Bei den Beiträgen spürt man, das so mancher Stasi Enkel in die dummdreiste Lügenideologie der Stasi Verbrecher eingezüchtet ist. Dreck vermehrt sich eben auch.....
für meine generation ist es schwierig zu erfassen, wie schlimm es nun wirklich gewesen ist in der DDR, vllt wird auch alles nur besonders schlimm dargestellt...? vllt waren die politischen gefangenen auch einfach leute, die sich eben nicht ans gesetz gehalten haben, dafür wurden sie eben bestraft...?
@kristijanadrian: Auch interessant: Der westdeutsche Arier (den ich persönlich nicht kenne) lenkt auf Ostdeutschland ab. Nun gut, das mag ja sein, aber damit befindet er sich ja im bester Gesellschaft, nämlich in deiner. Denn schließlich ist deine einzige Antwort auf die Feststellung, dass es in der DDR Menschenrechtsverletzungen gab die, dass es die im Westen auch gibt. Auch damit hast du durchaus Recht, konstruktiv zur Aufarbeitung der deutschen Geschichte ist das allerdings genausowenig!!
@kristijanadrian: Merkwürdiger Versuch, mich über meine Aussagen in die Nähe des Nationalsozialismus rücken zu wollen. Ein Teil meiner Vorfahren ist damals ins Exil geflüchtet, einige sind im KZ ums Leben gekommen. Vielleicht magst du mir ja näher erläutern, welche Endlösung meine im KZ ermordeten Vorfahren damals so im Kopf hatten??? Und da ich wissbegierig bin: Wer genau plant denn momentan, mich und 6 Millionen meiner Art (was immer du da siehst...Männer, Väter, "Ossis"??) zu ermorden???
Sich die DDR als Vorbild zu nehmen bringt uns da nicht weiter, denn neben den Menschenrechtsverletzungen (wer behauptet, die gab es nicht, hat ernsthafte Wahrnehmungsstörungen, unabhängig davon, dass es heute auch welche gibt) war die DDR auch wirtschaftlich nicht mehr länger zu halten. Und noch mal: Ja, auch heute sieht es nicht gut aus, muss sich sicher vieles ändern. Aber in die richtige Richtung. DDR hat nicht funktioniert, das zumindest ist ein Fakt. Und wen es interessiert: Ich bin "Ossi".
Oh mein Gott, es ist ja ungalublich, was hier für Geschichten erzählt werden, die mit angeblichen Fakten belegbar sind. Sicher läuft auch in diesem Land heute nicht alles perfekt, aber statt hier rumzumeckern, sollten mal lieber realistische Lösungsvorschläge angebracht werden.
da frage ich mich was mit den Politisch verfolgten in der BRD ist da werden menschen ohne Bewise ins gefängnis gesperrt weil sie gegen den Staat gewettert haben und Faschisten die Foltern und morden werden nach Jugendstrafrecht verurteilt weil angeblich kein Vorsatz zu erkennen war na danke und ja ich weis wovon ich rede meine mutter wurde von Nazis gefoltert und ermordet und von den 6 Tätern wurden 2 Freigesprochen und vom Rest bekamen 23 und der Haupttäter7 Jahre Haft.
Gestatten Sie mir bitte, das ich für "hc49000" antworte. Ja es stimmt, die DDR war im Gegensatz zur BRD ein friedliebender, vorallem aber ein demokratischer Rechtsstaat.
Und 11secure, ja es stimmt, es wurden kriminelle Elemente in der DDR strafrechtlich verfolgt und nach einer ordentlichen Gerichtsverhandlung auch inhaftiert. Dies zeichnete die DDR im Gegensatz zur BRD aus, welche erst am letzten Wochenende in Dresden, Faschisten für ihr Auftreten Polizeischutz gewährten !!!!
@hc49000 Kriminelle Andersdenkende und Freiheitsliebende hat man dort eingesperrt, nicht wahr!? Diese Falschdenkenden & freiheitsliebenden Journalisten, die bösen Zungen im Lande, welche sich gegen die geliebte sozialistischte Diktatur wandten, die mussten man einfach einsperren! ZACK! Und weg damit! Ein Glück, dass wir das alles schon verdrängt haben und breite Zustimmung für Falschdarstellungen auf einer Videoplattform bekommen. Die Menschheit hat eben gelernt, zu vergessen.
@lembatt Sag doch gleich ein dummer, ungebildeter PAPAGEI der wie alle anderen nur alles nachplappert. Er verlässt sich genau wie alle anderen nur auf SPUKALTIONEN
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@hc49000 Diese ach so furchtbare BRD garantiert Ihnen wirkliche Menschenrechte! Ganz im Gegensatz zu Diktaturen wie der DDR. Wenn Ihnen hier nicht gefällt und Sie den Sozialismus wieder wollen, dann gehen Sie doch nach Nordkorea, oder Kuba oder sonstwo hin!!! Wenn es den Leuten in der DDR so toll ging und der Staat die Bürger nicht einsperren musste, frage ich mich doch, warum alle so dringend raus wollten und die Mauer denn überhaupt gefallen ist!
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@hc49000 also wenn kein Kommunist sind dann gehören sie Ala an ? Oder verrate mir doch einmal eine Gesellschaft die kein Schmu ,nicht schummelt und
verlügt ? Den Koran mit aufhängen von Homosexuellen sagt ihnen Freiheit oder wie ? Sie sind Gott ? Wenn sie mich also einbeziehn ,bin ich auch kriminell ,sie ?
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@hc49000 Ach wie schön. Aber auch nur für die Linientreuen nicht wahr? Also, wenn die DDR so wahnsinnig toll war, wieso musste sie dann ihre Bürger mit einer Mauer einsperren? Die BRD tut dies jedenfalls nicht! Also wie man einfach vergessen kann, dass eine Regierung ihre Bürger im eigenen Land eingesperrt hat, kann ich mir nicht erklären. Aber da fehlt wohl doch die nöte Freiheitsliebe.
@hc49000 Ach und übrigens wüsste ich nicht, dass man in der BRD eine Ausreiseantrag stellen muss, wenn man z.B. in den Urlaub fahren will. Oh achso stimmt ja, ich vergaß, in der DDR DURFTE man ja gar nicht überall hin!!! Richtig wie konnte ich das nur vergessen?
Sehr geehrte Damen und Herren, da mein Eintrag zu diesem Theme etwas zu lang ausgefallan ist, musste ich ihn abschnittsweise (absenden)
Wer aber an in diesem interessiert ist sollte ihn vollständig durchlesen um den Zusammenhang zu verstehen, der Eintrag fängt auf der zweiten Seite an und geht bis zu der ersten
und ich frage jeden der meine Aussage widerlegen will mit den Fakten es gäbe Unterstützung vom Stadt im Rahmen von Hartz IV und anderen wohltätigen Organisationen, warum wurde so vielen Menschen die Möglichkeit genommen für sich selbst eigenstädig zu sorgen, warum wurde gesetzlich nicht das Recht auf Arbeit festgelegt wie in der DDR, warum gibt es in der BRD kein Mindestlohn, warum, warum, warum.............
@qwertzztrewq007 Erstens, mein Verehrtester, bin ich kein Mann, sondern eine Frau. Zweitens bin ich durchaus kein absolut egoistischer Kapitalist. Sozialismus ist im Prinzip keine schlechte Sache. Nur ist er ohne eine Diktatur meiner Meinung nach, nicht durchzusetzen. Die DDR war eine solche und sicherlich kein Rechtsstaat. Und das Leid, das den Menschen in Hohenschönhausen etc. zugefügt wurde, lässt sich nicht entschuldigen.
anstatt dass man es ordnungsgemäß wie es früher in der DDR üblich war Rechtzeitig ein Reisebüro aufsucht, wenn man ins Ausland in den Urlaub fahren will(auch wenn man nicht in alle Länder reisen konnte aber in viele), oder ein Antrag stellt bei der örtlich zuständigen Abteilung für Inneres im Falle einer Auswanderung.
Aber was interessieren wuselkuh seine Mitmenschen die zu Millionen in der BRD unter der Armutsgrenze leben müssen mit ihren Kindern, es ist doch die Hauptsache dass er immer ausreisen oder verreisen kann wann es ihm passt,
Unterm Strich gab es in der DDR für jeden Menschen die Möglichkeit ein stabiles und finanziell gesichertes Leben zu führen und nicht wie in der BRD für ein Mindestlohn zu arbeiten mit dem man nicht auskommen kann was auf Millionen von Menschen hier zutrifft.
Punkt: 2 wuselkuh hat aber in einem Punkt seiner Aussage ausnahmsweise auch Recht, ja es hatten in der DDR alle zu essen!!! Mann muss dabei auch beachten dass in der DDR nie solch eine hohe Anzahl von Obdachlosen gab wie es in der BRD der Fall ist, die Menschen hatten das Recht auf Arbeit, was in der BRD leider wiederum nicht der Fall ist
Interessant war unter anderem die Aussage, von wuselkuh """Wie kann man einen Staat verherrlichen, der Menschen, die nur AUSREISEN wollten, einsperrt? Allein das, nur dieser eine Fakt, lässt es wertlos erscheinen, dass alle zu essen hatten!"""
Punkt: 1 wie es schon hc49000 richtig erklärte, wurden nur diejenigen Personen bestrafft und vielleicht sogar eingesperrt, welche versucht haben auf illegalem Wege aus zu reisen.
Dazu kommt noch, wenn man Ausdrücke von bestimmten Personen liest wie z.B. (ins Hirn scheißen oder blöd im Kopf) wenn nicht noch schlimmere, dann kann ich nur denjenigen empfehlen sich in die nächstbeste Kneipe zu begeben wo diese niveaulosen Ausdrücke vielleicht akzeptabel sind, aber auf kein Fall sich bei historisch-politischen Fragen und Diskussionen zu äußern!!!
Mit Interesse habe ich die Diskussion verfolft, bei der mit großem Engagement immer wieder versucht wurde die DDR als ein Unrechtsstaat darzustellen.
Jedoch konnte keiner mit wahrheitsgemäßen historischen Fakten nachweisen, warum die DDR eigendlich ein diktatorisch regierter Staat war, wo die Menschen keine Rechte hatten
@hc49000 Ach weil die Leute die DDR auf illegalem Wege verlassen wollten, wurden sie verhaftet! Oh und was ist denn das bitteschön für ein Staat, aus dem man nicht einfach so, wenn man will, ausreisen darf? Wo man erst einen AUSREISEANTRAG beim STAAT stellen MUSS? Also wer einen gesunden Menschenverstand und etwas Sinn für Gerechtigkeit und Freiheit, dem muss doch auffallen, dass das eine grobe Verletzung der Menschenrechte war!
@hc49000 nein ich stelle die DDR nicht mit dem Dritten Reich gleich. Ich sage nur, dass es Blödsinn ist, für die DDR zu argumentieren, jeder hätte zu essen gehabt und man konnte ja dort gut leben. Im Dritten Reich konnte man auch gut leben, wenn es der Staat zuließ. Und auch in Ihrer geheiligten DIKTATUR DDR konnte man nur gut leben, wenn es der Staat zuließ. Diese Parallele gibt es zwischen Drittem Reich und DDR.Und da Sie ja so gerne in der DDR lebten, hätten Sie gerne im Dritten Reich gelebt?
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hc49000 : Es ist doch interessant, mit welcher Unverfrohrenheit und Boshaftigkeit Sie sich äußern.Wie dumm kann ein Mensch nur sein, das er jegliche Grundlagen der Menschlichkeit vo sich weisst.???. 20 Jahre Freiheit waren Ihnen nicht genug,ich hoffe das es couragierte Leute gibt die Ihnen weitaus schlimmeres antun als Sie es sich zu jener Zeit zu denken gehofft hätten..
@hc49000 also ich denke über das Heiligtum Demokratie immer nach beeinflussen tut mir auch keine B-zeitung ,aber Sie reagieren als wären Sie ein Taliban ,man könnte sich an allem verbrennen .Sie müssen es etwas lockerer sehen ,was sollen den die NeoNS sagen ,die bekommen doch auch jeden Tag dresche .In der Demokratie gibt es unterschiedlliche Meinungen und das nicht alles korrekt ist wie Schröders Drückeberger oder "Spätrömische Dekadenz".....
@hc49000 also ich denke über das Heigligtum Demokratie immer nach beeinflussen tut mir auch keine Bildzeitung ,aber Sie reagieren als wären Sie ein Taliban ,man könnte sich an allem verbrennen .Sie müssen es etwas lockerer sehen ,was sollen den die NeoNS sagen ,die bekommen doch auch jeden Tag dresche .In der Demokratie gibt es unterschiedlliche Meinungen und das nicht alles korrekt ist wie Schröders Drückeberger oder "Spätrömische Dekadenz".....
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@hc49000 "Vökerrecht",also ein Staat Deutschland war in 2 Staaten geteilt ,aber nicht die Menschen weder in ihren Köpfen noch familiär ,lediglich durch eine DDR -Mauer .So war es logisch sich DDR-Bürger auch an Westmedien wandten ,ja weil offne Presse nicht gab. Es würde aber vergleichbar keine politische Polizei hier interessieren wenn ich zum französischen Präsidenten einen Brief richte ü. die Mängel der BR-Justizkultur ,täte es niemandem interessieren .MFS war nicht Kripo für Taschendiebe
@hc49000@hc49000 "gewönliche kriiminelle"also mit dem Kriminalisieren sind wir Deutsche Weltmeister vom Judenstern bis zum §175 ,leider gab es in der DDR auch den Arbeitserziehungs § der gegen die internat.. Konvention Art. 4 . verstieß .Und Deutschland will sich dem EUGMR Urteil wegen der Dauereinkerkerung ,nicht beugen/ nachkommen eher austricksen.
@hc49000 "gewönliche kriiminelle"also mit dem Kriminalisieren sind wir Deutsche Weltmeister vom Judenstern bis zum §175 ,leider gab es in der DDR auch den Arbeitserziehungs § der gegen die internat.. Konvention Art. 4 . verstieß .Und Deutschland will sich dem EUGMR Urteil wegen der Dauereinkerkerung ,nicht beugen/ nachkommen eher austricksen.
@hc49000 Häftlinge ,die in der Regel nur ausreisen wollten . Mich mal ausgenommen ,der gern mehr gemacht hätte,rechtfertigt aber keine Extrabehandlung. Ich meine ihr als Herrscher hab euch
immer alles selbst genehmigt ,der bewaffnete kampf ist damit gemeint . Die DDR war nicht vom Volk legitimiert.....
@hc49000 Also ich stehe außerhalb der BRD-Puff und Pöbelgesellschaft,wollte auch nicht denunzieren wie in der ehem.DDR oder heutigen BRD oder wie seit
1933 schon Usus ist. Also das mit der Rechtssprechung /Stasiverfolgung sehe ich im Schmieren-Komödiantenstadel ,genannt " Einigungsvertrag begründet . Man bekommt bekommt ja schon so kein Recht ,also nicht weil Ihre Weste Weiß ist
@hc49000 Kommen Sie mir nicht mit Defiziten! Wie kann man einen Staat verherrlichen, der Menschen, die nur AUSREISEN wollten, einsperrt? Allein das, nur dieser eine Fakt, lässt es wertlos erscheinen, dass alle zu essen hatten!
Wenn Sie mit charakterlich verkommen meinen, dass ich ein freiheitsliebender Mensch bin, ja, dann bin ich charakterlich verkommen!
@hc49000 Ja im Dritten Reich konnte man auch super leben, wenn man ins Menschenbild gepasst hat!! Hätten Sie im Dritten Reich leben wollen? Denken Sie mal drüber nach.
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@hc49000 Sie haben mich falsch verstanden. Wenn Sie staatsfeindliche Kritik (wie Sie es gerade gegenüber der BRD tun) gegen die DDR vorgebracht hätten, wären Sie ganz schnell mit der Staatssicherheit zusammengerumpelt. Sicher hat die BRD ihre Fehler aber wie Churchill - einer der bedeutendsten Männer des 20. Jhdts - sagte "Die Demokratie ist wahrscheinlich die schlechteste Staatsform, aber es gibt keine bessere". Und die DDR war diktatorisch, die BRD ist es nicht.
@hc49000 Sie augenscheinlich! Und zwar in ein DDR Gefängnis! Und wenn Sie solche Sätze in der DDR gegen eben dieses System losgelassen hätten, wären Sie da auch schon längst für mehrere Jahre!
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@hc49000 haben Sie jemals mit einem damaligen Inhaftierten gesprochen? Ich bezweifle es stark. Ich glaub da ist wirklich Jemandem - und ich entschuldige mich für den unwirschen Ausdruck, aber - ins Hirn geschissen worden.
@hc49000 Wie bitte?! Demokratischer Staat? Ich kann ja fast nicht glauben, was ich da lese!! Also wer diesen Staat als den einzigen demokratischen Staat auf deutschem Boden bezeichnet, der gehört wirklich in ein DDR Gefängnis gesteckt!!!
es stimmt .Im einzig real exestierenden Sozialismuss waren wir Abschaum aber auch Sie müssen sich von der Vorstellung trennen.Jetzt sind Sie Opfer und wir die Sieger. Wir haben leider die BRD.
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Den Opfern kann man jetzt nicht mehr beleidigen sie sind alle lange genug gedemütigt worden.Auch wenn ein (hc49000) kommt und es immer wieder versucht.
Genauso ist es Futter für die MEDIEN und wenn ich den KNABE sehe...........
Es war keine schöne Erfahrung für Bürger die dies mitmachen mussten richtig, aber bitte bedenken sie das dies ein Vollzug war und kein Sanatorium. Machen sie heute mal gegenüber den Staat das was diese Menschen gegenüber der DDR gemacht haben . Sie werden sich wundern
@alfred024 nur weil das Vollzugssystem heute in der BRD nicht gut ist, rechtfertigt es nicht die diktatorische(!!) Regierung und auch ebendiesen Strafvollzug.
@alfred024 - Achso, ich wusste gar nicht das man in Deutschland für die Teilnahme an einer Demonstration ebenfalls 8 Jahre "Zuchthaus" bekommt. Solche Kommentare sind wirklich peinlich und ich kann mich immer nur darüber wundern wie vehement doch manchmal die Realität verzerrt wird nur um eine faschistoide Ideologie zu verteidigen.
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Naja ganz ehrlich, die Leute welche die Staatssicherheit eingebuchtet hatte, hatten alle Dreck am Stecken, da war mit Sicherheit keiner vollkommen unschuldig.
Wenn das MfS so unglaublich grausam und Menschenverachten war, warum sind denn dann keine Staatssicherheitsoffiziere/Agenten heute angeklagt wurden? Dokumente und Zeugen gibts ja angeblich genug.
@WargasmPegasus bist du irgendwie bescheuert? geh mal nach hohenschönhausen und mach ne führung mit!!! die häftlinge haben freilich keine narben usw davongetragen, aber die brauchten danach teilweise über 10 jahre therapie!!! das war psychische folter! das MfS derartig zu verharmlosen ist wirklich verabscheuungswürdig! mach dich erstmal richtig schlau, bevor du irgendwelchen blödsinn quatscht! es wurden nämlich offiziere der stasi angezeigt du trottel!!
@wuselkuh na denn bitte zeigen sie mir ein einziges Anzeigenprotokoll und Verureilungsbeschluss gegen Offiziere des MfS Gültige BESCHLÜSSE und keine Spekulationen
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@alfred024 ich weiß von einem: Obermeister Hubert Schulz, genannt "RT" (Roter Terror) wurde 1996 zu 2,8 Jahren Haft ohne Bewährung verurteilt, die er im offenen Vollzug in Berlin-Plötzensee abbüsste. reicht das? leider waren es nur sehr wenige. der punkt ist ja auch der, dass hier von jemandem behauptet wurde, die häftlinge wären zurecht verurteilt worden und das ist eine glatte lüge. zumindest, falls man es unrecht findet, dass menschen wegen poltischer vergehen verurteilt werden.
die Wasserfolter wurde von der Stasi garnicht benutz t das ist nur ein Nachbau was bei Hitler benutzt wurde ,nur dummes Zeug wird den Leuten dort vermittelt
Eine traurige Aktion, aber dergleichen ist man ja schon gewohnt aus Hohenschönhausen. Hubertus Knabe ist meiner Meinung nach eine große Blamage für die Geschichtswissenschaft. Ein Mann, der glaubt, dass man die systematische Ermodung von 6 Millionen Menschen mit den Taten der Stasi gleichsetzen muss...
bei dem stasi gefängnis in berlin war ich auch schonmal.
die bastarde haben sogar chinesische wasserfolter gemacht. dem häftling wurde eine bestimmte stelle am kopf rasiert und dann immer wieder ein tropfen wasser auf die selbe stelle.
Ich will auch so nen coolen blauen Trainingsanzug!!!
Knast generell ist scheiße!
Meiner Meinung nach liegt das Problem viel tiefer: DDR.Auch wenn er das Experiment gemacht hat,und sich scheiße fühlte, so gab es noch einige mehr, denen es weitaus schlimmer ging als nur eingespeert zu sein.
WIR BRÄUCHTEN VIEL MEHR AUFKLÄRUNG WAS ALLES SCHIEF GELAUFEN WAR, den ob nun NAZIs oder STASIs, die waren alle gleich, sie habens nur anders vertuscht!!!
autsch...was fürn stammtischgelaber... wer nazis mit der stasi vergleicht,der hat wenigstens eine der gruppierungen nicht verstanden... ansonsten nehme ich gerne nachweise entgegen, die die millionen toten durch stasi-tätigkeiten nachweisen. von der stasi aufs korn genommen worden zu sein war sicherlich kein zuckerschlecken, aber zwischen bautzen und dachau lagen trotzdem welten
Der Vater eines Freundes ist im Stasi-Gefängnis totgeschlagen worden; der Onkel einer Freundin ist in DDR-/Russen-Haft (das weiß man heute leider nicht mehr genau) heimlich mit radioaktiven Strahlen beschossen worden und daran im Jahre 1988 jämmerlich an Krebs verreckt.
Wo sind die Unterschiede?
Ist ein Menschenleben weniger wert, als das von mehreren?
Ob die meisten dieser Komentare von echten Ossis geschrieben wurden?? Ich glaube kaum, denn "Westdeutsche" sind nicht in der Lage zu begreifen, was in diesen Menschen damals vorgegangen ist... Lest euch mal "Todeszone" durch, sprecht mit alten Ossi`s - und ihr werdet verstehen...
Was der Holzapfel sich geben wollte - hat er warscheinlich getan, um mit dem Erlebten besser fertig zu werden. Ich glaube nicht, dass dies aus Profitgier o.ä. gemacht wurde...
Die Reaktionen hier zeigen deutlich, dass dieser Aufenthalt euch abschreckt oder zumindest verwundert. Umso mehr finde ich auch, dass seine Aktion sehr viel Sinn macht, da sonst kaum jemand sich dafür interessiert, bis Aufarbeitung beginnt, muss man erstmal einen drastischen Anfang beschreiten, wie er das tut.
Leider hat er nach 2 oder 3 Tagen schon aufgegeben, der Live-Stream ist nicht mehr verfügbar, aber an sich war das vorauszusehen.
Ich kann ja verstehen das dieser Herr der Bundesrepublik für sein Freikauf dankbar ist. Die Dankbarkeit darf aber nicht soweit gehen, da dieses Geld des Freikaufen auch aus Steuergelder gekommen ist, wieder neues Unrecht zu Dulten. Ich meine all die zu Unrecht Inhaftiert waren, da sie Gerechtigkeit für die Menschen Wollten und gegen Unrecht waren.
Und noch die Kraft haben, sollten weiter gegen Unrecht und Lügen ihre Stimme erheben
Und wenn gegen das Vergessen ein Zeichen gesetzt werden soll gehört alles dazu was in Deutschland an Unrecht geschehen ist und noch gescheit. (Berufsverbot, Parteispenden Affären, Hohe Renten für NS Verbrecher, Bespitzelung, usw. Eins macht mich als jüngere Mensch stutzig warum ist kaum eine Verurteilet wurden? Und warum ist da durch die Menschenrechtsorganisation kein Aufschrei gekommen, wenn da Menschen gefoltert wurden.?
1) Schlimm für die unschuldigen Inhaftierten. Genau so schlimm ist es wie heute Menschen mit Hartz IV und Arbeitslosigkeit kaputt gemacht werden. Und da gibt es noch soviel andere Sachen zu Nennen. Wo Menschen Sehnlich kaputt gemacht werden. Herr Jörg Hildebrand könnte da einige dinge Erzählen wie es im Vereinten Deutschland abläuft wenn man die Wahrheit sagt und sich kein Maulkorb verpassen lässt. Ein Unterschied gibt es man braucht nicht ins Gefängnis es wird auf eine andere Art gemacht
2) Was nicht so auffällt. Das Ergebnis ist das gleiche. Und das viele Menschen nicht mehr alles glauben liegt auch daran das vieles dazu gedichtet oder verfälscht wird. Die Medaille hat immer zwei seiden. Bei uns gibt es viele die sich heute als Opfer präsentieren, aber nie welche waren. Damit meine ich nicht die die wirklich gelitten haben und für ein Demokratischen und Gerechteren Stadt eingetreten sind.
''Liebe Besucher, aufgrund der emotionalen Belastung, die das erneute Erleben der Zelle für Carl-Wolfgang Holzapfel bedeutete, sah er sich dazu gezwungen, die Kunstaktion trotz der großen Resonanz abzubrechen. Wir bedauern das verfrühte Ende des Projekts, bitten um Verständnis und möchten uns bei allen Besuchern und Unterstützern bedanken.''
Na das das ist mal ein Held den ihr da in Pose bringt. Der Mann ist Mitglied vom "Der Witikobund", einer rechtsextremen Organisation welche den Holocaust leugnet.
Ob es den Häftlingen in West-Gefängnissen so viel besser ging? Ich erinnere an die Behandlung der RAF-Leute, wobei auch Foltermethoden wie Schlafentzug angewendet wurden.
1) Das mag auf die RAF zutreffen, aber gewiss nicht auf alle Gefängnisinsassen. Natürlich saßen auch in der BRD zu Unrecht angeklagte im Knast.
2) Das ändert nichts daran, dass auch die BRD entgegen der Menschenrechte gefoltert hat
3) Ich will damit das Stasi-Unrecht gewiss nicht verharmlosen oder rechtfertigen. Aber aus ideologischen Gründen in letzter Zeit immer wieder versucht wird, die SED mit der NSDAP gleichzusetzten, macht mir als Geschichtsstudent große Sorgen.
jo das kann man vergleichn, hast recht. ich vergleiche auch gerne orangen mit äpfeln, weil sie dieselbe form haben und in etwa dieselbe größe. orangen haben zwar eine dickere schale, aber dass äpfel auch eine schale haben ist ja mal klar. tschuldigung, ich kenn mich nicht wirklich mit obst aus, aber trotzdem, ich werd ja wohl mal vergleiche ziehen dürfen.
An den RAF leuten wurde aber auch ein politisches Exempel statuiert. Die Regierung wollte zeigen das man so nicht mit ihnen umgehen konnte aber diese radikale und pragmatische Behandlung fütterte natürlich die Idiologie der RAF (2 Gen.) und führt dann zum Beispiel zu der Geißelnahme von Martin Schleyer und dem deutschen Herbst. Das kann man mit der Sozialistischen Willkür und Säuberung der DDR nur bedingt vergleichen
Und es zeigte sich, dass Gewalt nur zu Gegengewalt führt. Hätte man der ersten Generation einen fairen Prozess ermöglicht, wäre es wahrscheinlich gar nicht zu Schleyer etc. gekommen. Die Stasi-Willkür war natürlich noch um einiges perfider und hat das ganze DDR-System letztlich wahrscheinlich mehr destabilisiert als alles andere. Der Spiegel-Beitrag hier betreibt ja auch keine Geschichtsklitterung... aber wenn SED und NSDAP pauschal gleichgesetzt werden, klingeln bei mir die Alarmglocken.
Bei den Beiträgen spürt man, das so mancher Stasi Enkel in die dummdreiste Lügenideologie der Stasi Verbrecher eingezüchtet ist. Dreck vermehrt sich eben auch.....
goddamnedbush 1 month ago
für meine generation ist es schwierig zu erfassen, wie schlimm es nun wirklich gewesen ist in der DDR, vllt wird auch alles nur besonders schlimm dargestellt...? vllt waren die politischen gefangenen auch einfach leute, die sich eben nicht ans gesetz gehalten haben, dafür wurden sie eben bestraft...?
PowerCrumb45 1 month ago
ich weiß nicht was stimmt, schließlich schreibt der sieger die geschichte
natürlich geht es uns heute suuuupergut und früher wurden alle menschen nur gefoltert und unterdrückt
heute haben wir ja das paradies auf erden
also haltet gefälligst die klappe
PowerCrumb45 1 month ago
die gute brd und die boese ddr - hahahaha lol
die damaligen ddr-stasi-methoden sind ein scheißdreck gegenueber den heutigen west-stasi-methoden.
ich will nicht die qualen der ddr-haeftlinge schmaelern, aber diese brd=gut und ddr= boese propaganda von spiegel-tv finde ich zum kotzen !!!
michawim 2 months ago
alltttteeeeeeeeeeeeeeer
"ein Ort des Grauens"? niemals, ein ganz normaler Knast wahrscheinlich doppelt so human wie die BRD-Knäste
nach Guantanamo würde niemals ein Gefangener auch nur freiwillig eine Stunde mehr verbringen.
Aber das ist hier ohnehin nur Tagespolitik.
dshiflo 3 months ago
lang lebe die Stasi
dshiflo 3 months ago
wir dürfen nie vergessen was damals dort hinter dem mauern passiert ist....
parkhausblinker 10 months ago 3
@parkhausblinker
ich darf das
dshiflo 3 months ago
@kristijanadrian: Auch interessant: Der westdeutsche Arier (den ich persönlich nicht kenne) lenkt auf Ostdeutschland ab. Nun gut, das mag ja sein, aber damit befindet er sich ja im bester Gesellschaft, nämlich in deiner. Denn schließlich ist deine einzige Antwort auf die Feststellung, dass es in der DDR Menschenrechtsverletzungen gab die, dass es die im Westen auch gibt. Auch damit hast du durchaus Recht, konstruktiv zur Aufarbeitung der deutschen Geschichte ist das allerdings genausowenig!!
Skimble21 11 months ago
@kristijanadrian: Merkwürdiger Versuch, mich über meine Aussagen in die Nähe des Nationalsozialismus rücken zu wollen. Ein Teil meiner Vorfahren ist damals ins Exil geflüchtet, einige sind im KZ ums Leben gekommen. Vielleicht magst du mir ja näher erläutern, welche Endlösung meine im KZ ermordeten Vorfahren damals so im Kopf hatten??? Und da ich wissbegierig bin: Wer genau plant denn momentan, mich und 6 Millionen meiner Art (was immer du da siehst...Männer, Väter, "Ossis"??) zu ermorden???
Skimble21 11 months ago
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héy_påsst_hier_nët_rèíñ_äbã_ich_bïñ_sô_eíñsåm_wíll_jemåñd_mît_mîä_schrèïbèñ
CutieiErlenean878 11 months ago
Sich die DDR als Vorbild zu nehmen bringt uns da nicht weiter, denn neben den Menschenrechtsverletzungen (wer behauptet, die gab es nicht, hat ernsthafte Wahrnehmungsstörungen, unabhängig davon, dass es heute auch welche gibt) war die DDR auch wirtschaftlich nicht mehr länger zu halten. Und noch mal: Ja, auch heute sieht es nicht gut aus, muss sich sicher vieles ändern. Aber in die richtige Richtung. DDR hat nicht funktioniert, das zumindest ist ein Fakt. Und wen es interessiert: Ich bin "Ossi".
Skimble21 11 months ago
Oh mein Gott, es ist ja ungalublich, was hier für Geschichten erzählt werden, die mit angeblichen Fakten belegbar sind. Sicher läuft auch in diesem Land heute nicht alles perfekt, aber statt hier rumzumeckern, sollten mal lieber realistische Lösungsvorschläge angebracht werden.
Skimble21 11 months ago
kommt jetzt vor jedem video diese verdammte werbung mit sebastian vettel??? dafür hasse ich ihn!
Knuuut123 1 year ago
da frage ich mich was mit den Politisch verfolgten in der BRD ist da werden menschen ohne Bewise ins gefängnis gesperrt weil sie gegen den Staat gewettert haben und Faschisten die Foltern und morden werden nach Jugendstrafrecht verurteilt weil angeblich kein Vorsatz zu erkennen war na danke und ja ich weis wovon ich rede meine mutter wurde von Nazis gefoltert und ermordet und von den 6 Tätern wurden 2 Freigesprochen und vom Rest bekamen 23 und der Haupttäter7 Jahre Haft.
NoWayOutOfHell2007 1 year ago
Gestatten Sie mir bitte, das ich für "hc49000" antworte. Ja es stimmt, die DDR war im Gegensatz zur BRD ein friedliebender, vorallem aber ein demokratischer Rechtsstaat.
Und 11secure, ja es stimmt, es wurden kriminelle Elemente in der DDR strafrechtlich verfolgt und nach einer ordentlichen Gerichtsverhandlung auch inhaftiert. Dies zeichnete die DDR im Gegensatz zur BRD aus, welche erst am letzten Wochenende in Dresden, Faschisten für ihr Auftreten Polizeischutz gewährten !!!!
Vympel130 1 year ago
@hc49000 Kriminelle Andersdenkende und Freiheitsliebende hat man dort eingesperrt, nicht wahr!? Diese Falschdenkenden & freiheitsliebenden Journalisten, die bösen Zungen im Lande, welche sich gegen die geliebte sozialistischte Diktatur wandten, die mussten man einfach einsperren! ZACK! Und weg damit! Ein Glück, dass wir das alles schon verdrängt haben und breite Zustimmung für Falschdarstellungen auf einer Videoplattform bekommen. Die Menschheit hat eben gelernt, zu vergessen.
11secure 1 year ago
Wenn ich solche Reportagen sehe denke ich an die Zeit der Konzentrationslager.
XYFan78 1 year ago
@XYFan78 Aber nein! Nicht doch! Die DDR war ein absolut humanitärer und friedlicher Staat..., nicht war hc49000?
11secure 1 year ago
Die folgenden Politiker, Authoren und Menschenrechtsaktivisten sind von den Geheimdiensten der BRD ermordet worden.
Uwe Barschel,Jürgen Möllemann,Heiner Gehring(Author von: Versklavte Gehirne), Martina Pflock ( Politische Aktivistin),Tron(Internet Aktivist),Karl Koch(Politischer/Internet Aktivist),Bernd Seiffert(Menschenrechtsaktivist),Kirsten Heisig(Authorin/Richterin),Fritz Bauer(Staatsanwalt der Frankfurter Auschwitzprozesse),Markus Bott(Menschenrechtsaktivist).
Und viele Andere auch.
wwwtotalitaerde 1 year ago
@wwwtotalitaerde Alles Kriminelle, ist doch klar!
11secure 1 year ago
der leiter der gädänkstätte schmatz ääähm ist schmatz ist irgändwie schmatz sältsam schmatz schmatz schmatz :DD
lembatt 1 year ago
@lembatt Sag doch gleich ein dummer, ungebildeter PAPAGEI der wie alle anderen nur alles nachplappert. Er verlässt sich genau wie alle anderen nur auf SPUKALTIONEN
alfred024 1 year ago
WOW, ist das geheim!
humanalive 1 year ago
Comment removed
schnellgesehen 1 year ago
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@hc49000 Diese ach so furchtbare BRD garantiert Ihnen wirkliche Menschenrechte! Ganz im Gegensatz zu Diktaturen wie der DDR. Wenn Ihnen hier nicht gefällt und Sie den Sozialismus wieder wollen, dann gehen Sie doch nach Nordkorea, oder Kuba oder sonstwo hin!!! Wenn es den Leuten in der DDR so toll ging und der Staat die Bürger nicht einsperren musste, frage ich mich doch, warum alle so dringend raus wollten und die Mauer denn überhaupt gefallen ist!
So, das war mein letzter Kommentar dazu.
wuselkuh 1 year ago
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@hc49000 "Sicherungseinrichtung" sie meinen Mauer und Stacheldraht ,Selbstschußanlagen ...
schnellgesehen 1 year ago
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@hc49000 also wenn kein Kommunist sind dann gehören sie Ala an ? Oder verrate mir doch einmal eine Gesellschaft die kein Schmu ,nicht schummelt und
verlügt ? Den Koran mit aufhängen von Homosexuellen sagt ihnen Freiheit oder wie ? Sie sind Gott ? Wenn sie mich also einbeziehn ,bin ich auch kriminell ,sie ?
schnellgesehen 1 year ago
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@hc49000 Ach wie schön. Aber auch nur für die Linientreuen nicht wahr? Also, wenn die DDR so wahnsinnig toll war, wieso musste sie dann ihre Bürger mit einer Mauer einsperren? Die BRD tut dies jedenfalls nicht! Also wie man einfach vergessen kann, dass eine Regierung ihre Bürger im eigenen Land eingesperrt hat, kann ich mir nicht erklären. Aber da fehlt wohl doch die nöte Freiheitsliebe.
wuselkuh 1 year ago
Comment removed
schnellgesehen 1 year ago
@hc49000 Ach und übrigens wüsste ich nicht, dass man in der BRD eine Ausreiseantrag stellen muss, wenn man z.B. in den Urlaub fahren will. Oh achso stimmt ja, ich vergaß, in der DDR DURFTE man ja gar nicht überall hin!!! Richtig wie konnte ich das nur vergessen?
wuselkuh 1 year ago
@hc49000 unterhalten sie sich doch mal mit ehemaligen häftlingen! die DDR war KEIN Rechtsstaat basta.
wuselkuh 1 year ago
Sehr geehrte Damen und Herren, da mein Eintrag zu diesem Theme etwas zu lang ausgefallan ist, musste ich ihn abschnittsweise (absenden)
Wer aber an in diesem interessiert ist sollte ihn vollständig durchlesen um den Zusammenhang zu verstehen, der Eintrag fängt auf der zweiten Seite an und geht bis zu der ersten
qwertzztrewq007 1 year ago 3
und ich frage jeden der meine Aussage widerlegen will mit den Fakten es gäbe Unterstützung vom Stadt im Rahmen von Hartz IV und anderen wohltätigen Organisationen, warum wurde so vielen Menschen die Möglichkeit genommen für sich selbst eigenstädig zu sorgen, warum wurde gesetzlich nicht das Recht auf Arbeit festgelegt wie in der DDR, warum gibt es in der BRD kein Mindestlohn, warum, warum, warum.............
qwertzztrewq007 1 year ago 4
Und diese Person "wuselkuh" spiegelt genau den abscheulichen kapitalistischen Charakter der BRD, wo jeder nur an sein eigenes Wohbefinden denkt
qwertzztrewq007 1 year ago 3
@qwertzztrewq007 Erstens, mein Verehrtester, bin ich kein Mann, sondern eine Frau. Zweitens bin ich durchaus kein absolut egoistischer Kapitalist. Sozialismus ist im Prinzip keine schlechte Sache. Nur ist er ohne eine Diktatur meiner Meinung nach, nicht durchzusetzen. Die DDR war eine solche und sicherlich kein Rechtsstaat. Und das Leid, das den Menschen in Hohenschönhausen etc. zugefügt wurde, lässt sich nicht entschuldigen.
wuselkuh 1 year ago
anstatt dass man es ordnungsgemäß wie es früher in der DDR üblich war Rechtzeitig ein Reisebüro aufsucht, wenn man ins Ausland in den Urlaub fahren will(auch wenn man nicht in alle Länder reisen konnte aber in viele), oder ein Antrag stellt bei der örtlich zuständigen Abteilung für Inneres im Falle einer Auswanderung.
qwertzztrewq007 1 year ago 3
Aber was interessieren wuselkuh seine Mitmenschen die zu Millionen in der BRD unter der Armutsgrenze leben müssen mit ihren Kindern, es ist doch die Hauptsache dass er immer ausreisen oder verreisen kann wann es ihm passt,
qwertzztrewq007 1 year ago 2
Unterm Strich gab es in der DDR für jeden Menschen die Möglichkeit ein stabiles und finanziell gesichertes Leben zu führen und nicht wie in der BRD für ein Mindestlohn zu arbeiten mit dem man nicht auskommen kann was auf Millionen von Menschen hier zutrifft.
qwertzztrewq007 1 year ago 2
Punkt: 2 wuselkuh hat aber in einem Punkt seiner Aussage ausnahmsweise auch Recht, ja es hatten in der DDR alle zu essen!!! Mann muss dabei auch beachten dass in der DDR nie solch eine hohe Anzahl von Obdachlosen gab wie es in der BRD der Fall ist, die Menschen hatten das Recht auf Arbeit, was in der BRD leider wiederum nicht der Fall ist
qwertzztrewq007 1 year ago 3
Interessant war unter anderem die Aussage, von wuselkuh """Wie kann man einen Staat verherrlichen, der Menschen, die nur AUSREISEN wollten, einsperrt? Allein das, nur dieser eine Fakt, lässt es wertlos erscheinen, dass alle zu essen hatten!"""
Punkt: 1 wie es schon hc49000 richtig erklärte, wurden nur diejenigen Personen bestrafft und vielleicht sogar eingesperrt, welche versucht haben auf illegalem Wege aus zu reisen.
qwertzztrewq007 1 year ago 3
Dazu kommt noch, wenn man Ausdrücke von bestimmten Personen liest wie z.B. (ins Hirn scheißen oder blöd im Kopf) wenn nicht noch schlimmere, dann kann ich nur denjenigen empfehlen sich in die nächstbeste Kneipe zu begeben wo diese niveaulosen Ausdrücke vielleicht akzeptabel sind, aber auf kein Fall sich bei historisch-politischen Fragen und Diskussionen zu äußern!!!
qwertzztrewq007 1 year ago 4
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Mit Interesse habe ich die Diskussion verfolft, bei der mit großem Engagement immer wieder versucht wurde die DDR als ein Unrechtsstaat darzustellen.
Jedoch konnte keiner mit wahrheitsgemäßen historischen Fakten nachweisen, warum die DDR eigendlich ein diktatorisch regierter Staat war, wo die Menschen keine Rechte hatten
qwertzztrewq007 1 year ago
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qwertzztrewq007 1 year ago
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qwertzztrewq007 1 year ago
@hc49000 Ach weil die Leute die DDR auf illegalem Wege verlassen wollten, wurden sie verhaftet! Oh und was ist denn das bitteschön für ein Staat, aus dem man nicht einfach so, wenn man will, ausreisen darf? Wo man erst einen AUSREISEANTRAG beim STAAT stellen MUSS? Also wer einen gesunden Menschenverstand und etwas Sinn für Gerechtigkeit und Freiheit, dem muss doch auffallen, dass das eine grobe Verletzung der Menschenrechte war!
wuselkuh 1 year ago
@hc49000 nein ich stelle die DDR nicht mit dem Dritten Reich gleich. Ich sage nur, dass es Blödsinn ist, für die DDR zu argumentieren, jeder hätte zu essen gehabt und man konnte ja dort gut leben. Im Dritten Reich konnte man auch gut leben, wenn es der Staat zuließ. Und auch in Ihrer geheiligten DIKTATUR DDR konnte man nur gut leben, wenn es der Staat zuließ. Diese Parallele gibt es zwischen Drittem Reich und DDR.Und da Sie ja so gerne in der DDR lebten, hätten Sie gerne im Dritten Reich gelebt?
wuselkuh 1 year ago
Die DDR Mauer hat 1400 Tote gschaffen ,zum 13 August heute
schnellgesehen 1 year ago
Ein experimentelles Schauspiel- und Internetprojekt als spektakuläre Aktion zu betiteln ist schon stark.
thavador 1 year ago 3
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hc49000 : Es ist doch interessant, mit welcher Unverfrohrenheit und Boshaftigkeit Sie sich äußern.Wie dumm kann ein Mensch nur sein, das er jegliche Grundlagen der Menschlichkeit vo sich weisst.???. 20 Jahre Freiheit waren Ihnen nicht genug,ich hoffe das es couragierte Leute gibt die Ihnen weitaus schlimmeres antun als Sie es sich zu jener Zeit zu denken gehofft hätten..
51mizi 1 year ago
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@hc49000 also ich denke über das Heiligtum Demokratie immer nach beeinflussen tut mir auch keine B-zeitung ,aber Sie reagieren als wären Sie ein Taliban ,man könnte sich an allem verbrennen .Sie müssen es etwas lockerer sehen ,was sollen den die NeoNS sagen ,die bekommen doch auch jeden Tag dresche .In der Demokratie gibt es unterschiedlliche Meinungen und das nicht alles korrekt ist wie Schröders Drückeberger oder "Spätrömische Dekadenz".....
schnellgesehen 1 year ago
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schnellgesehen 1 year ago
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schnellgesehen 1 year ago
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schnellgesehen 1 year ago
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@hc49000 also ich denke über das Heigligtum Demokratie immer nach beeinflussen tut mir auch keine Bildzeitung ,aber Sie reagieren als wären Sie ein Taliban ,man könnte sich an allem verbrennen .Sie müssen es etwas lockerer sehen ,was sollen den die NeoNS sagen ,die bekommen doch auch jeden Tag dresche .In der Demokratie gibt es unterschiedlliche Meinungen und das nicht alles korrekt ist wie Schröders Drückeberger oder "Spätrömische Dekadenz".....
schnellgesehen 1 year ago
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@hc49000 "Vökerrecht",also ein Staat Deutschland war in 2 Staaten geteilt ,aber nicht die Menschen weder in ihren Köpfen noch familiär ,lediglich durch eine DDR -Mauer .So war es logisch sich DDR-Bürger auch an Westmedien wandten ,ja weil offne Presse nicht gab. Es würde aber vergleichbar keine politische Polizei hier interessieren wenn ich zum französischen Präsidenten einen Brief richte ü. die Mängel der BR-Justizkultur ,täte es niemandem interessieren .MFS war nicht Kripo für Taschendiebe
schnellgesehen 1 year ago
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@hc49000 @hc49000 "gewönliche kriiminelle"also mit dem Kriminalisieren sind wir Deutsche Weltmeister vom Judenstern bis zum §175 ,leider gab es in der DDR auch den Arbeitserziehungs § der gegen die internat.. Konvention Art. 4 . verstieß .Und Deutschland will sich dem EUGMR Urteil wegen der Dauereinkerkerung ,nicht beugen/ nachkommen eher austricksen.
schnellgesehen 1 year ago
@hc49000 "gewönliche kriiminelle"also mit dem Kriminalisieren sind wir Deutsche Weltmeister vom Judenstern bis zum §175 ,leider gab es in der DDR auch den Arbeitserziehungs § der gegen die internat.. Konvention Art. 4 . verstieß .Und Deutschland will sich dem EUGMR Urteil wegen der Dauereinkerkerung ,nicht beugen/ nachkommen eher austricksen.
schnellgesehen 1 year ago
@hc49000 Häftlinge ,die in der Regel nur ausreisen wollten . Mich mal ausgenommen ,der gern mehr gemacht hätte,rechtfertigt aber keine Extrabehandlung. Ich meine ihr als Herrscher hab euch
immer alles selbst genehmigt ,der bewaffnete kampf ist damit gemeint . Die DDR war nicht vom Volk legitimiert.....
schnellgesehen 1 year ago
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schnellgesehen 1 year ago
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schnellgesehen 1 year ago
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schnellgesehen 1 year ago
@hc49000 Also ich stehe außerhalb der BRD-Puff und Pöbelgesellschaft,wollte auch nicht denunzieren wie in der ehem.DDR oder heutigen BRD oder wie seit
1933 schon Usus ist. Also das mit der Rechtssprechung /Stasiverfolgung sehe ich im Schmieren-Komödiantenstadel ,genannt " Einigungsvertrag begründet . Man bekommt bekommt ja schon so kein Recht ,also nicht weil Ihre Weste Weiß ist
schnellgesehen 1 year ago
@hc49000 Kommen Sie mir nicht mit Defiziten! Wie kann man einen Staat verherrlichen, der Menschen, die nur AUSREISEN wollten, einsperrt? Allein das, nur dieser eine Fakt, lässt es wertlos erscheinen, dass alle zu essen hatten!
Wenn Sie mit charakterlich verkommen meinen, dass ich ein freiheitsliebender Mensch bin, ja, dann bin ich charakterlich verkommen!
wuselkuh 1 year ago
@hc49000 Ja im Dritten Reich konnte man auch super leben, wenn man ins Menschenbild gepasst hat!! Hätten Sie im Dritten Reich leben wollen? Denken Sie mal drüber nach.
wuselkuh 1 year ago
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@hc49000 Sie haben mich falsch verstanden. Wenn Sie staatsfeindliche Kritik (wie Sie es gerade gegenüber der BRD tun) gegen die DDR vorgebracht hätten, wären Sie ganz schnell mit der Staatssicherheit zusammengerumpelt. Sicher hat die BRD ihre Fehler aber wie Churchill - einer der bedeutendsten Männer des 20. Jhdts - sagte "Die Demokratie ist wahrscheinlich die schlechteste Staatsform, aber es gibt keine bessere". Und die DDR war diktatorisch, die BRD ist es nicht.
wuselkuh 1 year ago
@hc49000 Sie augenscheinlich! Und zwar in ein DDR Gefängnis! Und wenn Sie solche Sätze in der DDR gegen eben dieses System losgelassen hätten, wären Sie da auch schon längst für mehrere Jahre!
wuselkuh 1 year ago
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@hc49000 haben Sie jemals mit einem damaligen Inhaftierten gesprochen? Ich bezweifle es stark. Ich glaub da ist wirklich Jemandem - und ich entschuldige mich für den unwirschen Ausdruck, aber - ins Hirn geschissen worden.
wuselkuh 1 year ago
@hc49000 Wie bitte?! Demokratischer Staat? Ich kann ja fast nicht glauben, was ich da lese!! Also wer diesen Staat als den einzigen demokratischen Staat auf deutschem Boden bezeichnet, der gehört wirklich in ein DDR Gefängnis gesteckt!!!
wuselkuh 1 year ago
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schnellgesehen 1 year ago
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schnellgesehen 1 year ago
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@hc49000
Sie tun mir leid
viktor28100 1 year ago
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@hc49000
es stimmt .Im einzig real exestierenden Sozialismuss waren wir Abschaum aber auch Sie müssen sich von der Vorstellung trennen.Jetzt sind Sie Opfer und wir die Sieger. Wir haben leider die BRD.
viktor28100 1 year ago
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@viktor28100 da stimme ich vollkommen zu!
wuselkuh 1 year ago
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Den Opfern kann man jetzt nicht mehr beleidigen sie sind alle lange genug gedemütigt worden.Auch wenn ein (hc49000) kommt und es immer wieder versucht.
Diese Menschen tun mir einfach leid .
viktor28100 1 year ago
Genauso ist es Futter für die MEDIEN und wenn ich den KNABE sehe...........
Es war keine schöne Erfahrung für Bürger die dies mitmachen mussten richtig, aber bitte bedenken sie das dies ein Vollzug war und kein Sanatorium. Machen sie heute mal gegenüber den Staat das was diese Menschen gegenüber der DDR gemacht haben . Sie werden sich wundern
alfred024 1 year ago 45
@alfred024 nur weil das Vollzugssystem heute in der BRD nicht gut ist, rechtfertigt es nicht die diktatorische(!!) Regierung und auch ebendiesen Strafvollzug.
wuselkuh 1 year ago
@alfred024 - Achso, ich wusste gar nicht das man in Deutschland für die Teilnahme an einer Demonstration ebenfalls 8 Jahre "Zuchthaus" bekommt. Solche Kommentare sind wirklich peinlich und ich kann mich immer nur darüber wundern wie vehement doch manchmal die Realität verzerrt wird nur um eine faschistoide Ideologie zu verteidigen.
Robotnik777 1 year ago
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@Robotnik777 Dem kann ich mir nur anschließen.
wuselkuh 1 year ago
mutig wenn man sonnen trauma hat
xDroflhaha 1 year ago
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Naja ganz ehrlich, die Leute welche die Staatssicherheit eingebuchtet hatte, hatten alle Dreck am Stecken, da war mit Sicherheit keiner vollkommen unschuldig.
Wenn das MfS so unglaublich grausam und Menschenverachten war, warum sind denn dann keine Staatssicherheitsoffiziere/Agenten heute angeklagt wurden? Dokumente und Zeugen gibts ja angeblich genug.
WargasmPegasus 1 year ago
@WargasmPegasus bist du irgendwie bescheuert? geh mal nach hohenschönhausen und mach ne führung mit!!! die häftlinge haben freilich keine narben usw davongetragen, aber die brauchten danach teilweise über 10 jahre therapie!!! das war psychische folter! das MfS derartig zu verharmlosen ist wirklich verabscheuungswürdig! mach dich erstmal richtig schlau, bevor du irgendwelchen blödsinn quatscht! es wurden nämlich offiziere der stasi angezeigt du trottel!!
wuselkuh 1 year ago
@wuselkuh na denn bitte zeigen sie mir ein einziges Anzeigenprotokoll und Verureilungsbeschluss gegen Offiziere des MfS Gültige BESCHLÜSSE und keine Spekulationen
alfred024 1 year ago 19
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@alfred024 ich weiß von einem: Obermeister Hubert Schulz, genannt "RT" (Roter Terror) wurde 1996 zu 2,8 Jahren Haft ohne Bewährung verurteilt, die er im offenen Vollzug in Berlin-Plötzensee abbüsste. reicht das? leider waren es nur sehr wenige. der punkt ist ja auch der, dass hier von jemandem behauptet wurde, die häftlinge wären zurecht verurteilt worden und das ist eine glatte lüge. zumindest, falls man es unrecht findet, dass menschen wegen poltischer vergehen verurteilt werden.
wuselkuh 1 year ago
@wuselkuh bitte für welches Organ war er zuständig StVE Zivil oder MfS HA IX??
alfred024 1 year ago 2
@alfred024 die BRD-Justiz hat das regelmäßig verhindert ,Fälle erst gar nixht bearbeitet .
schnellgesehen 1 year ago
@schnellgesehen ein vernünftiger mensch!! danke!
wuselkuh 1 year ago
@wuselkuh ja welche denn. Ich sehe in meionen Akten keinen Namen für ehemlaige MA des MfS in dieser Sache
alfred024 1 year ago 2
@alfred024 Sie haben Akten über das MfS? Sehr interessant (ist übrigens nicht sarkastisch gemeint) darf man fragen, wie Sie dazu kommen?
wuselkuh 1 year ago
so ein ausgemachter blödsinn
dustyOn3 1 year ago
die Wasserfolter wurde von der Stasi garnicht benutz t das ist nur ein Nachbau was bei Hitler benutzt wurde ,nur dummes Zeug wird den Leuten dort vermittelt
linksvoran 2 years ago
na duuuuuuu weißt ja Bescheid!
Selber inhaftiert gewesen?
sowatching 1 year ago 3
Leider kann sich heute kaum jemand noch vorstellen wie grausam das mal war
Viktor
viktor28100 2 years ago
Eine traurige Aktion, aber dergleichen ist man ja schon gewohnt aus Hohenschönhausen. Hubertus Knabe ist meiner Meinung nach eine große Blamage für die Geschichtswissenschaft. Ein Mann, der glaubt, dass man die systematische Ermodung von 6 Millionen Menschen mit den Taten der Stasi gleichsetzen muss...
FloJoM 2 years ago 3
bei dem stasi gefängnis in berlin war ich auch schonmal.
die bastarde haben sogar chinesische wasserfolter gemacht. dem häftling wurde eine bestimmte stelle am kopf rasiert und dann immer wieder ein tropfen wasser auf die selbe stelle.
MrFreak0r 2 years ago
Ich will auch so nen coolen blauen Trainingsanzug!!!
Knast generell ist scheiße!
Meiner Meinung nach liegt das Problem viel tiefer: DDR.Auch wenn er das Experiment gemacht hat,und sich scheiße fühlte, so gab es noch einige mehr, denen es weitaus schlimmer ging als nur eingespeert zu sein.
WIR BRÄUCHTEN VIEL MEHR AUFKLÄRUNG WAS ALLES SCHIEF GELAUFEN WAR, den ob nun NAZIs oder STASIs, die waren alle gleich, sie habens nur anders vertuscht!!!
macintoshrealjumper 2 years ago
autsch...was fürn stammtischgelaber... wer nazis mit der stasi vergleicht,der hat wenigstens eine der gruppierungen nicht verstanden... ansonsten nehme ich gerne nachweise entgegen, die die millionen toten durch stasi-tätigkeiten nachweisen. von der stasi aufs korn genommen worden zu sein war sicherlich kein zuckerschlecken, aber zwischen bautzen und dachau lagen trotzdem welten
GameDocumentaries 2 years ago 4
@GameDocumentaries
Der Vater eines Freundes ist im Stasi-Gefängnis totgeschlagen worden; der Onkel einer Freundin ist in DDR-/Russen-Haft (das weiß man heute leider nicht mehr genau) heimlich mit radioaktiven Strahlen beschossen worden und daran im Jahre 1988 jämmerlich an Krebs verreckt.
Wo sind die Unterschiede?
Ist ein Menschenleben weniger wert, als das von mehreren?
Kann man Grausamkeiten "messen"?
Ich weiß nicht.......
leuchtfeuer1 2 years ago
Ob die meisten dieser Komentare von echten Ossis geschrieben wurden?? Ich glaube kaum, denn "Westdeutsche" sind nicht in der Lage zu begreifen, was in diesen Menschen damals vorgegangen ist... Lest euch mal "Todeszone" durch, sprecht mit alten Ossi`s - und ihr werdet verstehen...
Was der Holzapfel sich geben wollte - hat er warscheinlich getan, um mit dem Erlebten besser fertig zu werden. Ich glaube nicht, dass dies aus Profitgier o.ä. gemacht wurde...
zuschel77 2 years ago
Die Reaktionen hier zeigen deutlich, dass dieser Aufenthalt euch abschreckt oder zumindest verwundert. Umso mehr finde ich auch, dass seine Aktion sehr viel Sinn macht, da sonst kaum jemand sich dafür interessiert, bis Aufarbeitung beginnt, muss man erstmal einen drastischen Anfang beschreiten, wie er das tut.
Leider hat er nach 2 oder 3 Tagen schon aufgegeben, der Live-Stream ist nicht mehr verfügbar, aber an sich war das vorauszusehen.
ManuuJackson 2 years ago 2
ohne sin ^^ mach was sinvolles !!!!
Zyklop616 2 years ago
Das ist nur Werbung für SpiegelTV; und mit so einer ''rettenden Aktion'' wird das Medium gut dahingestellt.
0:29 Presse Geldmacherei
1:16 Presse Geldmacherei
Hier gehts um keinen Menschen's Leiden.
GHDrockz 2 years ago
populismus für die aufklärung
naja wenn er meint das das sein muss
anom4lie 2 years ago
erinnerungen aufschreiben, vorträge in schulen find ich gut. meinetwegen sogar talkshow-auftritte.
aber das hier...
FrantiJan 2 years ago
Ich persönlich finde solche Aktionen irgendwie schwachsinnig, was in der DDR passiert ist, wird eh nie in Vergessenheit geraten.
Und was kommt dann als nächstes? Werden wieder ein paar Juden vergast, nur um nicht zu vergessen, was unter Hitler geschen ist?
mAxiMux82 2 years ago
der hat des aber abgebrochen!!!!
92DingsDa 2 years ago
hab mal bissien gegoogled und den link gefunden bitte schön^^
MrR3M1X 2 years ago
stasi-live-haft punkte de
MrR3M1X 2 years ago
Wäre ja mal nett gewesen, dann auch auf den Livestream zu verlinken. x.X
peterpeter1337 2 years ago
diese art von "geschichtsunterricht" dient doch nur dazu von den stasi methoden der "demokraten" abzulenken.
zur erinnerung:seit die demokraten die welt befriedet haben gibts mehr krieg,hunger und elend als je zuvor in der menschheitsgeschichte
infreg213 2 years ago
naja, wenn du meinst...
dumdidum2973 2 years ago
Du Demagoge!
benutzer29915022 2 years ago
welche Demokraten denn bitte ?
Abercrombilad 2 years ago
ich war gerade auf diese internet seite da standt das dieser mann das abgebrochen hat wegen zu hoher emotionaler belastung
terminator303 2 years ago
Ich kann ja verstehen das dieser Herr der Bundesrepublik für sein Freikauf dankbar ist. Die Dankbarkeit darf aber nicht soweit gehen, da dieses Geld des Freikaufen auch aus Steuergelder gekommen ist, wieder neues Unrecht zu Dulten. Ich meine all die zu Unrecht Inhaftiert waren, da sie Gerechtigkeit für die Menschen Wollten und gegen Unrecht waren.
Und noch die Kraft haben, sollten weiter gegen Unrecht und Lügen ihre Stimme erheben
Skorbi09 2 years ago
Genau da war ich auch schonmal mit unserer Klasse...
youngmissy18 2 years ago
Und wenn gegen das Vergessen ein Zeichen gesetzt werden soll gehört alles dazu was in Deutschland an Unrecht geschehen ist und noch gescheit. (Berufsverbot, Parteispenden Affären, Hohe Renten für NS Verbrecher, Bespitzelung, usw. Eins macht mich als jüngere Mensch stutzig warum ist kaum eine Verurteilet wurden? Und warum ist da durch die Menschenrechtsorganisation kein Aufschrei gekommen, wenn da Menschen gefoltert wurden.?
Indexvideo1 2 years ago 3
1) Schlimm für die unschuldigen Inhaftierten. Genau so schlimm ist es wie heute Menschen mit Hartz IV und Arbeitslosigkeit kaputt gemacht werden. Und da gibt es noch soviel andere Sachen zu Nennen. Wo Menschen Sehnlich kaputt gemacht werden. Herr Jörg Hildebrand könnte da einige dinge Erzählen wie es im Vereinten Deutschland abläuft wenn man die Wahrheit sagt und sich kein Maulkorb verpassen lässt. Ein Unterschied gibt es man braucht nicht ins Gefängnis es wird auf eine andere Art gemacht
Indexvideo1 2 years ago
2) Was nicht so auffällt. Das Ergebnis ist das gleiche. Und das viele Menschen nicht mehr alles glauben liegt auch daran das vieles dazu gedichtet oder verfälscht wird. Die Medaille hat immer zwei seiden. Bei uns gibt es viele die sich heute als Opfer präsentieren, aber nie welche waren. Damit meine ich nicht die die wirklich gelitten haben und für ein Demokratischen und Gerechteren Stadt eingetreten sind.
Indexvideo1 2 years ago
''Liebe Besucher, aufgrund der emotionalen Belastung, die das erneute Erleben der Zelle für Carl-Wolfgang Holzapfel bedeutete, sah er sich dazu gezwungen, die Kunstaktion trotz der großen Resonanz abzubrechen. Wir bedauern das verfrühte Ende des Projekts, bitten um Verständnis und möchten uns bei allen Besuchern und Unterstützern bedanken.''
So viel zum Live-Stream... ^^
FonGoTT 2 years ago
Hier das Spektakel live erleben
stasi-live-haft*de/aktion.php
blaufuss1 2 years ago
attention whore
lapisScarab 2 years ago 2
@spiegelTV : Es wäre von effektiven Nutzen, wenn Sie den Link zu dieser Aktion in ihre Videobeschreibung implementieren könnten.
splatter321 2 years ago
Na das das ist mal ein Held den ihr da in Pose bringt. Der Mann ist Mitglied vom "Der Witikobund", einer rechtsextremen Organisation welche den Holocaust leugnet.
1+ für SpiegelTV!
ScreamoMac 2 years ago
karl wolfgang holzapfel : D
Jaschar60 2 years ago
Ob es den Häftlingen in West-Gefängnissen so viel besser ging? Ich erinnere an die Behandlung der RAF-Leute, wobei auch Foltermethoden wie Schlafentzug angewendet wurden.
Funaru 2 years ago
Dafür saßen im Westen nur Verbrecher und keine politischen Gefangenen in den Gefängnissen.
Molo9000 2 years ago 3
1) Das mag auf die RAF zutreffen, aber gewiss nicht auf alle Gefängnisinsassen. Natürlich saßen auch in der BRD zu Unrecht angeklagte im Knast.
2) Das ändert nichts daran, dass auch die BRD entgegen der Menschenrechte gefoltert hat
3) Ich will damit das Stasi-Unrecht gewiss nicht verharmlosen oder rechtfertigen. Aber aus ideologischen Gründen in letzter Zeit immer wieder versucht wird, die SED mit der NSDAP gleichzusetzten, macht mir als Geschichtsstudent große Sorgen.
Funaru 2 years ago 2
prinzipiell kann man die beiden parteien vergleichen, wenn man sich ganz generell deren ziel anschaut.
NSDAP ersteinmal an die macht kommen und dann ein Abgeschirmten Staat erstellen ( Nationale Bojkotte)
Nun das die SED eine Mauer gebaut hat ist mal klar ...
Könnt noch weiter machen
mrkanisterr 2 years ago
jo das kann man vergleichn, hast recht. ich vergleiche auch gerne orangen mit äpfeln, weil sie dieselbe form haben und in etwa dieselbe größe. orangen haben zwar eine dickere schale, aber dass äpfel auch eine schale haben ist ja mal klar. tschuldigung, ich kenn mich nicht wirklich mit obst aus, aber trotzdem, ich werd ja wohl mal vergleiche ziehen dürfen.
MPVideoArts 2 years ago
ja aber organe erfüllen nicht den selben zweck wie irgendwelche früchte ...
Ich fürchte da hat wohl einer versucht, lustig zu sein ....
mrkanisterr 2 years ago
Die hatten es ja auch verdient, außerdem geht es hier um die willkür mit der die ddr regime kritiker im geheimen eingesperrt hatte.
101McAvoy101 2 years ago
Ja, sicherlich gab es viel Willkür und in der DDR auch mehr als in der BRD. Ich meine nur, man sollte vorsichtig mit Pauschalurteilen sein.
Funaru 2 years ago
An den RAF leuten wurde aber auch ein politisches Exempel statuiert. Die Regierung wollte zeigen das man so nicht mit ihnen umgehen konnte aber diese radikale und pragmatische Behandlung fütterte natürlich die Idiologie der RAF (2 Gen.) und führt dann zum Beispiel zu der Geißelnahme von Martin Schleyer und dem deutschen Herbst. Das kann man mit der Sozialistischen Willkür und Säuberung der DDR nur bedingt vergleichen
WereCrow 2 years ago
Und es zeigte sich, dass Gewalt nur zu Gegengewalt führt. Hätte man der ersten Generation einen fairen Prozess ermöglicht, wäre es wahrscheinlich gar nicht zu Schleyer etc. gekommen. Die Stasi-Willkür war natürlich noch um einiges perfider und hat das ganze DDR-System letztlich wahrscheinlich mehr destabilisiert als alles andere. Der Spiegel-Beitrag hier betreibt ja auch keine Geschichtsklitterung... aber wenn SED und NSDAP pauschal gleichgesetzt werden, klingeln bei mir die Alarmglocken.
Funaru 2 years ago
ich finds schon krass :O
Fabian1492 2 years ago
ob das jetzt sooo viel Sinn macht...
kueki90 2 years ago 7