Bate-boca com vivisseccionista na Universidade de Loma Linda

[SweetJudith12345]

I'd like to hit this bastard in the head with a hammer! Animal murderers!!!

[simeao1979]

esse George além de lunático é burro e incoerente.

deveria estar em um hospício...

é o q eu acho, todo vegan é retardado como ele?

[brunaosampa]

vao pra merda...evento boqueta ...evento vegan o cara saca deste tipo de apresentação ....boicote da proxima vez sr george

[henrifarma]

Um dia eu trombo esse bosta do GG e dou pau nele.... babaca!!!

[yogue777]

Pra que trombar? o cara taí na rua toda hora, basta vc ir lá encontrar com ele nos vários protestos e eventos dos quais ele participa e que sempre são anunciados pelo próprio... e mostrar pra gente se vc é capaz de fazer isso... vamos ver se vc é o valentão que diz ser!!

[leonardomancini87]

Graças a Deus existem cientistas que enfrentam o eco-terrorismo vegan e continuam a desenvolver medicamentos que somente fazem melhorar a vida de todos, inclusive dos eco-terroristas e seus familiares.

[stelaup]

@leonardomancini87 Medicamentos que fazem melhorar? Até onde eu sei, os medicamentos servem para tapar buraco. Inclusive, muitos veganos defendem a alimentação saudável para não precisar de remédios. Só pessoas como vc, doentes de cabeça, para pensar esse tipo de coisa.

[stelaup]

@leonardomancini87 E tem mais, entregue a sua família para ajudar a ciência. Nada como heróis que vão ajudar a salvar vidas humanas...

[kakadolu]

Eh...

Alguns devem acreditar q os animais não sentem dor.. Que eles devem amar viver em jaulas tomando medicamentos, sendo cobaias!

Queria ver se alguem aqui se habilita a ficar no lugar deles!

Acho que não neh!

PELA LIBERTAÇÃO DOS ANIMAIS!

[henrifarma]

Vc é do tipo que acha que Harvard e EUA só tem gente de crédito???? tsc tsc. Um dia vc amadurece e verá a verdade, se tiver vontade.

[paulofradinho]

"Já lí esse lixo"

Noto, pela sua "erudição" que você bem poderia

utilizar-se do seu "conhecimento e prestigio" perante a classe médica e científica, para rebater as acusações "infundadas" da Drª Marcia Angell, uma pobre coitada sem nenhum

reconhecimento pelos 20 anos em que esteve

à frente do New England Journal of Medicine, hoje integrante do Departamento de Medicina e Saúde da Harvard Medical School, USA.

Serei o 1º a comprar sua obra para forrar a caixinha do meu porquinho da Índia!

[henrifarma]

Claro...... lugar perfeito para ser erudito, o YOUTUBE. Meu caro, Dr por Dr, eu tb sou e esse tipo de gentinha que gosta de aparecer escreve qq besteira, afinal, papel aceita tudo, mas comprovar que é bom, necas. Tipo aquele povo ex da aeronáutica que jura ter capturado ET........

Na boa, vc não precisa comprar nada que escrevo´.... meus trabalhos são de domínio público, pois são ciência.

[paulofradinho]

BEM VINDO À MATRIX, Henri Farma!

A VERDADE SOBRE OS LABORATÓRIOS FARMACÊUTICOS

COMO SOMOS ENGANADOS E O QUE PODEMOS FAZER

AUTORA: DRA.MARCIA ANGELL

EDITORA: RECORD

leia na ordem de postagem [1] à [7]

[henrifarma]

Já li esse lixo...... fique tranquilo. Quem vive em matrix são os veganazis. Vcs também acreditam que o homem não foi à lua, não é??

[henrifarma]

Sabe o melhor??? vcs citam livros e nem sequer buscam as fontes dos mesmos... eu poderia citar então revistinhas da mônica em meu favor, afinal, dá na mesma..

A autora tem como provar algo do que escreve? parece aquele povo que escreve sobre ETs, mas nunca demonstrou nada...

Lamentável.

[paulofradinho]

Caro Henri,

Pare de encher linguiça!

"veganazi", "ET", "vcs não acreditam que o homem foi à lua", "revistinha da Mônica"....

que merda de argumentos são esses?

[henrifarma]

Eu tento utilizar uma linguagem que vcs entendem, oras...

[paulofradinho]

Henri

Sobre origem etmológica da palavra "Religião":

do latim: "religio", "culto a uma divindade"

,"religar", "re-ligare", reestabelecer a conexão com o mundo que nos cerca, com o nosso

mundo interior ou com o Criador ou ambos! Assim, considero sua insinuação um elogio, não uma ofença. Antes de mais nada, cultuamos

a natureza e o direito inalienável à vida dos animais humanos e não-humanos.

[paulofradinho]

Caro Henri

Defendem conosco a causa dos Animais e são contrários às práticas vivisseccionistas:

médicos/biólogos/pesquisadores­/sanitaristas/

peritos/veterinários/cientista­s/terapeutas/ nutrólogos/nutricionistas/psic­ólogos/psico-pedagôgos/psiquia­tras/advogados/promotores de justiça/jornalistas/publicitár­ios/artistas/ engenheiros/professores universitários/

especialistas em informática/cineastas/ atores/músicos/empresários/his­toriadores/

filósofos/educadores...

[paulofradinho]

[1]Biochips eliminam em 70% testes com animais na indústria farmacêutica

Publicada em 30 de janeiro de 2008 às 11h32

Sharon Gaudin, Computerworld News, Framingham, EUA

Framingham - Cientistas criam novos biochips que usam para testar o nível de químicas e remédios no organismo e nas células humanas.

Dois novos biochips, desenvolvidos por pesquisadores do Renssalaer Polytechnic Institute, devem eliminar em 70% os testes com animais na indústria farmacêutica.

[paulofradinho]

[5]A empresa Solidus Biosciences de Nova York

é uma das que negociam a comercialização dos chips.

Sharon Gaudin, editora da Computerworld, Framingham, USA

[paulofradinho]

[4]"Queremos criar um dispositivo que faça o que fazemos manualmente, leia e faça uma tabela com os resultados, entregando os dados ao usuário. Será como um robô", afirma Dordick.

O chip beneficiará mais do que os animais. Dordick apontou que 70% das falhas dos remédios em estágio final de testes ocorrem graças a problemas de envenenamento. Com os biochips e a possibilidade de medir antes o

nível de tóxicos, as falhas diminuirão drasticamente.

[paulofradinho]

[3]Os pesquisadores então adicionam o remédio ou química ao composto e, após um tempo, o chip é 'pintado'.

Se a química matou as células, estas terão um tom vermelho. Caso as células estejam vivas, sua cor será verde fluorescente.

Com o progresso do trabalho, a tendência é que os biochips se tornem cada vez mais técnicos, adquirindo características de chips de computadores.

[paulofradinho]

[2]A equipe liderada pelo cientista Jonathan S. Dordick usa os biochips para testar o nível tóxico das químicas e remédios no organismo e nas células humanas.

Os biochips usam matrizes tridimensionais feitas com gesso para tirar moldes - derivado de algas marinhas - em camadas de vidro, explicou Dordick. Os espaços entre as matrizes são preenchidos com células humanas ou enzimas vivas.

[paulofradinho]

[1]Biochips eliminam em 70% testes com animais na indústria farmacêutica

Publicada em 30 de janeiro de 2008.

Sharon Gaudin, Computerworld News, em Framingham, EUA

Framingham - Cientistas criam novos biochips que usam para testar o nível de químicas e remédios no organismo e nas células humanas.

Dois novos biochips, desenvolvidos por pesquisadores do Renssalaer Polytechnic Institute, devem eliminar em 70% os testes com animais na indústria farmacêutica.

[paulofradinho]

[7]É também autora do livro Science on Trial: The Clash of Medical Evidence and the Law in the Breast Implant Case.

EDITORA: RECORD

[paulofradinho]

[6]Drª Marcia Angel, Ex- editora -chefe do

New England Journal of Medicine e atualmente integrante do Departamento de medicina e Saúde da Harvard medical School, a Drª Marcia Angell é uma autoridade americana de renome no campo da política e saúde e da ética médica, além de uma crítica ferrenha do sistema de atendimento de saúde. A revista Time a incluiu entre as vinte e cinco pessoas mais influentes dos Estados Unidos.

[paulofradinho]

[5a]" Os laboratórios farmacêuticos promovem doenças que combinem com seus medicamentos."

[paulofradinho]

[5]"A indústria alega ser inovadora, mas somente uma pequena fração

de seus medicamentos é realmente nova.

Em sua maioria, eles não passam de variantes de medicamentos antigos."

" A indústria farmacêutica tem um rígido controle sobre o Congresso e a Casa Branca. Ela possui o maior lobby em Washington- com um número maior de lobistas do que o de congressistas eleitos- e contribui

PESADAMENTE para campanhas políticas."

[paulofradinho]

[4]A Drª Angell propõe um programa de reformas vitais, que incluem a restauração da imparcialidade das pesquisas clínicas e o ROMPIMENTO DOS LAÇOS ENTRE OS LABORATÓRIOS

FARMACÊUTICOS E A EDUCAÇÃO MÉDICA.

" A indústria farmacêutica alega ser um negócio de alto risco, mas, ano após ano, os laboratórios farmacêuticos têm lucros, muito, mas muito mais elevados do que qualquer outro setor industrial."

[paulofradinho]

[3]Ela revela que os laboratórios farmacêuticos rotineiramente dependem de instituições financiadas com

RECURSOS PÚBLICOS , que alteram ensaios clínicos para que seus produtos pareçam ser melhores do que são e que usam legiões de advogados para PRORROGAR por anos os direitos exclusivos de comercialização concedidos pelo governo.

[paulofradinho]

[2]Ela os viu conquistar influência praticamente ilimitada sobre a EDUCAÇÃO E A PESQUISA MÉDICA E, TAMBÉM SOBRE COMO OS MÉDICOS CUMPREM SEU TRABALHO.

Enquanto os lucros sobem vertigionasamente, os laboratórios têm a desfaçatez de usar de sua fortuna e poder para impor o que é de seu interesse ao Congresso, a centros médicos acadêmicos e à FDA, orgão americano responsável pela regulamentação de medicamentos.

[paulofradinho]

[trecho] 

[1]Durante as duas décadas em que trabalhou no New England Journal of medicine, a Drª Marcia Angell esteve numa posição privilegiada para assistir à crescente corrupção da indústria farmacêutica.

Ela viu laboratórios se afastarem de sua missão original de descobrir e fabricar medicamentos úteis, para, em vez disso, se transformarem em gigantescas máquinas de marketing.

[paulofradinho]

Henri Farma

OK, não leia "SUGAR BLUES" de Glória Swanson,

não assista "NÃO MATARÁS", do Instituto Nina Rosa, não assista 'EARTHLINGS" e continue aí no seu mundinho "seguro", e continue sem resposta séria aos questionamentos dos

defensores de miguxos!

Ô, dó!

[paulofradinho]

Caro Henri

Se vai apontar meus erros de digitação, serei obrigado a corrigir seus erros de concordância e tempo verbal, mas aí esse papo vai ficar muiiiito chato, para não falar nos seus erros de digitação que são cômicos!!

"Jornal dendencioso", "Vc vai contunuar".....

Chato mesmo!!

em tempo: vejo que você descobriu a tradução do termo "stress" (inglês) para o português:

"estresse". Que progresso, hein?!

[henrifarma]

Vcs são patéticos. Vou lá matar mais ratinhos...

[raxxxel]

Oi LIXO!

[henrifarma]

Bom..... vou comer meu bife mal passado e depois matar alguns ratinhos.

Um abraço.

[paulofradinho]

Henri Farma

Quem falou em "anestesia"?

Quem falou que a indú$tria farmacêutica enriquece o pesquisador?

[henrifarma]

Vc nunca tomou nenhum medicamento??? tipo, super homem?

[paulofradinho]

Caro Henri,

Quando um animal é retirado de sua gaiolinha no biotério, pelas mãos delicadas de um "pesquizador", e sabe que vai ser espetado por um agulha de 4 a 5cm, e que vai entrar nele um líquido frio, de odor estranho,

que vai lhe causar náusea, vômito, cólicas, vertigem, dores nunca antes experimentadas

e a iminência de uma morte dolorosa, que nome poderíamos dar a esse estado de espírito

do animal, senão STRESS?

[henrifarma]

Realmente, vcs vivem em um mundo da fantasia. Sem mais contra a ignorância e a lavagem cerebral.

[ClaudiodeGodoy]

Olá Henrifarma,

Que prazer em revê-lo por aqui!

Repito a pergunta que está na essência de toda esta discussão: que característica moralmente relevante TODOS os seres humanos possuem para ter o direito de não ser tratados como objetos nem usados como cobaias que NENHUM outro animal possui?

[henrifarma]

Meu caro, se eu salvar uma vida humana matando 100.000 de ratos ou camundongos, eu já estarei ganhando, mesmo que seja a sua vida (que já pode agradecer aos ratinhos por estar aqui, mesmo falando bobagens) ou de sua mãe.

[paulofradinho]

Olá, Henri Farma!

Esperava que fosse mais objetivo!

Não seja evasivo e não perca a esportiva! Apenas responda minhas

perguntas, OK?!

abraços...

[henrifarma]

anestesiado?????????? falta de conhecimento é flórida.

[ClaudiodeGodoy]

Observe que inteligência, racionalidade, domínio da linguagem, compreensão do significado de direitos e grau de afeição que despertam não são medidas de direitos básicos. TODOS os seres humanos têm O MESMO direito de não ser usados como objetos nem como cobaias independentemente destes atributos. Que característica moralmente relevante eles teriam em comum para terem este direito?

[henrifarma]

Quem dita estas características??? grupos fanáticos como o PETA?

Insisto, estude de fontes sérias, veja pesquisas sérias (a maioria) e pode tirar suas conclusões. Ou vc acha que estaria aqui sem a experimentação animal? pode ser que sim, mas com algum tipo de sequela.

[ClaudiodeGodoy]

O fato de alguém só existir devido a alguma violação de direitos não invalida as suas posições morais. Alguns indivíduos só existem porque suas respectivas mães foram estupradas, engravidaram e resolveram não abortar, mas isso de maneira alguma não os obriga a legitimar o estupro nem a se suicidar.

[henrifarma]

E eu sou quem uso argumentos circulares...... puro fanatismo frenético de gente que nunca será cientista.

Somos o que somos devido a 2000.000 de anos de evolução dos nossos antepassados onívoros, que, como qualquer animal, exploram outras espécies, animais ou vegetais. Mas vcs filósofos acham que isso que citam ajuda a vida de algém...... vá lá no hospital então brecar os tratamentos, ou melhor, não tome NENHUM medicamento.

[ClaudiodeGodoy]

Afirmamos que temos o direito de usar os outros animais por sua suposta inferioridade, mas, quando nos convém, procuramos justificar nossas ações baseando-as nas de outros animais que não poderiam agir de outro modo.

[henrifarma]

blá blá blá............. e continua explorando animais não miguxos...... tsc tsc.

[ClaudiodeGodoy]

A filosofia está longe de ser uma disciplina para desocupados, totalmente sem relação com a vida prática. Não podemos nos esquecer que todo o método científico teve sua origem na filosofia, ou seja, na reflexão sobre o mundo em que vivemos, e que todos os nossos direitos mais sagrados se baseiam em reflexões filosóficas.

[ClaudiodeGodoy]

Se somos contrários a qualquer uso de animais como objetos, não deveríamos parar de tomar medicamentos e de usar qualquer produto que contenha uma única molécula de origem animal para manter a coerência?

Esta pergunta tem a ver com a ubiqüidade do uso de substâncias de origem animal e de cobaias em nossa sociedade. Atualmente, é impossivel não usar nada que não contenha produtos de origem animal ou que não tenha sido testado em animais em um determinado momento.

[ClaudiodGodoy]

A mensagem subliminar dos defensores da exploração animal é bastante clara: ou deixamos de usar todos os produtos que contêm substâncias de origem animal e/ou foram testadas em cobaias ou não teremos moral para criticar aqueles que se alimentam de produtos de origem animal, usam couros e peles, caçam e pescam, usam animais como cobaias e se divertem em rodeios e touradas.

[ClaudiodGodoy]

Sob o ponto de vista do veganismo, dada a ubiqüidade destas substâncias e a impossibilidade prática de evitá-las em sua totalidade, temos o dever de nos abster de consumir apenas os produtos que não poderiam em hipótese alguma ser produzidos sem que houvesse algum tipo de exploração. Com o aumento do número de veganos e o conseqüente decréscimo da oferta dos restos de abatedouros, as indústrias rapidamente encontrarão substitutos veganos para estas substâncias.

[ClaudiodGodoy]

Do mesmo modo, no que se refere ao uso de substâncias de origem animal ou de medicamentos previamente testados em cobaias (praticamente todos) que são vitais para a sobrevivência de alguns, só teríamos a obrigação de não usá-los se metade do mundo não fosse especista e, conseqüentemente, metade dos cientistas se recusasse a testar em animais e a usar substâncias de origem animal obtidas de maneira antiética.

[ClaudiodGodoy]

Podem existir benefícios que seriam impossíveis de se obter sem a exploração animal? Sem dúvida. Do mesmo modo que estamos perdendo inúmeros benefícios pelo fato de considerarmos inaceitável toda e qualquer vivissecção humana para começo de conversa.

[ClaudiodGodoy]

Já pensou na possibilidade de Hitler ter vencido a Segunda Guerra Mundial? Seria bastante provável que os medicamentos e as técnicas cirúrgicas fossem muito mais eficientes do que as que atualmente dispomos. Sem contar que não haveria fila de transplantes de órgãos. Não seria um mundo ideal, pelo menos para quem tivesse a fortuna de ser ariano?

[ClaudiodGodoy]

E é engraçado que costumamos afirmar que temos o direito de explorar os outros animais devido a sua suposta inferioridade, mas, quando nos convém, repentinamente passamos a justificar esta exploração baseando-nos no comportamento destes mesmos animais supostamente inferiores que não poderiam agir de outro modo.

[henrifarma]

blá blá blá. control c control v... blá blá blá.... livros vegan, PETA, mais ALF... religão, blá blá blá... e o mundo continua produzindo ciência para o bem estar destes onívoros que acreditam ser herbívoros...

[paulofradinho]

BEM VINDO À MATRIX, Henri Farma!

A VERDADE SOBRE OS LABORATÓRIOS FARMACÊUTICOS

COMO SOMOS ENGANADOS E O QUE PODEMOS FAZER

AUTORA: DRA.MARCIA ANGELL

EDITORA: RECORD

leia na ordem de postagem [1] à [7]

[ClaudiodeGodoy]

Um exemplo disso são os pneus, que levam produtos de origem animal na sua fabricação. No momento, é impossível deixar de usar pneus, pois mesmo que eu não compre um carro, quando ando de ônibus também estou usando pneus. E mesmo que fique sem sair de casa, todos os produtos que eu porventura adquirir terão sido transportados em algum momento de seu trajeto por veículos com pneus.

[ClaudiodeGodoy]

Outro exemplo é o da água potável, que é testada em peixes e outros animais aquáticos. Caso houvesse duas companhias que distribuem água no município e pudéssemos optar pela que não testa em animais, certamente essa seria a atitude ética a se tomar, mas a verdade é que em alguns casos não temos opção e não podemos abrir mão do recurso.

[henrifarma]

Estresse e não stress...

[henrifarma]

Pesquisador é com S.

[paulofradinho]

Entre ciência e pseudo-ciência, deveríamos preferir a verdade, não?! Onde esta aquela

sua curiosidade peculiar aos pesquisadores? Leia, eu recomendo, mesmo que seja

para discordar, mas leia: "SUGAR BLUES" de Glória Swanson. Não é um

livro sobre medicina, mas um livro sobre currupção!

Assistiu "Não Matarás"? Poderia nos dizer sobre o que concorda ou não?

[henrifarma]

SUGAR BLUES" de Glória Swanson, Não matarás... e ainda acham que são originais.... tsc tsc. Porque vcs não começam a ler obras mais importantes e menos tendenciosas??? é tipo uma religião mesmo o que vcs fazem.

[ClaudiodeGodoy]

Esta discussão não é científica e sim moral. E o que defendemos é uma questão de justiça e não de religião. Que nada mais é do que a aplicação coerente de princípios que todos nós já aceitamos. Insisto: que característica moralmente relevante TODOS os seres humanos possuem para ter o direito de não ser tratados como objetos nem usados como cobaias que NENHUM outro animal possui?

[henrifarma]

Não, ela é científica e ponto. Moral de que cultura???

[ClaudiodeGodoy]

A moral sempre deve ser absoluta e ter como ponto de partida o ponto de vista de quem sofre com a ação de indivíduos capazes de fazer julgamentos morais. A raiz de toda e qualquer moralidade é a empatia, característica que não é exclusividade da espécie humana. Mas todo sistema moral deve se fundamentar em argumentos racionais. Voltando a pergunta que não quer calar: Por que TODOS os seres humanos têm o direito de não ser usados como cobaia e nenhum outro animal o teria?

[ClaudiodeGodoy]

A ciência é essencialmente amoral. Tanto é que o melhor método científico para se descobrir a cura de doenças que afligem os seres humanos é o da vivissecção humana.

Já a discussão sobre direitos é essencialmente moral. Se partimos do pressuposto de que todos os seres humanos possuem direitos básicos, não há como não estender estes mesmos direitos a todos os indivíduos sencientes sem cair no especismo.

[ClaudiodeGodoy]

Mas podemos recorrer a argumentos puramente científicos para defender uma posição de ordem moral. No caso dos direitos animais, devemos nos basear em critérios puramente científicos quando discutimos se um determinado indivíduo é senciente ou não.

Fora isso, questões morais nada têm a ver com questões científicas. Do contrário, um escravagista poderia argumentar que o fato dele possuir escravos não contraria nenhuma lei da física, da química ou da biologia. E não deixaria de estar com razão.

[paulofradinho]

É verdade, Henri, a ciência não opera milagres mas o dinheiro e o lucro sim,

como desviar a medicina de seus real propósito! Tenho amigos na USP,

e não é difícil reconhecer um biotério: basta acompanhar a interminável fila

de animaizinhos sequiosos por uma estádia numa de suas gaiolas, agitando

os bracinhos e já antegozando as aventuras que vão viver para morrer alí mesmo!

[ClaudiodeGodoy]

Olá Paulo,

Mesmo se os pesquisadores estivessem única e exclusivamente preocupados com a cura de doenças humanas, se os testes em animais não-humanos fossem o melhor método de pesquisa do universo e se as cobaias vivessem em um hotel cinco estrelas e morressem com um sorriso de orelha a orelha, ainda assim o uso de seres sencientes como objetos sem o seu devido consentimento e/ou sem finalidades terapêuticas seria imoral.

[henrifarma]

Que lucro??? de quem??? da pesquisa?

Bem vindo ao mundo real meu caro.

[ClaudiodeGodoy]

Outra coisa: se todos que defendem os testes em cobaias o fazem porque alegam não haver outras alternativas, por que é que não adotam imediatamente uma dieta vegana, que é comprovadamente saudável segundo o parecer da Associação Dietética Americana de 2003?

[henrifarma]

De acordo com o mesmo parecer e com TODA a comunidade científica, a dieta vegan bem equilibrada e devidamente suplementada, é tão saudável quanto a uma dieta onívora balanceada.

[ClaudiodeGodoy]

Prezado Henrifarma,

Do mesmo modo que você não usaria cobaias em suas pesquises se houvesse alternativas viáveis, por que é que você insistiria em não adotar uma dieta vegada se podemos nos alimentar sem provocar a morte deliberada de indivíduos sencientes (por mais saudáveis que possam ser algumas dietas onívoras)?

[ClaudiodeGodoy]

A todos os defensores do uso de cobaias: que característica moralmente relevante TODOS os seres humanos possuem para ter o direito de não ser tratados como objetos que NENHUM outro animal possui?

[henrifarma]

Por sermos humanos uai... mas os outros animais tb possuem direitos.

Vcs defendem os direitos dos outros Ratus norvegicus, mas aqueles de esgoto? e pulgas? piolhos? ascaris lumbricoidis? outro animal não fofucho miguxu??

[ClaudiodeGodoy]

Prezado Henrifarma,

Seu raciocínio é circular: seres humanos teriam o direito de não ser usados como objetos porque são seres humanos. Mas, insisto, qual seria a razão pela qual seria inadmissível usar todo e qualquer ser humano como cobaia, mesmo se isso beneficiasse dezenas de milhões de pessoas? Que característica moralmente relevante TODOS os seres humanos possuem para ter este direito em IGUAL medida, independentemente do seu grau de inteligência e do fato de serem queridos ou não?

[ClaudiodeGodoy]

Prezado Henrifarma,

Existe uma grande diferença entre o uso de seres sencientes como objetos e a legítima defesa. Se um humano resolver me atacar, poderei até matá-lo se isso for necessário. Agora, se eu precisasse desesperadamente de um fígado novo e não houvesse doadores no momento, eu jamais poderia matar um outro ser humano para que eu pudesse ficar com o seu fígado.

[ClaudiodeGodoy]

Do mesmo modo, se um rato de esgoto pode me transmitir doenças, terei o direito de me livrar de sua presença indesejável utilizando os meios estritamente necessários.

[henrifarma]

Em tempo... já existem ratos que retomaram movimentos. Se isso será aplicado aos humanos? sim. Terá sucesso? provavelmente, mas requer tempo e estudo e MUITOS animais.

[paulofradinho]

Caro Henri

Cite um caso em quem um paraplégico tenha se curado

após utilização de drogas testadas em animais? Não, não acredito

em ensaios com animais porque o contexto: acomodação(gaiolas)alimentação­,

stress, dor, tortura, frio, fome, medo ALTERAM secreções, fisioligia, psicologia,

psiquismo e consequentemente a RESPOSTA À QUALQUER terapia!!!!

Pergunte à um diabético se ele trocaria a diabetes + a insulina por alimentação

saudável [leia "Sugar Blues" de Glória Swanson]

[henrifarma]

Vc acha mesmo que a ciência produz tudo em milagres??? vc acha que é interessante para os experimentos que animais estejam estressados? (a não ser que o estresse seja o alvo da pesquisa). Vc realmente conhece um biotério? pelo que cita, creio que nunca foi a um. Te convido a visitar um biotério de um centro renomado, como os da USP.

Sim, os diabéticos trocaria sim... mas vc já viu um insulino dependente ser curado somente com dieta?

Obrigado, mas prefiro ler ciência ao invés de pseudo ciência.

[nadioli2007]

Não acho que bate boca de baixo nível ajude muito, só se aproximam da discussão os simpatizantes dos extremos. Acho que cientistas, imprensa, politicos, sociedade em geral e ativistas deviam estar seriamente empenhados em conversar, e solidariamente encontrar as tais saídas e alternativas, as que já existem que sejam adotadas e as que não existem que se criem. O homem não é só um monstro predador da natureza, na história humana temos importantes contribuições ao planeta.

Nádia

[paulofradinho]

shoelma

70% das Universidades americanas; Grã-Bretanha, Suécia, Argentina,

Holanda e Noruega já usam métodos substitutivos às carnificinas nos

açougue-laboratórios! Como posso ter acesso

a tais informações sem pertencer a classe médica e você não? Peta: Quem é

terrorista, quem impunha a câmera ou o bisturí? Qual fonte é confiável

para você, shoelma, se você não acredita em seus próprios olhos? Quem você acha que vai convencer escrevendo tanta bobagem?

[henrifarma]

Paulofradinho

Jornal dendencioso, textos adaptados, mentira deslavada. Posso te apresentar não 50 mas 5000 razões para continuar com os testes, pois são resultados benéficos.

Vc vai contunuar nessa de cair na internet? primeiro, procure saber o que é um artigo peer review, e depois onde são publicados. Busque fontes idôneas e verá que os caras são desonestos. Eu ainda fico triste de vcs acharem que 50 razões são demais, e que mais de 1000.000 não é suficiente...

[shoel]

Americans for Medical Advancement?

Mais uma organização/lobby pseudo-cientifico como o PCRM com ligações com entidades realmente cruéis com animais como a PETA e com terroristas da ALF, ELF, etc...

Cita-la como "referencia" é como citar a agencia de noticias oficial da China, Xinhua, como fonte idonea sobre os massacres de tibetanos nas ultimas decadas, ou o ministro da informação do finado Saddam Hussein sobre massacre de xiitas em Basra.

[paulofradinho]

henri cristo,

Já existem métodos substitutivos para abandonar as práticas e a carnificina do passado. 70% das Universidades americanas, países europeus estão fazendo o mesmo!

A farsa está em afirmar que o avanço da ciência depende da prática de esburacar ratinhos nos açougues, digo,

"laboratórios"....!

[shoel]

grande paulofradinho

eh engraçado como vcs ativistas adoram falar que já existem os chamados metodos substitutivos, mas quando se lhes pede que mostre tais metodos desconversam...

Há de fato tais metodos? Eles substituem testes clinicos importantes que só podem ser feitos em organismos vivos e nao em celulas em cultura como por exemplo a maneira que o efeito e a potencia de uma droga é modificada depois de passar pelo figado?

Não, ne? Entao cale a boca e nao fale do que nao sabe.

[henrifarma]

Vc pode me citar um método para substituir testes de drogas que permitem a volta de movimentos em paraplégicos? vc acha que TODOS os mais de 15000 medicamentos que estão no mercado e TODAS vacinas NÃO passaram em ensaios com animais? ingenuidade sua.

Pergunte a um diabético insulino dependente se ele se sente bem tomando a insulina.

[paulofradinho]

Você disse fontes?

Comente esta: Americans for Medical Advancement

Miguxo enri farma,

aproveite para comentar as 50 cagadas, ôps!, consequências fatais em SERES HUMANOS causados por drogas testadas em animais!

Centenas de milhares de gente MORTA por drogas TESTADAS EM ANIMAIS!

As fontes sérias [62 referências]estão lá no link em que você entrou!

Não me venha uma dar uma de "ratinho sem braço", digo, "João sem braço"!

[henrifarma]

Baita fonte heim.......

Gostaria que o amigo citasse algo na NATURE ou SCIENCE. vá lá ver se acha algo contrário,,,, vai!!!

[Bombascline]

Você disse fontes?

Comente esta:

Americans for Medical Advancement

Miguxo enri farma,

aproveite para comentar as 50 cagadas, ôps!, consequências fatais

em SERES HUMANOS causados por drogas testadas em animais!

Centenas de milhares de gente MORTA por drogas TESTADAS EM ANIMAIS!

As fontes sérias [62 referências]estão lá no link em que você entrou!

Não me venha uma dar uma de "ratinho sem braço", digo, "João sem braço"!

[henrifarma]

paulofradinho.

Vc poderia me mostrar, com fontes sérias, qual a farsa em erradicar a polio, variola, controlar diabetes, impedir infecções, e mais de 10000 outras descobertas graças aos ratinhos "miguxos"???

[RoChede]

A farsa é que os testes deviam ter sido feitos talvez na sua mãe ou na sua família e não nos ratos.

Mas considerando que nós somos uns cretinos mesmo e achamos que a nossa vida vale mais que a deles (um dia a gente achava que a Terra era o Centro do Universo, a prepotência da raça humana não tem limite), então o argumento é que, mesmo que tais testes tenham sido necessários NO PASSADO, hoje existe já CONHECIMENTO e TECNOLOGIA que tornam tais testes descartáveis.

Então pra que continuar ?

[henrifarma]

Somente agora que me dei conta.... todos os defensores do Dr. garrafada e contra pesquisas com animais usam as mesmas fontes para embasar seus argumentos... filmes do PETA, google (onde logo de início somente aparecem sites ligados aos grupos terroristas) e mais lixo internético.

Vc ao menos poderiam fazer uma faculdade, isto é, ler livros sérios, artigos peer review.. mas acho que é difícil para todos.

[RoChede]

Tenho 7 membros na minha família que fizeram faculdade de biologia/medicina/veterinária e referentes, nos últimos anos.

Em todas as faculdades os animais eram testados, mortos, dilacerados sem anestetsia e etc... "em prol da ciência e do aprendizado".

Ou seja...se nas próprias faculdades a atrocidade acontece, que tipo de "estudo revelador" alguem teria na faculdade, livros, etc, que é diferente do que mostra , por exemplo, um vídeo como Earthlings ?

[paulofradinho]

Testes em animais, A GRANDE FAR$A!

O definitivo e derradeiro teste de drogas e medicamentos sempre ocorre em seres humanos.

Aceitar esta prerrogativa obrigaria pesquisadores e institutos de pesquisa à uma nova ética, métodos, tecnologias e procedimentos mais seguros e mais cuidadosos com a saúde e a vida alheia! informação? Assista "EARTHLINGS"(legendado), "Não Matarás!" ambos no Youtube.

Busque "50 consequências fatais em experimentos com animais" (AILA), e vamos

ver quem são os terroristas!

[RoChede]

Dois imbecis, tanto que faz a pergunta quanto quem responde.

Sou vegetariano e totalmente contra testes em animais, mas tentar "aparecer fazendo piadinha sarcástica" só serve pra o que aconteceu : bate-boca e mais bosta nenhuma.

Tá, bateu boca.E aí ? Tá feliz agora ? Até gravou pra por no Utube, parece adolescente de 11 anos.

Trate-os de forma seria se quiser ser tratado com seriedade.

Os animais agradecem.

[lisboaadriana]

Escuto, por trás da a voz da "ciência"... os lobbys das indústrias farmacêuticas, os lobbys das indústrias que fornecem materiais (vivos inclusive) para pesquisas que NÃO SÃO confiáveis se aplicadas a seres humanos... essa gente não quer mudar nada. Cinco minutos de google mostra pra quem quiser as novas e muitas alternativas às experiências com animais. E o Dr George Guimarães é uma das pessoas que vivem sacudindo isso diante dos olhos de quem, infelizmente não quer ver.

[douglasunifei]

"Se o homem aspira sinceramente viver uma vida real, sua primeira decisão deve ser abster-se de comer carne e não matar nenhum animal para comer." Tolstoy

"Enquanto os homens massacrarem os animais, eles se matarão uns aos outros. Aquele que semeia a morte e o sofrimento não pode colher a alegria e o amor." Pitágorás

"Nada beneficiará tanto a saúde humana e aumentará as chances de sobrevivência da vida na terra quanto a evolução para uma dieta vegetariana." Albert Einstein

[henrifarma]

Vc quer que eu cite as favoráveis??? grande merda alguém famoso escrever algo. quem tem boca, fala o que quer.

GO VEGAN pra puta queopariu!!!

[douglasunifei]

"Como zeladores do planeta, é nossa responsabilidade lidar com todas as espécies com carinho, amor e compaixão. As crueldades que os animais sofrem pelas mãos dos homens está além do nossa compreensão. Por favor, ajude a parar com esta loucura."

Richard Gere

[paulofradinho]

O grande teste final, o "Gran Finale", são os "testes" nas cobaias humanas. Testes em animais [o àlibi perfeito]para as

[henrifarma]

Salamandra9

Se tiver interesse mesmo e quiser informações verdadeiras, sem sensacionalismo imbecil destes fanáticos, posso te mandar material idôneo e legítimo e verá que estes grupos são desonestos e carecem de evidência em suas alegações.

Em tempo...... eu faço experimentos com animais e sei como as coisas funcionam.

[Salamandra09]

To interessado, me manda esse material idôneo, por favor. Peço que seja carinhoso com suas vítimas.

[henrifarma]

Não.. soa falta de conhecimento mesmo.

O tal George apoia grupos terroristas e criminosos abertamente e não a menor idéia do que seja a experimentação animal e do que foi possível alcançar até hoje. Graças a nós, cientistas, muitos de vocês estão aqui hoje, comentando e me criticando.

Obrigado e "por nada".

[Panter4]

Obrigado uma ova, obrigado por torturar seres inocentes?

NADA justifica a crueldade com um ser vivo. NADA!

[RoChede]

E graças aos escravos negros, muitos senhores feudais aumentaram sua produtividade e puderam forneceres produtos e serviços à população, que se beneficiou disso às custas de tortura, desrespeito e morte.

E graças às guerras que mataram milhões de pessoas ao longo dos anos, muita tecnologia bélica foi criada, o que se converteu também em serviços e produtos que nós usamos.

Justifica ? É bonito ? É legal ?

É... pra alguns deve ser mesmo...

[henrifarma]

É lastimével que pessoas apoiem picaretas como o autointitulado Dr. (pois ele não é nem especialista) George, uma das figuras mais toscas que já vi.

A verdadeira ciência sempre irá prevalecer e continuar a salvar vidas.

[Salamandra09]

Salvar vidas?

Um probleminha de matemática pra vc:

Se 100.000 seres morrem (contra sua própria vontade de viver), para salvar a vida de 10.000(cuja espécie está superpopulando o planeta devido a sua teimosia em quebrar a resistência ambiental E o meio ambiente), vidas estão sendo salvas ou destruídas???

Essa deve ser difícil pra vc. Mas pense com calma ou seu cérebro superior e superdesenvolvido pode entrar em colapso.

[henrifarma]

E depois alegam que a dieta vegan faz com que os indivíduos sejam mais calmos..........

[Salamandra09]

Não é pela dieta vegetariana, é pelo fato de que poucos se importam com a realidade que o mundo enfrenta as nossas custas.

[henrifarma]

...... e vc é uma destas pessoas, pois acha que impondo sua verdade vegan, mesmo que sendo com terrorismo, isso irá mudar.

Vc conhece alguém com diabetes mellitus insulino dependente e que seja alérgico (desenvolva hipersensibilidade) à insulina humana?

[Salamandra09]

Não, e no mundo justo(na natureza) essa pessoa logo morreria, provavelmente nos primeiros dias de vida, não passaria uma vida inteira sofrendo, graças a medicina humana que não só é responsável pelo sofrimento dessa pessoa, como também pela morte de milhões de animais, procurando curas para a resistência ambiental.

O mundo ta lotado de 7 bilhões de humanos, muitos deles sofrendo e pedindo para morrer, mas não queremos enfrentar a realidade da vida e da morte.Assim nós causamos o desequilibrio.

[Panter4]

Calmos são esses alienados.

Não sabem a realidade amarga por trás de um bife.

[henrifarma]

Outra coisa........

Vc vegans são extremamente contraditórios. Para se alimentarem, alegam que animais são iguais aos humanos, mas na pesquisa eles não são?

[RoChede]

DIREITOS iguais...

ANATOMIA diferente...

Achei que isso fosse meio óbvio para pessoas esclarescidas.

[ericotieppo]

LOL

Direitos iguais, é?

Então, deixa eu te pegar para o meu experimento!

"esclarescidas"

[henrifarma]

Caras como o George Guimarães e outros picaretas deveriam ser banidos de qualquer tipo de congresso ou simpósio pelo simples fato de que ele não sabe o significado de ciência.

Além de apoiar terrorismo e crimes afins.

[Salamandra09]

Terrorismo?

Vc por acaso já viu com seus próprios olhos o que é vivisseccionismo? Se um dia procurar saber, acredite vc vai entender o que é terrorismo. Caso não, acredite, vc deveria ser vitima do vivisseccionismo para aprender a se por no lugar de outros indivíduos.

[MarinaNinah]

hahaha genial, palestrante tosco ! realmente, congresso de nutriçao vegetariana que mostra testes em animais é foda...

[brunacribas]

O George Guimarães é um profissional responsável, inteligente e comprometido com o que é certo. E o certo, o honesto foi o que vemos faltar até mesmo num congresso veg.

Experimentação animal não passa de picaretismo financeiro.

Parabéns ao George, me orgulha saber que ele não foi conivente com essas picatices travestidas de ciência nutricional.

[garotavegana]

Nossa, que contradição, um congresso de nutrição vegetariana exibindo com a maior naturalidade experimentos feitos em animais. Que hipocrisia!! Por essa eu não esperava pq até entao, acreditava eu que a grande maioria dos vegetarianos fossem defensores dos animais e nao seus torturadores. Acho que estava enganada.

Parabéns ao George que não se calou e enfrentou, vale dizer, com muita diplomacia os palhaços que então discursavam em "prol da saúde humana" as custas do sofrimento animal.

[fecasadei]

Primeiro que o congresso é de nutrição vegetariana, não de radicalismo terrosista vegano. O babaca do George (que mal consegue articular duas frases em inglês sem cometer um erro) é primário e mal-educado em seu comentário e recebeu uma resposta no mesmo nível do pesquisador. Se ele é sério, fodão e tudo mais, queria vê-lo num congresso de epidemiologia com ALTERNATIVAS para o teste em animais.

[Salamandra09]

Que porra de terrorismo?

Eu não vi o George matando ninguém, pelo contrário, só o vi atacar(verbalmente) os terroristas.

[raxxxel]

KKKKKK alfascista de merda... aponte os "erros de inglês" do George.

QUE SOFRAM OS ONÍVOROS.

[henrifarma]

Ué. vc não é onívoro??????? vc rumina? todo primata antropóide, independente do hábito alimentar, é onívoro.

[lisboaadriana]

O George Guimarães é um dos caras mais sérios entre os ativistas e nutricionistas do Brasil e do mundo. Não pára nunca e é brilhante. Tenho grande admiração por ele. O problema das outras pessoas (como comprovam os comentários abaixo) é que quando faltam argumentos racionais parte-se para a baixaria. Parabéns pelas intervenções, George. Quem dera houvesse no mundo mais gente como você e menos acomodados - como esses tantos outros.

[Incabal]

Mas e ai? Ele vai seguir o conselho na próxima vez que for ao médico ou não?

[raxxxel]

korujaratm123: "se não fazer testes em animais..." <- ANALFABETO DE MERDA

[korujaratm123]

responde....depois xinga...mané...

[korujaratm123]

se não fazer testes em animais vamos fazer em que? postes? ignorância é foda, brasileiro no exterior é isso, só se queima...

[Salamandra09]

Humanos. Testes em humanos de remédios para humanos.Soa mais coerente, não é?

[Incabal]

Durante a 2ª guerra usavam judeus, hoje é só escolher outra minoria... podiam usar os próprios vegetarianos como voluntários então...

[RoChede]

Os judeus eram inocentes, assim como os vegetarianos.Não justifica.

Seu argumento faria algum sentido se vc falasse em voluntários (e existem muitos).

Ou, na melhor das hipóteses, se vc falasse em pegar os criminosos e assassinos da vida.

Mas não, vc é só mais um pobre coitado que fica sem argumento, fica "irritadinho" e daí vem atacar os vegetarianos falando merda.

Risível.

[korujaratm123]

sim, vamos colocar sua mãe lá pra testar o novo KY...

[RoChede]

Vai ler, o ignorante aqui é você.

Mais da metade dos testes feitos em faculdades hoje são inúteis, existem simulações por computaador que dão o mesmo resultado, e não há falta de higiene nem risco de contaminação.

A tecnologia e o conhecimento disponível no mundo já permite que muitos e muitos dos testes sejam deixados de lado.

Só que custa mais caro...

Trucidar um animal porque é mais "baratinho" é justificativa de mongolóide, seja ele brasileiro, americano ou extraterrestre.

[Incabal]

Se fosse economicamente mais viável seria sim uma justificativa racional para que os testes continuassem a ser feitos com animais, mas se você quer saber os testes com animais são muito, muito mais caros...

Os testes com computadores são mais baratos, mas não são tão eficientes quanto... se os testes com animais pudessem ser substituídos os pesquisadores seriam os primeiros a fazer isso, pois é mais barato o teste "virtual"...

[stelaup]

Ah é, são caros mesmo? Muitas cobaias são encontradas na rua, tem uma indústria da reprodução e etc.

Será que vc compra os computadores de última geração? Já conferiu o preço?

Tem certeza do que vc está falando?

[stelaup]

O argumento dele não respondeu à pergunta. Aliás, que argumento que ele deu? Nenhum, assim como todos os outros que concordam com ele.