz...
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
Amerykanie nikogo nie okradają, za to czerwone swinie wyzyskują straszliwie i ich i 3-ci swiat. Ale zawisniecie za to, niespokojna twoja czerwona głowa.
Tomalo111 1 year ago
Chyba ciebie musieli upuścić na podłogę w szpitalu po porodzie.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
Ciebie za to stalin w gównie wyrzeźbił
Tomalo111 1 year ago
@stureremil1942
a w ogóle to co cię USA? Won do Korei Północnej!
Tomalo111 1 year ago
Dla ciebie na całym świecie panuje taki system jak w Korei.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942 I nie mysl sobie, ze wy, czerwone hieny będziecie mogli bez końca okradać najbiedniejszych i rządzić na swiecie. Przyjdzie kontrrewolucja i powywiesza was na latarniach za wasz wyzysk, pazernosc i złodziejstwo.
Tomalo111 1 year ago
Jak nie było rewolucji to jak może być kontrrewolucja?
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
Jakby nie było rewolucji paryskiej i radzieckiej, to by nie trzeba kontrrewolucji.
Ale były i zaraza socjalizmu rozpełzała się na cały swiat. Ale przyjdzie kontrrewolucja i zawisniecie.
Tomalo111 1 year ago
Komuna Paryska skończyła się w XIX wieku. Rewolucja radziecka też jest przeszłością. Socjalizm jest tylko w tej Korei, do której chcesz mnie wysłać.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
Socjalizm jest wszędzie na swiecie, tylko w korei jest juz w skrajnej postaci. Więc won do korei!
Tomalo111 1 year ago
Socjalizm zakłada państwową własność środków produkcji, skolektywizowane rolnictwo, a we wszystkich krajach oprócz Korei istnieje własność prywatna.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
To tylko dowodzi, że w Korei szybciej dojdzie do kontrrewolucji, skoro tam jest 100% procent socjalistycznego wyzysku, a wszędzie indziej 70-90%.
Tomalo111 1 year ago
Wiesz, że jesteś pojebany?
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
Wiesz, ze jestes pierdolniętym czerwonym gównojadem, którego starą knur wyruchał? Wypierdalaj do Korei Północnej!
Tomalo111 1 year ago
Twojej starej nikt nie ruchał, bo powstałeś w laboratorium.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
Wypierdalaj do Korei Północnej
Tomalo111 1 year ago
Ty chyba masz kompleksy, że taka z ciebie drobnomieszczańska pizda, która jest nikim przy dzisiejszych kapitalistach.
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
Nie wiem, bo nie znam żadnych kapitalistów, wytępiliscie ich. Ale niedługo czerwone, złodziejskie kurwy odpowiecie na szubienicy za wasz wyzysk i złodziejstwo.
Tomalo111 1 year ago
Wytępiłem dr Jana Kulczyka?
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
ojciec kulczyka współpracował z sb, pierwszy milion ukradł dzięki czerwonym, a jego syn zgrmadził fortunę dzięki socjalistycznemu prawu.
Tomalo111 1 year ago
Łukasz Foltyn?
stureremil1942 1 year ago
@stureremil1942
co łukasz foltyn? starą ci wyruchał?
Tomalo111 1 year ago
Ciebie wyruchał z Rothschildem.
stureremil1942 1 year ago