¿Alguien sabe por qué, sobre lo sucedido en Katyn, se ha impuesto como oficial la versión que dieron los nazis, los cuales acusaron a los soviéticos de los crímenes?
@lopolz porque muchos años despues, boris yeltsin desclasificó archivos de la policia sovietica indicando que fueron los responsables y se adjudicaron la matanza en los bosques de katyn, incluyendo un documento expresamente firmado por el entonces dictador joseph stalin.
@kristian9236 ¿Boris Yelsin tiene algún tipo de credibilidad? Un personaje que firmó la disolución de la U.R.S.S en secreto, vendió el país a cuatro magnates, bombardeó el Parlamento Ruso, aplastó las manifestaciones que se sucedieron contra las privatizaciones... no sé, no me fío mucho de su palabra. Si para culpar a los soviéticos nos basamos en los argumentos de los nazis y en los "documentos" que entregó el borrachín...
No quiero parecer misterioso empleando las comillas en "documentos", pero en este caso es necesario emplearlas por cosas como, por ejemplo, el vídeo que adjunto. Sé que el hecho de que el diputado sea del Partido Comunista, así como la posición ideológica del grupo que ha subido el vídeo a youtube, pude determinar el rechazo de aquellos que lo visualicen, pero que le corten el micrófono mientras realiza la intervención resulta un poco sospechoso...
@lopolz la evidencia que los sovieticos hicieron esta matanza es absoluta, si hasta ellos la declaran como parte del proceso de ocupacion de Polonia, amigo esto es cierto, sino dime, porque los rusos y polacos hacen actos conmemorativos respecto a katyn? acaso no recuerdas que debido a estos actos murió el presidente polaco hace 2 años atras en un accidente aereo?
@kristian9236 En primer lugar creo que es muy difícil, en general, establecer algo como una verdad absoluta, y menos aún en el campo de la historia. Pero bueno, no trato de hacer aquí una exposición filosófica.
Que el actual gobierno ruso acepte la versión nazi de los hechos no me extraña, ya que se trata del gobierno ruso, no del soviético. Los comunistas en Rusia son la segunda fuerza más votada, y que mejor manera para desprestigiarlos, que empleando para ello los asesinatos de Katyn.
@lopolz Por favor, despierta de una vez y acepta los hechos. El poder soviético, evidentemente, nunca dijo nada porque fue él. Los archivos lo demuestran. Es evidente que a los rusos no les hace mucha gracia el tema pero lo asumen. ¿Quieres decir que el actual Gobierno ruso es capaz de reconocer la responsabilidad rusa en la matanza aceptando conscientemente la versión alemana por haber procedido del poder nazi? Tu mente es retorcida.
@omgbcn Yo no he dicho que el actual Gobierno ruso acepte la versión alemana por provenir de los nazis (la verdad, no entiendo lo que has querido decir en esta frase) El actual Gobierno no tiene ningún problema en aceptar los hechos porque ha dejado claro que las ejecuciones no las realizaron los rusos, sino los soviéticos, los comunistas. Por otro lado, como he publicado antes, les ayuda a librarse del principal opositor político (El KPRF, el Partido Comunista Ruso).
@omgbcn Y si echamos un vistazo a los hechos, la mente retorcida es la de aquellos que aceptan la versión nazi. Los nazis son los que revelan la masacre, las balas son suyas, la forma de ejecutar a los oficiales polacos también era particular de éstos (tiro en el cráneo, a diferencia de los soviéticos que ejecutaban con un tiro en la nuca) pero... contra toda lógica se elabora una retorcida hipótesis, alegando que los soviéticos emplearon balas alemanas y demás parafernalias; por favor...
Buena la película, esto no es un asunto de tal o cual religión o no religión. Derramar sangre entre humanos es una verguenza sea quien sea lo haga. Las guerras son de responsabilidad de todas nadie esta eximido. De los comentarios vertidos, ni siquiera observando el sufrimiento y las injusticias somos conmovidos a declararnos en contra del enfrentamiento entre seres humanos que se dicen "civilizados" Repito buena la pelicula, y me lamento por soviéticos y nazis y todos los paises involucrados
Verdaderamente abominable lo hecho por este fraticida de Stanlin, el unico pero que pongo no es a la pelicula, es la descripcion que hace el amigo que subio el film, lleno de panfleterismo catolico, aca en mexico en la guerra cristera de los años 30, los catolicos mataban tambien mujeres y niños con un rosario en la mano, que tiene que ver esto y el ateismo con Katin, yo soy ateo y soy incapaz de matar un zancudo.
@DrKant70 puedes tener razon en que aplico una apologia catolica, obvio, soy catolico, pero esta pelicula tiene mucho de esta creencia, ya que Polonia es un pais muy apegado a su fe, incluso cuando fue sometido bajo el dominio sovietico. que hayan catolcios asesinos en la historia es algo que no podemos borrar, pero la guerra cristera no se dió porque un dia la gente se levantó de mal genio, sino por una cadena de sucesos donde los masones querian sacar a la Iglesia de Mexico
@kristian9236 No la Guerra Cristera se dio por un error politico (y de tacto) de Calles que quizo sacar al campesinado de la inffluencia catolica que los mantenia en un atraso y servilismo, expulso religiosos extranjeros etc. la iglesia reacciono suprimiendo el culto y cerrando iglesias, odbviamente el asunto se calento y la iglesia aprovechando que eran dueños de la consiencia del sector campesino los azuso y armo para que defendieran su fe y salieran a combatir al gobierno federal.
@kristian9236 Respecto a los católicos: "que tire la primera piedra quien esté libre de pecado" Los hay que nunca han reconocido responsabilidad alguna. Los soviéticos, por ejemplo. Hubo de caer el régimen para conocer muchas tristes verdades y las mentiras en las que mantenian. Algunos siguen creyéndose la propaganda de la dictadura soviética. Patético. Polonia es un país que ha demostrado lucha, sacrificio y ansia de libertad en momentos muy difíciles.
..polonia aun tiene esta herida que sangra de vez en cuando , sobre todo cuando loscomunistas -anarquistas europeos intentan negar lo INNEGABLE..............!
en el templo mayor desarmados y fueron aniquilados por los españoles y sus aliados; no es excusa pero no vengan aca con cuentos que argumentan la exclusividad de estos hechos solo a los comunistas o socialistas. Ni que decir durante las Revoluciones Armadas o Golpes de Estado las cuales tienen por objetivo deponer al grupo dominante. En fin, mi muy particular opinión.
Como parte de un programa de reingenieria social Stalin (el hombre de acero) mando exterminar a los oficiales polacos (la elite polaca) y por supuesto esto no es exclusivo del comunismo ni del socialismo, se ha realizado desde tiempos remotos. Recordemos un poco de historia: La conquista de las galias, la quema de los lideres de los pueblos despues del llamado al dialogo; la conquista de America, el asesinato de los guerreros aguila y jaguar cuando realizaban homenajes a sus dioses
quieren defender lo indefendible escudandose en su intectlualidad, no tiene argumento para defender a la bestia de Stalin, realmente con esas ideas vosotros sois capaces de coger un fusil y matar a alguien porque no piensan las chorreadas comunistas que tienen en su seso hueco, sois unos gilipollas que no saben lo que dicen.
Por eso este mundo esta como esta, a estos tres ultimos ojetes que opinaron no se esta discutiendo otros eventos y sucesos, que son tambien merecedores de repudio,enajenados mentales, se esta hablando de la barbarie que hicieron los comunistas con estos oficiales desarmados, se esta planteando el hecho de la hipocresia comunista hacia el mundo al querer hacerle creer que habian sido los alemanes (que son otros animales tambien) los que habian fusilado a los polacos. Pero vosotros comunistas que
Y las guerras por causa de religión son las más frecuentadas, que las de motivo político (ya recuerdas las cruzadas, la evangelización en América, la contrareforma protestante, la guerra de reforma en México durante el gobierno de Benito Juarez).
Solo una cosa, ¿Qué tiene qué ver el ateísmo con la segunda guerra mundial? Aunque los fundadores del Marxismo-Leninismo fueron ateos, eso no significa que el gobierno sovietico sea ateista o que la causa de la segunda guerra mundial, la tenga que ver el ateísmo. El ateísmo carece de reglas para formar un gobierno, carece de reglas morales (no va en contra de ninguna moral) y no puede tomarse como punto de referencia para causar una guerra o masacre.
Y tu tienes pruebas de lo que dises? Lo puedes comprobar con documentos historicos? o solo repites lo que te disen tus pastores te digo las mismas palabras que ustedes repiten siempre maldito el hombre que sige a otro hombre tu pastor es ese hombre que tu sigues y le crees todo lo que te dice porque no investigas del ano 1500, de martin lutero y la matansa que hicieron los calvinistas y la iglesia en inglaterra que mato tantos hirlandeses catolicos y fueron protestantes como tu.
La santa inquisición en México también dejo miles y miles de muertos, lo peor del caso es que todas esas matanzas actuaron con poderes directos del papa, matando a todo aquel que se oponía al catolicismo, lo más triste, es que muchos no estaban en desacuerdo, simplemente nunca comprendieron lo que sucedía.
¿Alguien sabe por qué, sobre lo sucedido en Katyn, se ha impuesto como oficial la versión que dieron los nazis, los cuales acusaron a los soviéticos de los crímenes?
lopolz 1 week ago
@lopolz porque muchos años despues, boris yeltsin desclasificó archivos de la policia sovietica indicando que fueron los responsables y se adjudicaron la matanza en los bosques de katyn, incluyendo un documento expresamente firmado por el entonces dictador joseph stalin.
kristian9236 1 week ago
@kristian9236 ¿Boris Yelsin tiene algún tipo de credibilidad? Un personaje que firmó la disolución de la U.R.S.S en secreto, vendió el país a cuatro magnates, bombardeó el Parlamento Ruso, aplastó las manifestaciones que se sucedieron contra las privatizaciones... no sé, no me fío mucho de su palabra. Si para culpar a los soviéticos nos basamos en los argumentos de los nazis y en los "documentos" que entregó el borrachín...
lopolz 1 week ago
No quiero parecer misterioso empleando las comillas en "documentos", pero en este caso es necesario emplearlas por cosas como, por ejemplo, el vídeo que adjunto. Sé que el hecho de que el diputado sea del Partido Comunista, así como la posición ideológica del grupo que ha subido el vídeo a youtube, pude determinar el rechazo de aquellos que lo visualicen, pero que le corten el micrófono mientras realiza la intervención resulta un poco sospechoso...
lopolz 1 week ago
@lopolz watch?v=0pwrx8j7pEk
lopolz 1 week ago
@lopolz la evidencia que los sovieticos hicieron esta matanza es absoluta, si hasta ellos la declaran como parte del proceso de ocupacion de Polonia, amigo esto es cierto, sino dime, porque los rusos y polacos hacen actos conmemorativos respecto a katyn? acaso no recuerdas que debido a estos actos murió el presidente polaco hace 2 años atras en un accidente aereo?
kristian9236 1 week ago
@kristian9236 En primer lugar creo que es muy difícil, en general, establecer algo como una verdad absoluta, y menos aún en el campo de la historia. Pero bueno, no trato de hacer aquí una exposición filosófica.
Que el actual gobierno ruso acepte la versión nazi de los hechos no me extraña, ya que se trata del gobierno ruso, no del soviético. Los comunistas en Rusia son la segunda fuerza más votada, y que mejor manera para desprestigiarlos, que empleando para ello los asesinatos de Katyn.
lopolz 1 week ago
@lopolz Por favor, despierta de una vez y acepta los hechos. El poder soviético, evidentemente, nunca dijo nada porque fue él. Los archivos lo demuestran. Es evidente que a los rusos no les hace mucha gracia el tema pero lo asumen. ¿Quieres decir que el actual Gobierno ruso es capaz de reconocer la responsabilidad rusa en la matanza aceptando conscientemente la versión alemana por haber procedido del poder nazi? Tu mente es retorcida.
omgbcn 4 days ago
@omgbcn Yo no he dicho que el actual Gobierno ruso acepte la versión alemana por provenir de los nazis (la verdad, no entiendo lo que has querido decir en esta frase) El actual Gobierno no tiene ningún problema en aceptar los hechos porque ha dejado claro que las ejecuciones no las realizaron los rusos, sino los soviéticos, los comunistas. Por otro lado, como he publicado antes, les ayuda a librarse del principal opositor político (El KPRF, el Partido Comunista Ruso).
lopolz 4 days ago
@omgbcn Y si echamos un vistazo a los hechos, la mente retorcida es la de aquellos que aceptan la versión nazi. Los nazis son los que revelan la masacre, las balas son suyas, la forma de ejecutar a los oficiales polacos también era particular de éstos (tiro en el cráneo, a diferencia de los soviéticos que ejecutaban con un tiro en la nuca) pero... contra toda lógica se elabora una retorcida hipótesis, alegando que los soviéticos emplearon balas alemanas y demás parafernalias; por favor...
lopolz 4 days ago
@omgbcn Y sobre los "documentos" desclasificados... youtube.com/watch?v=0pwrx8j7pEk
lopolz 4 days ago
Pobres Polacos , un pueblo bueno y valiente. que lod ejaron solo, pero sobrevivieron ,gracias a Dios.
micielo462225 3 weeks ago
Buena la película, esto no es un asunto de tal o cual religión o no religión. Derramar sangre entre humanos es una verguenza sea quien sea lo haga. Las guerras son de responsabilidad de todas nadie esta eximido. De los comentarios vertidos, ni siquiera observando el sufrimiento y las injusticias somos conmovidos a declararnos en contra del enfrentamiento entre seres humanos que se dicen "civilizados" Repito buena la pelicula, y me lamento por soviéticos y nazis y todos los paises involucrados
CarolToldot 1 month ago
@CarolToldot muy buena opinion.
micielo462225 3 weeks ago
y por que dios permitió al masacre de Katyn?
stefanobahia 1 month ago
Verdaderamente abominable lo hecho por este fraticida de Stanlin, el unico pero que pongo no es a la pelicula, es la descripcion que hace el amigo que subio el film, lleno de panfleterismo catolico, aca en mexico en la guerra cristera de los años 30, los catolicos mataban tambien mujeres y niños con un rosario en la mano, que tiene que ver esto y el ateismo con Katin, yo soy ateo y soy incapaz de matar un zancudo.
DrKant70 1 month ago
@DrKant70 puedes tener razon en que aplico una apologia catolica, obvio, soy catolico, pero esta pelicula tiene mucho de esta creencia, ya que Polonia es un pais muy apegado a su fe, incluso cuando fue sometido bajo el dominio sovietico. que hayan catolcios asesinos en la historia es algo que no podemos borrar, pero la guerra cristera no se dió porque un dia la gente se levantó de mal genio, sino por una cadena de sucesos donde los masones querian sacar a la Iglesia de Mexico
kristian9236 1 month ago
@kristian9236 No la Guerra Cristera se dio por un error politico (y de tacto) de Calles que quizo sacar al campesinado de la inffluencia catolica que los mantenia en un atraso y servilismo, expulso religiosos extranjeros etc. la iglesia reacciono suprimiendo el culto y cerrando iglesias, odbviamente el asunto se calento y la iglesia aprovechando que eran dueños de la consiencia del sector campesino los azuso y armo para que defendieran su fe y salieran a combatir al gobierno federal.
DrKant70 1 month ago
@kristian9236 Respecto a los católicos: "que tire la primera piedra quien esté libre de pecado" Los hay que nunca han reconocido responsabilidad alguna. Los soviéticos, por ejemplo. Hubo de caer el régimen para conocer muchas tristes verdades y las mentiras en las que mantenian. Algunos siguen creyéndose la propaganda de la dictadura soviética. Patético. Polonia es un país que ha demostrado lucha, sacrificio y ansia de libertad en momentos muy difíciles.
omgbcn 4 days ago
@DrKant70
la iglesia colaboró con Hitler y nadie se queja
stefanobahia 1 month ago
@stefanobahia Exacto, es famosa la fotografia del papa Pio decimo (creo) al lado de Hitler bendiciendo sus tropas.
DrKant70 1 month ago
..polonia aun tiene esta herida que sangra de vez en cuando , sobre todo cuando loscomunistas -anarquistas europeos intentan negar lo INNEGABLE..............!
matagueros069 1 month ago
en el templo mayor desarmados y fueron aniquilados por los españoles y sus aliados; no es excusa pero no vengan aca con cuentos que argumentan la exclusividad de estos hechos solo a los comunistas o socialistas. Ni que decir durante las Revoluciones Armadas o Golpes de Estado las cuales tienen por objetivo deponer al grupo dominante. En fin, mi muy particular opinión.
copycattt 2 months ago
Como parte de un programa de reingenieria social Stalin (el hombre de acero) mando exterminar a los oficiales polacos (la elite polaca) y por supuesto esto no es exclusivo del comunismo ni del socialismo, se ha realizado desde tiempos remotos. Recordemos un poco de historia: La conquista de las galias, la quema de los lideres de los pueblos despues del llamado al dialogo; la conquista de America, el asesinato de los guerreros aguila y jaguar cuando realizaban homenajes a sus dioses
copycattt 2 months ago
quieren defender lo indefendible escudandose en su intectlualidad, no tiene argumento para defender a la bestia de Stalin, realmente con esas ideas vosotros sois capaces de coger un fusil y matar a alguien porque no piensan las chorreadas comunistas que tienen en su seso hueco, sois unos gilipollas que no saben lo que dicen.
TheJusto45 2 months ago
Por eso este mundo esta como esta, a estos tres ultimos ojetes que opinaron no se esta discutiendo otros eventos y sucesos, que son tambien merecedores de repudio,enajenados mentales, se esta hablando de la barbarie que hicieron los comunistas con estos oficiales desarmados, se esta planteando el hecho de la hipocresia comunista hacia el mundo al querer hacerle creer que habian sido los alemanes (que son otros animales tambien) los que habian fusilado a los polacos. Pero vosotros comunistas que
TheJusto45 2 months ago
el comunismo ateo dejo millones de muertos mas que todas las religiones juntas.
amistosa2007 3 months ago
Y las guerras por causa de religión son las más frecuentadas, que las de motivo político (ya recuerdas las cruzadas, la evangelización en América, la contrareforma protestante, la guerra de reforma en México durante el gobierno de Benito Juarez).
albertbruckman 3 months ago
Solo una cosa, ¿Qué tiene qué ver el ateísmo con la segunda guerra mundial? Aunque los fundadores del Marxismo-Leninismo fueron ateos, eso no significa que el gobierno sovietico sea ateista o que la causa de la segunda guerra mundial, la tenga que ver el ateísmo. El ateísmo carece de reglas para formar un gobierno, carece de reglas morales (no va en contra de ninguna moral) y no puede tomarse como punto de referencia para causar una guerra o masacre.
albertbruckman 3 months ago
Y tu tienes pruebas de lo que dises? Lo puedes comprobar con documentos historicos? o solo repites lo que te disen tus pastores te digo las mismas palabras que ustedes repiten siempre maldito el hombre que sige a otro hombre tu pastor es ese hombre que tu sigues y le crees todo lo que te dice porque no investigas del ano 1500, de martin lutero y la matansa que hicieron los calvinistas y la iglesia en inglaterra que mato tantos hirlandeses catolicos y fueron protestantes como tu.
1000miguitarra1 3 months ago
La santa inquisición en México también dejo miles y miles de muertos, lo peor del caso es que todas esas matanzas actuaron con poderes directos del papa, matando a todo aquel que se oponía al catolicismo, lo más triste, es que muchos no estaban en desacuerdo, simplemente nunca comprendieron lo que sucedía.
lamanitas89 3 months ago