A háborítatlan szülés valódi arca(i) / Real face(s) of undisturbed birth event

[warbaby78]

Viszont ha már a kórházi statisztikákat vetnénk össze egy kanadai összehasonlító tanulmány ottani kórházakra vonatkozó adataival, hát lehet hogy szarul jönnének ki a magyar kórházak.

És itt a lényeg. Az otthonszülés mindig is egy kis csoport ügye lesz. De az, hogy a kórházak teret adjanak a háborítatlanságnak, hogy újracsinálják a protokolljaikat, az az egész társadalom érdeke. Ugyanúgy bemehetne a kórház párti anyuka kórházba szülni, csak egy jobb szolgáltatást kapna. Ez lenne igazán fontos.

[warbaby78]

Egyébként meg azért lehet simán adoptálni egy külföldi statisztikát Magyarországra, mert a háborítatlanság itt is és Kanadában is és Angliában is ugyanazt jelenti. Hogy a bábák nem avatkoznak bele a szülési folyamatba, kísérik azt, illetve segítik mind lelki, mind testet érintő tanácsokkal. Pl. guggolva, vagy állva vajúdhat a nő, azért, hogy a gravitáció csinálja helyette a baba kifelé mozgását, stb. És nincs olyan ,hogy egy kanadai nő alkalmasabb a szülésre, mint egy magyar. Ez ősi adottság.

[warbaby78]

Nem tudhatod előre kórházban sem, hogy benne leszel a 2,8 ezrelékben, és azt sem, hogy te leszel az az egy, akivel a tragédia történik otthon. Egy tendenciát jelez ez a szám. És hát pl. nem történt anyai halálozás húsz év alatt. 3500 körüli szülés alatt. Azért ez elmond valamit, nem?

Legalább annyit, hogy nem lutri a dolog. Mint ahogy a a vastagabb szöveg mondja: NEM A SZERENCSÉN MÚLIK. Bizonyítékok vannak rá.

[warbaby78]

Tehát, azt mondod, hogy azért, mert az otthonszülésnél nem vállalnak problémás anyákat, nem állíthatjuk, hogy jobbak a mutatói? Miért ne állíthatnánk? Ezek statisztikai számok. Ha kórházba bemész, hiába hiszel abban, hogy ott a legnagyobb a biztonság, mert műtő is van meg minden, vállalod, hogy 1000-ből 2,8 baba születés közben meghal. Ezidáig a hazai otthonszüléseknél ugyanaz a szám 1000 ből 0,33 - az egész azért van, hogy az ember valami megerősítést kapjon a megérzéseire, nem?

[nagylaszlo71]

@warbaby78: Azért nem állíthatjuk, mert nem önmagában a módszer miatt jobban az eredményei, hanem az előzetes szűrés miatt. Amivel tényleg nincs semmi baj, de a "háborítatlan szülések statisztikai mutatói nagyságrendekkel jobbak" mondatrész önmagában egy értelmezhetetlen hazugság.

[warbaby78]

@nagylaszlo71 Nem akarok kekeckedni, de értsd meg, az IS a MÓDSZER része, hogy kiszűrik a problémásokat. NEM fanatikus skalpgyűjtők, hanem azt szeretnék, hogy minél több jó szülés legyen. Akár otthon, akár kórházban. Természetes, hogy a kórház nem küldheti tovább a problémásokat, mert egyébként erre van kitalálva. De a szülő nő eredendően NEM problémás! A mondat annyit közöl, hogy az eddigi adatok szerint x szülésre y halálozás esett. A döntésben tud segíteni.

[nagylaszlo71]

"A biztonság garanciája a bábák szakértelme és rutinja, valamint a kockázatok előzetes kiszűrése, melynek köszönhetően Magyarországon a háborítatlan szülések statisztikai mutatói nagyságrendekkel jobbak, mint a kórházi szülészetek hasonló adatai. " Te idióta vagina, hát épp ez az, hogy csak a problémamentesnek ígérkező szüléseket lehet orvos nélkül levezényelni, a problémásokat pedig csak kórházban, orvosi asszisztenciával. Akkor milyen statisztikáról beszélünk???? Idióta picsa, ami vagy.

[warbaby78]

@nagylaszlo71 De mi a probléma? igen, az alacsony kockázatú szüléseket vállalják a bábák. Ez a mondat annyiról tájékoztat, hogy ha szeretnél otthon szülni, a "szolgáltatás" nagyon jó százalékkal vezet egészséges babához, normális lefolyású szüléshez.

A szolgáltatás része az is, hogy ha "problémás" vagy, beküldenek kórházba, ahol mint tudjuk a legbiztonságosabb a szülés, tehát tök jó helyre kerülsz ahelyett, hogy otthon kockáztatnának veled egy esetleges komplikációt.

Ezt gondosságnak hívják.

[nagylaszlo71]

@warbaby78: Csak annyi, hogy az általad nagyon helyesen fölvázolt otthon szülés - kórházban szülés döntés/választás nem lehet alapja semmiféle statisztikai elemzésnek, ami aztán az otthon szülés előnyös voltát, a kórházi szülés hátrányait lenne hivatott bemutatni.

[nagylaszlo71]

@nagylaszlo71 Márpedig a bemutató szöveg pont ezt teszi: örömmel megállapítja, hogy hála az előzetes szűréseknek az otthon szülés a legtöbbször problémamentes, de nem állja meg hogy ne rúgjon egyet a kórházakba is és vessen össze olyan statisztikai mutatókat, amik eleve összevethetetlenek.

[nagylaszlo71]

@nagylaszlo71 Mintha egy osztályból kiválasztanád a jó matekosokat, aztán a maradék gyatra teljesítményén szemráncolva csodálkoznál, a kiválasztottak jó eredményeit meg a válogatást végző személy áldásos hatásainak tudnád be. Ez pedig egy nagyon álságos és hazug hozzáállás lenne, ahogy az idézett mondatban is az.

[nagylaszlo71]

@nagylaszlo71 HA otthon szülést választanál ÉS a hozzáértő személy ezt nem ellenzi, AKKOR valószínűleg minden rendben lesz a szüléskor, AZONBAN ebből SEMMIFÉLE következtetéseket NEM LEHET levonni az ilyen vagy más jellegű szülések ÖNMAGÁBAN biztonságos vagy kevésbé biztonságos voltáról - kb. így hangzik helyesen az idézett mondat.

[warbaby78]

@nagylaszlo71 De ettől még tény, hogy vannak az osztályban jó matekosok, meg gyatrák. És a példádnak így még nincs értelme. Úgy lenne pl, hogy szétválasztod a csapatot, és el kell döntened, kit hova küldesz érettségizni. A jók mondjuk csinálhatják az emelt szintűt, a gyatrák viszont csinálják csak az alapot, mert JOBBAN járnak, mintha rájuk kényszerítenéd az emelt szintűt. (Ez is szar példa, mert nem a JÓság a fontos, hanem a biztonság.) A végén a jók átlaga is jeles lehet meg a gyatráké is.

[csjulee]

Agymosott szektatagoknak tűnnek ezek az anyukák.

[warbaby78]

@csjulee Az agymosás messzire elér. Gisele Bündchen, Jessica Alba, Jennifer Conelly, Meryl Streep, Demi Moore, Cindy Crawford, Julianne Moore, Alanis Morrisette, Thandie Newton, Pamela Anderson, Erykah Badu, Kelis, Nelly Furtado - néhány név a külföldi agymosottak közül.

És néhány apuka, akik ilyesmihez asszisztáltak: Owen Wilson, Paul Bettany, Bruce Willis, Woody Harrelson, Dave Matthews, John Travolta, Stephen King,

[pencoka]

Nagyons zép ez a videó.. Gyönyörűek ezek a gyerekek és mind gyönyörűen született.

[TZAFETAAS]

Szuper!Gratulálok!

[Zsufoklis]

En korhazban szultem haboritatlanul. Csak a valasztott szulesznommel es a gyermek apukajaval, a doki nem sokat volt a szobaban. Felhomaly, nyugalom, es a biztonsagerzet, hogy ha valami baj lenne a segitseg a kozelben van. Egyenre szabott ki hol erzi magat biztonsagban. Es a babanak az a legfontosabb, hogy a mama ne stresszeljen! Ja es az en korhazban szuletett kisfiam is kiegyensulyozott, okos es gyonyoru :))

[csongorbela]

@Zsufoklis

Ez is azt mutatja, hogy igaza van Geréb Ágnesnek, aki azt mondja: mindenki ott szüljön, ahol biztonságban érzi magát. S ahogy Te is szabadon dönthettél a kórház mellett, s ezt senki nem próbálta akadályozni - sőt elítélni sem - úgy az otthonszülők esetében is ez lenne a helyes.

[warbaby78]

vagyis Flaser az előző hsz.ben

[warbaby78]

Stokes

Sajnos kórházban sokkal több a komplikáció. A filmből kiderül, hogy miért.

A háborítatlan szülések nagyobb arányban mennek le para nélkül, mert a női test érti a dolgát. S ha nincsenek zavaró tényezők - pl. megfigyelő rezidensek, siető orvos, unott nővérke - nem is akadályozza ebben semmi.A szülés nagyon komoly lelki folyamat is.

Ha innen gondolod végig, nem is olyan ijesztő a gondolat! Hanem tök logikus.(S egy ideális világban, igen lehetne háborítatlanul szülni kórházban is.De minek?

[KHR97]

Szerintem, hogyha az anyuka a terheség alatt nyugalomban van és boldogság veszi körül, minden rendellenesség elkerüli a kisbabát és a komplikációk sem fordulnak elő. Úgy zajlik le a terhesség, ahogy annak történnie kell.

[warbaby78]

Flaser! Régen lehet, de ez most van!

- jobb higiénés körülmények.

- a bábák a terhesgondozás során minden hi-tech cuccot használnak: Ultrahang, CTG, szívhanghallgató, és a komplikáció gyanús eseteket nem vállalják.

- Van mentőszolgálat, segítenek ha valami komplikáció történik (átlag minden 10. otthonszülés fejeződik be kórházban tragédia nélkül.)

Mit értesz gyerekhalandóság alatt? a születési halandóságot, vagy azokat is ide érted akik utána mentek el betegség, járvány miatt?

[mr1stokes]

Flaser01

Mennyi az az óriási? Kicsit konkrétabban írj, mert ez csak hangulatkeltésre jó. Megjegyzem ezidáig a hazai otthonszüléseknél alacsonyabb a csecsemőhalálozási arány, mint a hasonló időszak kórházi szülései esetében. Ezt az elmúlt 20-22 éves időszakra értem.

[Flaser01]

@mr1stokes

Persze, mert ha komplikáció van, akkor rohanás mentővel a kórházba, s ha ne adj Isten meghal a gyerek vagy nyomorék lesz az már a "kórház sara"...

Én egyszerűen nem értem, hogy lehettek ilyen ostobák és a gyermeketek életét ennyire kockára tenni. Ha úgyis annyit jársz rendelőbe különféle kivizsgálásokra, akkor miért éppen a szülést akarjátok otthon lefolytatni? Mi van, ha baj van és épp nem jön a mentő vagy jön, de balesetet szenvedtek útközben?

[Flaser01]

FASSÁG. Ha így lenne, hajdanán nem lett volna óriási a gyermek halandóság.