List do redakcji prawdy z 13 grudnia 1981 roku - Jacek Kaczmarski

[BeardedBarber]

Stalin tak, iii rp NIE

[wlodiww]

ciekawe co by dziś napisał....

[WHxHW]

Moja ulubiona piosenka Kaczmarskiego! Szczera prawdato co on śpiewa... z resztą każda jego piosenka to czysta prawda!

[Inspektisto]

Kułak/pieść/ bo jako bogacz wszystko i tym samym wszystkich trzymał w garści/pięści//szczególnie wiejską biedotę/.

[jetinajt]

Kułak za komuny to rolnik uprawiający prywatną ziemię, nie należący do pgr-u

[YamaDrahma]

@jetinajt ooo dzieki teraz to ma wiecej sensu

[Spuriusz]

@YamaDrahma

Kułak to bogaty gospodarz na wsi. Komuniści za wzorem radzieckim dzielili rolników na: kułaków źli bo bogaci i mieli sporo ziemi, średniaków którzy byli tacy średni, i biedniaków którzy byli dobrze bo biedni i najłatwiej było ich do komuny przekonać. W Polsce PGRy nie były efektem kolektywizacji, lokowano je na miejscach dużych upaństwowionych majątków ziemskich. Efektem kolektywizacji miały być Rolnicze Spółdzielnie Produkcyjne, odpowiednik kołchozów z ZSRR, ale nie było ich dużo.

[Spuriusz]

@YamaDrahma

Kułak to bogaty gospodarz na wsi. Komuniści za wzorem radzieckim dzielili rolników na: kułaków źli bo bogaci i mieli sporo ziemi, średniaków którzy byli tacy średni, i biedniaków którzy byli dobrze bo biedni i najłatwiej było ich do komuny przekonać. W Polsce PGRy nie były efektem kolektywizacji, lokowano je na miejscach dużych upaństwowionych majątków ziemskich. Efektem kolektywizacji miały być Rolnicze Spółdzielnie Produkcyjne, odpowiednik kołchozów z ZSRR, ale nie było ich dużo

[stureremil1942]

@Spuriusz Kułacy to byli właściciele wielkoobszarowych gruntów, który wykorzystywał siłę roboczą i zajmował się spekulacją. Żli byli, bo wyzyskiwali innych chłopów i zawyżali ceny produktów sprzedawanych do miasta. Średniacy posiadali własne gospodarstwo, ale utrzymywali je sami. Biedniacy nie posiadali żadnej ziemi i pracowali u kułaków.

[YamaDrahma]

Hmmm kto to ten kulak jest?

[szczurekprzepyszny]

@YamaDrahma

Brawo za odwagę. Serio. Mało kto pyta. Prędzej ktoś powie że głupie.

A tak swoją drogą - jak to szybko się stało - już nie są znane słowa niedawno w "powszednim użyciu"

[YamaDrahma]

@szczurekprzepyszny A kulak to nie jest przypadkiem slowo rosyjskie? Bo czytam teraz Mistrza i Malgorzate (niestety w angielskim przekladzie, ale coz zrobic) i wydaje mi sie ze gdzie je tam widzialem. Slowa rosyjskiego pochodzenia wychodza z mody bo ja widze jak moj tato mowi bardak (dla przykladu) a mlodzi juz nie ;) i inne takie zwroty pochodzenia wschodniego.

[Spuriusz]

@YamaDrahma

W kontekście bogatego "wrogiego" ustrojowi gospodarza na wsi, to owszem jest pochodzenia rosyjskiego, można powiedzieć, że przyjechało ze wschodu na czołgu z czerwoną gwiazdą. Natomiast samo słowo oznacza po rosyjsku: pięść". Nie wiem skąd się stało nazwą na warstwę bogatego chłopstwa. Natomiast "kułak" jako oznaczenie pięści występuje także w polskim języku, jest archaizm. Czyli zapewne "kułak" jest jakimś słowem ogólnosłowiańskim, tylko pewnie wyszło z użycia w części języków.

[MegaMementoMori]

@YamaDrahma

Pierwotnie kułacy to bogaci chłopi, którzy byli przeciwny kolektywizmowi Lenina, i byli za to srodze represjonowani. Z czasem definicja się rozszerzyła, ale trudno mi powiedzieć kogo obejmowała w 81', ponieważ również znam to słowo tylko z podręcznika historii ;) Jest to na pewno słowo rosyjskie, ponieważ tak samo brzmiało w angielskim tekście (no, może bez kreski w "ł").

[stureremil1942]

@MegaMementoMori Lenin nie kolektywizował. Wtedy walczono z obszarnikami. Kułacy dokonywali w latach 30. sabotaży.

[MegaMementoMori]

@stureremil1942 Mea Culpa, faktycznie zaczęło się dopiero za Stalina ;) Jednak te akty sabotażu polegały na paleniu swojego własnego zboża i zarzynaniu własnych stad bydła na złość państwu, które chciało je "znacjonalizować" [ukraść].

[stureremil1942]

@MegaMementoMori To kułacy niszczyli zbiory oraz zabijali zwierzęta. Kułacy sami byli złodziejami, bo wykorzystywali pracę innych chłopów oraz parali się spekulowaniem cenami produktów sprzedawanych miastu. Kułacy byli wrzodem na organizmie ZSRR. Byli nienawidzeni przez wyzyskiwanych chłopów oraz przez miasto, które miało dość drożyzny. Kułacy sabotowali działalność kolektywizacji i tym samym przyczyniali się do pewnych zaburzeń w produkcji rolnej.

[Spuriusz]

@stureremil1942

Powtarzasz slogany propagandowe. Może przytoczysz jakieś niezależne źródła? Tylko nie książki wydawnictwa Robotniczo-chłopskiej Armii Czerwonej. Przed kolektywizacją w czasie NEPu gdy już uspokoiła się sytuacja i nie było wojny domowej sytuacja rolnictwa była dobra. Zresztą jedną z przyczyn upadku ZSRR była słaba produkcja żywności w kolektywnym rolnictwie. USA gdzie ziemię uprawiali tacy tamtejsi "kułacy" wprost przeciwnie, eksportowało żywność, nawet do ZSRR.

[stureremil1942]

@Spuriusz Może i była dobra, ale nie na tyle, aby dawało utrzymać uprzemysłowienie w latach 30. oraz potem wysiłek z czasów II Wojny Światowej. Upadek ZSRR wiązał się z dojściem do władzy kontrrewolucjonistów w latach 50. W USA nie było kułaków, ale farmerzy posługujący się wysoką techniką.

[Spuriusz]

@stureremil1942

no proszę, proszę czyli jesteś ideowcem. kontrewolucjoniści z lat 50tych. Czyżby chwalenie Stalina? A wielka czystka, łagry, Operacja Polska NKWD, Katyń, wielki głód, wszystko było fajne i konieczne do uprzemysłowienia ZSRR? Wiesz w ogóle na co było to uprzemysłwienie? Na to by ludziom żyło się lepiej czy może poto by robić więcej czołgów i armat? Kułak to właśnie taki farmer,kwestia nazwy. To własnie bogaci gospodarze poprawiali rolnictwo. Bo ich było stać na maszyny i nawozy

[stureremil1942]

@Spuriusz Czystka był konieczna. Łagry były już za carów. Wielki Głód to bujda. Więcej czołgów i armat to większe bezpieczeństwo i żyło się dzięki temu lepiej, bo Hitler za Słowianami to nie przepadał. Farmerzy w USA funkcjonują dzięki ogromnej mechanizacji, natomiast kułacy wykorzystywali biedniejsze chłopstwo do pracy na ich ziemiach. Bogaci gospodarze poprawiali tylko swoją kiesę. Maszyny i nawozy dostarczyła kolektywizacja. Produkcja maszyn narodziła się dopiero pod rządami bolszewików.

[stureremil1942]

@MegaMementoMori W latach 70. w ZSRR panował już głęboki kapitalizm, więc z tym się wiązały wszelkie wypaczenie i niedobory.

[GDevourer]

@stureremil1942 Ech. Ok. Łagry były za carów ale nie na taką skalę i warunki były jednak lepsze. Wielki Głód to budja?! W jakim sensie kmiocie? Zdajesz sobie sprawę ilu ludzi zginęło z głodu w Rosji, na Ukrainie i innych państwach związkowych? To tylko liczby dla Ciebie? Konieczna ofiara? Poza tym kolekywizacja nigdy nie była i nie będzie konieczna do rozwoju technologii rolnictwa i mechanizacji...

[stureremil1942]

@GDevourer Niby skąd wiesz jaka była skala i warunki? Najpierw sobie poczytaj Mario Sousę "Kłamstwa o historii ZSRR", Johna Puntisa "The Ukrainian famine-genocide myth", Douglas Tottle "Fraud, Famine, and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard" oraz wpisz sobie w google Grover Furr.

[z8k]

@stureremil1942 Prace które przytoczyłeś są podobnej jakości i wiarygodności jak prace negacjonistów holocaustu.

[stureremil1942]

@z8k A dlaczego tak sądzisz?

[LeruaMerleu]

@stureremil1942 studiuję z Ukraińcem, jedź mu powiedz, że jego babcia go okłamała opowiadając mu że była ta głodna że posuwała się do jedzenia swoich martwych dzieci. Śmiało, zdemaskuj tę obrzydliwą nazistkę

[MrLambadus]

@LeruaMerleu Kiedy Europa miała rewolucję przemysłową,w Rosji dzięki carom było ogromne zacofanie.Panoała przeogromna bieda,brak uprzemysłowienia,gdyż cara mało obchodziło życie poddanych.Stalin wziął się do roboty i tylko dzięki wielu ofiarom, wsędzie węszenia wrogów ustroju udało się przeprowadzić rewolucję stalinowską.Budowany huty,kanały,fabryki,drogi, uprzemysłowiono kraj w ciągu niespełna 30 lat.Ale W.G. nie był sprawką Stalia i to miał na myśli stureremil pisząc że "Wielki Głod to bujda".

[LeruaMerleu]

@MrLambadus chuja warte, Stalin uprzemysłowił Rosję TYLKO I WYŁĄCZNIE DLATEGO by móc podbić świat. Przeciętny mieszczanin niemal w ogóle nie odczuł tego "skoku przemysłowego". Produkcja mięsa pod koniec rządów Stalina była gorsza i mniejsza, niż pod koniec panowania caratu, a argumenty że II Wojna też są kalekie, bo pod koniec caratu również pół Rosji było albo pod okupacją albo w anarchii.

[LeruaMerleu]

@MrLambadus Chłop w ZSRR był traktowany gorzej niż pies - psy rasowe mogły mieć paszporty i lecieć samolotami, takiego prawa nie miał chłop. Za późnego caratu pańszczyzny nie było, chłop pracował sam na siebie, w przeciwieństwie od kołchozów, stąd między innymi ta nędza. Hołdomór to nie Stalin wprowadził?? A kto?? Wywiad amerykański, czy może polski???

[bieguniec]

@Spuriusz a z kim ty chcesz dyskutować? prędzej Twój pies zrozumie co do niego mówisz niż takie typy, to jest przypadek kliniczny z nim nie trzeba dyskutować tylko go izolować bo jak się taka swołocz znów do władzy dorwie, to nie wiadomo co wymyśli i co będzie dla niego "konieczne", do bydło człekokształtne

[bbehemon]

Doskonałe! :)