eu tenho pena dessa mulher no dia que Jesus pedir contas de TUDO o que ela falou e fez em vida... Ela vai passar por maus bocados se nao se arrepender verdadeiramente. Misericórdia Jesus, vou oferecer um rosário inteirinho só pela conversão da família Valadão!
Que tipo de adoração Jesus diz que não está de acordo com os mandamentos de Deus? A Bíblia diz em Mateus 15:9 “Mas em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos de homem.”
Que características tem o povo de Deus nos finais dos tempos? A Bíblia diz em Apocalipse 14:12 “Aqui está a perseverança dos santos, daqueles que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus.”
outro dia vc me disse que apenas veneram aos "santos"... cara me desculpe mas o meu conceito de veneração e adoraçao estah diferente então.... se vc pede algo as imagens, suplica a elas, fazem prosissão, sacrificios a elas, exaltação a elas, isso é adoração.... mas eu te digo uma coisa: eu não sou puro e vc tambem não ( claro ), somos todos pecadores, afinal se fossemos puros nosso glorioso e magnifico Jesus não teria morrido na cruz para nos oferecer a salvação!!
Amigo, não quero lhe ofender, essa não é minha intenção... mas vc percebeu que a Ana Paula frisa bem quando diz que os católicos estão fazendo a oração para que Jesus Seja O Centro... já comentei algo aqui e quero lhe pedir desculpa se te ofendi... é vdd msm que certos catolicos são mais convertidos que certos evangelicos, isso é fato... ate porque não é religiao que leva ninguem pro ceu....
Ana Paula Valadão só quer saber do dinheiro, e falar que a conversão do católico é mais pura do que do Evangélico, queria saber se ela faria shows de graça e faria tudo voluntariamente e vendesse tudo que ela tem e ficasse pobre, ai ela iria parar de falar besteira, outra coisa como alguém se converte pensando em festas, bebidas e outras coisas que o mundo oferece?
O propósito de Cristo não era destruir os grandes ensinamentos morais dados nos séculos anteriores. No sermão da Montanha, Ele disse: “Não penseis que vim revogar a lei ou os profetas; não vim para revogar, vim para cumprir. Porque em verdade vos digo: até que o céu e a Terra passem, nem um i ou um til jamais passará da lei, até que tudo se cumpra” (Mat. 5:17 e 18).
Até onde vai a pretensão das pessoas... é lamentável.Não sou de nenhuma denominação religiosa e sei que não sou melhor nem pior do que ninguém.Vivo a minha vida sem querer o que é do outro,sem crescer em cima de alguém.Considero que a religião não leva ninguém a nada,mas o amor de Deus nos leva.
Romanos 7:7 - "Que diremos, pois? É a Lei pecado? De modo nenhum! Mas eu não conheci o pecado senão pela Lei; porque eu não conhecia a cobiça, se a Lei não dissesse: Não cobiçarás".
QUE BOBAGEM! DE DIZER QUE O VERDADEIRO POVO DE DEUS SÃO OS CATÓLICOS, É MUITA PRETENÇÃO! A BÍBLIA DIZ QUE JESUS VIRÁ RESGATAR UM POVO, QUE TENHA SE ENTREGADO DE CORPO E ALMA E SE ARREPENDIDOS DE SEUS PECADOS, ENTÃO NÃO POUCOS, SEI QUE EXISTEM CATÓLICOS QUE DÃO MUITO MAIS EXEMPLO DE CRISTÃO DO QUE CERTOS EVANGÉLICOS POR AI, MAS NÃO É POR OBRAS E SIM PELA REDENÇÃO DE SEUS PECADOS, ACREDITO QUE SERÃO VARIAS PESSOAS DE VARIAS DENOMINAÇÕES, DESDE QUE ESTEJAM EM COMUNHÃO COM CRISTO! SEGUIMOS A CRISTO.
@karlarmello A você recomendo assistir o vídeo do Padre Paulo Ricardo que fala sobre a intercessão dos santos, depois de assistí-lo, você vai ver do que está precisando. A paz de Jesus e o amor de Maria. (18 - A Resposta Católica: "Intercessão dos Santos")
@mondek10 - Vc está totalmente errado! Com esse pensamento de ser o povo exclusivo de Deus que os judeus mataram a Jesus.
Jesus veio para salvar os que crerem nEle. Não veio para ter um contrato exclusivo com católicos, evangélicos, cardecistas ou judeus. Ele veio para os que crerem somente nele como Salvador pessoal.
@jgallete Eu o errado?Se o próprio Cristo que quis fundar sua Igreja:
"Tu és Pedro e sobre esta pedra eu edificarei a MINHA Igreja"
O pronome MINHA,esta no singular.É bem claro a vontade de Cristo ter uma unica Igreja e NÃO muitas divisões com doutrinas diferentes,atribuindo estas aberrações a revelações do Espirito Santo.
Isto envergonha o Cristianismo e é uma bagunça protestante.
"Recomendo irmãos, tomes cuidado com os que dividem .Afastai-vos deles"(Rom16,17)
@mondek10 - Sim, totalmente errado! Vc e outros católicos pregam tanto a sua santa igreja de Roma que é infalível que as vezes se esquecem de pregar a Jesus.
Sim, o propósito de Jesus era criar uma só igreja, e na palavra de Deus, a Biblia, Deus se refere as igrejas como: Igreja em Éfeso, Igreja em Philadelphia, etc...
Em nenhum momento ele cita alguma denominação, e a Igreja de Roma era apenas mais uma no meio de outras grandes igrejas do Novo Testamento...
Voce mistura os Filhos da Igreja:Papa, Cardeais, Bispos, Padres, enfim todos os fiéis, que sem exceção são pecadores, com Igreja que é o Corpo de Cristo, Santa e sem pecados, suas interpretações pessoais são sem fundamentos, Paulo se refere aos hereges, que com discursos suaves e enganosos seduzem os corações dos incautos.
@jgallete "Em nenhum momento ele cita alguma denominação, e a Igreja de Roma era apenas mais uma no meio de outras grandes igrejas do NT..."
KKKK, suas palavras mostra sua total ignorância.
Esta "mais uma Igreja", foi a q preservou e escolheu através d Concílios os livros Sagrados do NT: PARA OS CATÓLICOS,os hereges a partir do séc.XVI, a pegaram e interpretaram conforme seus interesses.
Ex.O Rei da Inglaterra queria divorciar-se,Papa ñ autorizou,então abriu uma igreja
@mondek10 - Ok, meu amigo, eu sou o ignorante da história, se vc quiser colocar dessa forma, assim seja. Mas vamos por etapas. Também sou contra o crescimento louco de novas denominações. A muito tempo já abri mão do titulo de evangélico para não ser colocado no mesmo saco de muitos hereges do mundo evangélico. Entenda que o que deve prevalecer é o puro ensino da Santa Palavra de Deus. Não interessa a denominação, por mais tradicional que seja, ela tem que ceder a palavra de Deus.
@jgallete " Não interessa a denominação, por mais tradicional que seja, ela tem que ceder a palavra de Deus."
Entenda: NÃO EXISTE AUTORIZAÇÃO DE CRISTO PARA SE ABRIR IGREJAS além da qual Ele pediu(Mt16,18).
Toda esta vergonha e bagunça com o Cristianismo é devido ao desrespeito a vontade de Cristo.As pessoas acham que podem interpretar as verdades da Bíblia por conta própria.Só a Igreja de Cristo é autorizada
Casa de Deus, que é Igreja de Deus vivo, Coluna e Sustentáculo da Verdade(1Tm3,15)
Primeiro quero deixar claro que não estou aqui pra defender uma posição de uma igreja especifica. A minha base teológica é cristã protestante, sim. Mas não sou evangélico carismático. Eu defendo a Biblia. Denominações são secundárias.
Então esqueça esse blá blá blá de a "unica igreja". Se fosse mesmo a unica igreja de Cristo eu poderia assistir uma missa com vc sem me ofender como cristão com nenhuma prática do culto católico. Só peço que vc reveja algumas de suas posições comigo.
@mondek10 - Pra começar. Em vez da sua igreja começar em Mateus 16:18, ela começou bem depois, aproximadamente em 313, quando Constantino oficializou a Igreja de Roma como a igreja oficial de seu império. O primeiro papa de vcs mesmo, foi provavelmente Leo I. Mas tudo isso são fatos históricos que podem ser debatidos, vamos comparar as práticas católicas a luz da Biblia? Vamos lá...
@jgallete " Pra começar. Em vez da sua igreja começar em Mateus 16:18, ela começou bem depois, aproximadamente em 313, quando Constantino oficializou a Igreja de Roma como a igreja oficial de seu império."
Mais uma mentira protestante, se Constantino fundou a Igreja Católica, então me responda: A qual Igreja pertenceu os 32 Papas antes de Constantino?
@mondek10 - Pra começar, Pedro foi um apóstolo de Jesus Cristo(I Pet. 1:1), nunca foi o lider supremo dos cristãos mas sim, um dos grandes lideres. Pedro era casado e os papas não se casam (Mat. 8:14; I Cor. 9:5). As escrituras nunca se referiram a Pedro como sendo um lider supremo da Igreja. Paulo inclusive o repreendeu severamente numa ocasião por causa de sua religiosidade judaica. Se papas são infaliveis em questões doutrinarias, o "1o papa", falhou feio. rs
@mondek10 - Eu não nego o catolicismo completamente, minha familia inteira vem do catolicismo, alguns primos e tios meus ainda são católicos (não praticantes). A idéia central da Reforma Protestante era reformar a igreja católica, porque algumas práticas estavam completamente na direção contrária ao que os irmãos da igreja primitiva deixada por Cristo e os apóstolos deixaram.
@mondek10 - Como para os católicos, os concilios eram apenas para inserir novos costumes e a igreja de Roma é infalivel, então criar um concilio para debater os atuais costumes da Igreja era impossivel. Então a divisão foi inevitável!
Os interesses eram em prol do proprio bem dos cristãos, mas isso vcs vão negar até a morte, não é? Então que assim seja!
Eu não debate costumes evangélicos de igrejas especificas, eu debato posições contrárias a Biblia, nada mais.
@jgallete O fato é que graças á realização dos Concílios Ecumênicos ou Regionais, graças aos decretos Papais, e à submissão dos primeiros cristãos aos ensinamentos do Magistério da Igreja, é que foi possível que houvesse uma só fé na Igreja antes do século XVI (antes da Reforma). Foi pelo fato da Igreja antiga ser Católica, que as palavras de São Paulo ("uma só fé" cf. Ef 4,5) puderam se cumprir.
@mondek10 - Essa idéia de submissão a Igreja católica é muito bonita, mas é invalida. Se fosse submissão incondicional ao evangelho deixado por Jesus Cristo e os apostolos, aí sim, seria uma linda idéia. Através dos papas e desses concilios que a oração a Maria e aos santos foi inserido na sua igreja.
@mondek10 Pense bem, em algum lugar da Biblia vc leu que algum apostolo tinha uma imagem a sua frente e fazia orações aos santos? Não cite ordens papais. Cite um exemplo de alguem fazendo isso na igreja primitiva.
@jgallete Não adoramos os Imagens e nem pedimos para elas, se algum Católico adora imagens ele esta mal informado. Porém a própria Bíblia aplica o título de "mediador" também a Moisés (Dt 5,5): "Eu fui naquele tempo intérprete e mediador entre o Senhor e vós". E S. Paulo, na mesma carta em que declara Jesus como único mediador entre Deus e homens, indica também mediadores "secundários" ( I Tm 2,1-5): "Recomenda que se façam preces, orações, súplicas e ações de graças por todos os homens..
@mondek10 - Meu amigo, só há um mediador entre Deus e os homens. Não fui eu que escrevi isso foi a Biblia. Jesus é o único que é onipotente, onipresente e oniciente e o unico que tem méritos para mediar e levar os homens a Deus.
A Biblia nos aconselha: "Cheguemos, pois, com confiança ao trono da graça, para que possamos alcançar misericórdia e achar graça, a fim de sermos ajudados em tempo oportuno." Hebreus 4:16
@mondek10 - Mediador entre Deus e os homens só há um. Não adianta negar o que a Biblia diz.
Moisés foi um intercessor. Era apenas um profeta de Deus usado para interceder pelo povo. Não porque ele tinha algum mérito, mas porque aprouve a Deus usa-lo para falar com o povo. Qualquer um pode ser um intercessor, eu posso pedir a Deus por vc. Não porque eu tenha méritos, mas porque no fim da minha intercessão eu pedirei em nome de Jesus, que é o unico mediador entre Deus e os homens.
@jgallete " Pois, fazer orações por outros, é de fato, ser intercessor e mediador entre Deus e os outros.
c) Alguns "crentes" admitem que os vivos podem interceder em favor dos outros. Negam, porém, esta possibilidade aos falecidos, mesmo à Virgem Maria e aos Santos. Eis, o que lhes responde a Bíblia.
Em II Mac 15,12-15 lemos: "Parecia-lhe ( a Judas Macabeu) que Onias, sumo sacerdote ( já falecido!)... orava de mãos estendidas por todo o povo judaico... Onias apontando para ele, disse:
@mondek10 - Não compare intercessor (aquele que pede por alguem), com o que Jesus faz, Jesus é um só com o Pai, e Ele por ter morrido por nós, nos leva ao Pai.
E sim, qualquer um pode interceder ao pai em nome de Jesus. Eu posso ser seu intercessor, o que eu não vou conseguir fazer é te ouvir depois de minha morte, por que por mais que eu esteja no céu glorificado por Deus. Eu não serei onisciente como Jesus o Deus Filho é.
Quanto ao versiculo citado. Desconheço tal escritura.
@jgallete "Este é amigo de seus irmãos e do povo de Israel; é Jeremias ( falecido!), profeta de Deus, que ora muito pelo povo e por toda a cidade santa".
Se, pois, Moisés e Timóteo em vida, e Onias e Jeremias depois da morte, como ainda muitas outra pessoas na Bíblia, rezam a Deus e são mediadores entre Ele e o povo, quem poderá proibir esta intercessão à V. Maria e aos Santos? Por isso, desde os primeiros séculos, os fiéis cristãos rezavam:
@mondek10 - Moisés era profeta de Deus e durante sua vida inteira foi intercessor (não mediador como Jesus) do povo de Israel. Paulo pediu a Timóteo que orasse pelos homens. Até aí não vi nenhum problema.
Quanto a Onias, não conheço sua história. E não me surpreende que um versiculo de um livro que não foi escrito da mesma lingua do resto do Antigo Testamento, não foi usado pelos judeus e pelos primeiros cristãos, e que apenas foi reconhecido em 1546, apoie práticas católicas.
@jgallete A "Santa Maria, Mãe de Deus, rogai por nós pecadores, agora e na hora da nossa morte".
Portanto, as palavras de S. Paulo: "Há um só mediador entre Deus e homens, Jesus Cristo, Homem", a tradição apostólica as entendia desta maneira: Jesus Cristo é o único Mediador ( primeiro) que nos mereceu todas as graças e a salvação eterna, pela sua vida, morte e ressurreição. Só ele pode nos dar dos seus méritos, sem recorrer a nenhum outro mediador.
@jgallete Enquanto a V. Maria e os Santos intercedem por nós pecadores, como mediadores secundários, por meio de Jesus, recorrendo a seus méritos e sua mediação. Por isso, cada oração litúrgica termina: "por nosso Senhor Jesus Cristo..." Esta verdade herdamos dos primeiros cristãos. Antes de serem escritos os Evangelhos, eles aprenderam no "Símbolo Apostólico" ( ou Credo dos Apóstolos) "Creio na Comunhão dos Santos". Sejamos gratos a Deus por tão bela verdade, por Ele a nós revelada!
@mondek10 - Sim toda oração ao Deus trino leva o mérito de Cristo. Se cada oração leva o mérito só de Jesus, porque pedir a pessoas que já morreram que orem por nós? Só porque eles eram bons? Se os méritos são só de Jesus então a bondade das pessoas não entra em consideração. Sinceramente, não entendo isso.
Prefiro manter a forma antiga ensinada por Paulo, chegando com confiança diretamente ao trono da Graça através do mérito de Cristo.
@mondek10 - Sim concordo que ela foi mãe de Jesus, o Deus encarnado. Mas quando vc diz mãe de Deus, vc quer dizer mãe de Jesus ou mãe do Deus Trino, pai filho e Espirito Santo?
Nesse assunto eu sou leigo. rs
Não sei se a Igreja Católica afirma que Maria é mãe de Jesus o homem que foi Deus encarnado, ou mãe de Deus Filho como divindade e homem carnal, ou mãe de Deus - A Trindade.
@jgallete Com maior satisfação te passo a posição da Igreja sobre este assunto.
"Maria Mãe de Deus"
A expressão Theotokos, que literalmente significa “aquela que gerou Deus”, à primeira vista pode resultar surpreendente; suscita, com efeito, a questão sobre como é possível que uma criatura humana gere Deus. A resposta da fé da Igreja é clara: a maternidade divina de Maria refere-se só a geração humana do Filho de Deus e não, ao contrário, à sua geração divina.
@jgallete O Filho de Deus foi desde sempre gerado por Deus Pai e é-Lhe consubstancial. Nesta geração eterna Maria não desempenha, evidentemente, nenhum papel. O Filho de Deus, porém, há dois mil anos, assumiu a nossa natureza humana e foi então concebido e dado à luz Maria.
Proclamando Maria “Mãe de Deus”, a Igreja quer, portanto, afirmar que Ela é a “Mãe do Verbo encarnado, que é Deus”.
@jgallete Por isso,a sua maternidade não se refere a toda a Trindade,mas unicamente à segunda Pessoa, ao Filho que, ao encarnar-se,assumiu dela a natureza humana.
A maternidade é relação entre pessoa e pessoa: uma mãe não é Mãe apenas do corpo ou da criatura física saída do seu seio, mas da pessoa que ela gera. Maria, portanto, tendo gerado segundo a natureza humana a pessoa de Jesus, que é a pessoa divina, é Mãe de Deus.
@mondek10 - Entendo muito bem então. Acho que qualquer posição diferente dessa que vc me explicou, vem de católicos um poucos confusos sobre o assunto (meus parentes católicos não praticantes rs), não da posição oficial da Igreja Católica.
Vc não acha que isso pode causar uma confusão. Por exemplo, Maria é a mãe do Deus Filho, não acha que o titulo Mãe de Deus pode gerar a idéia que os catolicos afirmam que ela é a criadora da natureza divina de Cristo? Qual a sua opinião pessoal?
@mondek10 Se eu não conhecesse bem os ensinamentos católicos eu até pensaria em ser católico, só pelas suas palavras bonitas. rs... Mas vamos a biblia: Paulo disse "Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. (Gálatas 1:8)
A SUA IGREJA PODE TER 20 MIL ANOS, SE PREGAR OUTRO ENVANGELHO SEM SER O DE CRISTO E DOS APOSTOLOS. ESQUECE! NÃO A SEGUIMOS E NÃO A VAMOS SEGUIR. Paulo nos avisou...
Se a Igreja Antiga fosse protestante, simplesmente, o combate às heresias não teria acontecido, e com toda certeza nem saberíamos no que crer hoje. O mundo protestante só não e mais confuso porque recebeu da Igreja Católica a base de sua teologia.
Como ensinou São Paulo: "A Igreja é a Coluna e o Fundamento da Verdade" (cf. 1Tm 3,15). Foi assim para os primeiros cristãos e assim continua para nós católicos.
@mondek10 - É muito simples e engraçado. Quem tem que defender a sua fé, são vcs católicos. Que fazem parte da "igreja original e detentora da verdade absoluta.
Quando vc tem algumas doutrinas criadas por homens, vc tem q torcer muitos versiculos pra defender sua fé. Vc não pode afirmar a sua fé. Vc tem que defende-la com raiva, me chamando de herege.
@mondek10 Por exemplo: Eu te afirmo que o Pai Nosso é uma oração biblica. Onde na Biblia vc vai citar a "ave Maria"? Eu te afirmo que durante toda a Biblia, os judeus e depois os cristãos adoravam, veneravam, oravam e se curvavam somente perante o Deus todo poderoso e não tinham imagens em seus templos. Aonde vc vai citar na Biblia, alguem se prostrando perante uma imagem sendo autorizados por Deus?
@jgallete LC 1 (INTEIRO) Nesta passagem vemos que a oração da Ave-Maria é biblica. E observamos que um anjo chama Maria de "cheia de graça" (vers. 28), isto é ausente de pecado, Isabel continua a oração da Ave Maria (vers. 42) A segunda parte da Ave Maria é nosso pedido de intercessão, pois confiamos no pedido da Mãe (Jo-2,1-4) aquela que antecipa a hora dos milagres de Jesus, pois ela conhece as necessidades de seus filhos.
@jgallete . É preciso um estudo mais aprofundado sobre Maria, vou tentar te resumir.
Foi necessária em 1º de novembro de 1950, a Igreja, através do Papa Pio XII, proclamar essa convicção que já vinha sendo confessada pelo povo de Deus desde os inícios do cristianismo – é o dogma da assunção de Maria ao céu em corpo e alma. Na Igreja Oriental já era celebrada a chamada Festa da Dormição de Maria, ela que, isenta do pecado, entregou-se definitivamente ao Pai ao final de sua vida terrestre.
É uma feliz oportunidade nestes tempos de tantas confusões com relação à antropologia para ressaltar a integridade e a dignidade do corpo humano, corpo este que é um constitutivo da própria personalidade do homem. Pensemos nas atrocidades que são noticiadas a cada dia contra o corpo e reflitamos mais além: aquelas outras que não aparecem nas páginas dos jornais e nem nas telas da televisão! Perdemos o respeito pelo ser humano!
Maria é o sinal para todos nós, Igreja, daquilo que somos chamados a viver. Por isso, esta solenidade também nos recoloca a reflexão sobre o nosso fim último. Não nos coloquemos à margem desta Assunção Mariana, mas que ela seja um princípio de nossa própria ressurreição, quando nos encontraremos em felicidade plena junto a Deus, tal como Maria está no tempo hodierno. Na sua Glória, ela é um de nós: corpo e alma.
E assim, com ela podemos meditar como São Paulo: “Nem a morte, nem a vida, nem anjos, nem os principados, o presente, nem o futuro, nem as potestades, nem as alturas, nem os abismos, nem outra qualquer criatura poderá nos separar do amor que Deus nos testemunha em Cristo Jesus, nosso Senhor. (Rm 8,38-39)
JO 19,25-27 - Maria vai morar na casa do discípulo fiel, aquele que não abandonou Jesus na hora de sua morte – Se ela possuísse mais filhos não iria morar na casa de um amigo de Jesus. Quem é discípulo fiel leva Maria para dentro do seu coração. Jesus nos deu Maria como Mãe na hora mais agonizante e importante de sua missão entre nós sendo que o discípulo fiel simbolizava toda a humanidade.
JO 2, 1-14 – Em Caná da Galiléia Maria se mostra como nossa Intercessora. Na nota de rodapé da Bíblia Ave-Maria temos a seguinte observação tomando se o sentido literal da passagem a respeito da resposta de Jesus a Maria dizendo le que " Minha hora ainda não chegou" " em si nós nada temos a ver com esta falta de vinho. Minha hora de fazer milagres ainda não chegou. Contudo, a teu pedido antecipo esta hora".
É também nesse sentido que a vida religiosa e consagrada pode nos ajudar a vivenciar esses valores do Reino com intensa caridade e disponibilidade: sinais escatológicos!
Assim, nesta festa mariana somos chamados a viver na confiança para além da morte, para além do sofrimento, para além da tristeza e a participar na felicidade do céu, quando Deus realizará tudo em todos.
APOC 14,12-13 – Podemos até apelar para a paciência dos Santos, aqueles que morreram os quais suas obras os seguem. Estes santos intercedem junto a Jesus por aqueles que sofrem. Pedir o auxilio de um santo não configura como necromancia, uma vez que o próprio Jesus conversou com Moisés (At-17, 1-11), santificado pelo Senhor
@mondek10 - Sim, Jesus conversou com Moisés e Elias em seus corpos santificados. Jesus é Deus, meu amigo. Em que isso nos diz que nós mortais temos condições de fazer que um morto nos ouça?
Não é uma alienação da realidade, ao contrário: conhecendo para onde vamos, somos chamados a viver ainda melhor o nosso dia a dia. Tudo o mais, inclusive a nossa existência, deverá, então, estar em função desse fim último: Deus. Assim, tudo o que vivermos já aqui será uma graça para a nossa vida, pois disputaremos a labuta cotidiana com o pensamento no transcendente, e, portanto, santificando principalmente os nossos afazeres e o nosso contato com os irmãos.
Nossa Senhora da Assunção, da Glória, não está longe de nós, ao contrário, continua próxima de seus filhos, aos quais ouve e convida a ouvir o Seu Filho Jesus. Sob seu abrigo maternal está o seu coração de mãe, que ainda bate e sofre conosco.
@jgallete L Sabemos que de acordo com o livro do Êxodo inteiro, mas principalmente nos cap. 32 e 33 Moisés se coloca como grande intercessor de Deus para implorar por Israel recalcitrante.Se nós pecadores e até os santos (veja também Sab 18,20-22, onde mostra o valor da intercessão do santo) que do céu podem interceder junto a Jesus por que Maria não pode?
OBS: Somente existe um Salvador entre Deus e os homens, isto é Jesus Cristo – I Jo 2,1; porem Maria e os Santos intercederam junto a Jesus para que Ele leve ao Pai nossas orações. Também é um grande erro achar que Maria é como Deus, ela é uma criatura privilegiada de Deus, pois o Pai não escolheria uma mulher qualquer para ser a Mãe de seu filho. È grave erro, portanto, chamar Maria de " mulher qualquer".
Mt 1,25 – Sem que José a tivesse "conhecido" ela deu a luz a Jesus. Conhecer biblicamentete falando significa ter intimidade.
A passagem mostra que José não teve intimidade com Maria. José havia rejeitado Maria no seu coração, até que o anjo lhe mostrou que era obra do Espirito Santo. Triste é que muitos tem rejeitado a Mãe de Jesus!
@mondek10 - O texto grego original diz que José não a conheceu, ATÉ que ela deu luz a Jesus. É muita falta de lógica dizer que um casal nunca teve relações sexuais em anos de casado. Pense só um pouquinho lógicamente.
Creia nisso até o fim de sua vida meu amigo. Cada um acredita no que quer.
Existe como alguem rejeitar a mãe de Jesus? Eu amo tanto Maria, que me alegro toda vez que leio sua história. Ela foi foi tão importante que muitos cometem exageros com a sua história.
@jgallete Acredito que esta oportunidade será uma ótima ocasião para que, diante da Assunção de Maria, retomar as reflexões importantíssimas sobre este assunto.
A Assunção de Maria é a negação de toda forma de indignidade do indivíduo, uma resposta brilhante e salutar ao ser humano. É uma oportunidade, portanto, para meditarmos sobre o verdadeiro significado e valor da vida humana. Somente com a fé é que temos esperança de um mundo melhor, um “novo céu, e uma nova terra”.
MT 17,1-11 – Na transfiguração estão com Jesus, Elias e Moisés na gloria do Céu: Elias foi arrebatado vivo ao céu – II Rs cap. 2 e Moisés morreu Deut 34 e Epistola de São Judas. SERIAM ELIAS E MOISES MAIS IMPORTANTES QUE MARIA?
Apoc. 12,1; Apoc. 4-5; Apoc. 13-14: O livro do apocalipse descreveu Maria coroada no céu como Rainha e mostra em seguida como foi arrebatada ao céu.
@mondek10 - Pergunte isso pra Deus. Deus arrebatou Moisés, Elias e Enoque para os seus próprios propósitos. Mas o suposta ascensão de Maria, pra desespero dos católicos, não foi relatado na Biblia. Como pode isso? rs
E vc mentiu. Maria não foi citada em nenhum versiculo do Apocalipse. Apocalipse é um livro totalmente figurado, afirmar que a mulher do apocalipse é Maria, é pra surpresa de ninguem, uma coisa dos católicos.
@jgallete Além disso, no pensamento sobre a vida futura que teremos junto a Deus, toda a vaidade, todo o egoísmo fica para trás e torna-se efêmero, inútil. A festa da Assunção desprende-nos do transitório, do descartável, e reporta-nos para a segurança definitiva que somente teremos em Deus.
Assim como no passado, continuamos obedecendo aos apóstolos (hoje são os bispos da Igreja, legítimos sucessores dos apóstolos) pois continuamos crendo que Jesus fundou sua Igreja nos ensinar a Verdade através dela.
Se isto foi verdade no passado, necessariamente é verdade agora e continuará sendo sempre.
@mondek10 - Meu irmão, pra eu ser sincero, eu aceito com maior carinho e amor a sua posição muito embora eu morrerei discordando dela.
Mas acho que devemos ter em nossos corações o mesmo amor e admiração por Maria, pela grande serva de Deus que ela foi. Não acho, com certeza temos. Afirmo isso.
Se nossos antepassados não chegaram a um acordo comum concernente a alguns dogmas católicos em centenas de anos, não vamos ser nós que chegaremos não é?
@mondek10 - Então, prefiro celebrar nossas crenças em comum do que discutir nossas diferenças.
Tenho certeza que palestrar sobre os grandes feitos de nosso grande Deus em nossas vidas e o nosso infinito amor e gratidão a Ele é muito mais proveitoso pra nós do que se irritar debatendo doutrinas.
Que Deus te abençoe abençoe grandemente e te mantenha firme no amor de Nosso Senhor Jesus Cristo.
@jgallete É da vontade de Cristo, todos nós sermos um.
"Não rogo somente por eles mas também por aqueles que por sua palavra hão de crer em mim. Para que todos sejam um, assim como tu, Pai, estás em mim e Eu em Ti, para que também eles estejam em nós e o mundo creia que tu me enviaste."(Jo 17,20-22)
@mondek10 - Sim é exatamente essa a vontade de Cristo. Eu não consigo ver a vinda de Cristo para a criação de um segmento religioso ou só para uma igreja. Não consigo ver Jesus como um criador de costumes religiosos. Eu acho que Jesus veio para unir a todos que o amariam num só amor.
@mondek10 - Não consigo ver uma só igreja com a interpretação correta, assim como também não consigo ver como correto a criação desenfreada de novas igrejas evangélicas. Entende o que quero dizer? O correto é Jesus. O nosso amor por ele deve ser maior que tudo.
@mondek10 Porque quando o anticristo vier, vc acha que ele vai fazer diferença entre as denominações? Ele simplesmente vai perseguir a todos que acreditam em Jesus. Por isso, acho que é melhor cultivar o nosso amor em Cristo.
@mondek10 - Pedro também não tinha autoridade absoluta sobre todas as igrejas, Paulo inclusive mostra ter mais autoridade sobre a igreja de Roma do que Pedro, o suposto primeiro "papa" de vcs. Claro que bem depois a Igreja de Roma se tornou a que teve mais poder politico e se passou a se auto-entitular a dona da verdade, corrompendo varias partes do ensino do evangelho.
@mondek10 Se vc quiser voltar e comparar as formas de culto e doutrina da Igreja Primitiva e comparar com a sua igreja de Católica de Roma, vc vai ver uma diferença gritante!
Quem causou toda a divisão foi a própria Igreja Católica, os protestantes só queriam reformar e trazer a Igreja Católica de volta ao modelo da Igreja Primitiva deixada por Cristo, mas o orgulho é muito, como vcs mesmo dizem, o Papa é infalivel, admitir erros pra ele é dificil demais! É melhor afundar neles.
Eu respeito os evangélicos... mas não me conformo pelo fato de dizerem que nós católicos somos idólatras por termos imagens... Isso chega a ser leviano, uma vez que a Palavra de Deus é clara ao dizer que no Templo construído por Salomão havia IMAGENS DE QUERUBINS, LEÕES, BOIS. IMAGENS, ISSO MESMO, IMAGENS NO TEMPLO DOS HEBREUS. E nós somos idólatras... É uma afirmação maldosa para levar católicos para as igrejas protestantes. Leiam I REIS, capítulos 6 e 7. A PALVRA DE DEUS NÃO MENTE!!
@galileu8 - Ok. Deus mandou os judeus construírem imagens de querubins mas em algum momento na Biblia vc ve os judeus no Antigo Testamento se prostrando diante dessas imagens? Ou fazendo orações diante delas?
@galileu8 - Basear uma invenção católica numa ordem isolada de Deus pro povo de Israel é totalmente insano.
Deus proibiu expressamente também: "Não matarás", mas em diversas ocasiões Deus manda o povo de Israel aniquilar nações pagãs. Então a Igreja Católica também vai querer apoiar o assassinato algum dia?
Áh meu Senhor , abra os olhos dessas pessoas ! que elas venham reconhecer que oTu és o único Deus , que não percisar pedir nada a nenhum santo , que podemos pedir diretamente para Ti , o véu se rasgou !
"Não farás para ti imagem esculpida, nem figura alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Não te encurvarás diante delas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam, e uso de misericórdia com milhares dos que me amam e guardam os meus mandamentos." Ex 20:3...
engraçado, esta protestante acha que os católicos não tem Jesus como centro? FILHA, JESUS É O CENTRO DA IGREJA CATÓLICA, POIS TUDO NA IGREJA CONVERGE PARA ELE, MARIA NOS LEVA À CRISTO, A VIDA DOS SANTOS NOS FAZ IMITAR A VIDA DO PRÓPRIO CRISTO, OS SACRAMENTOS SÃO UMA UNIÃO ENTRE CRISTO E OS HOMENS. não digas o que não conhecess....
@jgallete ven se vc que vc NÃO CONHECE A IGREJA CATÓLICA. Me mostre um ensinamento de um papa dizendo essa afirmação? me msotre um documento de algum bispo que diz que Maria e os Santos nos levam ao Pai... vc çn tem. PORQUE NÃO EXISTE ISSO! O que o magistério da Igreja ensina é MARIA E OS SANTOS NOS LEVAM À JESUS! E JESUS NOS LEVA AO PAI. NInguém vai ao Pai senão por Cristo. MAs foi POR MARIA QUE JESUS VEIO AO MUNDO, E É POR ELA Q EU VOU A ELE. é imitando os santos q eu...
@leobrilhante - Eu já li no orkut uma frase: PRECE PODEROSA À MARIA SANTÍSSIMA PORTA DO CÉU.
Me desculpe aí cara, mas vc está sendo enganado! Maria foi a mais bem aventurada mulher da Biblia, mas JAMAIS será a porta do céu, Jesus, só Ele é a porta. Ele é o centro. Quem leva as pessoas a Jesus é a pregação do evangelho meu irmão, e o próprio Jesus que é um com o Pai age no coração das pessoas. Esse pedágio de Maria e dos santos não é encontrado em NENHUM lugar da Biblia.
@jgallete se Maria e os santos são um pedágio para se entrar no céu. então todos os protstantes são uns intrusos. Porque negam... e se é asismq vc chama a Santa Mãe de Deus, eu faço questão de pagar esse pedágio e ainda divulga ser preço para todos os q quiserem. MARIA A PORTA DO CÉU. Poruq efoi ela quem abriu as portas do céu, ao nos dar à Luz ao Filho de Deus.
@leobrilhante - Sim, se Maria fosse um pedágio, nós protestantes seriamos intrusos, como isso não é verdade, deixe a gente quieto orando, servindo, venerando, se curvando SOMENTE ao grande Deus Eterno!
@jgallete na verdade quem está quieto somosw nós católicos, e apenas nos defendemos das mentiras inventadas por vcs protestantes para tentar (como se isso fosse possível) acabar com a fé do povo na unica igreja que Jesus deixou nesta terra. se vcs se acham tão fustos a ponto de se aproxiar do Deus todo poderoso, mesmo sendo tõ imundos e manchados pelos pecados, isso é problema de vcs, mas ñ venham aqui nos julgar pelo q acreditamos (na comunhão dos santos).
@jgallete um evangelho apenas falado e não vivido? um evangelho distorcido? esse evangelho não leva ninguém a Jesus. a pregação por si só, sem testemunho de vida é hipócrita e farisaica, "palavras vão ao vento, testemunho arrasta e edifica" Vc pod ficar rouca d falar, mas o testemunho sem prefações vale mais do q qualquer palavra... pq Maria é tão apreciada e amada pelos católicos? pq ela a Virgem do Silencio, fez a vontade do Pai, e suas únicas palavras são d louvor a Deus.
@leobrilhante - Concordo com todas as suas palavras nessa postagem em genero, numero e grau. Um evangelho falado e não vivido é hipocrisia.
Maria, que foi virgem até o nascimento de Cristo, foi com certeza a mais abençoada e agraciada mulher da história da Biblia. Um grande exemplo para todos nós.
@jgallete me desculpa amada. mas quando a gente está se aproximando de um diálogo mas construtivo, vc tem q dar uma agulhada. Maria foi virgem antes de Jesus Nascer e depois de Jesus nascer. a Bíblia não fala dos "Filhos de José" como era o costume judeu, ex. "filhos de zebedeu" "filhos de alfeu". Irmãos na lingua hebraica e aramaica era o mesmo q pertencente ao mesmo clã. não sendo necessariamente filhos da mesma mãe. mas tbm podendo ser primos. ex.: Genesis. Abraão chama Ló de irmão
Mas ok meu irmão. Entendo a sua posição e a sua tradição e que Deus continue te abençoando. Mas ela não é biblica. A Biblia cita que Jesus tinha irmãos e irmãs explicitamente. E outra coisa, mesmo se Maria fosse sem pecado (o que ela não foi, pois a Biblia afirma que todos pecara,), ter filhos não é nenhum pecado porque a concepção de filhos foi feita por Deus. O sexo é uma benção de Deus para o homem. Ter filhos não é pecado!
@jgallete sendo Ló sobrinho de Abraão. o Sentido de irmãos da bíblia não é o mesmo sentido que nós hoje temos de irmãos. Exemplo Bíblico. Se Jesus tivesse irmãos, que exemplo de família (que é sagrado para Deus) Ele teria nos deixado ao dar sua mãe para um discípulo em vez de deixá-la com seus irmãos? se elle tivesseirmãos, onde estavam seus irmãos na hr da crucificação, que ñ stavam ao lado da mãe, apoiandoa? pense nisso. reflita melhor. Maria foi virgem e CONTINUOU VIRGEM até o fim
@leobrilhante - Simples. Como a Biblia é sagrada e completa, ela mesmo nos dá as respostas que aparentemente são levantadas.
Entenda que essas idéias de que Jesus não teve irmãos, surgiram na Igreja Católica a partir de 1854, com o dogma da “Imaculada Conceição de Maria”. Antes, diversos lideres católicos sequer pensavam na idéia. E a Biblia nem passa perto de mencionar tal doutrina ou afirmação.
@jgallete UOU! Como vc desconhece História da Igreja né. o dogma da Imaculada Conceição foi PROMULGADO (significa, q a igreja reconheceu, e não q ela decretou que é) em 1854. Quer dizer a a Imaculada Conceição, ñ falça da birgindade de Maria, mas sim, que Maria CONCEBEU SEM MANCHA DE PECADO. Oque a Igreja em todos os tempos sempre acreditou. o Papa só fez comfirmar oq já se celebrava.
@jgallete "diversos líderes católicos sequer pensavam na idéia"... d ond vc tirou isso? se os títulos de Maria sempre foram direcionadas a sua Imaculada Conceição, antes mesmo da promulgação do dgma. Em Paris, ela já havia aprecido a uma freira e pedido q fizesse uma medalha com essa inscrição, antes do dogma ser promulgado. msid uma vez se mostra ignorante, ou seja, sem conhecimento nenhum da IGreja q pretende "desmentir"
@jgallete antes de vc afirmar algo sobre a Igreja Católica, procure saber se a sua afirmação é verdadeira ok, pois senão vc levanta falso. e levantar falso além de leviano, é pecado segundo o livro de Exodo.
@leobrilhante - Então, a idéia de pensar ou refletir nisso, já que não está na Biblia, nem passa perto da minha mente. Vc que tem q citar na Biblia, um versiculo para defender tal dogma. Afirmando o versiculo na Biblia, aí vc passa a defender a sua tese. Sem essa de revelações ao Papa, e o Papa é infalivel. Não. Comece citando na Biblia, aí a gente começa a debater.
@leobrilhante - Deixa eu te responder pq Jesus confiou Maria a um discipulo ao invés de um de seus irmãos carnais. Marcos 3:32-34 diz:
"E a multidão estava assentada ao redor dele, e disseram-lhe: Eis que tua mãe e teus irmãos te procuram, e estão lá fora. E ele lhes respondeu, dizendo: Quem é minha mãe e meus irmãos? E, olhando em redor para os que estavam assentados junto dele, disse: Eis aqui minha mãe e meus irmãos." QUER MAIS?
@leobrilhante A explicação católica, não é a mesma que vc deu. Os lideres católicos dizem que os irmãos se referem aos discipulos. Mas nesse verso, está claro que os irmãos de sangue com Maria, estavam do lado de fora, mas Jesus disse apontando aos discipulos "Esses são os meus irmãos". Por mais que Ele tivesse irmãos de sangue, os verdadeiros irmãos deles são os que os seguem, os herdeiros de Deus.
@jgallete engraçado em toda a minha vidas de católico nunca vi, "nenhum líder", da igreja dizer tais palavras. q os irmãos de Jesus eram os discípulos. o que eu sempre aprendi, é q quando a Nínblia se refere aos ir,aos fe Jesu, se refere aos PRIMOS DE JESUS. Pois Maria de Cleofas é (acredita-se que sim) irmã de Maria a Mãe de Jesus. O q eu aprendi foi isso e ñj essa sua visão doida... mas td bem. vindo d um protestante é até msm sensato. e me desculpe ter t tratado como irmã. irmão.
@jgallete é imitando os Santos, imitando a Vida dos santos q eu tbm me torno santo, diante de DEus e dos homens. Procure na vida de São FRancisco de Assis, uma contradição de entrega total à DEus, procure nos escritos de Santa Tereza D'ÀVILA, algo que me faz or contra a vontade do Pai. se vc axar me mostre e me prove. e aí talvez eu acredite q ñ preciso dos santos ou d Maria para me aproximar mais do Meu Jesus, Esposo de minh'alma.
@leobrilhante - Ok, falou demais de costumes católicos. Agora vamos voltar a Biblia? Parte por parte?
Paulo disse aos Corintios "Sede meus imitadores, como também eu de Cristo."
Então até aí, imitar os heróis da fé é muito bom. Glória a Deus por isso!
Agora, só vai ficar faltando a parte que Paulo diz "Sede meus imitadores, me venerem e criem imagens minhas e façam rezas a mim para que eu vos leve a Cristo depois que eu morrer." ISSO VC NÃO VAI ACHAR, TE GARANTO!
@leobrilhante - Não reduza o culto aos Santos só a isso, imita-los para que cheguemos mais a Deus. Se fosse só isso, eu não estaria debatendo com vc agora.
Imitar os heróis da fé é bom e é biblico, eu por exemplo sou um fã dos escritos e da vida de Santo Agostinho. O problema começa quando alguem perde o foco e vem pro meu lado com uma "oração a Sto Agostinho" se curvando diante de uma imagem dele.
@jgallete Como disse, além de desconhecer a Igreja católica, vc tbm desconhece a própria Bíblia, leia em Apocalipse, que os Santos, estão diante de DEus intercedendo para que seja feita a justiça ao seu sangue derramado na Terra. Leia tbm que os ANjos oferecem a Deus, como incenso, a oração dos Santos. O que podemos entender dentro da prórpia Bíblia, q ELES, OS SANTOS, Estão diante de Deus, intecerdendo incessantemente pela IGreja que ainda está na Terra.
@leobrilhante - E a fumaça do incenso subiu com as orações dos santos desde a mão do anjo até diante de Deus. (Apocalipse 8:4)
Vc precisa de muita ginástica biblica pra conseguir torcer esse texto. Durante a Biblia inteira, os santos se referem aos salvos que são remidos por Deus.
E afinal de contas, se esses santos aí se referissem aos "santos" católicos, a fumaça não iria subir, pq eles já estão no céu, não é verdade? rs
@jgallete se os anjos estão na presença de Deus, pq se oferecem incesso ao Deus todo poderoso, se eles já estão diante de Deus? seu bquestionamento tbm é o mesmo...
os santos, sim, são os salvos que já estão remidos? e alguém em vida é totalmente remido de seus pecados que não caia e não peque? VC é alguém que não peca? vc conhece alguém que não seja pecador? se não é pecador, então é SANTO! e só quem já morreu é q ñ pode pecar. e santidade é vida e busca incessante. todo dia.
@leobrilhante - Não entendi o que vc quis dizer. Jesus morreu pra nos remir de nossos pecados já sabendo que nós nunca deixariamos de pecar. O cristão vive uma vida de santificação que vem de Deus. A Biblia não se refere aos santos eleitos de Deus, porque a santidade provém deles, mas porque Deus dá santidade a eles. Eu não sou santo, Deus me santifica.
@jgallete insegurança católica sobra a justificação? UOU! Mais uma vez vc se nmostra ignorante sobre a Igreja Católica. a IGreja ensina. JESUS MORREU NA CRUZ PARA NOS SALVAR. mas essa salvaçaõ é garantida apenas pela sua morte? NÃO! Porque dependendo da minha vida nesta terra, é q eu consigo essa salvação. Não é insegurança nenhuma na justificação. o justo vive pela fé. masa ñ é a fé por si só q salva. assim até os demonios stariam salvos. Eles tbm acreditam em Deus.
@leobrilhante - Acreditar é diferente de fé para a salvação. A fé pra salvação vem acompanhada do arrependimento. Os demonios não tem fé, eles apenas acreditam que Deus existe, isso não salva.
E sim, o Concilio de Trento afirmou que nenhum homem pode ter emã sua vida a garantia de que já está salvo, se algum homem disser que sente essa garantia, ele é anátema. Isso é insegurança.
Ainda bem que me baseio na Biblia não nesse concilio.
@jgallete as minhas obras.... assim como Jesus diz no evangelho de Mateus "Vinde bendito de meu Pai, pois estive nu e me vestisse, estive com fome e me deste de comer, estive com sede e me deste de beber, estive preso e doente fostes me visitar. e nós perguntaremos, Senhor, quando foi que te vismos assim e fizemos essas cisas a Ti? Toda vez que vizestes isso a um dos pequeninos de meu Pai, é a mim que o fazeis." Logo, Jesus no salva pelas nossas obras, ao próximo, não só pela Fé.
@leobrilhante - Pense bem. Se isso fosse verdade, Jesus não precisaria ter morrido por nós. Deus se revelaria a nós, os que cressem neles e fossem "boas pessoas" e trabalhassem muito seriam salvos.
Deus é um Deus perfeito, o padrão dele é 100%. Como vc vai atingir esse padrão dele com boas obras? Como vc vai ser 100%? Se a Biblia nos diz que se vc quebra um dos mandamentos de Deus, vc está quebrando toda a sua lei. Deus vai ser perfeito nos 50% que é o sacrificio de Jesus, e vc?
@leobrilhante - Te garanto que vc jamais, será perfeito nos seus 50%.
Olha o que a Biblia nos fala sobre as boas obras que vc e eu fazemos: "Mas todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; e todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades como um vento nos arrebatam." Isaías 64:6
Nossas justiças são como o trapo da imundicia. Boa sorte apresentando elas a Deus no dia do juízo meu irmão.
@leobrilhante - "Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie." Efésios 2:8 e 9.
Graça (Puro amor completamente imerecido da parte de Deus ao entregar Seu Filho Jesus) . Não das obras. Dom de Deus e os dons de Deus são irrevogáveis como diz em Romanos 11:29.
Paulo escreveu aos Romanos, um livro inteiro só sobre este assunto.
@jgallete as minhas obras.... assim como Jesus diz no evangelho de Mateus "Vinde bendito de meu Pai, pois estive nu e me vestisse, estive com fome e me deste de comer, estive com sede e me deste de beber, estive preso e doente fostes me visitar. e nós perguntaremos, Senhor, quando foi que te vismos assim e fizemos essas cisas a Ti? Toda vez que vizestes isso a um dos pequeninos de meu Pai, é a mim que o fazeis." Logo, Jesus no salva pelas nossas obras, ao próximo, não só pela Fé.
@jgallete além de que na bílbia diz "afastaivos malditos de meu pai, não vos conheço. E eles irão pergunar... Senhor, não foi em teu nome , q expulsamos os demônios, q fizemos milagres, q pregamos, q profetizamos? e eu vos responderei, NEM VOS CONHEÇO. Afastai-vos e ide pro fogo eterno, onde haverá choro e ranger de dentes." está lá no ecvangelho de Mateus, cap. 25. é só ler nem todo q me diz Senhor Senhor entrará no reino A Fé sem obras é MORTA diz o apóstolo THiago em sua carta
@jgallete no evangelho vemos o Rico que intercede a Abraão, pelos seus familiares, e pede que o pobre Lázaro vá até eles (Lázaro e o Rico, gá estavam mortos) para que eles mudem de vidas, interceção dos mortos.
@jgallete Vcs julgam "cultop de adoração aos santos" pelo fato de se pedirem intercessão, pelo fato d termos imagens, para nos lembrarmos dessas pessoas fiéis a Deus e aos ensinamentos de Jesus, sou Fã e devoto de São Francisco de Assis, e de Santa Tereza D'Ávila, de santa Terezinha do Menino AJesus, de São Pio de Pieltrecina, do Beato João PAulo II, e oro a eles, pedindo a sua intercessão, por mim, e nunca, fui desamparado nas minhas orações.
@leobrilhante - A diferença entre eu e vc, é que pra mim, como cristão. Os atos de devoção são dados por mim, SOMENTE A DEUS, pois SOMENTE ele é a algria da minha vida, Ele me dá prazer em servi-lo. Só a ele eu me prosto, venero, adoro e oro. Eu já vaguei perdido em perdições mundanas e hoje eu posso ter de Deus o prazer de ama-LO. Isso me emociona. Deus seja louvado.
@jgallete mas eu não os adoro, pq eles não são deuses, eles são pessoas, q já estão na presença de DEus. e pelo fato de estarem face a face com o Criador, intercedem por mim, sim, eles podem, mas ADORAR: SOMENTE A DEUS PAI, DEUS FILHO E DEUS ESPÍRITO SANTO. Todo culto, todo ritual e toda oração dentro da Igreja Católica é direcionada a Deus, pelo seu Filho Jesus Cristo na Unidade do Espírito Santo. AMÉM. Entenda o q é liturgia e vc entenderá oq é ser católico de fato.
@leobrilhante - É muito simples e engraçado. Quem tem que defender a sua fé, são vcs católicos. Que fazem parte da "igreja original e detentora da verdade absoluta.
Quando vc tem algumas doutrinas criadas por homens, vc tem q torcer muitos versiculos pra defender sua fé. Vc não pode afirmar a sua fé. Vc tem que defende-la com raiva, me chamando de herege.
@jgallete Herege é aquele que não aceita as verdades da fé, questionandoas como uma inverdade e até mesmo difamando. oq vc faz ao criticar Maria e os Santos. vc nega a comunhão dos Santos. que nós cremos como verdade de fé. pq assim sempre foi. desde os primordios. vc nega a celebração da Santa Eucaristia, e nega o mistério da transubistanciação, negando as palavras do próprio Cristo, "Isto É o meu corpo, isto É o meu sangue", a heresia se da por esses motivos.
Verdades são estabelecidas na Biblia, dogmas católicos são criados pela Igreja Católica. Vc considera os dogmas católicos como se tivessem a mesma importancia da Biblia. Doutrinas só podem ser criadas se forem citadas e afirmadas na Biblia. É simples. Só isso.
@leobrilhante@leobrilhante Por exemplo, se Paulo ou algum outro apóstolo rezasse a Maria, ou a algum Santo e afirmassem isso na Biblia. Nós estariamos debatendo agora?
EU NÃO CRITICO MARIA OU OS HERÓIS DA BIBLIA, EU CRITICO A POSTURA CATÓLICA EM RELAÇÃO A ELES.
@jgallete Nós não distorcemos versículos bíblicos, nós temos o auxilio do Espírito Santo e da santa Tradição, temos o auxilio do magistério da IGreja, temos tbm o auxílio de várias fontes pré-apostólica, apostólicas e pós-apostólicas, que atestam e testificam as nossas verdades de fé e de culto. Nós temos a drandiosa riquesa da vida dos santos e dos martires q morreram pela nossa fé. e temos tudo documentado. e vcs? oq tem? sola escriptura?
@jgallete só a Bṕiblia basta, mas só a Bíblia da margem a tanta divisão quanto possível no meio protestante, e nós através da nosso apoio de fé, que é firmado nas Escrituras, na Tradição e na Infabilidade do papa. e tomos dois milénios de fé, viva, a Igreja sobreviveu a tudo, e se vc pegar, as heresias do passado, voltam aos dias de hoje pelas palavras de pastores protestantes, é só pegar na história da igreja e dos concílios...
@leobrilhante Concordo com vc até a parte das escrituras e tradições cristãs citadas na Biblia.
Aí vem a ifalibilidade papal. A vida de Pedro por si própria já joga por terra essa falsa teoria. Muitos papas foram adulteros e homens gananciosos que só pensavam no poder politico da igreja católica isso é fato. Aí vc vai me dizer, mas eles eram infaliveis quando se travava de estabelecimento de doutrinas católicas. Ok. Isso vai soar como um comentário de comédia pra mim.
@jgallete a infalibilidade do Papa, é uma base Bíblica. Jesus disse a Pedro "Tudo o que ligares na Terrra, será logado nos céus, tudo o que desligares na Terra será desligado no céus." se isso ñ estiver na sua bíblia então eu ñ sei, mas NÓS católicos, tomamos as Palavras de Jesus a Pedro, como a autoridade confiada ao discípulo pelo mestre. Não há outra "intrepretação" para isso, ou há?
@leobrilhante - Por exemplo: Eu te afirmo que o Pai Nosso é uma oração biblica. Onde na Biblia vc vai citar a "ave Maria"? Eu te afirmo que durante toda a Biblia, os judeus e depois os cristãos adoravam, veneravam, oravam e se curvavam somente perante o Deus todo poderoso e não tinham imagens em seus templos. Aonde vc vai citar na Biblia, alguem se prostrando perante uma imagem sendo autorizados por Deus?
@jgallete eu te afirmo que a ave maria é uma oração bíblia, está contida no livro de Lucas: o anjo disse a Maria: AVE CHEIA DE GRAÇA O SENHOR É CONTIGO. Isabel exclamou num grande grito: BENDITA ÉS TU ENTRE AS MULHERES E BENDITO É O FRUTO DO TEU VENTRE. Eu te digo bíblicamente que o Templo de Jerusalém era repleto de imagens de querubins, animais e plantas. o Templo foi feito pelo próprio salomão
@leobrilhante - Então o anjo se ajoelhou perante a Maria e disse essa oração? E disse que era impecável e que rogaria por pecadores no futuro? Olhe o contexto do versiculo.
Eu posso de dizer que a Biblia diz num versiculo: "grande é a Diana dos efésios", se eu não olhar o contexto de como a Biblia está dizendo isso.
Enfim, ainda espero o versiculo biblico que nos ensina a orar a Ave Maria.
@jgallete exatamente meu caro, leia dentro do contexto o anjo entru onde Maria stava e a Saudoiu. AVE MARIA CHEIA DE GRAÇA. a essa saudação não foi apenas um OI E AÍ BELEZA? OLHA SÓ TU VAI SE MÃE FALUO, E TIPO ASSIM, SE TU NÃO QUIZER BELEZA, TEM UMA FILA DE MULHERES QUALQUER IGUALZINHO A TU AÍ QUERENDO SER A MAẼ DO FILHO DE DEUS... Prente a atenção no contexto bíblico eu t digo isso...
@jgallete pq é tão importante para vc um verspiculo de alguém "orando a virgem maria?" Se a oração da ave maria é a junção de dois berspiculos. o da anunciação do anjo e o da visitação da virgem a isabel. querendo ou não. são frases q se encontram nas escrituras, assim o como o pai nosso, como os salmos ou etc. e se dirigem a Deus através de Maria.vc questiona uma questão de Fé, e que mais do q fé, é AMOR. eu amo Maria como minha mãe, poderá vc atravéz de seus questionamentos
@leobrilhante - Porque se vc faz uma oração, ela devia ser a Deus, que lógicamente é o unico onisciente que pode te ouvir. Mas se a sua igreja cria uma oração, que Jesus não ensinou, que os primeiros cristãos não faziam (se vc disser que fazia, mostre fontes ou mostre na Biblia), vc tem q apresentar uma prova biblica irrefutável. Não revelações ao Papa. Me mostre na Biblia, pq o que é verdade, o que é de Deus é irrefutável. Agora, juntar 2 versiculos é meio insuficiente, não acha?
@jgallete as orações mais antigas à Virgem Maria são do século II criada pelos monges orientais... a Ave Maria é uma delas.... se juntar dis versículos é insuficiente, então eles não tem validade? tirem os versículos da Bíblia... afinal o que é um saudação de um anjo à mulher que daria à luz ao Salvador da humanidade? NADA NÉ?! Podemos tirar ela da Bíblia, alias, pq Lutero não tirou tbm... is ser mais fácil para vcs protestarem contra Maria...
@jgallete pe api q vc se engana... mais uma vez mosrta q ñ conhece a Igreja católicaq e julga sem saver, as orações não são aos Santos, são à Deus (Por Nosso Senhor Jesus Cristo, Vosso Filho na Unidade do Espírito Santo, Amém.) Pela interceçlão dos Santos, que estão na presença de Deus intercedendo incessantemente pela igreja na terra.
@jgallete se alguém distorce algo aqui é vc.... desculpe-me. mas suas afirmações e convicções são baseadas numa imagem totalmente distorcida da IGreja. uma imagem q não é a Vedadeira e nem reflete o que é verdade para a Igreja
@leobrilhante - Também amo muito a Maria. Mas me preocupo e muito com o fato de vc afirmar que ela foi perfeita e sem pecado. Se ela foi sem pecados e vc está se dirigindo a ela com uma oração, ela é uma divindade. Não consigo olhar por outro angulo.
Dar graças a Deus pela vida de Maria é muito bom. Nada contra.
@jgallete Maria não é Deusa... eis a sua grande dificuldade e vc msm afirma isso... veja-a como Mãe... ame-a como mãe e vc irá entender o que nós sentimos por Maria, e porque nós honramos Maria (Honrar Pai e Mãe, mandamento bíblico ok). Não há, em hipótese nenhuma, condição, de Maria nos afastar de DEus, ela jamais pode isso... pelo contrário ela nos leva a Deus, ela nos leva a Jesus, isso é MISTÉRIO DE FÉ. só entende quem consegue vê Maria como Mãe. e não como DEusa...
Exato. Vc que não está do lado de fora, não consegue perceber isso. Os dogmas que a Igreja Católica apresentam, tornam Maria como uma deusa. Rainha do céu? A porta do céu? Santa e sem pecado?
Maria foi bem aventurada por Deus a ter escolhido para ser a mãe de Jesus aqui na terra. Devemos honra-la pelo exemplo de submissão que ela foi. Não por ela ter algum mérito proprio.
Quem é o Rei do céu? Jesus. Porta e unico caminho pro céu? Jesus. O unico santo e sem pecado? Jesus.
@jgallete ta vendo como vc não entende e nem quer entender... Vc mais uma vez coloca Maria como Deusa, condição que npos católicos não a colocamos, mesmo atribuindo inpumeros tṕitulos de hinra a Ela. Jesus é Deus, e isso basta, ele é Cristo, e sobre o nome dele foi dado toda autoridade, ele não precisa de títulos de Glória, pq tudo já foi dado a Ele. Maria, recebe todas as honras PELOS MÉRITOS DE CRISTO e não por seus próprios méritos. Entenda isso por amor a Deus...
eu tenho pena dessa mulher no dia que Jesus pedir contas de TUDO o que ela falou e fez em vida... Ela vai passar por maus bocados se nao se arrepender verdadeiramente. Misericórdia Jesus, vou oferecer um rosário inteirinho só pela conversão da família Valadão!
leobrilhante 3 weeks ago
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Que tipo de adoração Jesus diz que não está de acordo com os mandamentos de Deus? A Bíblia diz em Mateus 15:9 “Mas em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos de homem.”
Que características tem o povo de Deus nos finais dos tempos? A Bíblia diz em Apocalipse 14:12 “Aqui está a perseverança dos santos, daqueles que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus.”
clakaza 3 weeks ago
que Deus te abencoe... se tiver como me responder fico grato... Abraço
Jefim1001 1 month ago
outro dia vc me disse que apenas veneram aos "santos"... cara me desculpe mas o meu conceito de veneração e adoraçao estah diferente então.... se vc pede algo as imagens, suplica a elas, fazem prosissão, sacrificios a elas, exaltação a elas, isso é adoração.... mas eu te digo uma coisa: eu não sou puro e vc tambem não ( claro ), somos todos pecadores, afinal se fossemos puros nosso glorioso e magnifico Jesus não teria morrido na cruz para nos oferecer a salvação!!
Jefim1001 1 month ago
Amigo, não quero lhe ofender, essa não é minha intenção... mas vc percebeu que a Ana Paula frisa bem quando diz que os católicos estão fazendo a oração para que Jesus Seja O Centro... já comentei algo aqui e quero lhe pedir desculpa se te ofendi... é vdd msm que certos catolicos são mais convertidos que certos evangelicos, isso é fato... ate porque não é religiao que leva ninguem pro ceu....
Jefim1001 1 month ago
Eu também conheço muitos católicos que tem fé inabalavel só em Jesus, que nem citam Maria ou os santos tão badalados pela Igreja Católica.
jgallete 1 month ago
Coitada...
perdeu a noção...
a 10 anos atraz jamais ela falaria isso..
como disse o cara ali.."viva o Ecumenismo Cristão" (infelizmente)
ThePedro197 1 month ago
Ana Paula Valadão só quer saber do dinheiro, e falar que a conversão do católico é mais pura do que do Evangélico, queria saber se ela faria shows de graça e faria tudo voluntariamente e vendesse tudo que ela tem e ficasse pobre, ai ela iria parar de falar besteira, outra coisa como alguém se converte pensando em festas, bebidas e outras coisas que o mundo oferece?
julianogpimentel1608 1 month ago
Viva o Ecumenismo Cristão!!!
CristaoCatolico07 2 months ago
O propósito de Cristo não era destruir os grandes ensinamentos morais dados nos séculos anteriores. No sermão da Montanha, Ele disse: “Não penseis que vim revogar a lei ou os profetas; não vim para revogar, vim para cumprir. Porque em verdade vos digo: até que o céu e a Terra passem, nem um i ou um til jamais passará da lei, até que tudo se cumpra” (Mat. 5:17 e 18).
clakaza 2 months ago
Até onde vai a pretensão das pessoas... é lamentável.Não sou de nenhuma denominação religiosa e sei que não sou melhor nem pior do que ninguém.Vivo a minha vida sem querer o que é do outro,sem crescer em cima de alguém.Considero que a religião não leva ninguém a nada,mas o amor de Deus nos leva.
SuperLalavi 2 months ago
VACA PRECONCEITUOSA ! SÓ UM IDIOTA COMO MARCELO ROSSI P GRAVAR UMA MUSICA DESSA MULHER
osmarao23 2 months ago
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Romanos 7:7 - "Que diremos, pois? É a Lei pecado? De modo nenhum! Mas eu não conheci o pecado senão pela Lei; porque eu não conhecia a cobiça, se a Lei não dissesse: Não cobiçarás".
clakaza 2 months ago
QUE BOBAGEM! DE DIZER QUE O VERDADEIRO POVO DE DEUS SÃO OS CATÓLICOS, É MUITA PRETENÇÃO! A BÍBLIA DIZ QUE JESUS VIRÁ RESGATAR UM POVO, QUE TENHA SE ENTREGADO DE CORPO E ALMA E SE ARREPENDIDOS DE SEUS PECADOS, ENTÃO NÃO POUCOS, SEI QUE EXISTEM CATÓLICOS QUE DÃO MUITO MAIS EXEMPLO DE CRISTÃO DO QUE CERTOS EVANGÉLICOS POR AI, MAS NÃO É POR OBRAS E SIM PELA REDENÇÃO DE SEUS PECADOS, ACREDITO QUE SERÃO VARIAS PESSOAS DE VARIAS DENOMINAÇÕES, DESDE QUE ESTEJAM EM COMUNHÃO COM CRISTO! SEGUIMOS A CRISTO.
mimirock06 2 months ago
@karlarmello A você recomendo assistir o vídeo do Padre Paulo Ricardo que fala sobre a intercessão dos santos, depois de assistí-lo, você vai ver do que está precisando. A paz de Jesus e o amor de Maria. (18 - A Resposta Católica: "Intercessão dos Santos")
camilalvespires 3 months ago
Aos poucos os evangélicos descobrem que o verdadeiro Povo de Deus são os Católicos.
mondek10 3 months ago 7
@mondek10 - Vc está totalmente errado! Com esse pensamento de ser o povo exclusivo de Deus que os judeus mataram a Jesus.
Jesus veio para salvar os que crerem nEle. Não veio para ter um contrato exclusivo com católicos, evangélicos, cardecistas ou judeus. Ele veio para os que crerem somente nele como Salvador pessoal.
jgallete 1 month ago
@jgallete Eu o errado?Se o próprio Cristo que quis fundar sua Igreja:
"Tu és Pedro e sobre esta pedra eu edificarei a MINHA Igreja"
O pronome MINHA,esta no singular.É bem claro a vontade de Cristo ter uma unica Igreja e NÃO muitas divisões com doutrinas diferentes,atribuindo estas aberrações a revelações do Espirito Santo.
Isto envergonha o Cristianismo e é uma bagunça protestante.
"Recomendo irmãos, tomes cuidado com os que dividem .Afastai-vos deles"(Rom16,17)
Trocar o certo por uma divisão!!
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Sim, totalmente errado! Vc e outros católicos pregam tanto a sua santa igreja de Roma que é infalível que as vezes se esquecem de pregar a Jesus.
Sim, o propósito de Jesus era criar uma só igreja, e na palavra de Deus, a Biblia, Deus se refere as igrejas como: Igreja em Éfeso, Igreja em Philadelphia, etc...
Em nenhum momento ele cita alguma denominação, e a Igreja de Roma era apenas mais uma no meio de outras grandes igrejas do Novo Testamento...
jgallete 1 month ago
@jgallete Voce NÃO conhece a Igreja Católica.
Voce mistura os Filhos da Igreja:Papa, Cardeais, Bispos, Padres, enfim todos os fiéis, que sem exceção são pecadores, com Igreja que é o Corpo de Cristo, Santa e sem pecados, suas interpretações pessoais são sem fundamentos, Paulo se refere aos hereges, que com discursos suaves e enganosos seduzem os corações dos incautos.
mondek10 1 month ago
@jgallete "Em nenhum momento ele cita alguma denominação, e a Igreja de Roma era apenas mais uma no meio de outras grandes igrejas do NT..."
KKKK, suas palavras mostra sua total ignorância.
Esta "mais uma Igreja", foi a q preservou e escolheu através d Concílios os livros Sagrados do NT: PARA OS CATÓLICOS,os hereges a partir do séc.XVI, a pegaram e interpretaram conforme seus interesses.
Ex.O Rei da Inglaterra queria divorciar-se,Papa ñ autorizou,então abriu uma igreja
Facil ser evangélico.
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Ok, meu amigo, eu sou o ignorante da história, se vc quiser colocar dessa forma, assim seja. Mas vamos por etapas. Também sou contra o crescimento louco de novas denominações. A muito tempo já abri mão do titulo de evangélico para não ser colocado no mesmo saco de muitos hereges do mundo evangélico. Entenda que o que deve prevalecer é o puro ensino da Santa Palavra de Deus. Não interessa a denominação, por mais tradicional que seja, ela tem que ceder a palavra de Deus.
jgallete 1 month ago
@jgallete " Não interessa a denominação, por mais tradicional que seja, ela tem que ceder a palavra de Deus."
Entenda: NÃO EXISTE AUTORIZAÇÃO DE CRISTO PARA SE ABRIR IGREJAS além da qual Ele pediu(Mt16,18).
Toda esta vergonha e bagunça com o Cristianismo é devido ao desrespeito a vontade de Cristo.As pessoas acham que podem interpretar as verdades da Bíblia por conta própria.Só a Igreja de Cristo é autorizada
Casa de Deus, que é Igreja de Deus vivo, Coluna e Sustentáculo da Verdade(1Tm3,15)
mondek10 1 month ago
Primeiro quero deixar claro que não estou aqui pra defender uma posição de uma igreja especifica. A minha base teológica é cristã protestante, sim. Mas não sou evangélico carismático. Eu defendo a Biblia. Denominações são secundárias.
Então esqueça esse blá blá blá de a "unica igreja". Se fosse mesmo a unica igreja de Cristo eu poderia assistir uma missa com vc sem me ofender como cristão com nenhuma prática do culto católico. Só peço que vc reveja algumas de suas posições comigo.
jgallete 1 month ago
@mondek10 - Pra começar. Em vez da sua igreja começar em Mateus 16:18, ela começou bem depois, aproximadamente em 313, quando Constantino oficializou a Igreja de Roma como a igreja oficial de seu império. O primeiro papa de vcs mesmo, foi provavelmente Leo I. Mas tudo isso são fatos históricos que podem ser debatidos, vamos comparar as práticas católicas a luz da Biblia? Vamos lá...
jgallete 1 month ago
@jgallete " Pra começar. Em vez da sua igreja começar em Mateus 16:18, ela começou bem depois, aproximadamente em 313, quando Constantino oficializou a Igreja de Roma como a igreja oficial de seu império."
Mais uma mentira protestante, se Constantino fundou a Igreja Católica, então me responda: A qual Igreja pertenceu os 32 Papas antes de Constantino?
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Pra começar, Pedro foi um apóstolo de Jesus Cristo(I Pet. 1:1), nunca foi o lider supremo dos cristãos mas sim, um dos grandes lideres. Pedro era casado e os papas não se casam (Mat. 8:14; I Cor. 9:5). As escrituras nunca se referiram a Pedro como sendo um lider supremo da Igreja. Paulo inclusive o repreendeu severamente numa ocasião por causa de sua religiosidade judaica. Se papas são infaliveis em questões doutrinarias, o "1o papa", falhou feio. rs
jgallete 1 month ago
@mondek10 - Eu não nego o catolicismo completamente, minha familia inteira vem do catolicismo, alguns primos e tios meus ainda são católicos (não praticantes). A idéia central da Reforma Protestante era reformar a igreja católica, porque algumas práticas estavam completamente na direção contrária ao que os irmãos da igreja primitiva deixada por Cristo e os apóstolos deixaram.
jgallete 1 month ago
@mondek10 - Como para os católicos, os concilios eram apenas para inserir novos costumes e a igreja de Roma é infalivel, então criar um concilio para debater os atuais costumes da Igreja era impossivel. Então a divisão foi inevitável!
Os interesses eram em prol do proprio bem dos cristãos, mas isso vcs vão negar até a morte, não é? Então que assim seja!
Eu não debate costumes evangélicos de igrejas especificas, eu debato posições contrárias a Biblia, nada mais.
jgallete 1 month ago
@jgallete O fato é que graças á realização dos Concílios Ecumênicos ou Regionais, graças aos decretos Papais, e à submissão dos primeiros cristãos aos ensinamentos do Magistério da Igreja, é que foi possível que houvesse uma só fé na Igreja antes do século XVI (antes da Reforma). Foi pelo fato da Igreja antiga ser Católica, que as palavras de São Paulo ("uma só fé" cf. Ef 4,5) puderam se cumprir.
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Essa idéia de submissão a Igreja católica é muito bonita, mas é invalida. Se fosse submissão incondicional ao evangelho deixado por Jesus Cristo e os apostolos, aí sim, seria uma linda idéia. Através dos papas e desses concilios que a oração a Maria e aos santos foi inserido na sua igreja.
jgallete 1 month ago
@mondek10 Pense bem, em algum lugar da Biblia vc leu que algum apostolo tinha uma imagem a sua frente e fazia orações aos santos? Não cite ordens papais. Cite um exemplo de alguem fazendo isso na igreja primitiva.
jgallete 1 month ago
@jgallete Não adoramos os Imagens e nem pedimos para elas, se algum Católico adora imagens ele esta mal informado. Porém a própria Bíblia aplica o título de "mediador" também a Moisés (Dt 5,5): "Eu fui naquele tempo intérprete e mediador entre o Senhor e vós". E S. Paulo, na mesma carta em que declara Jesus como único mediador entre Deus e homens, indica também mediadores "secundários" ( I Tm 2,1-5): "Recomenda que se façam preces, orações, súplicas e ações de graças por todos os homens..
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Meu amigo, só há um mediador entre Deus e os homens. Não fui eu que escrevi isso foi a Biblia. Jesus é o único que é onipotente, onipresente e oniciente e o unico que tem méritos para mediar e levar os homens a Deus.
A Biblia nos aconselha: "Cheguemos, pois, com confiança ao trono da graça, para que possamos alcançar misericórdia e achar graça, a fim de sermos ajudados em tempo oportuno." Hebreus 4:16
Vc pode orar com confiança a Deus, Ele te ouvirá.
jgallete 1 month ago
@mondek10 - Mediador entre Deus e os homens só há um. Não adianta negar o que a Biblia diz.
Moisés foi um intercessor. Era apenas um profeta de Deus usado para interceder pelo povo. Não porque ele tinha algum mérito, mas porque aprouve a Deus usa-lo para falar com o povo. Qualquer um pode ser um intercessor, eu posso pedir a Deus por vc. Não porque eu tenha méritos, mas porque no fim da minha intercessão eu pedirei em nome de Jesus, que é o unico mediador entre Deus e os homens.
jgallete 1 month ago
@jgallete " Pois, fazer orações por outros, é de fato, ser intercessor e mediador entre Deus e os outros.
c) Alguns "crentes" admitem que os vivos podem interceder em favor dos outros. Negam, porém, esta possibilidade aos falecidos, mesmo à Virgem Maria e aos Santos. Eis, o que lhes responde a Bíblia.
Em II Mac 15,12-15 lemos: "Parecia-lhe ( a Judas Macabeu) que Onias, sumo sacerdote ( já falecido!)... orava de mãos estendidas por todo o povo judaico... Onias apontando para ele, disse:
mondek10 1 month ago
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@mondek10 - Não compare intercessor (aquele que pede por alguem), com o que Jesus faz, Jesus é um só com o Pai, e Ele por ter morrido por nós, nos leva ao Pai.
E sim, qualquer um pode interceder ao pai em nome de Jesus. Eu posso ser seu intercessor, o que eu não vou conseguir fazer é te ouvir depois de minha morte, por que por mais que eu esteja no céu glorificado por Deus. Eu não serei onisciente como Jesus o Deus Filho é.
Quanto ao versiculo citado. Desconheço tal escritura.
jgallete 1 month ago
@jgallete "Este é amigo de seus irmãos e do povo de Israel; é Jeremias ( falecido!), profeta de Deus, que ora muito pelo povo e por toda a cidade santa".
Se, pois, Moisés e Timóteo em vida, e Onias e Jeremias depois da morte, como ainda muitas outra pessoas na Bíblia, rezam a Deus e são mediadores entre Ele e o povo, quem poderá proibir esta intercessão à V. Maria e aos Santos? Por isso, desde os primeiros séculos, os fiéis cristãos rezavam:
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Moisés era profeta de Deus e durante sua vida inteira foi intercessor (não mediador como Jesus) do povo de Israel. Paulo pediu a Timóteo que orasse pelos homens. Até aí não vi nenhum problema.
Quanto a Onias, não conheço sua história. E não me surpreende que um versiculo de um livro que não foi escrito da mesma lingua do resto do Antigo Testamento, não foi usado pelos judeus e pelos primeiros cristãos, e que apenas foi reconhecido em 1546, apoie práticas católicas.
jgallete 1 month ago
@jgallete A "Santa Maria, Mãe de Deus, rogai por nós pecadores, agora e na hora da nossa morte".
Portanto, as palavras de S. Paulo: "Há um só mediador entre Deus e homens, Jesus Cristo, Homem", a tradição apostólica as entendia desta maneira: Jesus Cristo é o único Mediador ( primeiro) que nos mereceu todas as graças e a salvação eterna, pela sua vida, morte e ressurreição. Só ele pode nos dar dos seus méritos, sem recorrer a nenhum outro mediador.
mondek10 1 month ago
@mondek10 - 1 Tim 2:5 diz: "Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem."
Sua versão seria assim então? "Só há um mediador primário, e outros secundários entre Deus e os homens"
jgallete 1 month ago
@jgallete Enquanto a V. Maria e os Santos intercedem por nós pecadores, como mediadores secundários, por meio de Jesus, recorrendo a seus méritos e sua mediação. Por isso, cada oração litúrgica termina: "por nosso Senhor Jesus Cristo..." Esta verdade herdamos dos primeiros cristãos. Antes de serem escritos os Evangelhos, eles aprenderam no "Símbolo Apostólico" ( ou Credo dos Apóstolos) "Creio na Comunhão dos Santos". Sejamos gratos a Deus por tão bela verdade, por Ele a nós revelada!
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Sim toda oração ao Deus trino leva o mérito de Cristo. Se cada oração leva o mérito só de Jesus, porque pedir a pessoas que já morreram que orem por nós? Só porque eles eram bons? Se os méritos são só de Jesus então a bondade das pessoas não entra em consideração. Sinceramente, não entendo isso.
Prefiro manter a forma antiga ensinada por Paulo, chegando com confiança diretamente ao trono da Graça através do mérito de Cristo.
jgallete 1 month ago
@jgallete você pediu a oração da Ave Maria na Bíblia, a primeira parte foi retirada do Evangelho de Lucas
Ave Maria, cheia de graça, o Senhor é convosco, bendita sois vós entre as mulheres, e bendito é o fruto do vosso ventre Jesus.
A segunda parte a Bíblia afirma que Jesus é verdadeiro Deus, e que Maria é sua Mãe, portanto segue que ela é Mãe de Deus.
Santa Maria Mãe de Deus, rogai por nós os pecadores, agora e na hora de nossa morte. Amém
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Sim concordo que ela foi mãe de Jesus, o Deus encarnado. Mas quando vc diz mãe de Deus, vc quer dizer mãe de Jesus ou mãe do Deus Trino, pai filho e Espirito Santo?
Nesse assunto eu sou leigo. rs
Não sei se a Igreja Católica afirma que Maria é mãe de Jesus o homem que foi Deus encarnado, ou mãe de Deus Filho como divindade e homem carnal, ou mãe de Deus - A Trindade.
Pode me esclarecer por favor?
Desde já agradeço.
jgallete 1 month ago
@jgallete Ola Irmão, A Igreja Católica nos pede a respeito das outras Igrejas Cristãs:
-Conversão de coração para saber ver o bom que existe em cada Igreja;
-Alegrar-se pelo muito que temos em comum, JESUS CRISTO
-Não buscar motivos de discórdia mas de colaboração
-Conhecer as outras Igrejas sem preconceitos nem ingenuidade
-Buscar juntos a Verdade, com o desejo de ser cada dia mais fiéis a Jesus
-Conhecer as diferenças doutrinais e dogmáticas das quais temos oferecido uma breve síntese
mondek10 1 month ago
@jgallete Com maior satisfação te passo a posição da Igreja sobre este assunto.
"Maria Mãe de Deus"
A expressão Theotokos, que literalmente significa “aquela que gerou Deus”, à primeira vista pode resultar surpreendente; suscita, com efeito, a questão sobre como é possível que uma criatura humana gere Deus. A resposta da fé da Igreja é clara: a maternidade divina de Maria refere-se só a geração humana do Filho de Deus e não, ao contrário, à sua geração divina.
mondek10 1 month ago
@jgallete O Filho de Deus foi desde sempre gerado por Deus Pai e é-Lhe consubstancial. Nesta geração eterna Maria não desempenha, evidentemente, nenhum papel. O Filho de Deus, porém, há dois mil anos, assumiu a nossa natureza humana e foi então concebido e dado à luz Maria.
Proclamando Maria “Mãe de Deus”, a Igreja quer, portanto, afirmar que Ela é a “Mãe do Verbo encarnado, que é Deus”.
mondek10 1 month ago
@jgallete Por isso,a sua maternidade não se refere a toda a Trindade,mas unicamente à segunda Pessoa, ao Filho que, ao encarnar-se,assumiu dela a natureza humana.
A maternidade é relação entre pessoa e pessoa: uma mãe não é Mãe apenas do corpo ou da criatura física saída do seu seio, mas da pessoa que ela gera. Maria, portanto, tendo gerado segundo a natureza humana a pessoa de Jesus, que é a pessoa divina, é Mãe de Deus.
Procuremos o q nos une e não o q nos divide
Fique na Paz
Um grande abraço
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Entendo muito bem então. Acho que qualquer posição diferente dessa que vc me explicou, vem de católicos um poucos confusos sobre o assunto (meus parentes católicos não praticantes rs), não da posição oficial da Igreja Católica.
Vc não acha que isso pode causar uma confusão. Por exemplo, Maria é a mãe do Deus Filho, não acha que o titulo Mãe de Deus pode gerar a idéia que os catolicos afirmam que ela é a criadora da natureza divina de Cristo? Qual a sua opinião pessoal?
jgallete 1 month ago
@mondek10 Se eu não conhecesse bem os ensinamentos católicos eu até pensaria em ser católico, só pelas suas palavras bonitas. rs... Mas vamos a biblia: Paulo disse "Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. (Gálatas 1:8)
A SUA IGREJA PODE TER 20 MIL ANOS, SE PREGAR OUTRO ENVANGELHO SEM SER O DE CRISTO E DOS APOSTOLOS. ESQUECE! NÃO A SEGUIMOS E NÃO A VAMOS SEGUIR. Paulo nos avisou...
jgallete 1 month ago
@jgallete
Se a Igreja Antiga fosse protestante, simplesmente, o combate às heresias não teria acontecido, e com toda certeza nem saberíamos no que crer hoje. O mundo protestante só não e mais confuso porque recebeu da Igreja Católica a base de sua teologia.
Como ensinou São Paulo: "A Igreja é a Coluna e o Fundamento da Verdade" (cf. 1Tm 3,15). Foi assim para os primeiros cristãos e assim continua para nós católicos.
mondek10 1 month ago
@mondek10 - É muito simples e engraçado. Quem tem que defender a sua fé, são vcs católicos. Que fazem parte da "igreja original e detentora da verdade absoluta.
Quando vc tem algumas doutrinas criadas por homens, vc tem q torcer muitos versiculos pra defender sua fé. Vc não pode afirmar a sua fé. Vc tem que defende-la com raiva, me chamando de herege.
jgallete 1 month ago
@mondek10 Por exemplo: Eu te afirmo que o Pai Nosso é uma oração biblica. Onde na Biblia vc vai citar a "ave Maria"? Eu te afirmo que durante toda a Biblia, os judeus e depois os cristãos adoravam, veneravam, oravam e se curvavam somente perante o Deus todo poderoso e não tinham imagens em seus templos. Aonde vc vai citar na Biblia, alguem se prostrando perante uma imagem sendo autorizados por Deus?
jgallete 1 month ago
@jgallete LC 1 (INTEIRO) Nesta passagem vemos que a oração da Ave-Maria é biblica. E observamos que um anjo chama Maria de "cheia de graça" (vers. 28), isto é ausente de pecado, Isabel continua a oração da Ave Maria (vers. 42) A segunda parte da Ave Maria é nosso pedido de intercessão, pois confiamos no pedido da Mãe (Jo-2,1-4) aquela que antecipa a hora dos milagres de Jesus, pois ela conhece as necessidades de seus filhos.
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Okay. Nem vou comentar. Criar uma oração com partes de descrição de bons atributos de servos de Deus na Biblia?
Eu em... :O
Responda sinceramente: Maria foi salva por Cristo ou foi pro céu sem pecado, por mérito próprio?
jgallete 1 month ago
@jgallete . É preciso um estudo mais aprofundado sobre Maria, vou tentar te resumir.
Foi necessária em 1º de novembro de 1950, a Igreja, através do Papa Pio XII, proclamar essa convicção que já vinha sendo confessada pelo povo de Deus desde os inícios do cristianismo – é o dogma da assunção de Maria ao céu em corpo e alma. Na Igreja Oriental já era celebrada a chamada Festa da Dormição de Maria, ela que, isenta do pecado, entregou-se definitivamente ao Pai ao final de sua vida terrestre.
mondek10 1 month ago
@jgallete
É uma feliz oportunidade nestes tempos de tantas confusões com relação à antropologia para ressaltar a integridade e a dignidade do corpo humano, corpo este que é um constitutivo da própria personalidade do homem. Pensemos nas atrocidades que são noticiadas a cada dia contra o corpo e reflitamos mais além: aquelas outras que não aparecem nas páginas dos jornais e nem nas telas da televisão! Perdemos o respeito pelo ser humano!
mondek10 1 month ago
@jgallete
Maria é o sinal para todos nós, Igreja, daquilo que somos chamados a viver. Por isso, esta solenidade também nos recoloca a reflexão sobre o nosso fim último. Não nos coloquemos à margem desta Assunção Mariana, mas que ela seja um princípio de nossa própria ressurreição, quando nos encontraremos em felicidade plena junto a Deus, tal como Maria está no tempo hodierno. Na sua Glória, ela é um de nós: corpo e alma.
mondek10 1 month ago
@jgallete
E assim, com ela podemos meditar como São Paulo: “Nem a morte, nem a vida, nem anjos, nem os principados, o presente, nem o futuro, nem as potestades, nem as alturas, nem os abismos, nem outra qualquer criatura poderá nos separar do amor que Deus nos testemunha em Cristo Jesus, nosso Senhor. (Rm 8,38-39)
mondek10 1 month ago
@jgallete
MARIA É MÃE DE JESUS E DA IGREJA
JO 19,25-27 - Maria vai morar na casa do discípulo fiel, aquele que não abandonou Jesus na hora de sua morte – Se ela possuísse mais filhos não iria morar na casa de um amigo de Jesus. Quem é discípulo fiel leva Maria para dentro do seu coração. Jesus nos deu Maria como Mãe na hora mais agonizante e importante de sua missão entre nós sendo que o discípulo fiel simbolizava toda a humanidade.
mondek10 1 month ago
@jgallete
MARIA É INTERCESSORA
JO 2, 1-14 – Em Caná da Galiléia Maria se mostra como nossa Intercessora. Na nota de rodapé da Bíblia Ave-Maria temos a seguinte observação tomando se o sentido literal da passagem a respeito da resposta de Jesus a Maria dizendo le que " Minha hora ainda não chegou" " em si nós nada temos a ver com esta falta de vinho. Minha hora de fazer milagres ainda não chegou. Contudo, a teu pedido antecipo esta hora".
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Uau, então Jesus obedeceu a Maria? rs
Será que Maria não seria uma quarta pessoa da trindade? Será que tem um dogma católico da "quaternidade" sendo formado?
Não me surpreenderia se isso acontecesse.
jgallete 1 month ago
@jgallete
É também nesse sentido que a vida religiosa e consagrada pode nos ajudar a vivenciar esses valores do Reino com intensa caridade e disponibilidade: sinais escatológicos!
Assim, nesta festa mariana somos chamados a viver na confiança para além da morte, para além do sofrimento, para além da tristeza e a participar na felicidade do céu, quando Deus realizará tudo em todos.
mondek10 1 month ago
@jgallete .
APOC 14,12-13 – Podemos até apelar para a paciência dos Santos, aqueles que morreram os quais suas obras os seguem. Estes santos intercedem junto a Jesus por aqueles que sofrem. Pedir o auxilio de um santo não configura como necromancia, uma vez que o próprio Jesus conversou com Moisés (At-17, 1-11), santificado pelo Senhor
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Sim, Jesus conversou com Moisés e Elias em seus corpos santificados. Jesus é Deus, meu amigo. Em que isso nos diz que nós mortais temos condições de fazer que um morto nos ouça?
jgallete 1 month ago
@jgallete
Não é uma alienação da realidade, ao contrário: conhecendo para onde vamos, somos chamados a viver ainda melhor o nosso dia a dia. Tudo o mais, inclusive a nossa existência, deverá, então, estar em função desse fim último: Deus. Assim, tudo o que vivermos já aqui será uma graça para a nossa vida, pois disputaremos a labuta cotidiana com o pensamento no transcendente, e, portanto, santificando principalmente os nossos afazeres e o nosso contato com os irmãos.
mondek10 1 month ago
@jgallete
Nossa Senhora da Assunção, da Glória, não está longe de nós, ao contrário, continua próxima de seus filhos, aos quais ouve e convida a ouvir o Seu Filho Jesus. Sob seu abrigo maternal está o seu coração de mãe, que ainda bate e sofre conosco.
mondek10 1 month ago
@jgallete L Sabemos que de acordo com o livro do Êxodo inteiro, mas principalmente nos cap. 32 e 33 Moisés se coloca como grande intercessor de Deus para implorar por Israel recalcitrante.Se nós pecadores e até os santos (veja também Sab 18,20-22, onde mostra o valor da intercessão do santo) que do céu podem interceder junto a Jesus por que Maria não pode?
mondek10 1 month ago
@jgallete
OBS: Somente existe um Salvador entre Deus e os homens, isto é Jesus Cristo – I Jo 2,1; porem Maria e os Santos intercederam junto a Jesus para que Ele leve ao Pai nossas orações. Também é um grande erro achar que Maria é como Deus, ela é uma criatura privilegiada de Deus, pois o Pai não escolheria uma mulher qualquer para ser a Mãe de seu filho. È grave erro, portanto, chamar Maria de " mulher qualquer".
mondek10 1 month ago
@jgallete".
JOSÉ NÃO "CONHECEU" MARIA
Mt 1,25 – Sem que José a tivesse "conhecido" ela deu a luz a Jesus. Conhecer biblicamentete falando significa ter intimidade.
A passagem mostra que José não teve intimidade com Maria. José havia rejeitado Maria no seu coração, até que o anjo lhe mostrou que era obra do Espirito Santo. Triste é que muitos tem rejeitado a Mãe de Jesus!
mondek10 1 month ago
@mondek10 - O texto grego original diz que José não a conheceu, ATÉ que ela deu luz a Jesus. É muita falta de lógica dizer que um casal nunca teve relações sexuais em anos de casado. Pense só um pouquinho lógicamente.
Creia nisso até o fim de sua vida meu amigo. Cada um acredita no que quer.
Existe como alguem rejeitar a mãe de Jesus? Eu amo tanto Maria, que me alegro toda vez que leio sua história. Ela foi foi tão importante que muitos cometem exageros com a sua história.
jgallete 1 month ago
@jgallete Acredito que esta oportunidade será uma ótima ocasião para que, diante da Assunção de Maria, retomar as reflexões importantíssimas sobre este assunto.
A Assunção de Maria é a negação de toda forma de indignidade do indivíduo, uma resposta brilhante e salutar ao ser humano. É uma oportunidade, portanto, para meditarmos sobre o verdadeiro significado e valor da vida humana. Somente com a fé é que temos esperança de um mundo melhor, um “novo céu, e uma nova terra”.
mondek10 1 month ago
@jgallete
NÃO ESTA MORTA MAS ASCENDEU AO CÉU
MT 17,1-11 – Na transfiguração estão com Jesus, Elias e Moisés na gloria do Céu: Elias foi arrebatado vivo ao céu – II Rs cap. 2 e Moisés morreu Deut 34 e Epistola de São Judas. SERIAM ELIAS E MOISES MAIS IMPORTANTES QUE MARIA?
Apoc. 12,1; Apoc. 4-5; Apoc. 13-14: O livro do apocalipse descreveu Maria coroada no céu como Rainha e mostra em seguida como foi arrebatada ao céu.
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Pergunte isso pra Deus. Deus arrebatou Moisés, Elias e Enoque para os seus próprios propósitos. Mas o suposta ascensão de Maria, pra desespero dos católicos, não foi relatado na Biblia. Como pode isso? rs
E vc mentiu. Maria não foi citada em nenhum versiculo do Apocalipse. Apocalipse é um livro totalmente figurado, afirmar que a mulher do apocalipse é Maria, é pra surpresa de ninguem, uma coisa dos católicos.
jgallete 1 month ago
@jgallete Além disso, no pensamento sobre a vida futura que teremos junto a Deus, toda a vaidade, todo o egoísmo fica para trás e torna-se efêmero, inútil. A festa da Assunção desprende-nos do transitório, do descartável, e reporta-nos para a segurança definitiva que somente teremos em Deus.
mondek10 1 month ago
@jgallete
Assim como no passado, continuamos obedecendo aos apóstolos (hoje são os bispos da Igreja, legítimos sucessores dos apóstolos) pois continuamos crendo que Jesus fundou sua Igreja nos ensinar a Verdade através dela.
Se isto foi verdade no passado, necessariamente é verdade agora e continuará sendo sempre.
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Meu irmão, pra eu ser sincero, eu aceito com maior carinho e amor a sua posição muito embora eu morrerei discordando dela.
Mas acho que devemos ter em nossos corações o mesmo amor e admiração por Maria, pela grande serva de Deus que ela foi. Não acho, com certeza temos. Afirmo isso.
Se nossos antepassados não chegaram a um acordo comum concernente a alguns dogmas católicos em centenas de anos, não vamos ser nós que chegaremos não é?
jgallete 1 month ago
@mondek10 - Então, prefiro celebrar nossas crenças em comum do que discutir nossas diferenças.
Tenho certeza que palestrar sobre os grandes feitos de nosso grande Deus em nossas vidas e o nosso infinito amor e gratidão a Ele é muito mais proveitoso pra nós do que se irritar debatendo doutrinas.
Que Deus te abençoe abençoe grandemente e te mantenha firme no amor de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Um abraço!
jgallete 1 month ago
@jgallete É da vontade de Cristo, todos nós sermos um.
"Não rogo somente por eles mas também por aqueles que por sua palavra hão de crer em mim. Para que todos sejam um, assim como tu, Pai, estás em mim e Eu em Ti, para que também eles estejam em nós e o mundo creia que tu me enviaste."(Jo 17,20-22)
mondek10 1 month ago
@mondek10 - Sim é exatamente essa a vontade de Cristo. Eu não consigo ver a vinda de Cristo para a criação de um segmento religioso ou só para uma igreja. Não consigo ver Jesus como um criador de costumes religiosos. Eu acho que Jesus veio para unir a todos que o amariam num só amor.
jgallete 1 month ago
@mondek10 - Não consigo ver uma só igreja com a interpretação correta, assim como também não consigo ver como correto a criação desenfreada de novas igrejas evangélicas. Entende o que quero dizer? O correto é Jesus. O nosso amor por ele deve ser maior que tudo.
jgallete 1 month ago
@mondek10 Porque quando o anticristo vier, vc acha que ele vai fazer diferença entre as denominações? Ele simplesmente vai perseguir a todos que acreditam em Jesus. Por isso, acho que é melhor cultivar o nosso amor em Cristo.
Peço perdão se te irritei com alguns comentários.
jgallete 1 month ago
@mondek10 - Pedro também não tinha autoridade absoluta sobre todas as igrejas, Paulo inclusive mostra ter mais autoridade sobre a igreja de Roma do que Pedro, o suposto primeiro "papa" de vcs. Claro que bem depois a Igreja de Roma se tornou a que teve mais poder politico e se passou a se auto-entitular a dona da verdade, corrompendo varias partes do ensino do evangelho.
jgallete 1 month ago
@mondek10 Se vc quiser voltar e comparar as formas de culto e doutrina da Igreja Primitiva e comparar com a sua igreja de Católica de Roma, vc vai ver uma diferença gritante!
Quem causou toda a divisão foi a própria Igreja Católica, os protestantes só queriam reformar e trazer a Igreja Católica de volta ao modelo da Igreja Primitiva deixada por Cristo, mas o orgulho é muito, como vcs mesmo dizem, o Papa é infalivel, admitir erros pra ele é dificil demais! É melhor afundar neles.
jgallete 1 month ago
Eu respeito os evangélicos... mas não me conformo pelo fato de dizerem que nós católicos somos idólatras por termos imagens... Isso chega a ser leviano, uma vez que a Palavra de Deus é clara ao dizer que no Templo construído por Salomão havia IMAGENS DE QUERUBINS, LEÕES, BOIS. IMAGENS, ISSO MESMO, IMAGENS NO TEMPLO DOS HEBREUS. E nós somos idólatras... É uma afirmação maldosa para levar católicos para as igrejas protestantes. Leiam I REIS, capítulos 6 e 7. A PALVRA DE DEUS NÃO MENTE!!
galileu8 3 months ago
@galileu8 - Ok. Deus mandou os judeus construírem imagens de querubins mas em algum momento na Biblia vc ve os judeus no Antigo Testamento se prostrando diante dessas imagens? Ou fazendo orações diante delas?
jgallete 1 month ago
@galileu8 - Basear uma invenção católica numa ordem isolada de Deus pro povo de Israel é totalmente insano.
Deus proibiu expressamente também: "Não matarás", mas em diversas ocasiões Deus manda o povo de Israel aniquilar nações pagãs. Então a Igreja Católica também vai querer apoiar o assassinato algum dia?
Pare e pense!
jgallete 1 month ago
Áh meu Senhor , abra os olhos dessas pessoas ! que elas venham reconhecer que oTu és o único Deus , que não percisar pedir nada a nenhum santo , que podemos pedir diretamente para Ti , o véu se rasgou !
Palomaaaish 3 months ago
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12 DE OUTUBRO:
"Não farás para ti imagem esculpida, nem figura alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Não te encurvarás diante delas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam, e uso de misericórdia com milhares dos que me amam e guardam os meus mandamentos." Ex 20:3...
clakaza 3 months ago
Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
Romanos 7:14-15
clakaza 4 months ago
engraçado, esta protestante acha que os católicos não tem Jesus como centro? FILHA, JESUS É O CENTRO DA IGREJA CATÓLICA, POIS TUDO NA IGREJA CONVERGE PARA ELE, MARIA NOS LEVA À CRISTO, A VIDA DOS SANTOS NOS FAZ IMITAR A VIDA DO PRÓPRIO CRISTO, OS SACRAMENTOS SÃO UMA UNIÃO ENTRE CRISTO E OS HOMENS. não digas o que não conhecess....
leobrilhante 4 months ago
@leobrilhante - A Igreja Católica diz, Maria e os santos nos levam ao Pai.
Jesus diz através da Biblia "Ninguem vem ao Pai, senão por mim."
Só quem nos leva a Deus Pai é Jesus, porque Ele e o Pai, são um. Qualquer outro intermediador entre Deus e os homens não foi citado na Biblia.
jgallete 1 month ago
@jgallete ven se vc que vc NÃO CONHECE A IGREJA CATÓLICA. Me mostre um ensinamento de um papa dizendo essa afirmação? me msotre um documento de algum bispo que diz que Maria e os Santos nos levam ao Pai... vc çn tem. PORQUE NÃO EXISTE ISSO! O que o magistério da Igreja ensina é MARIA E OS SANTOS NOS LEVAM À JESUS! E JESUS NOS LEVA AO PAI. NInguém vai ao Pai senão por Cristo. MAs foi POR MARIA QUE JESUS VEIO AO MUNDO, E É POR ELA Q EU VOU A ELE. é imitando os santos q eu...
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Eu já li no orkut uma frase: PRECE PODEROSA À MARIA SANTÍSSIMA PORTA DO CÉU.
Me desculpe aí cara, mas vc está sendo enganado! Maria foi a mais bem aventurada mulher da Biblia, mas JAMAIS será a porta do céu, Jesus, só Ele é a porta. Ele é o centro. Quem leva as pessoas a Jesus é a pregação do evangelho meu irmão, e o próprio Jesus que é um com o Pai age no coração das pessoas. Esse pedágio de Maria e dos santos não é encontrado em NENHUM lugar da Biblia.
jgallete 1 month ago
@jgallete se Maria e os santos são um pedágio para se entrar no céu. então todos os protstantes são uns intrusos. Porque negam... e se é asismq vc chama a Santa Mãe de Deus, eu faço questão de pagar esse pedágio e ainda divulga ser preço para todos os q quiserem. MARIA A PORTA DO CÉU. Poruq efoi ela quem abriu as portas do céu, ao nos dar à Luz ao Filho de Deus.
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Sim, se Maria fosse um pedágio, nós protestantes seriamos intrusos, como isso não é verdade, deixe a gente quieto orando, servindo, venerando, se curvando SOMENTE ao grande Deus Eterno!
jgallete 1 month ago
@jgallete na verdade quem está quieto somosw nós católicos, e apenas nos defendemos das mentiras inventadas por vcs protestantes para tentar (como se isso fosse possível) acabar com a fé do povo na unica igreja que Jesus deixou nesta terra. se vcs se acham tão fustos a ponto de se aproxiar do Deus todo poderoso, mesmo sendo tõ imundos e manchados pelos pecados, isso é problema de vcs, mas ñ venham aqui nos julgar pelo q acreditamos (na comunhão dos santos).
leobrilhante 1 month ago
@jgallete um evangelho apenas falado e não vivido? um evangelho distorcido? esse evangelho não leva ninguém a Jesus. a pregação por si só, sem testemunho de vida é hipócrita e farisaica, "palavras vão ao vento, testemunho arrasta e edifica" Vc pod ficar rouca d falar, mas o testemunho sem prefações vale mais do q qualquer palavra... pq Maria é tão apreciada e amada pelos católicos? pq ela a Virgem do Silencio, fez a vontade do Pai, e suas únicas palavras são d louvor a Deus.
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Concordo com todas as suas palavras nessa postagem em genero, numero e grau. Um evangelho falado e não vivido é hipocrisia.
Maria, que foi virgem até o nascimento de Cristo, foi com certeza a mais abençoada e agraciada mulher da história da Biblia. Um grande exemplo para todos nós.
jgallete 1 month ago
@jgallete me desculpa amada. mas quando a gente está se aproximando de um diálogo mas construtivo, vc tem q dar uma agulhada. Maria foi virgem antes de Jesus Nascer e depois de Jesus nascer. a Bíblia não fala dos "Filhos de José" como era o costume judeu, ex. "filhos de zebedeu" "filhos de alfeu". Irmãos na lingua hebraica e aramaica era o mesmo q pertencente ao mesmo clã. não sendo necessariamente filhos da mesma mãe. mas tbm podendo ser primos. ex.: Genesis. Abraão chama Ló de irmão
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Primeiro. É amado. Sou homem. Rs
Mas ok meu irmão. Entendo a sua posição e a sua tradição e que Deus continue te abençoando. Mas ela não é biblica. A Biblia cita que Jesus tinha irmãos e irmãs explicitamente. E outra coisa, mesmo se Maria fosse sem pecado (o que ela não foi, pois a Biblia afirma que todos pecara,), ter filhos não é nenhum pecado porque a concepção de filhos foi feita por Deus. O sexo é uma benção de Deus para o homem. Ter filhos não é pecado!
jgallete 1 month ago
@jgallete sendo Ló sobrinho de Abraão. o Sentido de irmãos da bíblia não é o mesmo sentido que nós hoje temos de irmãos. Exemplo Bíblico. Se Jesus tivesse irmãos, que exemplo de família (que é sagrado para Deus) Ele teria nos deixado ao dar sua mãe para um discípulo em vez de deixá-la com seus irmãos? se elle tivesseirmãos, onde estavam seus irmãos na hr da crucificação, que ñ stavam ao lado da mãe, apoiandoa? pense nisso. reflita melhor. Maria foi virgem e CONTINUOU VIRGEM até o fim
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Simples. Como a Biblia é sagrada e completa, ela mesmo nos dá as respostas que aparentemente são levantadas.
Entenda que essas idéias de que Jesus não teve irmãos, surgiram na Igreja Católica a partir de 1854, com o dogma da “Imaculada Conceição de Maria”. Antes, diversos lideres católicos sequer pensavam na idéia. E a Biblia nem passa perto de mencionar tal doutrina ou afirmação.
jgallete 1 month ago
@jgallete UOU! Como vc desconhece História da Igreja né. o dogma da Imaculada Conceição foi PROMULGADO (significa, q a igreja reconheceu, e não q ela decretou que é) em 1854. Quer dizer a a Imaculada Conceição, ñ falça da birgindade de Maria, mas sim, que Maria CONCEBEU SEM MANCHA DE PECADO. Oque a Igreja em todos os tempos sempre acreditou. o Papa só fez comfirmar oq já se celebrava.
leobrilhante 1 month ago
@jgallete "diversos líderes católicos sequer pensavam na idéia"... d ond vc tirou isso? se os títulos de Maria sempre foram direcionadas a sua Imaculada Conceição, antes mesmo da promulgação do dgma. Em Paris, ela já havia aprecido a uma freira e pedido q fizesse uma medalha com essa inscrição, antes do dogma ser promulgado. msid uma vez se mostra ignorante, ou seja, sem conhecimento nenhum da IGreja q pretende "desmentir"
leobrilhante 1 month ago
@jgallete antes de vc afirmar algo sobre a Igreja Católica, procure saber se a sua afirmação é verdadeira ok, pois senão vc levanta falso. e levantar falso além de leviano, é pecado segundo o livro de Exodo.
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Então, a idéia de pensar ou refletir nisso, já que não está na Biblia, nem passa perto da minha mente. Vc que tem q citar na Biblia, um versiculo para defender tal dogma. Afirmando o versiculo na Biblia, aí vc passa a defender a sua tese. Sem essa de revelações ao Papa, e o Papa é infalivel. Não. Comece citando na Biblia, aí a gente começa a debater.
jgallete 1 month ago
@leobrilhante - Deixa eu te responder pq Jesus confiou Maria a um discipulo ao invés de um de seus irmãos carnais. Marcos 3:32-34 diz:
"E a multidão estava assentada ao redor dele, e disseram-lhe: Eis que tua mãe e teus irmãos te procuram, e estão lá fora. E ele lhes respondeu, dizendo: Quem é minha mãe e meus irmãos? E, olhando em redor para os que estavam assentados junto dele, disse: Eis aqui minha mãe e meus irmãos." QUER MAIS?
jgallete 1 month ago
@leobrilhante A explicação católica, não é a mesma que vc deu. Os lideres católicos dizem que os irmãos se referem aos discipulos. Mas nesse verso, está claro que os irmãos de sangue com Maria, estavam do lado de fora, mas Jesus disse apontando aos discipulos "Esses são os meus irmãos". Por mais que Ele tivesse irmãos de sangue, os verdadeiros irmãos deles são os que os seguem, os herdeiros de Deus.
Muito simples, se vc se baseia só nas escrituras.
jgallete 1 month ago
@jgallete engraçado em toda a minha vidas de católico nunca vi, "nenhum líder", da igreja dizer tais palavras. q os irmãos de Jesus eram os discípulos. o que eu sempre aprendi, é q quando a Nínblia se refere aos ir,aos fe Jesu, se refere aos PRIMOS DE JESUS. Pois Maria de Cleofas é (acredita-se que sim) irmã de Maria a Mãe de Jesus. O q eu aprendi foi isso e ñj essa sua visão doida... mas td bem. vindo d um protestante é até msm sensato. e me desculpe ter t tratado como irmã. irmão.
leobrilhante 1 month ago
@jgallete é imitando os Santos, imitando a Vida dos santos q eu tbm me torno santo, diante de DEus e dos homens. Procure na vida de São FRancisco de Assis, uma contradição de entrega total à DEus, procure nos escritos de Santa Tereza D'ÀVILA, algo que me faz or contra a vontade do Pai. se vc axar me mostre e me prove. e aí talvez eu acredite q ñ preciso dos santos ou d Maria para me aproximar mais do Meu Jesus, Esposo de minh'alma.
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Ok, falou demais de costumes católicos. Agora vamos voltar a Biblia? Parte por parte?
Paulo disse aos Corintios "Sede meus imitadores, como também eu de Cristo."
Então até aí, imitar os heróis da fé é muito bom. Glória a Deus por isso!
Agora, só vai ficar faltando a parte que Paulo diz "Sede meus imitadores, me venerem e criem imagens minhas e façam rezas a mim para que eu vos leve a Cristo depois que eu morrer." ISSO VC NÃO VAI ACHAR, TE GARANTO!
jgallete 1 month ago
@leobrilhante - Não reduza o culto aos Santos só a isso, imita-los para que cheguemos mais a Deus. Se fosse só isso, eu não estaria debatendo com vc agora.
Imitar os heróis da fé é bom e é biblico, eu por exemplo sou um fã dos escritos e da vida de Santo Agostinho. O problema começa quando alguem perde o foco e vem pro meu lado com uma "oração a Sto Agostinho" se curvando diante de uma imagem dele.
jgallete 1 month ago
@jgallete Como disse, além de desconhecer a Igreja católica, vc tbm desconhece a própria Bíblia, leia em Apocalipse, que os Santos, estão diante de DEus intercedendo para que seja feita a justiça ao seu sangue derramado na Terra. Leia tbm que os ANjos oferecem a Deus, como incenso, a oração dos Santos. O que podemos entender dentro da prórpia Bíblia, q ELES, OS SANTOS, Estão diante de Deus, intecerdendo incessantemente pela IGreja que ainda está na Terra.
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - E a fumaça do incenso subiu com as orações dos santos desde a mão do anjo até diante de Deus. (Apocalipse 8:4)
Vc precisa de muita ginástica biblica pra conseguir torcer esse texto. Durante a Biblia inteira, os santos se referem aos salvos que são remidos por Deus.
E afinal de contas, se esses santos aí se referissem aos "santos" católicos, a fumaça não iria subir, pq eles já estão no céu, não é verdade? rs
jgallete 1 month ago
@jgallete se os anjos estão na presença de Deus, pq se oferecem incesso ao Deus todo poderoso, se eles já estão diante de Deus? seu bquestionamento tbm é o mesmo...
os santos, sim, são os salvos que já estão remidos? e alguém em vida é totalmente remido de seus pecados que não caia e não peque? VC é alguém que não peca? vc conhece alguém que não seja pecador? se não é pecador, então é SANTO! e só quem já morreu é q ñ pode pecar. e santidade é vida e busca incessante. todo dia.
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Não entendi o que vc quis dizer. Jesus morreu pra nos remir de nossos pecados já sabendo que nós nunca deixariamos de pecar. O cristão vive uma vida de santificação que vem de Deus. A Biblia não se refere aos santos eleitos de Deus, porque a santidade provém deles, mas porque Deus dá santidade a eles. Eu não sou santo, Deus me santifica.
jgallete 1 month ago
@leobrilhante -
Aí nós já vamos entrar numa outra discussão que irá durar dias e dias. rs
Porque vai entrar em pauta, a insegurança católica sobre a justificação e salvação que provém de Deus.
jgallete 1 month ago
@jgallete insegurança católica sobra a justificação? UOU! Mais uma vez vc se nmostra ignorante sobre a Igreja Católica. a IGreja ensina. JESUS MORREU NA CRUZ PARA NOS SALVAR. mas essa salvaçaõ é garantida apenas pela sua morte? NÃO! Porque dependendo da minha vida nesta terra, é q eu consigo essa salvação. Não é insegurança nenhuma na justificação. o justo vive pela fé. masa ñ é a fé por si só q salva. assim até os demonios stariam salvos. Eles tbm acreditam em Deus.
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Acreditar é diferente de fé para a salvação. A fé pra salvação vem acompanhada do arrependimento. Os demonios não tem fé, eles apenas acreditam que Deus existe, isso não salva.
E sim, o Concilio de Trento afirmou que nenhum homem pode ter emã sua vida a garantia de que já está salvo, se algum homem disser que sente essa garantia, ele é anátema. Isso é insegurança.
Ainda bem que me baseio na Biblia não nesse concilio.
jgallete 1 month ago
@leobrilhante - Me responda. O que vc acha que vai te salvar? Além da fé em Jesus?
jgallete 1 month ago
@jgallete as minhas obras.... assim como Jesus diz no evangelho de Mateus "Vinde bendito de meu Pai, pois estive nu e me vestisse, estive com fome e me deste de comer, estive com sede e me deste de beber, estive preso e doente fostes me visitar. e nós perguntaremos, Senhor, quando foi que te vismos assim e fizemos essas cisas a Ti? Toda vez que vizestes isso a um dos pequeninos de meu Pai, é a mim que o fazeis." Logo, Jesus no salva pelas nossas obras, ao próximo, não só pela Fé.
leobrilhante 4 weeks ago
@leobrilhante - Pense bem. Se isso fosse verdade, Jesus não precisaria ter morrido por nós. Deus se revelaria a nós, os que cressem neles e fossem "boas pessoas" e trabalhassem muito seriam salvos.
Deus é um Deus perfeito, o padrão dele é 100%. Como vc vai atingir esse padrão dele com boas obras? Como vc vai ser 100%? Se a Biblia nos diz que se vc quebra um dos mandamentos de Deus, vc está quebrando toda a sua lei. Deus vai ser perfeito nos 50% que é o sacrificio de Jesus, e vc?
jgallete 4 weeks ago
@leobrilhante - Te garanto que vc jamais, será perfeito nos seus 50%.
Olha o que a Biblia nos fala sobre as boas obras que vc e eu fazemos: "Mas todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; e todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades como um vento nos arrebatam." Isaías 64:6
Nossas justiças são como o trapo da imundicia. Boa sorte apresentando elas a Deus no dia do juízo meu irmão.
jgallete 4 weeks ago
@leobrilhante - "Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie." Efésios 2:8 e 9.
Graça (Puro amor completamente imerecido da parte de Deus ao entregar Seu Filho Jesus) . Não das obras. Dom de Deus e os dons de Deus são irrevogáveis como diz em Romanos 11:29.
Paulo escreveu aos Romanos, um livro inteiro só sobre este assunto.
jgallete 4 weeks ago
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@jgallete as minhas obras.... assim como Jesus diz no evangelho de Mateus "Vinde bendito de meu Pai, pois estive nu e me vestisse, estive com fome e me deste de comer, estive com sede e me deste de beber, estive preso e doente fostes me visitar. e nós perguntaremos, Senhor, quando foi que te vismos assim e fizemos essas cisas a Ti? Toda vez que vizestes isso a um dos pequeninos de meu Pai, é a mim que o fazeis." Logo, Jesus no salva pelas nossas obras, ao próximo, não só pela Fé.
leobrilhante 4 weeks ago
@jgallete além de que na bílbia diz "afastaivos malditos de meu pai, não vos conheço. E eles irão pergunar... Senhor, não foi em teu nome , q expulsamos os demônios, q fizemos milagres, q pregamos, q profetizamos? e eu vos responderei, NEM VOS CONHEÇO. Afastai-vos e ide pro fogo eterno, onde haverá choro e ranger de dentes." está lá no ecvangelho de Mateus, cap. 25. é só ler nem todo q me diz Senhor Senhor entrará no reino A Fé sem obras é MORTA diz o apóstolo THiago em sua carta
leobrilhante 4 weeks ago
@leobrilhante - Significado de Remir
v.t. Redimir, resgatar, readquirir.
Libertar do cativeiro, do poder do inimigo.
Teologia Salvar, livrar das penas do inferno.
Expiar: remir os seus pecados.
jgallete 1 month ago
@jgallete no evangelho vemos o Rico que intercede a Abraão, pelos seus familiares, e pede que o pobre Lázaro vá até eles (Lázaro e o Rico, gá estavam mortos) para que eles mudem de vidas, interceção dos mortos.
leobrilhante 1 month ago
@jgallete Vcs julgam "cultop de adoração aos santos" pelo fato de se pedirem intercessão, pelo fato d termos imagens, para nos lembrarmos dessas pessoas fiéis a Deus e aos ensinamentos de Jesus, sou Fã e devoto de São Francisco de Assis, e de Santa Tereza D'Ávila, de santa Terezinha do Menino AJesus, de São Pio de Pieltrecina, do Beato João PAulo II, e oro a eles, pedindo a sua intercessão, por mim, e nunca, fui desamparado nas minhas orações.
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - E eu sou devoto fiel do GRANDE DEUS TODO PODEROSO.
ISSO ME BASTA!
jgallete 1 month ago
@jgallete eu ñ sou um devoto de Deus todo Poderos. porque dEle eu sou um ADORADOR!
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Amém. Sim, um adorador. Assim, vc se expressou melhor do que eu. Faço suas as minhas palavras.
jgallete 1 month ago
@leobrilhante - A diferença entre eu e vc, é que pra mim, como cristão. Os atos de devoção são dados por mim, SOMENTE A DEUS, pois SOMENTE ele é a algria da minha vida, Ele me dá prazer em servi-lo. Só a ele eu me prosto, venero, adoro e oro. Eu já vaguei perdido em perdições mundanas e hoje eu posso ter de Deus o prazer de ama-LO. Isso me emociona. Deus seja louvado.
jgallete 1 month ago
@jgallete mas eu não os adoro, pq eles não são deuses, eles são pessoas, q já estão na presença de DEus. e pelo fato de estarem face a face com o Criador, intercedem por mim, sim, eles podem, mas ADORAR: SOMENTE A DEUS PAI, DEUS FILHO E DEUS ESPÍRITO SANTO. Todo culto, todo ritual e toda oração dentro da Igreja Católica é direcionada a Deus, pelo seu Filho Jesus Cristo na Unidade do Espírito Santo. AMÉM. Entenda o q é liturgia e vc entenderá oq é ser católico de fato.
leobrilhante 1 month ago
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@leobrilhante - É muito simples e engraçado. Quem tem que defender a sua fé, são vcs católicos. Que fazem parte da "igreja original e detentora da verdade absoluta.
Quando vc tem algumas doutrinas criadas por homens, vc tem q torcer muitos versiculos pra defender sua fé. Vc não pode afirmar a sua fé. Vc tem que defende-la com raiva, me chamando de herege.
jgallete 1 month ago
@jgallete Herege é aquele que não aceita as verdades da fé, questionandoas como uma inverdade e até mesmo difamando. oq vc faz ao criticar Maria e os Santos. vc nega a comunhão dos Santos. que nós cremos como verdade de fé. pq assim sempre foi. desde os primordios. vc nega a celebração da Santa Eucaristia, e nega o mistério da transubistanciação, negando as palavras do próprio Cristo, "Isto É o meu corpo, isto É o meu sangue", a heresia se da por esses motivos.
leobrilhante 1 month ago
Comment removed
jgallete 1 month ago
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Verdades são estabelecidas na Biblia, dogmas católicos são criados pela Igreja Católica. Vc considera os dogmas católicos como se tivessem a mesma importancia da Biblia. Doutrinas só podem ser criadas se forem citadas e afirmadas na Biblia. É simples. Só isso.
jgallete 1 month ago
@leobrilhante @leobrilhante Por exemplo, se Paulo ou algum outro apóstolo rezasse a Maria, ou a algum Santo e afirmassem isso na Biblia. Nós estariamos debatendo agora?
EU NÃO CRITICO MARIA OU OS HERÓIS DA BIBLIA, EU CRITICO A POSTURA CATÓLICA EM RELAÇÃO A ELES.
jgallete 1 month ago
@jgallete Nós não distorcemos versículos bíblicos, nós temos o auxilio do Espírito Santo e da santa Tradição, temos o auxilio do magistério da IGreja, temos tbm o auxílio de várias fontes pré-apostólica, apostólicas e pós-apostólicas, que atestam e testificam as nossas verdades de fé e de culto. Nós temos a drandiosa riquesa da vida dos santos e dos martires q morreram pela nossa fé. e temos tudo documentado. e vcs? oq tem? sola escriptura?
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Yes. Sola scriptura, Sola fide, Sola gratia, Solus Christus e principalmente Soli Deo gloria.
Se a gente pensar bem nessas 5 solas, não tem nada na biblia contra elas, tem?
jgallete 1 month ago
@jgallete só a Bṕiblia basta, mas só a Bíblia da margem a tanta divisão quanto possível no meio protestante, e nós através da nosso apoio de fé, que é firmado nas Escrituras, na Tradição e na Infabilidade do papa. e tomos dois milénios de fé, viva, a Igreja sobreviveu a tudo, e se vc pegar, as heresias do passado, voltam aos dias de hoje pelas palavras de pastores protestantes, é só pegar na história da igreja e dos concílios...
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante Concordo com vc até a parte das escrituras e tradições cristãs citadas na Biblia.
Aí vem a ifalibilidade papal. A vida de Pedro por si própria já joga por terra essa falsa teoria. Muitos papas foram adulteros e homens gananciosos que só pensavam no poder politico da igreja católica isso é fato. Aí vc vai me dizer, mas eles eram infaliveis quando se travava de estabelecimento de doutrinas católicas. Ok. Isso vai soar como um comentário de comédia pra mim.
jgallete 1 month ago
@jgallete a infalibilidade do Papa, é uma base Bíblica. Jesus disse a Pedro "Tudo o que ligares na Terrra, será logado nos céus, tudo o que desligares na Terra será desligado no céus." se isso ñ estiver na sua bíblia então eu ñ sei, mas NÓS católicos, tomamos as Palavras de Jesus a Pedro, como a autoridade confiada ao discípulo pelo mestre. Não há outra "intrepretação" para isso, ou há?
leobrilhante 4 weeks ago
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@leobrilhante - Por exemplo: Eu te afirmo que o Pai Nosso é uma oração biblica. Onde na Biblia vc vai citar a "ave Maria"? Eu te afirmo que durante toda a Biblia, os judeus e depois os cristãos adoravam, veneravam, oravam e se curvavam somente perante o Deus todo poderoso e não tinham imagens em seus templos. Aonde vc vai citar na Biblia, alguem se prostrando perante uma imagem sendo autorizados por Deus?
jgallete 1 month ago
@jgallete eu te afirmo que a ave maria é uma oração bíblia, está contida no livro de Lucas: o anjo disse a Maria: AVE CHEIA DE GRAÇA O SENHOR É CONTIGO. Isabel exclamou num grande grito: BENDITA ÉS TU ENTRE AS MULHERES E BENDITO É O FRUTO DO TEU VENTRE. Eu te digo bíblicamente que o Templo de Jerusalém era repleto de imagens de querubins, animais e plantas. o Templo foi feito pelo próprio salomão
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Então o anjo se ajoelhou perante a Maria e disse essa oração? E disse que era impecável e que rogaria por pecadores no futuro? Olhe o contexto do versiculo.
Eu posso de dizer que a Biblia diz num versiculo: "grande é a Diana dos efésios", se eu não olhar o contexto de como a Biblia está dizendo isso.
Enfim, ainda espero o versiculo biblico que nos ensina a orar a Ave Maria.
jgallete 1 month ago
@jgallete exatamente meu caro, leia dentro do contexto o anjo entru onde Maria stava e a Saudoiu. AVE MARIA CHEIA DE GRAÇA. a essa saudação não foi apenas um OI E AÍ BELEZA? OLHA SÓ TU VAI SE MÃE FALUO, E TIPO ASSIM, SE TU NÃO QUIZER BELEZA, TEM UMA FILA DE MULHERES QUALQUER IGUALZINHO A TU AÍ QUERENDO SER A MAẼ DO FILHO DE DEUS... Prente a atenção no contexto bíblico eu t digo isso...
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Meu Deus! Não acredito que vc vai afirmar que o anjo se ajoelhou perante Maria? :O
Vc sabe o que é 'cheia de graça'? sabe o que que é graça?
Graça é um favor, uma coisa imerecida, ajuda divina que o homem recebe no decurso de uma ação ou de uma obra.
Achar que Maria foi mãe de Jesus por mérito próprio é muito absurdo. A graça que ela estava cheia provinha de Deus.
Ainda estou esperando o versiculo de alguem ORANDO a 'ave Maria'.
jgallete 1 month ago
@jgallete pq é tão importante para vc um verspiculo de alguém "orando a virgem maria?" Se a oração da ave maria é a junção de dois berspiculos. o da anunciação do anjo e o da visitação da virgem a isabel. querendo ou não. são frases q se encontram nas escrituras, assim o como o pai nosso, como os salmos ou etc. e se dirigem a Deus através de Maria.vc questiona uma questão de Fé, e que mais do q fé, é AMOR. eu amo Maria como minha mãe, poderá vc atravéz de seus questionamentos
leobrilhante 1 month ago
@leobrilhante - Porque se vc faz uma oração, ela devia ser a Deus, que lógicamente é o unico onisciente que pode te ouvir. Mas se a sua igreja cria uma oração, que Jesus não ensinou, que os primeiros cristãos não faziam (se vc disser que fazia, mostre fontes ou mostre na Biblia), vc tem q apresentar uma prova biblica irrefutável. Não revelações ao Papa. Me mostre na Biblia, pq o que é verdade, o que é de Deus é irrefutável. Agora, juntar 2 versiculos é meio insuficiente, não acha?
jgallete 1 month ago
@jgallete as orações mais antigas à Virgem Maria são do século II criada pelos monges orientais... a Ave Maria é uma delas.... se juntar dis versículos é insuficiente, então eles não tem validade? tirem os versículos da Bíblia... afinal o que é um saudação de um anjo à mulher que daria à luz ao Salvador da humanidade? NADA NÉ?! Podemos tirar ela da Bíblia, alias, pq Lutero não tirou tbm... is ser mais fácil para vcs protestarem contra Maria...
leobrilhante 4 weeks ago
@leobrilhante - Eita distorção. rs
Oração é só ao Deus Eterno, isso é o que a Biblia diz. Não eu. Eu sou um mero mortal pecador.
A sua igreja criou também oração aos santos, para que eles orem por vcs.
Respeito isso. Vou morrer discordando disso, mas mesmo assim continuarei amando vcs no amor de Nosso Senhor Jesus Cristo.
jgallete 4 weeks ago
@jgallete pe api q vc se engana... mais uma vez mosrta q ñ conhece a Igreja católicaq e julga sem saver, as orações não são aos Santos, são à Deus (Por Nosso Senhor Jesus Cristo, Vosso Filho na Unidade do Espírito Santo, Amém.) Pela interceçlão dos Santos, que estão na presença de Deus intercedendo incessantemente pela igreja na terra.
leobrilhante 4 weeks ago
@jgallete se alguém distorce algo aqui é vc.... desculpe-me. mas suas afirmações e convicções são baseadas numa imagem totalmente distorcida da IGreja. uma imagem q não é a Vedadeira e nem reflete o que é verdade para a Igreja
leobrilhante 4 weeks ago
@leobrilhante - O Pai Nosso É uma oração. Alguns Salmos, ou são canticos ou SÃO orações.
As duas frases dos 2 versiculos da suposta oração ave Maria são proferidas na Biblia como uma oração?
O que significa uma oração pra vcs católicos?
jgallete 1 month ago
@leobrilhante - Também amo muito a Maria. Mas me preocupo e muito com o fato de vc afirmar que ela foi perfeita e sem pecado. Se ela foi sem pecados e vc está se dirigindo a ela com uma oração, ela é uma divindade. Não consigo olhar por outro angulo.
Dar graças a Deus pela vida de Maria é muito bom. Nada contra.
jgallete 1 month ago
@jgallete Maria não é Deusa... eis a sua grande dificuldade e vc msm afirma isso... veja-a como Mãe... ame-a como mãe e vc irá entender o que nós sentimos por Maria, e porque nós honramos Maria (Honrar Pai e Mãe, mandamento bíblico ok). Não há, em hipótese nenhuma, condição, de Maria nos afastar de DEus, ela jamais pode isso... pelo contrário ela nos leva a Deus, ela nos leva a Jesus, isso é MISTÉRIO DE FÉ. só entende quem consegue vê Maria como Mãe. e não como DEusa...
leobrilhante 4 weeks ago
Exato. Vc que não está do lado de fora, não consegue perceber isso. Os dogmas que a Igreja Católica apresentam, tornam Maria como uma deusa. Rainha do céu? A porta do céu? Santa e sem pecado?
Maria foi bem aventurada por Deus a ter escolhido para ser a mãe de Jesus aqui na terra. Devemos honra-la pelo exemplo de submissão que ela foi. Não por ela ter algum mérito proprio.
Quem é o Rei do céu? Jesus. Porta e unico caminho pro céu? Jesus. O unico santo e sem pecado? Jesus.
jgallete 4 weeks ago
@jgallete ta vendo como vc não entende e nem quer entender... Vc mais uma vez coloca Maria como Deusa, condição que npos católicos não a colocamos, mesmo atribuindo inpumeros tṕitulos de hinra a Ela. Jesus é Deus, e isso basta, ele é Cristo, e sobre o nome dele foi dado toda autoridade, ele não precisa de títulos de Glória, pq tudo já foi dado a Ele. Maria, recebe todas as honras PELOS MÉRITOS DE CRISTO e não por seus próprios méritos. Entenda isso por amor a Deus...
leobrilhante 4 weeks ago