"si vous véhiculez ce modèle là, vous créez des impatients". Non, pas des impatients, parceque ça voudrait dire alors que le mec qui travaille honnetement sans rien dire pourra un jour accèder à la vraie richesse CE QUI EST FAUX !! Les gens comme finkielkraut le savent, et sont là pour rendre illégitime la colère légitime des petits. Il a fait pareil avec les palestiniens , en les décridibilisant, et il continue avec les "pauvres"....
(bug de mon post précédent : la "propension" dont je parle est celle évoquée par Finkielkraut de la concurrence victimaire manifestée par certains groupuscules de "réclamer leur propre Shoah". Je voulais dire qu'apparemment ce n'était pas votre cas et ce n'était donc pas une accusation !)
Cette propension s'accompagne parfois d'une minimisation de la Shoah, ce qui est bien une manipulation. Je vois que ce n'est pas votre cas, et je ne peux que respecter votre point de vue, même si je ne le partage pas (mais après tout, je ne suis pas sûr qu'il soit ici utile de s'enfoncer dans une querelle de mots, on est tous deux d'accord pour voir en la Shoah et l'esclavage des crimes contre l'humanité).
"La shoha et la traite négrière ont été des génocides pour moi."
C'est votre droit de le penser, je ne peux pas vous le contester. Pour ma part, je défendais le point de vue de Finkielkraut sur la question, qui observe de la part de certaines cultures une propension à "réclamer leur Shoah" pour des raisons idéologiques parfois douteuses (concurrence victimaire).
"d'après vous comment les nazis savaient-ils qu'untel ou autre était juif?"
Mais c'est très simple, les méthodes de la GESTAPO sont bien connues de nos jours : ils extorquaient les informations à des prisonniers sous la TORTURE. Inutile de s'embêter à "acheter" un traître. L'Histoire ne mentionne pas des Juifs associés au système pour dénoncer leurs congénères, ce qui ne prouve pas qu'il n'y a pas eu des traîtres, mais simplement que le fait est incomparable avec la traite intra-africaine.
S'il y a avoir des traîtres et même quelques profiteurs chez les Juifs (il y a des salauds partout), ces derniers n'étaient pas pour autant associé à la mise en oeuvre de la solution finale. Et pour cause : l'idéologie nazie était réellement génocidaire, il ne s'agissait pas d'exploiter la force de travail de certains Juifs pour se faire du fric (au contraire, la solution finale était un processus assez coûteux), mais bien de la volonté de TOUS les exterminer. C'est là toute la différence.
"Franchement il faut être naïf pour penser qu'aucun juif n'ait eu à collaborer pendant la période nazie".
Et je ne le suis pas. Les Juifs peuvent éprouver la peur de la mort comme tout le monde. Mais c'est assez malhonnête de les comparer avec des Noirs africains qui ont LIBREMENT et VOLONTAIREMENT participé à la traite pour s'ENRICHIR.
Je suis entièrement d'accord avec votre dernier post. Le silence occidental sur les agissements de certains dirigeants africains est effectivement coupable. Mais quel rapport avec l'esclavage ou une volonté génocidaire occidentale des Noirs ?
(réponse) On pourrait dire bien des choses sur le soutien de la France à des dictateurs, mais c'est un peu facile de dire que ce n'étaient pas des Africains qui "ont participé de leur propre chef à ces atrocités", mais "des gens corrompus". Corrompus d'accord, mais africains quand même. Les dictateurs africains sont d'abord un problême...africain. Cet exemple que vous citez montre justement que des horreurs ont été et sont encore commises en Afrique sans que ce soit une guerre Blancs Vs Noirs.
(suite) Par contre, l'existence du klu-klux-klan que vous citez correspondait bien à la volonté de certains d'éliminer radicalement les Noirs, et de "purifier" la race d'un pays. Si le KKK avait été au pouvoir en Amérique, il est tout à fait possible que aurait débouché sur une autre sorte de "solution finale". La différence avec le nazisme ou les Khmers Rouges, c'est que ça n'a pas été le cas, et que le KKK a "au mieux" oeuvré dans l'illégalité, au pire avec la complicité du politique.
(suite) C'est parce que des Noirs ont participé à cette traite et se sont enrichis dessus qu'il est impossible de penser la traite et l'esclavage dans les catégories du génocide. Encore une fois, les Juifs n'ont pas contribué à la mise en oeuvre de la solution finale, parce que ELLE, elle manifestait effectivement la volonté de la destruction totale et méthodique d'une ethnie. L'esclavage est un fait plus complexe.
(suite) Vous ajoutez que " C'est même une fausseté de penser à un esclavage intra-Africain.". Je vous accorde le bénéfice du doute, je ne suis pas très calé sur ce sujet. Par contre, c'est une vérité incontestée de parler de "traite intra-africaine" : outre tous les livres écris sur ce sujet, il suffit de taper ces deux mots dans google : "traite intra-africaine", pour afficher des renseignements et des sources à ce sujet.
(suite) Vous ajoutez que "c'est même une fausseté de penser à un esclavage intra-Africain" ; admettons, mais ça n'en est pas une de parler de "traite intra-africaine" : outre tous les livres écris sur ce sujet, il suffit de taper ces deux mots dans google, "traite intra-africaine", pour en apprendre à ce sujet.
(suite) J'aimerais bien faire comprendre ma position : je ne cherche pas à minimiser les horreurs commises par les esclavagistes, ni le rôle que les occidentaux y ont joué. Mais votre vision historique de l'esclavage est parcellaire et partiale. Le fait que des Noirs se soient engagés du côté sudiste lors de la guerre de Sécession et que des Africains aient participé à la traite négrière montre que ça n'a pas été un processus génocidaire (auquel la population ciblée ne saurait participer).
Je parle de la traite des noirs, de leur capture jusqu'à leur conditions d'esclave dans le nouveaux monde et bien avant ça dans le monde arabe. L'esclavage occidental, pratiqué par des peuples barbares consistait entre autre à vendre comme des marchandises, des femmes et des enfants. Des femmes se retrouvaient concubines de certains hautes personnalités. Si ça vous le niez vous pouvez faire des recherches là-dessus et vous verrez.
Répondre à cette vidéo... Vous parlez d'esclavage intra-Africain, cela n'a jamais existé au sens de l'esclavage que je viens de vous décrire. C'est même une fausseté de penser à un esclavage intra-Africain. La plupart des peuples bantous sont des tribus matriarcales ou la femme tient une place très respectée. Et comme je vous l'ait déjà dit, dans les traditions Africaines l'être humain n'a pas de valeur marchande. voyez vous cet aspect de déshumanisation de l'etre humain
Répondre à cette vidéo... De réduction à une valeur marchande qui pour moi est le premier crime contre l'humanité. Vous pouvez faire un tour en Afrique demandé à chacune des tribus Africaines aucune ne vous dira que dans leurs traditions cela se faisait. Je suis moi meme d'origine bantou et je peux, sans mauvaise foii vous dire que cela n'a jamais été dans nos traditions. Ce n'est pas parce que des noirs ont participé à la guerre de Sécession que vous allez tout de suite déduire
déduire que leur situation n'était pas aussi difficile que ça. Déjà une guerre est un événément particulier, meme si vous n'aimez pas votre patrie il est quand meme possible que vous acceptiez de vous battre pour d'autres raisons. Regarder les conditions des noirs avant et après la guerre Sécession. Moi je vous dis qu'avant la guerre c'était et je le redis et c'est prouvé historiquement l'esclave qui se tue à la tache. Apres la guerre de Sécession vous pouvez vous référez aux actes du
@torelofor "Des femmes se retrouvaient concubines de certains hautes personnalités. Si ça vous le niez vous pouvez faire des recherches là-dessus et vous verrez."
Mais je ne nie rien du tout, à mon sens, c'est vous qui occultez une partie de la vérité historique. Vous dites que "dans les traditions Africaines l'être humain n'a pas de valeur marchande" et je veux bien vous croire, mais des Africains ont bien vendu d'autres Noirs comme esclaves à des occidentaux, c'est un fait bien connu.
Vous referez aux actes du Klu-Klux-klan pour avoir une idée sur la façon dont était considéré les noirs esclaves et dans quelles conditions de vie inhumaines ils vivaient. Malgré la guerre de Sécession le ragard de l'esclavagiste n'avait donc pas changé. Les actes du klu-klux-klan et leurs raisons devraient suffir à comprendre l'ampleur du désastre humain qu'était la traite négrière. La thèse selon laquelle des Africains auraient participé eux-mêmes à la traite est encore
l'idée selon laquelle les Africains auraient massivement participé à la traite et se seraient enrichis est encore une fausseté historique. Si cela était vraie, il n y aurait pas eu les résistances Africaines, si cela était vraie le roi Béhanzin du Bénin n'aurait pas écrit une lettre à un roi portugais pour lui demandé des explications sur des razzias (enlèvement de force). Il n y a rien de nouveau sous le soleil, moi je vous dis regarder par exemple les événéments dans le monde arabe aujourd'hui
Je ne sais pas si vous constatez un peu l'espece de relation parfois ambigue qu'a l'Elysé avec certains despotes en Afrique. Eh ben ce genre de relation existe depuis longtemps avec de nombreux despotes dont certains ont le soutien de certains gouvernement occidentaux. Je peux vous citer l'exemple de feu OMAR MBONGO au Gabon et de bien d'autres. En analysant par exemple cette situation actuelle vous pourrez comprendre comment certaines ethnis minoritaires ou certains
Certaines ethnies minoritaires ou encore certains rois on collaboré dans des razzias commanditées par des europeens. Et cela ne se faisait pas pour le bien être du plus grand nombre, ou avec leur accord. Donc penser que les peuples Africains ont participé de leur propre chef à ces atrocités est encore une supercherie historique, mais ce sont des gens corrompus qui ont accepter de participer à ces actes commandités par d'autres personnes, en échange de bien. Dans certains pays c'est encore
Dans certains pays en Afrique c'est encore le même système, des despotes sont au pouvoir, s'enrichissent sur le dos des populations et certains pays occidentaux sont parfois dans la connivence. cette dernière peut se manifester également par un silence devant certaines atrocités du despote, ce qui est à mon sens grave quand on veut promouvoir la démocratie. Bref l'histoire telle qu'elle est écrite doit être parfaitement analysé, surtout lorsqu'il s'agit de tels evenements.
Cependant une analyse des événéments d'aujourd'hui peuvent aidé à comprendre ceux d'hier, car il n y a rien de nouveau sous le soleil. Franchement il faut être naïf pour penser qu'aucun juif n'ait eu à collaborer pendant la période nazie. C'est vraiment faire passer les juifs pour des surhumains n'ayant pas peur de la mort et complètement désintéressé par la vie, en un mot s'est faire passer les juifs pour des extra-terrestre, ce qu'ils ne sont pas. Mais contrairement à vous
Mais contrairement à vous, je ne pense pas que le fait que certains juifs aient soutenu la cause Nazie fasse que la shoha ne soit pas un processus génocidaire, un génocide organisé, ou un génocide voulu ou je ne sais quoi. Il y a toujours un traitre dans l'affaire, d'après vous comment les nazis savaient-ils qu'untel ou autre était juif? Le fait qu'ils aient été informé par des sources juives n'est pas à exclure. La trahison est le premier acte de collaboration.
D'autre part, les préjugés que vous citez correspondent à un mépris certain, mais pas à une haine semblable à celle dont les Juifs ont pu faire l'objet. C'est pourquoi ils n'ont pas pu déboucher sur le "génocide" que vous invoquez, contre toute raison historique. Si vous voulez du génocide, penchez-vous par exemple sur le régime des Khmers Rouges. Là vous aurez un réel élément de comparaison.
Beaucoup de faits de ce genre devraient vous faire comprendre que le mot "esclavage" designe historiquement des situations très variées, parfois très lointaines de votre vision simpliste (même si d'un point de vue moderne, toutes ces situations sont évidemment condamnées à juste titre).
D'autre part, votre vision de l'esclavage est manichéenne parce qu'elle manque de connaissances historiques. Je ne conteste pas l'aspect terrible et inhumain de l'esclavage, mais appelle une vision plus nuancée d'un phénomène pratiqué depuis des millénaires par de nombreuses civilisations (Noirs d'Afrique, et Arabes compris). Lors de la guerre de Sécession, des milliers de Noirs, loins d' "implorer la mort" à leurs "tortionnaires", prirent librement part à l'affrontement du côté... sudiste !
Le mot esclave vient de slave, c'est une pratique venant de l'europe de l'est il me semble. Les sociétés Africaines disons d'avant la période coloniale était comme tout autre structuré avec notamment des notables et des serviteurs. Je suis moi-meme originaire d'Afrique et faisant parti d'une famille qui possédait des serviteurs. Aucun de mes grands parents ou parents ne m'a encore parlé de serviteurs enchainés vendu à d'autres maîtres comme de simples produits.
@torelofor Mais "l'esclave enchaîné qui se tue à la tâche" n'est pas plus une réalité générale pour l'esclavage occidental que pour celui intra-africain. Les "serviteurs" dont vous parlez ressemblent assez aux domestiques-esclaves des familles sudistes avant la guerre de Sécession. Quant à la traite, avec le marchandage, les bateaux négriers dans lesquels étaient enchaînés et maltraités les esclaves, tout ce que vous évoquiez, de nombreux africains y ont collaboré et s'en sont enrichis.
Répondre à cette vidéo... Dans mon ethnie et dans beaucoup d'autres en Afrique aucun être humain n'a de valeur marchande. D'autres part on ne trouve aucun mot pour décrire un esclave au sens slave. Un autre fait historique il n'existait aucun vestige de place marchande ou l'on soit disant pratiquait une espèce de traite. Ma vision de l'esclavage est une vision historiquement vraie. Les rappeurs américains ne se parent pas chaines en or seulement parce qu'ils aiments ça.
Répondre à cette vidéo... C'est aussi en rapport avec le passé esclavagiste ou leurs ancetres passaient la plupart de leur temps enchainé. Il est possible mais difficile de se procurer les rapports des bateaux négriers qui pourraient apporter plus de détails sur la façon dont les esclaves noirs étaitent capturés et transportés dans ces navires, ainsi que tout ce qui s'y faisait, et vous allez voir que ce n'était pas très beau tout ça.
Répondre à cette vidéo... Penser que les Africains ont toujours pratiqué l'esclavage est une fausseté historique. Ce mot esclavage n'existe même pas en langue bantou. On parlait plus de serviteur et ça n'a rien avoir avec l'esclave enchaîné qui se tue à la tache. Sur l'île de Goré au Sénégal, on a des vestiges de cette période. Je pense que vis-à-vis des noirs il y a eu un génocide non seulement organisé mais en plus lucratif. Car il ne s'agissait pas de tuer tout simplement en masse
Répondre à cette vidéo... Donc pour finir je pense que vis-à-vis des noirs il y a eu non pas seulement un génocide bête et méchant ou l'on tue en masse, mais un génocide organisé et lucratif, car il s'agissait non pas de tuer bêtement en masse, mais de faire travailler jusqu'à la mort. Le côté lucratif, le travail dans l'agriculture, l'élevage apporte une autre dimension au génocide des noirs qui la rend encore plus perverse, car beaucoup se st enrichis au prix du sang de millions d'humains.
J'ai du mal à croire que vous soyez de bonne foi lorsque vous prétendez n'avoir jamais entendu parler de préjugés antijuifs. Cela revient à dire que vous n'avez jamais entendu parler de 2000 ans d'antisémitisme et est paradoxal quand on voit que vous connaissez quand même le mot "Shoah". Les préjugés les plus communs : physiques (nez proéminent, mains crochues...), moraux (goût immodéré pour l'argent), voire paranoïaques (cf protocole des Juifs de Sion, domination mondiale et secrète des Juifs).
Gonflé à bloc dans cette perception des choses, ils ont commis ce qu'ils ont commis. Ils est en lieu de se demander si les deux idéologies n'ont pas un point commun. Je ne suis pas contre les juifs ou pour une guerre des mémoires, mais je pense que l'esclavage des noirs devrait occuper la même place que la shoha dans la mémoire collective. Ce sont toutes deux des années sombres de l'histoire de l'humanité.
1) D'abord, vous posez que "L'émotion est nègre et la raison est hélène", ce qui n'a rien à voir, de près ou de loin, avec ce qui est dit dans la vidéo que vous commentez. Passons.
2) Vous dites que c'est un préjugé, alors que c'est un propos éminemment polémique que je n'avais encore jamais entendu.
3) Vous le critiquez comme un préjugé des Blancs sur les Noirs, alors que c'est une phrase de...Senghor ! (sénégalais, Noir, bien sûr).
4) Loin de résoudre ce paradoxe, vous poursuivez en disant qu'"il n' y a à [votre] connaissance pas de préjugés "offensants" à l'encontre des juifs dans la conscience collective." Vous venez d'une autre planète ?
5) Vous précisez alors que vous n'êtes pas contre les Juifs, ça tombe bien, moi non plus, mais ça n'a aucun rapport avec votre développement sur les préjugés contre les Noirs.
6) Finalement, vous concluez que "l'esclavage des noirs devrait occuper la même place que la shoha [...]. Ce sont toutes deux des années sombres de l'histoire de l'humanité." Ça, ça pourrait avoir un rapport avec la vidéo, sauf que vous ne répondez pas à la question de Finkielkraut : le problème posé est qu'il y a une manipulation idéologique à exprimer l'esclavage dans les mêmes termes de la shoah, puisque ça le place dans la catégorie du génocide organisé, ce que l'esclavage n'est pas.
Ce dernier point est sûrement discutable, mais vous ne le discutez même pas, en fait, vous divaguez sans avoir regardé l'interview (mais vous citez quand même Finkielkraut, histoire de...).
De nombreux grands penseurs et philosophes s'étaient exprimés favorables à l'esclavage. Ils justifiaient leurs pensés en des termes qui sont similaires à ceux du nazisme: la supériorité d'une race sur une autre et autres blabla comme prétexte pour assujettir pour déshumaniser. De plus la création d'une législation au travers du Code Noir (Que je compare volontier au bouquin d'hitler) pour rendre cet esclavage "légale" montre bien que l'esclavage était un système organisé.
Maintenant si pour vous l'esclavage n'est pas un génocide, laisser moi vous rappeler que c'était même plus qu'un génocide, et il n y a pas de mots pour exprimer ça. Préférerez vous un asservissement à vie jusqu'à votre derniere goute de sang, dans les pires conditions qu'ils soient jusqu'à la mort ou bien une mort rapide dans un feu? Je suis sûr qu'au bout de quelques jours d'asservissement, après que l'on vous ai ôté toute votre dignité, vous implorerez la mort.
@torelofor J'ai du mal à croire que vous soyez de bonne foi lorsque vous prétendez n'avoir jamais entendu parler de préjugés antijuifs. Cela revient à dire que vous n'avez jamais entendu parler de 2000 ans d'antisémitisme et est paradoxal quand on voit que vous connaissez quand même le mot "Shoah". Les préjugés les plus communs : physiques (nez proéminent, mains crochues...), moraux (goût immodéré pour l'argent), paranoïaques (protocole de Sion, domination mondiale et secrète des Juifs)
Donnez moi quelques préjugés offensants sur les juifs? Je n'en connait aucun. Tout ce que j'ai constaté, c'est que beaucoup disent que les juifs sont super intelligents et parfois dans de grandes sphères politiques et économiques du monde. Vous trouvez ça offensant vous?
Qu'elle était la pensée de Senghor au travers de cette phrase? Ce que l'on constate c'est que pour certains blancs spéciaux, le noir ne peut raisonner, il est juste bon pour le sport et la musique. Gros préjugé qui existe depuis bien longtemps, avant même cette phrase de Senghor. Ces personnes spéciales s'accapare de cette phrase pour justifier leur racisme car trouvant dans cette phrase un parfait résumé de ce que leurs ancetres colons leurs ont appris des sociétés noires.
Je ne suis pas contre les juifs, ni pour une guerre des mémoires. Mais bâtir une telle idéologie et agir ainsi, est tout à fait comparable au nazisme. C'est même du nazisme. Le nazisme est avant tout une idéologie dans laquelle un groupe d'hommes la fameuse "race" aryenne est au dessus des autres "race" notamment juives, tsigane et autre. Gonflé à bloc dans cette perception des choses, les nazis ont commis ce qu'ils ont commis sans état d'âme.
Et de bon à rien. Bâtir une idéologie dans laquelle un groupe d'hommes est réduit à rien par rapport à un autre groupe d'hommes afin de justifier la pratique de certains actes contraires au respect de la dignité humaine est un crime ignoble. (Se référez aux carnets de bords des négriers pour avoir un aperçu du degré d'inhumanité avec laquelle était traité les esclaves noir en ce temps là). Je ne suis pas contre les juifs, ni pour une guerre des mémoires.
Bien au contraire ce que la conscience collective sait principalement des juifs c'est qu'ils ont beaucoup souffert. Certains jeunes noirs français qui subissent les conséquences de cette idéologie alors que des siècles ont passé, peuvent manifester une certaine violence, que je ne cautionne pas bien sûr. Mais c'est une réaction à une action tout aussi violente qui réside dans ceci "l'émotion est nègre et la raison est hélène", qui pour moi est une façon subtile de traiter les noirs d'idiots.
Les préjugés sur les noirs aujourd'hui sont les fruits de cette idéologie complètement ignoble et idiote. Elle est inscrite dans la conscience collective d'un nombre non négligeable d'individus "blancs". Et cette idéologie et tout la législation de ce commerce des hommes noirs qui à suivit à été le drame du peuple noir. C'est facile pour Finkielkraut de se détacher de la shoha, il n' y a à ma connaissance pas de préjugés "offensants" à l'encontre des juifs dans la conscience collective.
Certains noirs en france sont victimes de ces préjugés réducteurs, que l'on rencontre beaucoup encore dans les médias et même dans le 7ème art. Pourquoi??? Cela pourrait s'expliquer par le fait qu'il y' a quelque siècles certains européens parmi les grands penseurs, ont bâtit une idéologie pour laquelle l'homme noir n'était qu'un sous homme, afin de justifier certains actes contraires au respect de la dignité humaine. Même le cri de Condorcet à cette époque n'a pu les freiner dans leur démarch
De nombreuses événements historiques méritent cependant d'être éclairci, pour qu'on puisse comprendre des discours comme "L'émotion est nègre et la raison est hélène". D'où viennent toutes ces pensées qui réduisent l'homme noir à un être inférieur, incapable de penser, de progrès scientifiques. De tels préjugés sur les noirs sont encrés dans une partie non négligeable de la conscience collective. Certains noirs en france sont victimes de ces préjugés et veulent tout simplement savoir pourquoi. ?
Il dit les choses de manière juste, à part quand il s'agit de la question juive où l'on sent une subjectivité et une certaine froideur dans ses propos. Il faut savoir que le désenchantement lié au "politiquement incorrect" est propre à la culture savante mais inutile pour les hommes politiques qui ont eux, des sociétés à inventer et à gérer. Si il n y a plus de doxas, de mythes populaires, c'est l'anarchie...
que Finkielkraut se trompe ou pas dans tout ce qu'il avance, ses propos ont au moins le mérite de provoquer des interrogations et du débat sur des problèmes essentiels de notre vivre ensemble
Partie entre 8.00 et 11-12.00 environ, relative à sa 'relation' avec la Shoah : quand il dit que ses propos ont toujours eu pour objet de le 'détacher' de cela, C qu'il s'est très mal expliqué ... Ou alors on l'a tous mal compris :-)
Je n'ai pas de mots pour vous remercier pour la qualité de votre entretien en 2 part. C'est vraiment remarquable. Je souhaite entrer en contact avec vous en off...
@laire57 Ouiiii, libre sionniste, surtout. il est enchainé à Israel (de son plein gré), et crache sur l'islam parcequ'une france qui se réconcilierait avec ls idées de l'islam défendrait moins la suprématie et le "j'ai-tous-les-droitisme" d'israel.Il manipule les blancos (comme moi) en disant qu'il veut le bien de la france, mais la seule france qui l'interesse, c'est celle des sionnistes au pouvoir et alliée inconditionelle d'israel !! Finkiel= social-traitre!
Quand j étais au lycée, dans les années 90, j ai largement entendu parler de la traite negriere pratiquée par les Occidentaux. Prof d histoire aujourd'hui je peux certifier que l esclavage est au programme! Cependant la traite du fait des Arabes n est jamais abordée, il a fallu que je me documente tout seul et mes élèves tombent des nues quand je leur apprend que les Arabes aussi ont mis la main a la pâte...
Les Arabe pratiquaient l'esclavage avant l'arrivee de Mohamet. Mohamet a abolis l'esclavage en demandant a Bilaal, un esclave black de monter sur le Mekka pour faire l'appelle de priere. Sachant que l'apelle de priere est action privilegiee que meme les rois n'en avait pas. Maintenant a toi de faire des recherche pour voir qui dominaient l'arabie saoudite avant l'arrivee du Prohete. Tu sera surpris. Fait des recherche pour voir qui etaient les businessman a cette epoque.
C'est curieux depuis quand la sociologie dit c'est bien, ce n'est pas bien, c'est avant tout une science de la société qui met en lumière ce qui est invisible. Elle ne fait pas de jugement. Il vaudrait mieux pour lui de relire de la sociologie que de bafouiller des bilvesés..
Finkielkraut denote avec insistance, la genese de la conscience africaine, malgre les differences culturelles, ethniques, pour avouer au final sa joie par un Thuram transcander lors de la demi final France Croatie. Filkielkraut realiste, critique, mais aussi posant les bonnes problematiques, pas etonnant que Scien-Po lemploie
Avec une dizaine d'"erreurs" exposées sur moins d'1h30, il a bien d'la chance et meme l'intelligence de sortir toujours la bonne disquette si j'puis dire...ça ne va pas toujours etre le cas
c'est un bon philosophe qui a une bonne vue de son envirronnement. Les seules choses que j'aimerais c'est qu'il arrete la victimisation qu'il reproche aux autres de faire et qu'il ferme sa bouche devant quelque medias qu'ce soit pour les questions concernants des personnes elus si ça le dérange tant d'avoir à s'expliquer quand on le reprend sur ses idées à triple sens.
Il dit vraiment n`importe quoi l`autre abruti de Zoizoobdel ! Comme ci c`etait les arabes qui auraient ose arrete l`esclavagisme ! Il existe encore meme dans certains etats arabe , et meme en Afrique noir . Pour 30 euros un pecheur peut s`acheter un gamin de 8 ans .Pas triste ca ? Ouvre un livre d`histoire Zoizoobdel avant de dire des conneries .
Mr Finkielkraut met la traite Arabe sur le dos de l'islam alors que c'est à l'arrivé de l'islam que les esclave noir en terre Arabe ont eu des droits et de la reconnaissance, et grace à cet islam que je ne pratique pas, je ne suis pas musulman, qu'ils étaient traité avec respect.
Les arabes musulmans ont freinés l'expansion de l'islam parce qu'ils ne voulaient pas que la conversion des noirs les empêchent d'en faire des esclaves ... Cool non ?
quel hypocrite, parler de l'immédiateté de l'argent, alors que c'est un mec qui supporte sarkosy, sarkosy c'est l'ultra-liberalisme..j'aimerai bien l'avoir en face de moi ce mec
Et que feriez-vous ? Monsieur Finkielkraut peut se tromper, même-si les médias le posent en prescripteur de l'opinion. Après tout, c'est peut-être pour mieux le descendre en le présentant ainsi, et là c'est gagné.
Je me permets de faire une autre reproche à ce monsieur : Finkielkraut est un rêveur de la génération de l'après-guerre qui a cautionné cet humanisme inepte ,bonnard et débonnaire qu'il critique avec tant de vigueur aujourd'hui.
Il ne l'a pas fait verbatim, mais qu'importe, car il suffit de croire à la prépondérance de la " bonne " nature humaine et au " vivre ensemble " pour aider l'incendie à se propager.
Cet humanisme sociologique et républicain en échec total et définitif ( n'en déplaise à monsieur Finkielkraut ) était et continue à être la pierre angulaire de la façade lézardée de trous, hélas impossibles à reboucher. Ce même " vivre ensemble" , dont ce brave monsieur doute ( Je le reprends ici mot à mot )est en train de se transformer en terreau d'un autre monstre que je connais de façon si intime : En terreau de la guerre civile.
Un vrai regal pour le cerveau. Intelligence et argumentation imprenetrable. J aimerai tellement le voir contre ses detracteurs sur plateau televise en plein prime time en direct...
Ce gars là n'est une abomination que pour ceux qui ont besoint de lui en tant que bouc emissaire.
Il est juif donc on le traite de sionniste , il n'aurait pas été juif on l'aurai traité de néo nazi ...etc. Uniquement parce qu'il dit tout haut ce que beaucoup pense tout bas , sans prendre la peine de mettre des gants. Ces détracteurs le savent et c'est pour ca qu'ils n'argumentent jamais , et qu'ils passent leur temps à essayer de le piéger, de sortir ses mots de leur contextes...etc
Une pensée structurée qui aboutit sur un message universaliste et tolérant. C'est pas un paradigme très novateur mais par les temps qui court ça fait du bien d'entendre dire des vérités essentielles. Finalement c'est celà la philo rechercher les vérités essentielles.
Peut-être simplement n'as tu pas les outils intelectuels à même de comprendre son discours. Si tu trouves que ce qu'il dit est mal alors explique en quoi celà te déranges mais ne dis pas juste "abomination". Avant donc que d'écrire apprends à penser.
Sans tout partager des opinions de Monsieur Finkielkraut, on se plait à imaginer comme lui ce que pourrait donner un dialogue respectueux, instruit et intelligent entre personnes.
Voilà un homme qui ne recourt jamais à l'injure ou au dénigrement. Il faut l'en remercier.
"si vous véhiculez ce modèle là, vous créez des impatients". Non, pas des impatients, parceque ça voudrait dire alors que le mec qui travaille honnetement sans rien dire pourra un jour accèder à la vraie richesse CE QUI EST FAUX !! Les gens comme finkielkraut le savent, et sont là pour rendre illégitime la colère légitime des petits. Il a fait pareil avec les palestiniens , en les décridibilisant, et il continue avec les "pauvres"....
ArnackAttack 9 months ago
on va direct a la guerre civile et pendant ce temps finkelkraut ecrit sa petite liste avec renaud tout en haut. C'est pourtant un mec intelligent.
max75016 10 months ago
tout ca va finir dans la rue et avec du sang
max75016 10 months ago
@max75016
Y aura du sang des deux côtés, ça je peux te le jurer.
spriteofbones 8 months ago
(bug de mon post précédent : la "propension" dont je parle est celle évoquée par Finkielkraut de la concurrence victimaire manifestée par certains groupuscules de "réclamer leur propre Shoah". Je voulais dire qu'apparemment ce n'était pas votre cas et ce n'était donc pas une accusation !)
tartakover0 1 year ago
Cette propension s'accompagne parfois d'une minimisation de la Shoah, ce qui est bien une manipulation. Je vois que ce n'est pas votre cas, et je ne peux que respecter votre point de vue, même si je ne le partage pas (mais après tout, je ne suis pas sûr qu'il soit ici utile de s'enfoncer dans une querelle de mots, on est tous deux d'accord pour voir en la Shoah et l'esclavage des crimes contre l'humanité).
tartakover0 1 year ago
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"La shoha et la traite négrière ont été des génocides pour moi."
C'est votre droit de le penser, je ne peux pas vous le contester. Pour ma part, je défendais le point de vue de Finkielkraut sur la question, qui observe de la part de certaines cultures une propension à "réclamer leur Shoah" pour des raisons idéologiques parfois douteuses (concurrence victimaire).
tartakover0 1 year ago
"d'après vous comment les nazis savaient-ils qu'untel ou autre était juif?"
Mais c'est très simple, les méthodes de la GESTAPO sont bien connues de nos jours : ils extorquaient les informations à des prisonniers sous la TORTURE. Inutile de s'embêter à "acheter" un traître. L'Histoire ne mentionne pas des Juifs associés au système pour dénoncer leurs congénères, ce qui ne prouve pas qu'il n'y a pas eu des traîtres, mais simplement que le fait est incomparable avec la traite intra-africaine.
tartakover0 1 year ago
S'il y a avoir des traîtres et même quelques profiteurs chez les Juifs (il y a des salauds partout), ces derniers n'étaient pas pour autant associé à la mise en oeuvre de la solution finale. Et pour cause : l'idéologie nazie était réellement génocidaire, il ne s'agissait pas d'exploiter la force de travail de certains Juifs pour se faire du fric (au contraire, la solution finale était un processus assez coûteux), mais bien de la volonté de TOUS les exterminer. C'est là toute la différence.
tartakover0 1 year ago
"Franchement il faut être naïf pour penser qu'aucun juif n'ait eu à collaborer pendant la période nazie".
Et je ne le suis pas. Les Juifs peuvent éprouver la peur de la mort comme tout le monde. Mais c'est assez malhonnête de les comparer avec des Noirs africains qui ont LIBREMENT et VOLONTAIREMENT participé à la traite pour s'ENRICHIR.
tartakover0 1 year ago
Je suis entièrement d'accord avec votre dernier post. Le silence occidental sur les agissements de certains dirigeants africains est effectivement coupable. Mais quel rapport avec l'esclavage ou une volonté génocidaire occidentale des Noirs ?
tartakover0 1 year ago
(réponse) On pourrait dire bien des choses sur le soutien de la France à des dictateurs, mais c'est un peu facile de dire que ce n'étaient pas des Africains qui "ont participé de leur propre chef à ces atrocités", mais "des gens corrompus". Corrompus d'accord, mais africains quand même. Les dictateurs africains sont d'abord un problême...africain. Cet exemple que vous citez montre justement que des horreurs ont été et sont encore commises en Afrique sans que ce soit une guerre Blancs Vs Noirs.
tartakover0 1 year ago
(suite) Par contre, l'existence du klu-klux-klan que vous citez correspondait bien à la volonté de certains d'éliminer radicalement les Noirs, et de "purifier" la race d'un pays. Si le KKK avait été au pouvoir en Amérique, il est tout à fait possible que aurait débouché sur une autre sorte de "solution finale". La différence avec le nazisme ou les Khmers Rouges, c'est que ça n'a pas été le cas, et que le KKK a "au mieux" oeuvré dans l'illégalité, au pire avec la complicité du politique.
tartakover0 1 year ago
(suite) C'est parce que des Noirs ont participé à cette traite et se sont enrichis dessus qu'il est impossible de penser la traite et l'esclavage dans les catégories du génocide. Encore une fois, les Juifs n'ont pas contribué à la mise en oeuvre de la solution finale, parce que ELLE, elle manifestait effectivement la volonté de la destruction totale et méthodique d'une ethnie. L'esclavage est un fait plus complexe.
tartakover0 1 year ago
(suite) Vous ajoutez que " C'est même une fausseté de penser à un esclavage intra-Africain.". Je vous accorde le bénéfice du doute, je ne suis pas très calé sur ce sujet. Par contre, c'est une vérité incontestée de parler de "traite intra-africaine" : outre tous les livres écris sur ce sujet, il suffit de taper ces deux mots dans google : "traite intra-africaine", pour afficher des renseignements et des sources à ce sujet.
tartakover0 1 year ago
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(suite) Vous ajoutez que "c'est même une fausseté de penser à un esclavage intra-Africain" ; admettons, mais ça n'en est pas une de parler de "traite intra-africaine" : outre tous les livres écris sur ce sujet, il suffit de taper ces deux mots dans google, "traite intra-africaine", pour en apprendre à ce sujet.
tartakover0 1 year ago
(suite) J'aimerais poster des liens pour étayer mes propos mais Youtube ne le permet pas.
-Tapez "noirs négriers" dans google pour un extrait de l'Encyclopédie Universalis les mentionnant (premier résultat)
- Un article sur une célèbre bataille de la guerre de Sécession impliquant de nombreux Noirs sudistes : Bataille du Cratère sur Wikipedia
J'attends des sources mentionnant des Juifs ayant participé à l'extermination de leurs semblables ou ayant combattu pour la cause nazie !
tartakover0 1 year ago
(suite) J'aimerais bien faire comprendre ma position : je ne cherche pas à minimiser les horreurs commises par les esclavagistes, ni le rôle que les occidentaux y ont joué. Mais votre vision historique de l'esclavage est parcellaire et partiale. Le fait que des Noirs se soient engagés du côté sudiste lors de la guerre de Sécession et que des Africains aient participé à la traite négrière montre que ça n'a pas été un processus génocidaire (auquel la population ciblée ne saurait participer).
tartakover0 1 year ago
@tartakover0
Je parle de la traite des noirs, de leur capture jusqu'à leur conditions d'esclave dans le nouveaux monde et bien avant ça dans le monde arabe. L'esclavage occidental, pratiqué par des peuples barbares consistait entre autre à vendre comme des marchandises, des femmes et des enfants. Des femmes se retrouvaient concubines de certains hautes personnalités. Si ça vous le niez vous pouvez faire des recherches là-dessus et vous verrez.
torelofor 1 year ago
Répondre à cette vidéo... Vous parlez d'esclavage intra-Africain, cela n'a jamais existé au sens de l'esclavage que je viens de vous décrire. C'est même une fausseté de penser à un esclavage intra-Africain. La plupart des peuples bantous sont des tribus matriarcales ou la femme tient une place très respectée. Et comme je vous l'ait déjà dit, dans les traditions Africaines l'être humain n'a pas de valeur marchande. voyez vous cet aspect de déshumanisation de l'etre humain
torelofor 1 year ago
Répondre à cette vidéo... De réduction à une valeur marchande qui pour moi est le premier crime contre l'humanité. Vous pouvez faire un tour en Afrique demandé à chacune des tribus Africaines aucune ne vous dira que dans leurs traditions cela se faisait. Je suis moi meme d'origine bantou et je peux, sans mauvaise foii vous dire que cela n'a jamais été dans nos traditions. Ce n'est pas parce que des noirs ont participé à la guerre de Sécession que vous allez tout de suite déduire
torelofor 1 year ago
déduire que leur situation n'était pas aussi difficile que ça. Déjà une guerre est un événément particulier, meme si vous n'aimez pas votre patrie il est quand meme possible que vous acceptiez de vous battre pour d'autres raisons. Regarder les conditions des noirs avant et après la guerre Sécession. Moi je vous dis qu'avant la guerre c'était et je le redis et c'est prouvé historiquement l'esclave qui se tue à la tache. Apres la guerre de Sécession vous pouvez vous référez aux actes du
torelofor 1 year ago
@torelofor "Des femmes se retrouvaient concubines de certains hautes personnalités. Si ça vous le niez vous pouvez faire des recherches là-dessus et vous verrez."
Mais je ne nie rien du tout, à mon sens, c'est vous qui occultez une partie de la vérité historique. Vous dites que "dans les traditions Africaines l'être humain n'a pas de valeur marchande" et je veux bien vous croire, mais des Africains ont bien vendu d'autres Noirs comme esclaves à des occidentaux, c'est un fait bien connu.
tartakover0 1 year ago
Vous referez aux actes du Klu-Klux-klan pour avoir une idée sur la façon dont était considéré les noirs esclaves et dans quelles conditions de vie inhumaines ils vivaient. Malgré la guerre de Sécession le ragard de l'esclavagiste n'avait donc pas changé. Les actes du klu-klux-klan et leurs raisons devraient suffir à comprendre l'ampleur du désastre humain qu'était la traite négrière. La thèse selon laquelle des Africains auraient participé eux-mêmes à la traite est encore
torelofor 1 year ago
l'idée selon laquelle les Africains auraient massivement participé à la traite et se seraient enrichis est encore une fausseté historique. Si cela était vraie, il n y aurait pas eu les résistances Africaines, si cela était vraie le roi Béhanzin du Bénin n'aurait pas écrit une lettre à un roi portugais pour lui demandé des explications sur des razzias (enlèvement de force). Il n y a rien de nouveau sous le soleil, moi je vous dis regarder par exemple les événéments dans le monde arabe aujourd'hui
torelofor 1 year ago
Je ne sais pas si vous constatez un peu l'espece de relation parfois ambigue qu'a l'Elysé avec certains despotes en Afrique. Eh ben ce genre de relation existe depuis longtemps avec de nombreux despotes dont certains ont le soutien de certains gouvernement occidentaux. Je peux vous citer l'exemple de feu OMAR MBONGO au Gabon et de bien d'autres. En analysant par exemple cette situation actuelle vous pourrez comprendre comment certaines ethnis minoritaires ou certains
torelofor 1 year ago
Certaines ethnies minoritaires ou encore certains rois on collaboré dans des razzias commanditées par des europeens. Et cela ne se faisait pas pour le bien être du plus grand nombre, ou avec leur accord. Donc penser que les peuples Africains ont participé de leur propre chef à ces atrocités est encore une supercherie historique, mais ce sont des gens corrompus qui ont accepter de participer à ces actes commandités par d'autres personnes, en échange de bien. Dans certains pays c'est encore
torelofor 1 year ago
Dans certains pays en Afrique c'est encore le même système, des despotes sont au pouvoir, s'enrichissent sur le dos des populations et certains pays occidentaux sont parfois dans la connivence. cette dernière peut se manifester également par un silence devant certaines atrocités du despote, ce qui est à mon sens grave quand on veut promouvoir la démocratie. Bref l'histoire telle qu'elle est écrite doit être parfaitement analysé, surtout lorsqu'il s'agit de tels evenements.
torelofor 1 year ago
Cependant une analyse des événéments d'aujourd'hui peuvent aidé à comprendre ceux d'hier, car il n y a rien de nouveau sous le soleil. Franchement il faut être naïf pour penser qu'aucun juif n'ait eu à collaborer pendant la période nazie. C'est vraiment faire passer les juifs pour des surhumains n'ayant pas peur de la mort et complètement désintéressé par la vie, en un mot s'est faire passer les juifs pour des extra-terrestre, ce qu'ils ne sont pas. Mais contrairement à vous
torelofor 1 year ago
Mais contrairement à vous, je ne pense pas que le fait que certains juifs aient soutenu la cause Nazie fasse que la shoha ne soit pas un processus génocidaire, un génocide organisé, ou un génocide voulu ou je ne sais quoi. Il y a toujours un traitre dans l'affaire, d'après vous comment les nazis savaient-ils qu'untel ou autre était juif? Le fait qu'ils aient été informé par des sources juives n'est pas à exclure. La trahison est le premier acte de collaboration.
torelofor 1 year ago
La shoha et la traite négrière ont été des génocides pour moi.
torelofor 1 year ago
(suite)
D'autre part, les préjugés que vous citez correspondent à un mépris certain, mais pas à une haine semblable à celle dont les Juifs ont pu faire l'objet. C'est pourquoi ils n'ont pas pu déboucher sur le "génocide" que vous invoquez, contre toute raison historique. Si vous voulez du génocide, penchez-vous par exemple sur le régime des Khmers Rouges. Là vous aurez un réel élément de comparaison.
tartakover0 1 year ago
(suite)
Beaucoup de faits de ce genre devraient vous faire comprendre que le mot "esclavage" designe historiquement des situations très variées, parfois très lointaines de votre vision simpliste (même si d'un point de vue moderne, toutes ces situations sont évidemment condamnées à juste titre).
tartakover0 1 year ago
D'autre part, votre vision de l'esclavage est manichéenne parce qu'elle manque de connaissances historiques. Je ne conteste pas l'aspect terrible et inhumain de l'esclavage, mais appelle une vision plus nuancée d'un phénomène pratiqué depuis des millénaires par de nombreuses civilisations (Noirs d'Afrique, et Arabes compris). Lors de la guerre de Sécession, des milliers de Noirs, loins d' "implorer la mort" à leurs "tortionnaires", prirent librement part à l'affrontement du côté... sudiste !
tartakover0 1 year ago
@tartakover0
Le mot esclave vient de slave, c'est une pratique venant de l'europe de l'est il me semble. Les sociétés Africaines disons d'avant la période coloniale était comme tout autre structuré avec notamment des notables et des serviteurs. Je suis moi-meme originaire d'Afrique et faisant parti d'une famille qui possédait des serviteurs. Aucun de mes grands parents ou parents ne m'a encore parlé de serviteurs enchainés vendu à d'autres maîtres comme de simples produits.
torelofor 1 year ago
@torelofor Mais "l'esclave enchaîné qui se tue à la tâche" n'est pas plus une réalité générale pour l'esclavage occidental que pour celui intra-africain. Les "serviteurs" dont vous parlez ressemblent assez aux domestiques-esclaves des familles sudistes avant la guerre de Sécession. Quant à la traite, avec le marchandage, les bateaux négriers dans lesquels étaient enchaînés et maltraités les esclaves, tout ce que vous évoquiez, de nombreux africains y ont collaboré et s'en sont enrichis.
tartakover0 1 year ago
Répondre à cette vidéo... Dans mon ethnie et dans beaucoup d'autres en Afrique aucun être humain n'a de valeur marchande. D'autres part on ne trouve aucun mot pour décrire un esclave au sens slave. Un autre fait historique il n'existait aucun vestige de place marchande ou l'on soit disant pratiquait une espèce de traite. Ma vision de l'esclavage est une vision historiquement vraie. Les rappeurs américains ne se parent pas chaines en or seulement parce qu'ils aiments ça.
torelofor 1 year ago
Répondre à cette vidéo... C'est aussi en rapport avec le passé esclavagiste ou leurs ancetres passaient la plupart de leur temps enchainé. Il est possible mais difficile de se procurer les rapports des bateaux négriers qui pourraient apporter plus de détails sur la façon dont les esclaves noirs étaitent capturés et transportés dans ces navires, ainsi que tout ce qui s'y faisait, et vous allez voir que ce n'était pas très beau tout ça.
torelofor 1 year ago
Répondre à cette vidéo... Penser que les Africains ont toujours pratiqué l'esclavage est une fausseté historique. Ce mot esclavage n'existe même pas en langue bantou. On parlait plus de serviteur et ça n'a rien avoir avec l'esclave enchaîné qui se tue à la tache. Sur l'île de Goré au Sénégal, on a des vestiges de cette période. Je pense que vis-à-vis des noirs il y a eu un génocide non seulement organisé mais en plus lucratif. Car il ne s'agissait pas de tuer tout simplement en masse
torelofor 1 year ago
Répondre à cette vidéo... Donc pour finir je pense que vis-à-vis des noirs il y a eu non pas seulement un génocide bête et méchant ou l'on tue en masse, mais un génocide organisé et lucratif, car il s'agissait non pas de tuer bêtement en masse, mais de faire travailler jusqu'à la mort. Le côté lucratif, le travail dans l'agriculture, l'élevage apporte une autre dimension au génocide des noirs qui la rend encore plus perverse, car beaucoup se st enrichis au prix du sang de millions d'humains.
torelofor 1 year ago
J'ai du mal à croire que vous soyez de bonne foi lorsque vous prétendez n'avoir jamais entendu parler de préjugés antijuifs. Cela revient à dire que vous n'avez jamais entendu parler de 2000 ans d'antisémitisme et est paradoxal quand on voit que vous connaissez quand même le mot "Shoah". Les préjugés les plus communs : physiques (nez proéminent, mains crochues...), moraux (goût immodéré pour l'argent), voire paranoïaques (cf protocole des Juifs de Sion, domination mondiale et secrète des Juifs).
tartakover0 1 year ago
Sur le rap Finkielkraut se trompe carrément, ironiquement il fait exactement le discours esthétique des vieux en 68.
rutagengwa 1 year ago
Gonflé à bloc dans cette perception des choses, ils ont commis ce qu'ils ont commis. Ils est en lieu de se demander si les deux idéologies n'ont pas un point commun. Je ne suis pas contre les juifs ou pour une guerre des mémoires, mais je pense que l'esclavage des noirs devrait occuper la même place que la shoha dans la mémoire collective. Ce sont toutes deux des années sombres de l'histoire de l'humanité.
torelofor 1 year ago
@torelofor
Je ne comprends rien à votre commentaire.
1) D'abord, vous posez que "L'émotion est nègre et la raison est hélène", ce qui n'a rien à voir, de près ou de loin, avec ce qui est dit dans la vidéo que vous commentez. Passons.
2) Vous dites que c'est un préjugé, alors que c'est un propos éminemment polémique que je n'avais encore jamais entendu.
3) Vous le critiquez comme un préjugé des Blancs sur les Noirs, alors que c'est une phrase de...Senghor ! (sénégalais, Noir, bien sûr).
tartakover0 1 year ago
(suite)
4) Loin de résoudre ce paradoxe, vous poursuivez en disant qu'"il n' y a à [votre] connaissance pas de préjugés "offensants" à l'encontre des juifs dans la conscience collective." Vous venez d'une autre planète ?
5) Vous précisez alors que vous n'êtes pas contre les Juifs, ça tombe bien, moi non plus, mais ça n'a aucun rapport avec votre développement sur les préjugés contre les Noirs.
tartakover0 1 year ago
6) Finalement, vous concluez que "l'esclavage des noirs devrait occuper la même place que la shoha [...]. Ce sont toutes deux des années sombres de l'histoire de l'humanité." Ça, ça pourrait avoir un rapport avec la vidéo, sauf que vous ne répondez pas à la question de Finkielkraut : le problème posé est qu'il y a une manipulation idéologique à exprimer l'esclavage dans les mêmes termes de la shoah, puisque ça le place dans la catégorie du génocide organisé, ce que l'esclavage n'est pas.
tartakover0 1 year ago
@torelofor (suite)
Ce dernier point est sûrement discutable, mais vous ne le discutez même pas, en fait, vous divaguez sans avoir regardé l'interview (mais vous citez quand même Finkielkraut, histoire de...).
Bref, complètement HS.
tartakover0 1 year ago
@tartakover0
De nombreux grands penseurs et philosophes s'étaient exprimés favorables à l'esclavage. Ils justifiaient leurs pensés en des termes qui sont similaires à ceux du nazisme: la supériorité d'une race sur une autre et autres blabla comme prétexte pour assujettir pour déshumaniser. De plus la création d'une législation au travers du Code Noir (Que je compare volontier au bouquin d'hitler) pour rendre cet esclavage "légale" montre bien que l'esclavage était un système organisé.
torelofor 1 year ago
@tartakover0
Maintenant si pour vous l'esclavage n'est pas un génocide, laisser moi vous rappeler que c'était même plus qu'un génocide, et il n y a pas de mots pour exprimer ça. Préférerez vous un asservissement à vie jusqu'à votre derniere goute de sang, dans les pires conditions qu'ils soient jusqu'à la mort ou bien une mort rapide dans un feu? Je suis sûr qu'au bout de quelques jours d'asservissement, après que l'on vous ai ôté toute votre dignité, vous implorerez la mort.
torelofor 1 year ago
@torelofor J'ai du mal à croire que vous soyez de bonne foi lorsque vous prétendez n'avoir jamais entendu parler de préjugés antijuifs. Cela revient à dire que vous n'avez jamais entendu parler de 2000 ans d'antisémitisme et est paradoxal quand on voit que vous connaissez quand même le mot "Shoah". Les préjugés les plus communs : physiques (nez proéminent, mains crochues...), moraux (goût immodéré pour l'argent), paranoïaques (protocole de Sion, domination mondiale et secrète des Juifs)
tartakover0 1 year ago
@tartakover0
Donnez moi quelques préjugés offensants sur les juifs? Je n'en connait aucun. Tout ce que j'ai constaté, c'est que beaucoup disent que les juifs sont super intelligents et parfois dans de grandes sphères politiques et économiques du monde. Vous trouvez ça offensant vous?
torelofor 1 year ago
@tartakover0
Qu'elle était la pensée de Senghor au travers de cette phrase? Ce que l'on constate c'est que pour certains blancs spéciaux, le noir ne peut raisonner, il est juste bon pour le sport et la musique. Gros préjugé qui existe depuis bien longtemps, avant même cette phrase de Senghor. Ces personnes spéciales s'accapare de cette phrase pour justifier leur racisme car trouvant dans cette phrase un parfait résumé de ce que leurs ancetres colons leurs ont appris des sociétés noires.
torelofor 1 year ago
Je ne suis pas contre les juifs, ni pour une guerre des mémoires. Mais bâtir une telle idéologie et agir ainsi, est tout à fait comparable au nazisme. C'est même du nazisme. Le nazisme est avant tout une idéologie dans laquelle un groupe d'hommes la fameuse "race" aryenne est au dessus des autres "race" notamment juives, tsigane et autre. Gonflé à bloc dans cette perception des choses, les nazis ont commis ce qu'ils ont commis sans état d'âme.
torelofor 1 year ago
Et de bon à rien. Bâtir une idéologie dans laquelle un groupe d'hommes est réduit à rien par rapport à un autre groupe d'hommes afin de justifier la pratique de certains actes contraires au respect de la dignité humaine est un crime ignoble. (Se référez aux carnets de bords des négriers pour avoir un aperçu du degré d'inhumanité avec laquelle était traité les esclaves noir en ce temps là). Je ne suis pas contre les juifs, ni pour une guerre des mémoires.
torelofor 1 year ago
Bien au contraire ce que la conscience collective sait principalement des juifs c'est qu'ils ont beaucoup souffert. Certains jeunes noirs français qui subissent les conséquences de cette idéologie alors que des siècles ont passé, peuvent manifester une certaine violence, que je ne cautionne pas bien sûr. Mais c'est une réaction à une action tout aussi violente qui réside dans ceci "l'émotion est nègre et la raison est hélène", qui pour moi est une façon subtile de traiter les noirs d'idiots.
torelofor 1 year ago
Les préjugés sur les noirs aujourd'hui sont les fruits de cette idéologie complètement ignoble et idiote. Elle est inscrite dans la conscience collective d'un nombre non négligeable d'individus "blancs". Et cette idéologie et tout la législation de ce commerce des hommes noirs qui à suivit à été le drame du peuple noir. C'est facile pour Finkielkraut de se détacher de la shoha, il n' y a à ma connaissance pas de préjugés "offensants" à l'encontre des juifs dans la conscience collective.
torelofor 1 year ago
Certains noirs en france sont victimes de ces préjugés réducteurs, que l'on rencontre beaucoup encore dans les médias et même dans le 7ème art. Pourquoi??? Cela pourrait s'expliquer par le fait qu'il y' a quelque siècles certains européens parmi les grands penseurs, ont bâtit une idéologie pour laquelle l'homme noir n'était qu'un sous homme, afin de justifier certains actes contraires au respect de la dignité humaine. Même le cri de Condorcet à cette époque n'a pu les freiner dans leur démarch
torelofor 1 year ago
De nombreuses événements historiques méritent cependant d'être éclairci, pour qu'on puisse comprendre des discours comme "L'émotion est nègre et la raison est hélène". D'où viennent toutes ces pensées qui réduisent l'homme noir à un être inférieur, incapable de penser, de progrès scientifiques. De tels préjugés sur les noirs sont encrés dans une partie non négligeable de la conscience collective. Certains noirs en france sont victimes de ces préjugés et veulent tout simplement savoir pourquoi. ?
torelofor 1 year ago
Il dit les choses de manière juste, à part quand il s'agit de la question juive où l'on sent une subjectivité et une certaine froideur dans ses propos. Il faut savoir que le désenchantement lié au "politiquement incorrect" est propre à la culture savante mais inutile pour les hommes politiques qui ont eux, des sociétés à inventer et à gérer. Si il n y a plus de doxas, de mythes populaires, c'est l'anarchie...
dembeto 1 year ago
Pour le RAP, j'aimerai simplement apporter quelques éléments à Alain Finkielkraut:
- "Quand ya plus rien à gratter (en France) on taille" ROHFF
- "La France je la prend en Levrette" BOOBA
-"Pays de Kooffard (traduction: mécréants) " Sexion d'Assaut
Je peux en amener des dizaines d'autres. JE pense qu'il s'agit la de pointures du RAP français.
rasseraf 1 year ago
après avoir vu pas mal de vidéos avec finkielkraut, on est obligé de voir qu'il soutien l'atroce politique d'israel et veut stigmatiser l'islam
jpbertol 2 years ago
@jpbertol pfff ... elle a le dos large israel ...
DJdanyga 1 year ago
que Finkielkraut se trompe ou pas dans tout ce qu'il avance, ses propos ont au moins le mérite de provoquer des interrogations et du débat sur des problèmes essentiels de notre vivre ensemble
jpbertol 2 years ago
Partie entre 8.00 et 11-12.00 environ, relative à sa 'relation' avec la Shoah : quand il dit que ses propos ont toujours eu pour objet de le 'détacher' de cela, C qu'il s'est très mal expliqué ... Ou alors on l'a tous mal compris :-)
hberdai71 2 years ago
ce gars a la est trop drole!! lol il a trop d'idée dans ca tete ca va le rendre fou...1:37
carlitoway44 2 years ago
Excellent Finki.
keupon2 2 years ago 3
Je n'ai pas de mots pour vous remercier pour la qualité de votre entretien en 2 part. C'est vraiment remarquable. Je souhaite entrer en contact avec vous en off...
sammyll08 2 years ago
Très au courant de la société actuelle.
Un homme intelligent, plein de bon sens.
Il évite le politiquement correct que maitrise si bien la presse, la télé, etc.
Libre penseur, bravo.
laire57 3 years ago 23
@laire57 Ouiiii, libre sionniste, surtout. il est enchainé à Israel (de son plein gré), et crache sur l'islam parcequ'une france qui se réconcilierait avec ls idées de l'islam défendrait moins la suprématie et le "j'ai-tous-les-droitisme" d'israel.Il manipule les blancos (comme moi) en disant qu'il veut le bien de la france, mais la seule france qui l'interesse, c'est celle des sionnistes au pouvoir et alliée inconditionelle d'israel !! Finkiel= social-traitre!
ArnackAttack 9 months ago
finkelkraut je l aime quand il parle de
l education nationale et ses problermes,
je la hai quand il parle de la palestine.
pascoa29 3 years ago
Quand j étais au lycée, dans les années 90, j ai largement entendu parler de la traite negriere pratiquée par les Occidentaux. Prof d histoire aujourd'hui je peux certifier que l esclavage est au programme! Cependant la traite du fait des Arabes n est jamais abordée, il a fallu que je me documente tout seul et mes élèves tombent des nues quand je leur apprend que les Arabes aussi ont mis la main a la pâte...
badenonline 3 years ago 6
Les Arabe pratiquaient l'esclavage avant l'arrivee de Mohamet. Mohamet a abolis l'esclavage en demandant a Bilaal, un esclave black de monter sur le Mekka pour faire l'appelle de priere. Sachant que l'apelle de priere est action privilegiee que meme les rois n'en avait pas. Maintenant a toi de faire des recherche pour voir qui dominaient l'arabie saoudite avant l'arrivee du Prohete. Tu sera surpris. Fait des recherche pour voir qui etaient les businessman a cette epoque.
kureem 3 years ago
C'est curieux depuis quand la sociologie dit c'est bien, ce n'est pas bien, c'est avant tout une science de la société qui met en lumière ce qui est invisible. Elle ne fait pas de jugement. Il vaudrait mieux pour lui de relire de la sociologie que de bafouiller des bilvesés..
deuuus 3 years ago
Monsieur Alain Finkielkraut,
Vous avez mon admiration et mon soutien.
Très sincèrement.
Sahabia.
sahabia 3 years ago 16
@sahabia Monsieur finkielkraut
Vous n'avez pas les miens.
Très sincèrement
ArnackAttack.
ArnackAttack 9 months ago
Finkielkraut denote avec insistance, la genese de la conscience africaine, malgre les differences culturelles, ethniques, pour avouer au final sa joie par un Thuram transcander lors de la demi final France Croatie. Filkielkraut realiste, critique, mais aussi posant les bonnes problematiques, pas etonnant que Scien-Po lemploie
gurreras 3 years ago 6
Un homme brillant, je suis entièrement d'accord avec lui.
Guildou 3 years ago 6
Dur de voir un philosophe tenter de se faire comprendre, de se faire "petit" pour avoir une chance d'être compris correctement...
fifilafrance 4 years ago 8
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et il est ou ton esprit critik ? dans ta culotte y une finkel crotte attention ! ça veut dire petite crotte en yiddish.
ocytocine 4 years ago
Argumentation de qualité !
Noooooooooot !
ZbLuffer 4 years ago
Je partage l'intégralité de ses idées.
yan2a 4 years ago 4
Ah bon ? Tu ne penses pas ?
ArtduTao 3 years ago
Avec une dizaine d'"erreurs" exposées sur moins d'1h30, il a bien d'la chance et meme l'intelligence de sortir toujours la bonne disquette si j'puis dire...ça ne va pas toujours etre le cas
freekeezeekee 4 years ago
c'est un bon philosophe qui a une bonne vue de son envirronnement. Les seules choses que j'aimerais c'est qu'il arrete la victimisation qu'il reproche aux autres de faire et qu'il ferme sa bouche devant quelque medias qu'ce soit pour les questions concernants des personnes elus si ça le dérange tant d'avoir à s'expliquer quand on le reprend sur ses idées à triple sens.
freekeezeekee 4 years ago 2
Des idées claires et une argumentation intelligible (et gente) un plaisir!
Une idée transversale: non à la victimologie et aux victimophiles
yossef3 4 years ago 2
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finkielkraut le raciste, avocat du lobby americano-sioniste
otacooon 4 years ago
otacon l'avocat des cons
orsooo75 4 years ago
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ça vole haut. lis des livres, tu enrichiras ton vocabulaire. primate
partouche3000 2 years ago
Il dit vraiment n`importe quoi l`autre abruti de Zoizoobdel ! Comme ci c`etait les arabes qui auraient ose arrete l`esclavagisme ! Il existe encore meme dans certains etats arabe , et meme en Afrique noir . Pour 30 euros un pecheur peut s`acheter un gamin de 8 ans .Pas triste ca ? Ouvre un livre d`histoire Zoizoobdel avant de dire des conneries .
enculesdecoco 4 years ago
Oui, c'est chouéte !
lauren6t66 4 years ago
Deja il ne laisse même pas parler la personne en face.
mmoiiimmoii 4 years ago
oui vu que la personne qui l'interroge s'efface pour lui laisser la parole ... c'est d'ailleurs ce qu'on appel un interviewer
ArtduTao 3 years ago
Mr Finkielkraut met la traite Arabe sur le dos de l'islam alors que c'est à l'arrivé de l'islam que les esclave noir en terre Arabe ont eu des droits et de la reconnaissance, et grace à cet islam que je ne pratique pas, je ne suis pas musulman, qu'ils étaient traité avec respect.
zoizoobdel 4 years ago
faux mon chère!archi faux!tu veut un verset qui parle des esclaves et de leurs utilités???
befavcf 4 years ago 3
oui
ArtduTao 3 years ago
Les arabes musulmans ont freinés l'expansion de l'islam parce qu'ils ne voulaient pas que la conversion des noirs les empêchent d'en faire des esclaves ... Cool non ?
ArtduTao 3 years ago
finkielkraut, je t'aime. tu me sort les mots de la bouche. tu dis ce que j'ai toujours pensé
pasc00l54624 4 years ago
j'ai jamis vu ni entendu un filosophe de cet envergure:impressionant!
befavcf 4 years ago 2
quel hypocrite, parler de l'immédiateté de l'argent, alors que c'est un mec qui supporte sarkosy, sarkosy c'est l'ultra-liberalisme..j'aimerai bien l'avoir en face de moi ce mec
antiteushmi 4 years ago
Et que feriez-vous ? Monsieur Finkielkraut peut se tromper, même-si les médias le posent en prescripteur de l'opinion. Après tout, c'est peut-être pour mieux le descendre en le présentant ainsi, et là c'est gagné.
Je me permets de faire une autre reproche à ce monsieur : Finkielkraut est un rêveur de la génération de l'après-guerre qui a cautionné cet humanisme inepte ,bonnard et débonnaire qu'il critique avec tant de vigueur aujourd'hui.
mapacorp 4 years ago
Il ne l'a pas fait verbatim, mais qu'importe, car il suffit de croire à la prépondérance de la " bonne " nature humaine et au " vivre ensemble " pour aider l'incendie à se propager.
mapacorp 4 years ago
Cet humanisme sociologique et républicain en échec total et définitif ( n'en déplaise à monsieur Finkielkraut ) était et continue à être la pierre angulaire de la façade lézardée de trous, hélas impossibles à reboucher. Ce même " vivre ensemble" , dont ce brave monsieur doute ( Je le reprends ici mot à mot )est en train de se transformer en terreau d'un autre monstre que je connais de façon si intime : En terreau de la guerre civile.
mapacorp 4 years ago
oui comme ça vous nous auriez montré le fossé qui sépare votre bétise de son intelligence...
mrlonely08 3 years ago
Un génie, Un Dieu !!!
Xavier6o 4 years ago
d'accord avec toi!!!!
befavcf 4 years ago
Agréable de voir quelqu'un de cultivé commenter l'actualité !
rutchton 4 years ago 2
Un vrai regal pour le cerveau. Intelligence et argumentation imprenetrable. J aimerai tellement le voir contre ses detracteurs sur plateau televise en plein prime time en direct...
harryhedonist 4 years ago 2
Gloire aux approximations ! Think faster Mr Finkielkraut
vince84231 5 years ago
Vive Dieudo et vive Finkielkraut!
Sigognac1 5 years ago
Ce gars là n'est une abomination que pour ceux qui ont besoint de lui en tant que bouc emissaire.
Il est juif donc on le traite de sionniste , il n'aurait pas été juif on l'aurai traité de néo nazi ...etc. Uniquement parce qu'il dit tout haut ce que beaucoup pense tout bas , sans prendre la peine de mettre des gants. Ces détracteurs le savent et c'est pour ca qu'ils n'argumentent jamais , et qu'ils passent leur temps à essayer de le piéger, de sortir ses mots de leur contextes...etc
7gbeng 5 years ago
Une pensée structurée qui aboutit sur un message universaliste et tolérant. C'est pas un paradigme très novateur mais par les temps qui court ça fait du bien d'entendre dire des vérités essentielles. Finalement c'est celà la philo rechercher les vérités essentielles.
mike5550 5 years ago
comme il le dit toutes les 10 secondes, ce gars là est une abomination
suisgrand 5 years ago
Peut-être simplement n'as tu pas les outils intelectuels à même de comprendre son discours. Si tu trouves que ce qu'il dit est mal alors explique en quoi celà te déranges mais ne dis pas juste "abomination". Avant donc que d'écrire apprends à penser.
mike5550 5 years ago
Entretien remarquable.
Sans tout partager des opinions de Monsieur Finkielkraut, on se plait à imaginer comme lui ce que pourrait donner un dialogue respectueux, instruit et intelligent entre personnes.
Voilà un homme qui ne recourt jamais à l'injure ou au dénigrement. Il faut l'en remercier.
Iwerzhon 5 years ago 2
tres interessant
kelnaldinho 5 years ago 2
c'est un scandale de voir de la facon dont cet intellectuel est traité ! vive les intellectuels avec un si beau raisonnement, vive finkielkraut !
LesConversations 5 years ago 3