A - Höchst / Vorarlberg: Pfarrkirche St. Johann

[fanacloche]

SUPER !

[Arlberg09]

@fanacloche

DANKE ! ^^

[Friedensglocke]

Das habe ich wohl übersehen, ein ausserordentlich schönes Geläut! ;)

[Arlberg09]

@Friedensglocke

Do biasch abr spät dra. Abr wohr ischas! ^^

[jonny19141]

Das ist aber ein ganz schön großes Geläute, fast schon wie bei einer Domkirche. Schade dass man die Gis° jeden Freitag hört. Die hätte noch viel eine schönere Wirkung, wenn man sie nur an den Feiertagen läuten würde. Aber ich weiß schon: Jetzt hat man sich so ein großes Geläute angeschafft, dann will auch etwas davon haben :-)

[Arlberg09]

@jonny19141

Nicht nur deswegen. ^^ Bei uns ist es Tradition am Freitag um 15 Uhr entweder die größte Glocke oder gar das ganze Plenum zu läuten. Dafür läutet beispielsweise die Gis° im Höchst nur an Festtagen zum Hochamt. Auch zum Sonntageinläuten wird sie nur vor Festtagen eingesetzt. Somit hat sie doch ihren ganz persönlichen Stellenwert...

[E57andrelb1]

Eine a0 und eine h0 wären in diesem Plenum nicht schlecht.

[Engerlingraucher]

Dann kippt der Turm endgültig...

[Glockenfampf]

Also wenn ich Platz finden würde würde ich noch ne h° hochhängen

[Arlberg09]

Ne H° geht nicht mehr. Der Platz lässt es nicht zu. Es herrschen so schon "Schweizer Verhältnisse". ^^

[Glockenfampf]

Hm schade :-)

[Glockenfampf]

Damit könnte man dann doch was besser machen.-)

[Arlberg09]

Tja... ;-)

[Glockenfampf]

Tja ein verunglücktes Bachertgeläute. Sowas findet man leider inzwiscchen recht häufig, auch wenn die Glocken wieder einzeln gut Klingen. Aber sie sind halt geschliffen

[Arlberg09]

Sie sind eben zu wenig korrigiert worden, lieber Benedikt, sonst würde es anders klingen. Ohne nochmalige Tonkorrektur kommste hier nicht dran vorbei - leider! Aber mittlerweile sage ich mir schon: Es hat ja doch seinen Reiz, also was solls! ;-)

[Glockenfampf]

Naja ich finds eig auch gut, dass nicht so viel geschliffen wurde. Aber es ist finde ich ein Armutszeugnis, dass es die Gießer nicht mehr schaffen auf Ton zu gießen

[Arlberg09]

Bachert hatte diesbezüglich immer schon Probleme. Meistens kommen ihm die Glocken nämlich zu tief aus der Grube, wie die Beispiele Friedrichshafen St. Canisius und St. Kolumban zeigen. Aber klanglich sind diese Glocken schon sehr schön. Auch diejenige von Wangen gefällt mir sehr gut.

[Glockenfampf]

Ja Bacherts Glocken sind oft sehr klangschön. Wenns dann noch von den Töen her stimmt sind sie eig ne gute Ergänzung. siehe die F° in Hamburg

[Engerlingraucher]

Klanglich sind sie wirklich schön, aber könnte Bachert auch das Gießen so beherrschen wie z.B. Laudy (Van Wou Rippe OHNE nachzustimmen!!!) dann wäre auch er bestimmt einer meiner Favoriten. Also, an Bachert: Stimm' nach oder lass das Glockengießen!

[Arlberg09]

Guter Kommentar! Allerdings glaube ich nicht mehr so ganz daran, dass diese Glocken noch nachgestimmt werden...

[Rumbourak1]

Wie geht 'nachstimmen'? Kann ich mir bei einer schon gegossenen Glocke gar nicht vorstellen?

[Engerlingraucher]

Nachstimmen geht bei einer gegossenen Glocke. Grundsätzlich wird einfach nur eine bestimmte Menge Metall an bestimmten Stellen abgeschliffen. So verändert sich der Ton. Allerdings lassen sich Glocken grundsätzlich nach unten stimmen. Man kann sie auch leicht höher stimmen aber das ist sehr schwer und auch bestimmt Zeitaufwendig...

[Rumbourak1]

Danke für deine Info.

à propos: Die 'tragische Geschichte um diese Glocken kennt jeder' - Ich kenn' sie

noch nicht ;-( Ich bitte daher um Aufklärung.

[Engerlingraucher]

Es war so: das Geläut war ursprünglich als as° c' es' f' as' b' c'' geplant. Aber - wie zu erwarten war - gerieten die Glocken von c' bis c'' einen Halbton zu hoch. Nur die große Glocke (as° / gis°) war auf den Ton getroffen worden...

[Arlberg09]

@Engerlingraucher

Die große stimmt zwar vom Schlagton her, dafür ist die Prime viel zu hoch. Darum fehlt das eigentliche Fundament.

[Engerlingraucher]

Grundsätzlich habe ich ja nichts gegen Bachert-Glocken. Sie klingen auch schön nur leider ist dieser Gießer nicht so "begabt" Glocken genau auf den Ton zu gießen. Und nachstimmen tut er in den seltensten Fällen. Er ist meiner Meinung nach zur Zeit der schlechteste Glockengießer in Deutschland. Leider bekommt er viel zu viele Aufträge. Damit macht er den Glockenmarkt kaputt, und nicht Bruder Michael wie es sonst heißt...

[Arlberg09]

@Engerlingraucher

Da gebe ich dir grundsätzlich Recht. Mit nachstimmen hats der gute Mann wohl nicht so sehr. Für Höchst ist es auf jedenfall schade, den die Glocken wären von der Klangqualität her sehr gut...

[Glockenfampf]

@Engerlingraucher Was heißt hier "zu erwarten war " ?

[Glockenfampf]

@Engerlingraucher Hm Fehlgüse würd ich in den letzten Jahren nur die 1. Glocken in Dresden bezeichnen. Fehlgüsse sinfd für mich Glocken, die Irreversibel in den Tönen falsch sind. Hier in Höchst ist das net der Fall. Man müsste nur nachstimmen, so wie man es in Rottenburg getan hat..

[Glockenfampf]

@Engerlingraucher Kaum eine Gießerei gießt heute noch exakt auf Ton. Dann wird halt gleich nachgeschliffen. Bachert macht das auch, doch manchmal wartet er mit der endgültigen Schleifaktion bis die Glocken im Turm hängen. Das ist hier leider net geschehen

[Engerlingraucher]

@Glockenfampf Nachstimmen tut er bei fast keiner Glocke / keinem Geläut was ich sehr schade finde da ich denke, dass Bachert ein gutes Gießerkönnen hat und das Nachstimmen muss ihm nicht peinlich sein.

[Glockenfampf]

@Engerlingraucher Ich glaube net, dass es Bachert peinlich ist. Mir fällt aber eigentlich keine Geläute ein, wo er nicht geschliffen hat. Auf hier in höchst hat er geschliffen, aber halt leider nur unzureichend. Hier hat er auch von Kramer gesagt bekommen er sollte nicht runterschleifen.

[Engerlingraucher]

Naja, das lässt sich nachprüfen wo er überall geschliffen hat...

[znayat]

Was ist denn des für ne Dispo? Klingt für mich besonders...trozdem 5 Sterne, wegen des schönen Glockenstuhls! :-)

[Arlberg09]

Das ist Höchst mein Lieber und nichts anderes!

Danke ;-)

[Engerlingraucher]

Hässlich und trotzdem ***** ;-)

[Arlberg09]

Lieben Dank Matz! :)

[Nolene73]

arlberg: bitte sehr. *lol*

[Arlberg09]

Das ist schon wieder "verjährt"!

[DennisWubs]

die Gis0 seht nicht schön aus aber Klingt schön , tolles geläut!

*****

[Arlberg09]

Danke dir Dennis!

[ostfriesenpower85]

Wunderschöne Aufnahme!!!

5***** :o)

[Arlberg09]

Endlich hats mit allen richtig geklappt, danke dir! :)

[Nolene73]

Yeah! ******

[Arlberg09]

Dem Seilbahnfreak sei herzlichst gedankt! ^^

[stahlglocke]

Ist schon eigenartig. Minden finden alle toll, über Höchst wird meistenteils gemeckert...

[Arlberg09]

Warum, was ist denn in Minden passiert?

[stahlglocke]

Das Mindener Domgeläut wird wg. seiner geplanten (!) Disposition gis°-cis'-dis'-e'-fis'-gis'-a'­-cis'' über den grünen Klee gelobt, die ja immerhin ähnliche (und verunglückte!) Disposition in Höchst ist gaaaaanz furchtbar. Also mir gefällt Höchst immer besser, je öfter ich es höre.

[Arlberg09]

Dazu sagen möchte ich aber schon noch, dass wenn ich ein Geläut auf As° c' es' f' as' b' c" bestelle und ich dann das hier bekomme, dann frage ich mich schon, was die Herren "Glockengießer und Kurtl" so in ihren Ohren hören! Denn diese Anschaffung war nicht gerade billig. Zudem sind viele Bewohner nicht gerade glücklich damit. Das ist auch besser gesagt die traurige Geschichte daran. Die Glocken an sich sind schöne Einzelstücke!

[stahlglocke]

Ja, den rein fachlichen Ärger (Bestellung-Ergebniss) kann ich gut verstehen. Aber irgendwie ist das Ergebnis doch auch schön. Naja, vielleicht ist bei der ganzen Geschichte ja auch ein wenig zu viel Kurtl im Spiel ;-)

[Arlberg09]

So ist es! Hier muss ich nichts mehr hinzufügen, danke. :-)

[Eisenkuester]

Finde, der Knackpunkt ist (nun) die fehlende gis'... dann würde es wieder ne "gescheite" Tonart geben, findet ihr nicht? so`ne gis' als Wiedergutmachung von der Gießerei ;-)

Was im Vergleich zu Minden vllt. auch noch gesagt werden muss, dass dieses Geläute wunderbar zu dem Dom passt, ernst-ehrwürdig. Zu `nem neubarocken Tempel allerdings...

[stahlglocke]

Stimmt wohl, das müsste man dann als "ausgefülltes Höchst" bezeichnen, oder?

[clochebell]

Mein Lieber Gott .... Warum gibt es hier im Turm eine GIS° Glocke und keinen Bourdon auf A° ??? Dennoch, die Glocken 2 bis 7 sind wirklich wunderschöne *****!

[Arlberg09]

Weil die Glocken 2 bis 7 zu hoch geraten sind. Denn der Bourdon auf Gis° / As° steht genau. Es sollte eigentlich As° c' es' f' as' b' c" sein. Allerdings will niemand mehr korrigieren - man lässt es einfach so...

Danke dir "clochebell"!

[Turbofreak89]

Schön :-) 5 Sterne :-)

[Arlberg09]

Danke dir Patrick! ;-)

[FraumuensterZuerich]

Und de Hoppelhammer hät no s'ganzi verschöneret. Grrrrr

[Arlberg09]

Liabr an Hoppelhas, gell? *lach*

[FraumuensterZuerich]

Jojo, uf em Feld oder im Wald.... Äh jo.....

[Arlberg09]

Jo denn ab die Poscht... ;-)

[FraumuensterZuerich]

Jo das gohts morn denn....

[Friedensglocke]

Dieses Geläute gefällt mir ausserordentlich gut, dazu noch schön eingeschalten von "FraumuensterZuerich", passt! Volle Punktzahl! :)

[Arlberg09]

Vielen herzlichen Dank! ;-)

[campalsa]

Mir gefällt trotz allem dieses Geläute sehr.

Wie auf der andere Aufnahme erwähnt, war ich damals auch bei der Glockenweihe und war von der moderne Zier der Glocken sehr begeistert (ist natürlich alles Geschmacksache).

Und leider konnte ich bis jetzt die Glocken noch nicht vor Ort hören...

Also von mir, auf jedenfall 5 Sterne.

[Arlberg09]

Der Zierrat bei den Glocken ist wunderschön. Endlich mal was richtig modernes mit viel Wirkung...

Die Bildhauer Albrecht Zauner (er hat den Volksaltar im Hatlerdorf gestaltet), Magnus Pöhacker und Udo Rabensteiner bemühten sich sehr...

[campalsa]

@Arlberg09 Also eine Ergänzung zu meinem letzten Kommentar : nun habe ich dieses Geläute "live" gehört und kann jetzt also auch mitreden. Mal abgesehen von der verfehlte Disposition, ist der Gesamteindruck des Geläutes sehr rund und äusserst klangvoll.

Die jungen "Bachert-Gegner" sollten zuerst sich die Geläute anhören bevor sie solchen Unsinn wie "Bachert ist der schlechteste Glockengiesser in Deutschland" schreiben...

[Glockenfampf]

@campalsa Ich persönlich finde es Quatsch Bachert den schlechtesten Glockengießer im deutschsprachigen Raum zu nennen. Ich kenne viele, auch neuere Bachertglocken und Geläute. Und wenn man sich manchmal andere Glockengießer anhört, was die für Blecheimer gießen, das ist meines wissens bei Bachert noch nicht vorgekommen. Dass die Geläute nicht stimmen ist jetzt leider bei 2 Geläuten passiert, aber das eine wurde nun doch wunderschön und dieses hier ist wunderschön

[campalsa]

@Glockenfampf Ich gebe Dir völlig recht, bei jeden Giesser gibt oder gab es kleine Missgeschicke. Sogar FWS hat schlechte Glocken gegossen... Nur hat er damals auf eigene Kosten diese umgegossen, was heutzutage kaum eine Giesserei dieser Welt noch machen würde !

[Glockenfampf]

@campalsa Eben. Deshalb hört man von Schilling auch kaum etwas über Missglückte güsse. Ich glaube es war ihm auch peinlich.

Deshalb wirkt von den Glocken manchmal fast vollkommen.

Was mich interessieren würde, wie er zu der g° in Würburg stand

[campalsa]

@Glockenfampf Wieso ausgerechnet die g° in Würzburg ?

Ich habe von älteren Sachverständiger gehört, die FWS kannten, dass er selten zufrieden war, er war ja extrem perfektionistisch...

[Glockenfampf]

@campalsa Weil ich die g° in würzburg als etwas Schlagtonarm empfinde. Jedenfalls für eine g° mit fast 9t. Da ist die Sanncta Maria in Konstanz, die fast gleich viel wiegt doch um einiges mächtiger

[Glockenfampf]

@campalsa Wundert die das ?

Bei jemandem der solche Geläute gießt muss schon ein großer Drang perfektionistisch zu sein bestanden haben. Sonst wäre das glaube ich nie rausgekommen !

[campalsa]

@Glockenfampf Man muss auch bedenken, dass er keine Familie hatte und also das Glockengiessen nicht als Geschäft (wie die meisten Glockengiesser) sondern als eine wahre Kunst gesehen hat . Er soll ja auch geschrieben haben, "meine Glocken sind meine Kinder". Für seine Kinder wünscht man sich immer das Beste !

[Dachstein09]

Warum gefällt mir die gis° nur so? Das mit der tragischen Geschichte ist doch das mit der Verstimmung, nicht? Jedenfalls dieses Geläut ist viel besser als das alte.

[Arlberg09]

Die Gis° ist sehr schön, die gefällt auch mir! :) Ja gut "Dachstein09", dass mit der Verstimmung ist die eine Sache, an die man sich langsam gewöhnt. Allerdings ist hier noch vieles mehr falsch gelaufen und das ärgert mich noch heute!

[Arlberg09]

Schade war eben auch, dass die Gießereien Perner und Grassmayr keinerlei Chancen hatten, den Auftrag zu ergattern. Habe mich damals für beide Lösungen eingesetzt. Aber gegen "Onkel Kurti" hatte ich kein "Brot". ;-)

[Dachstein09]

Und was ist da noch mehr falsch gelaufen? Ich weiß da nichts.

[Arlberg09]

Dich betrifft das nicht, da du sehr weit weg wohnst...

Zudem ist das Ganze sowieso schon längst "gegessen"!

[frauenfelder82]

Um die Ziit bini nur wenigi Kilometer im Kolumban z Rorschach gsi ;-)

[Arlberg09]

Dat hab ich gesehen. ;-)