conheci esse site recentemente e já gostei,devemos respeitar todas opiniões afinal cada um tem um grau de entendimento,mas respeito é fundamental.Vamos continuar estudando essa Doutrina maravilhosa e tentando colocar em prática os ensinamentos e assim nos melhorarmos moralmente. Abraços a todos.
as pessoas perdem tempo tentando se fechar a religiosidade e ficam se debatendo quando se fala da morte, porém somos espíritos que semovem em um corpo físico e que em algum momento, vamos deixá-lo, respeitando a todas as religiões, vamos lembrar que o amor é fundamental para nós, pois como em uma tragédia dessa, levou muitas famílias a dor, vamos nos ater ao amor, abraços fraternos.
nós espiritas acreditamos sim,a biblia nao foi feita por Deus,mas por humanos q a foram desenvolvendo há seculos nao precisamos xingar outras pessoas,não abaixamos a esse nvl.
acho que al inves de ficarem descutindo religian deviam deixa de lado e acredta que todos ali estavam estam em um lugar bom e que os espiritas tentam confortar as familias tanto quanto a biblia,,,é bom deixar a ignorancia de lado porque nao sabemos do dia de amanha
Vcs simplesmente nao entendem o que é ciência. Um cientista pode acreditar no que ele quiser. Inclusive em contos de fadas como o espiritismo. O que tem validade é aquilo que eles conseguem demonstrar usando metodologia, e não usando suas emoções humanas.
@horamerda2 gostei da sua resposta a esse vidêo! e ainda tem gente q acredita piamente nesse tipo de coisa,sendo q a biblia fala abertamente sobre esse assunto! pobres ignorantes q precisam de libertação tanto quanto nos!! um beijo
Justificativas falsas ? meu amigo com todo respeito, nao fale do que nao sabe, nao ofenda e julgue o desconhecido, eh seu direito acreditar ou nao mas nao tente impurrar sua opiniao na boca de outras pessoas.
Momento espiritual? E a impunidade, a segurança zero a economiza tempo, materiais de reposição, controle nas pistas pelos governos, empresas aereas foram o que? O instrumento para ceifar vida? Desculpem-me, mas é apenas um conforto egoista aos que ficam. Lutem para que não haja mais situações como esta.
Existem alguns pseudo filósofos que que se sentem suficientemente inteligentes para afirmar coisas que desconhece. O fato é que a justiça e a lógica estão nas leis da própria natureza, que são as leis de Deus (nada mais, nada menos) está longe, meus caros, de ser um desejo consciente ou inconsciente de que exista espíritos, destinações ou não. è só temos um olhar mais apurado que a VIDA mostra que tudo faz sentido como um grande quebra-cabeças a ser montado a cada dia...
Filósofos materialistas possuem uma falácia aparentemente imbatível, mas a lógica mostra que a perfeição da natureza e do Universo não surgiram ao acaso.
...e os fenômenos psíquicos mostram que o ser humano é uma entidade espiritual.
O único problema é que os fundadores de igrejas se aproveitam se mantêm no poder explorando a fé das massas.
a tv es un lixo,aqui no brasil y en octros lugares o povo vive de emçao,perpectivas cheias de fantasias,centro espirita es falsedad,nao es nenhuma coisa nova,no antigo egito existian estes mentirosos,servos de satan,estes falsos videntes andan buscando epsodios para sairen a falar en este lixo barato cheio de luxuria,y uma cova para todos aqueles que ahy estao,
De qualquer maneira agradeço suas palavras aqui, mas vou me despedindo com as palavras que Schuldiner (o guitarrista e vocalista do extinto grupo DEATH) uma véz disse para mim:
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Complementando.... Místicos creem conhecer segredos do espirito. Espírito, é o desejo do espiritualista.. Tda essa argumentação espiritualista, é subjetiva
No caso dos espíritas é o mesmo. Afinal, para vcs, se a vida não possuir um sentido, ou se nascermos para não irmos para lugar algum após a morte, então existe algo de muito errado e injusto na vida. Esse pensamento nada mais é que a projeção de um desejo. Seria realmente difícil aceitar o contrário, por isso não lhes faria sentido que tudo fosse assim, frio.
No caso dos espíritas, normalmente, nem se trata de ego nem de vantagens, somente a alegria de saber que o ser humano é um ser que não se resume à matéria.
Nos laboratórios, os gênios da ciência descobrem segredos da matéria e do Universo. No laboratório da vida, os místicos descobrem segredos do Espírito. Cientistas e místicos possuem um universo íntimo que o sujeito normal não compreende.
Complementando o meu comentario abaixo, nossas crenças muitas vezes são projeções de nossos desejos, mas isso nao significa que a realidade tenha realmente um sentido especial justamente para nós.
Bitch.. o ser humano tem tendencia de querer acreditar naquilo que lhe traz mais vantagens. Por isso que exitem crentes que vivem trocando de igreja e religiao qdo descobrem q a outra tem alguma vantagem a mais.
O que acontece aqui, é que acredita-se naquilo que se deseja q seja verdade, naquilo que parece preservar nosso ego, como a continuidade da vida por exemplo. Mas será que a vida realmente tem esse sentido que justamente nos agradaria?
Puxa vida, como será feliz o mundo (já não presta!) quando o doutor dawkins e Euclides(sn) se encontrarem para convencer o mundo da inexistência do Espírito. Prémio (ig)nóbel pros dois já!!!!
Muito bem, estou convencida, agora eu sou materialista. Nasci de novo !!! (Mas será que adianta "nascer" para depois morrer pra sempre? É melhor nem pensar!) Bem que eu desconfiava. Agora vem Euclides com seus biólogos e resolva a charada. Legal ! Vamos apreveitar enquanto estamos vivos. O danado vai ser aturar esse tal de "gene egoístas". O bicho é chato mesmo.
O materialismo se está ultrapassado, o espiritualismo nunca deu qualquer passo adiante. E me desculpe Mendes, mas espiritualismo nunca trouxe qualquer avanço ao conhecimento. E ciencia embasada na possibilidade do espirito, é pseudociencia, e assim ela parece lutar para se manter, ja que fenomenos espiritas so ocorrem nos esconderijos dos meios a que eles interessam.
Historia de crentes que se tornaram ateus tambem existe aos montes.. como falei no outro video, vc esta usando falacia de autoridade para sustentar uma tese que NENHUM veiculo de divulgação reconhecidamente científico comenta um paragrafo se quer. No meio espirita, qualquer evento mal compreendido e mal explicado, são atribuidos a espiritualidade. Pena que nunca conseguiram ganhar voz na comunidade científica independente. Motivo: falta de provas, ignorada ela fé.
Quem ler a entrevista do Dr. Richard Dawkins na revista época, edição493 de Out/2007, perceberá como ele é uma pessoa amargurada, motivo pelo qual, dedique grande parte de sua vida em arregimentar mais ateus, como acreditar em Deus fizesse alguém se sentir melhor. Com certeza um intelecto avançado para um espírito atrasado.
Engraçado, Richard Dawkins, escritor do livro Gene Egoísta entre outros, e um dos biologos mais respeitados da atualidade, fala justamente o contrário sobre a possibilidade da molécula de DNA ter surgido ao acaso, e argumenta sobre em suas obras. Seu biólogo não criou o DNA, mas sim o estuda. É diferente... por tanto, ele não tem autoridade para ditar como a coisa deve realmente ter surgido.
Me perdoe euclidessn, o autor de Biologia da Crença, não é simplesmente um biólogo, foi um dos principais responsáveis por descobrir em 99 que o homem tinha pouco mais de 30.000 genes, e não 100.000 como pensado antes (inclusive por Richard Dawkins), e exemplifica em seu livro o porque passou de Ateu para Defender veementemente a existência de um Ser Criador Supremo, me perdoe mas fico com a ciência embasada na possibilidade do Espirito, Materialismo para mim, está mais que ultrapassado
..Apenas finalizando, isso é ciência, realidade e o nome do cientista é Bruce H. Lipton, nome respeitadíssimo no ramo acadêmico da ciência biológica.A comprovação da reencarnação está mais próxima do que muitos imaginam.Abraços a todos e compartilho o comentário do heavy21, tenhamos cuidado para não descambarmos para as ofensas pessoais por nossas diferenças filosóficas e de crenças ok?Abraços Fraternais à TodosMendes
Gozado depois do acidente apareçe tantos mentirosos em dizer que sonhou,etc..que foi avisado etc.. se isso fosse verdade o porque os espiritas não avitaram o acidente ou seja avisaram a imprensa.
Um dos muitos exemplos aos amigos materialistas que sempre falam que a ciência comprova o materialismo. O livro "A Biologia da Crença" um dos Maiores biólogos do Mundo, participante do Projeto Genoma, que antes materialista, ao final do mapeamento completo do ácido desoxiribonucléico, disse não ser possível tal engenharia ter sido obra do acaso, hoje um dos maiores defensores da reencarnação e da espiritualidade. Kardec já dizia, chegaria o dia que a ciência comprovaria o espírito.
Se o espiritualismo existe a mais tempo, é simplesmente pq a subjetividade é uma característica humana. Mas isso não quer dizer nada em vantagem ao materialismo. E a propósito, o materialismo veio com o avanço do conhecimento. Ja o espiritualismo nunca avançou, e nunca trouxe conhecimento algum.
Só se for para vc, pois para a medicina, a psicologia, a neurologia e a ciência em geral, nada se faz a mente sem considerar o funcionamento do cérebro. Ja a crença na alma, não tem NENHUMA aplicação na medicina por exemplo, que é aonde vc CORRE qdo acontece algum problema. rsrs.
A propósito, vivemos em um país onde as pessoes possuem o direito de liberdade de expressão.
Existem diversas evidencias da evolução, por isso que dou credito a ela, assim como a comunidade científica.
Talvez ha alguma coisa por detraz de tudo isso, talvez. Mas veja como os espiritas, ou mesmo espiritualistas como vc, que se dizem mais moderados, parecem gartantir "regras" de como tudo isso funciona, como se conhecessem. É só isso que eu critico, na verdade, é até facil criticar e achar lacunas nisso. Mas beleza.
Ainda.... O cerebro emite ondas, fracas.... mas é o cérebro que o faz.... e não a mente em si. A mente é o estado em que as funções cerebrais são tao complexas a ponto de gerar consciência de si.... mas dizer que a mente é algo alem do cérebro, é uma questão de crença...... tanto é que no mal funcionamento do cerebro, a mente é diretamente afetada, qdo não, destruída.
A sua verdade, realmente é mera crença... eu ja conheço essa vertente do espiritualismo.
Eu lhe provo que existem um violino e um violinista. Mas vc só consegue me provar o cérebro mas não a alma. A tividade neuronal e toda a complexidade do cerebro explicam o e suprem a função do que vc chama de alma. A alma é uma explicação extra, muito mais complexa, porém inútil pois não resolve a questão.
A tividade neuronal e toda a complexidade do cerebro NÂO explicam e NÂO suprem a função que você mesmo chama de alma. O ser humano é de uma comprexidade que o cérebro não explica.
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Eclesiastes
9:5 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. SE TEM ESPIRITO MANDANDO RECADO PARA ALGUEM AQUI VC PODE SABER QUE SAO DEMONIOS ENGANANDORES."A MAS E MEU FILHO QUE ESTA FALANDO COMIGO!!"SATANAS CONHECE SEU FILHO MAIS DO VC.
segundo a visao espirita?segundo a doutrina espirita?ninguem ve segundo as ordens de DEUS,DEUS abomina o espiritismo e disse que nenhuma coisa podera mudar alem do que esta escrito nas escrituras e alertou sobre o aparecimento dessas doutrinas malignas.E DURO DISER MAS SE NENHUM DE VCS ESPIRITAS LARGAREM DO LADO ESSA COISA DE ESPIRITOSSSSSSSSS E NAO SE VIRA SOMENTE PARA A DOUTRINA UNICA DA BIBLIA,SABE O Q VAI ACONTECER?VAO TODOS PARA O INFERNO!!!ESTAO SENDO ENGANADOS
O que me deixa tranquilo que tudo isso aqui vai ser resolvido um dia. Um dia você vai morrer e vai saber a verdade. Cada um pensa no que quer, o que a doutrina prega é o amor, a paz, o respeito. Não interressa o fenômeno, mas o principal da doutrina. Vejo sempre os "espíritas" preocupados com o fenômeno. Alguém já viu o chico, se vangloriando de fenômeno ? Não
Se o fenomeno simplesmente não interessa, se é irrelevante, então a doutrina espírita é igualmente irrelevante e a unica coisa que ela teria de bom seria a preservação da paz, amor, etc. Ou seja, toda sua crença e convicção da vida apos a morte, é uma crença irrelevante e inútil, fantasiosa.. se for falar que "não importa o fenômeno". E se a doutrina estiver errada, então ao morrer, ninguém vai saber de nada. Vc sera desligado da tomada, e pronto.
Até mesmo os átomos de um corpo que se decompõe formarão outro, nada se perde, muito menos a mente, que esses tais fenômenos mediunicos já provaram demais que ela sobrevive à falência do cerébro. O cérebro é só uma máquina, como o rádio, que sem as ondas radiofônicas, de nada adiantaria. Muitos Espiritas defendem a verdade que eles estudaram de forma inadequada. Então se perdem na falta de argumento.
Atomos são particulas... a mente, é um efeito do cérebro, então, nada garante que ela não se perca com a morte. Nada em nenhuma area da ciência garante a sobrevivencia da mente. Isso é coisa de fundamentalista que acredita em espiritos e fantasmas. E tbm não tem nada de "radio". São coisas distintas que nem mesmo cabem uma comparação. O "conhecimento" espirita nunca trouxe nenhum avanço ao conhecimento humano, nunca acrescentou nada a ciência e a experiência. São somente crenças
Fundamentalismo é coisa muito diferente, é o canalha que diz: "Fora de minha fé não há salvação". Você será feliz no futuro, acredite ou não no que estou tentando lhe passar.
Átomos, em última análise, são energia condensada, vibram feito onda dependendo do ponto de observação.
A analogia é perfeita com relação às ondas de rádio e à vibração da mente, que em última análise é o próprio Espírito. A telepatia já está comprovada.
O espírita tem sua crença como uma verdade inabalavel.... acredita como um dogma no que kardec falou. Isso é fundamentalismo.
A mente não é energia, ela é um produto do cérebro. Tire o cerebro e perde-se a mente. Ou vc conhece algum objeto que funcione sem cérebro? A analogia não cabe, pois não existe provas do espirito, diferente das ondas eletromagneticas. A telepatia deve ter sido provada em revistas espiritas, mas pq nao foi divulgada na Cientific American por exemplo? :)
As coisas simplesmente acontecem. São sucessões de acontecimentos, pequenas e grandes variáveis onde uma coisa leva a outra e assim por diante. Podem levar desde eventos normais até a eventos catastróficos com este. Não tem porque esse povo fica sempre querendo dar significados cósmicos e mágicos para os acontecimentos do mundo.
As pessoas dentro da sua ignorância e preconceito, esquecem que antes de falar sobre algo é preciso conhecê-lo. Estudem o Espiritismo, não é necessário ser espírita, já que é uma doutrina e não uma religião apenas.
"Nascer, morrer,renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei."
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Engraçado, conheço espíritas que quase vomitaram ao ver estas explicações... Claro que as almas são atendidas na hora da morte, mas nenhuma morte é desejo de Deus. Foi um acidente, falha humana, pista ruim, avião sem manutenção, sei lá o quê, mas nada de programa divino.
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aff so fala bobagem esse pessoal ae c pergunta pra eles pra onde eles vao depois da morte vao dizer q vao encarnar SHAUihsa nao le a biblia c da mal...
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O pior é essa tendência humana de acreditar em explicações sobrenaturais para fenômenos que nada mais são do que relação entre causa e efeito, pura física.
Foi um acidente, e a tríade de sempre : o homem, a máquina e o ambiente.
Que mania de querer atribuir as coisas a causas impossíveis de se investigar, que papo absurdo de "deus", "destino", "resgate coletivo", ah me poupem disso...
Não acreditem nesses ignorantes. A doutrina espírita não é isso. Não foi resgate coletivo. O acidente foi provocado por falhas humanas, não foi uma imposição de Deus. Não era a hora daquelas pessoas morrerem. Se fosse assim, qualquer morte por acidente de carro decorreria de uma programação anterior, e se um terceiro provocasse a morte do outro, então essa pessoa estaria ajudando a cumprir o plano divino, o que é um absurdo. A opinião desses ignorantes não é a visão espírita.
Eu lhe expliquei varias vezes o porque suas colocações não provam nem evidenciam coisa alguma. Mostrei as falácias que vc cometia... mas como VC é cabeça dura, vc não consegue entender nem o mínimo de uma argumentação lógica. E ainda mistura ciência com pseudociência, mesmo tendo formação científica. Complicado
E a propósito, vc não acha mesmo que eu acredito em Chico Xavier, não é mesmo?
E falando dele, se seu tempo ainda permitir, me digo o que ele fazia nessas fotos, ao lado de uma pessoa embrulhada em um cobertor branco no link abaixo?? Hahahaha
Htt p: // ww w.celdi. org/fotoschico.h tm
Depois disso, eu tbm concluo que tenho mais o que fazer.
Eu não esqueci o que falei, e não retiro uma palavra. Acontece que eu me referi ao espiritismo, pois estou falando com um espírita. Mas é óbvio que toda religião, se acha dona da verdade, assim como a sua.
Euclides, que tão pretencioso você é! Não sou dono da verdade mesmo. E isso nada tem com crenças e evidências. Eu já cansei de lhe dizer: Não acredita no espiritismo, fique na sua, e se busca provas, faça isso no lugar certo. Como vc é "cabeça dura". Caramba, meu!
Euclides, estou com viagem marcada para os EUA a trabalho e não posso ficar mais por aqui. E mesmo que pudesse, não estou com paciência de explicar tudo novamente, só pq vc tem dificuldades de entender o que aqui escrevo.
Desculpas, mas eu trabalho e tenho mais o que fazer. Um abraço.
Eu lhe expliquei varias vezes o porque suas colocações não provam nem evidenciam coisa alguma. Mostrei as falácias que vc cometia... mas como VC é cabeça dura, vc não consegue entender nem o mínimo de uma argumentação lógica. E ainda mistura ciência com pseudociência, mesmo tendo formação científica. Complicado.
2/9-O que acontece, é que vc se contradisse, e não quer assumir. Vc disse que "não é dono da verdade", e por outro lado, diz que um espírita dizer que o espiritismo possa por ventura ser um engano, não é ser espírita. Isso é uma contradição :).... a menos que vc assuma que o espiritismo possa por ventura ser um engano. Ou vc esqueceu o que vc mesmo escreveu?? Olha ein, se me devolver a minha resposta, estarás reafirmando sua contradição!!
3/9-Eu não estou desesperado por provas do espiritismo. Só estou te colocando no seu lugar. Mostrando que vc faz afirmações sem o mínimo de provas do que fala. Dizer q vc é um vidente, pra mim não significa absolutamente nada nesta discussão, pois vc pode tanto estar falando a verdade, como estar blefando, ou simplesmente achando que previu alguma coisa, fazendo interpretações exageradas ou descuidadamente tendenciosas. E só a sua palavra, é prova anedota.
4/9-Veja que sem provas, vc é tão livre pra afirmar, qto eu para especular sobre suas afirmações. Só vc não percebe isso.
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Abiogênese era uma idéia muito aceita na época. Em ciência, teorias são constantemente testadas. A relatividade hj é constantemente testada pela ciência, por ex. Mas em exoterismo e espiritismo, não temos NENHUMA teoria a ser testada. Só temos alegações mal fundadas querendo ganhar um espaço que não sabem como sustentar.
5/9-Amit, não tem uma teoria, ele só tem alegações e interpretações pessoais dele, que não sustenta com nada que tenha respaldo científico falseável. Essa é a diferença. Ou seja, novamente, a ciência NÃO tem que sair por aí inquirindo qualquer coisa que qualquer um saia afirmando
6/9-Amit não esbarra em questões espirituais, ele só aproveita a flexibilidade interpretativa das incertezas e probabilidades quânticas, para trazer explicações espirituais para a FQ, sem qualquer ligação necessária entre uma coisa e outra. A falta de credibilidade, esta justamente na incapacidade dele em sustentar o que afirma dentro da filosofia e metodologia científicas, ele mesmo sugere outro paradigma q não o científico atual, da qual nem este mesmo ele não consegue sustentar
7/9-A teoria da evolução, primeiramente é uma TEORIA. Exoterismo NÃO. Tem sustento com métodos de datação de fósseis. Fosseis costumam ser encontrados aonde deveriam estar se a evolução ocorresse, e se vc entende de evolução, sabe que existem muitas coisas bastante aceitas pela comunidade científica que ajudam a dar crédito a ela, mesmo com varias lacunas ainda existentes na teoria. Não é questão de ser fácil. A questão é que o ônus da prova recai para quem afirma :)
8/9-Desculpe, mas contos de pessoas por aí, não me são provas suficientes. Sei que as pessoas se enganam, se impressionam, que seus 5 sentidos são falhos e igualmente seus sentimentos. É para isso que o método científico existe, para tentar eliminar o possível e muito comum, erro humano, diga vc o que quiser dizer. É assim que a ciência funciona, e é a esse método que eu dou crédito. Se não podes me argumentar assim, então não perca mais seu tempo comigo
9/9-Sobre mind mirror, então seja mais preciso naquilo que estás tentando expressar com essa colocação, pois emissão de ondas pelo cérebro, nós já sabemos. E se não tem sentido espiritual sua citação, então não precisava em ter citado. No mais, dispenso seus juízos de valor.
1/10-Dreamer.....Eu atribuo consolo unicamente ao espiritismo?? Do que vc está falando? Naquele parágrafo vc diz que não é dono da verdade, e quanto a isso, eu simplesmente mostrei que vc esta se contradizendo, tanto vc, quanto os defensores da espiritualidade, e do espiritismo em si.
1: Euclides, atribuir consolo unicamente ao espiritismo: Veja o que você chegou a postar: "Vc e os adeptos do espiritismo assumem a propriedade de uma verdade, no momento em que afirmam o contexto espírita ser verdadeiro e utilizarem desta alegação para consolar pessoas fragilizadas". São tuas as palavras! Não se lembra mais do que você mesmo escreveu?
2: Provar que existem pessoas que sonham com coisas que acontecem??? Ninguém mais do que eu...rs rs. Desde a infância. Eu já lhe disse uma vez: quem está aqui desesperado atrás de provas de qualquer fenômeno relacionado à espiritualidade é você e não eu. Palestrantes espíritas afirmarem que espiritismo pode ser um engano, seria um contra-senso. E por que um engano? Em caso afirmativo, não seriam espíritas.
3: "A ciência não sai por aí provando que alguém esteja errado". Só quando convém não é? Se no início desta longa e exaustiva conversa, comentamos que Pasteur derrubou definitivamente a teoria da abiogênese, então por que não provar que Amit Goswami também está errado? Só porque ele, na qualidade de cientista, esbarrou em questões espirituais, logo passa a ter pouca ou nenhuma credibilidade perante a sociedade e grande parte da com. científica?
4: A Teoria da Evolução Biológica (da qual eu tenho algum conhecimento e acredito) também não tem provas...SÓ EVIDÊNCIAS. Mas aí convém acreditar, não é Euclides?
Com o espiritismo não é diferente: há muitas evidências que muitos não querem aceitar.
Engraçado, ninguém tem obrigação de provar nada, nem sequer apresentar contra-provas. Só eu? É fácil proceder assim, não é Euclides? Não seja irônico sobre o que vc não tem conhecimento.
6: Euclides, você depende muito do parecer de terceiros. Não sei como você ainda não compareceu a uma igreja evangélica para pedir ao pastor provas da existência de Deus. É mais fácil ficar por aqui pedindo provas em espaço inadequado. Não quer acreditar no espiritismo, não acredite e pronto! E se quer acreditar só com provas, busque-as no lugar certo. A ciência é realmente séria. Concordo. Tanto quanto o espiritismo.
5: Provas de psicografias verdadeiras só podem ser feitas por quem as recebeu. Exemplos disso são os depoimentos de personalidades, que recorreram cartas de Chico Xavier, o mais famoso médium brasileiro. QUE ALIÁS, PODERIA TER ENRIQUECIDO SÓ COM AS VENDAGENS DE SEUS LIVROS PSICOGRAFADOS, MAS ISSO NÃO ACONTECEU.
7: Você, Euclides, não entende nada de espiritismo. Nem tem estrutura mental para entender isso. Aliás, nem consegue entender e articular corretamente o que estou postando aqui. Quando citei o experimento pelo "mind mirror", não foi exatamente no contexto espiritual e sim sobre diferentes emissões de ondas pelo cérebro em função de diferentes manifestações até mesmo no estado de meditação.
8: Se há dificuldade de grande parte da comunidade científica não conseguir provar ou rever experimentos relacionados ao que você classifica como místico, é porque tais cientistas não têm conhecimento sobre espiritismo, não têm recursos adequados e que tais fenômenos não podem ser programados. Eles acontecem espontaneamente. O maior problema desses cientistas é a falta de conhecimento e de interesse sobre o assunto.
8: Se há dificuldade de grande parte da comunidade científica não conseguir provar ou rever experimentos relacionados ao que você classifica como místico, é porque tais cientistas não têm conhecimento sobre espiritismo, não têm recursos adequados e que tais fenômenos não podem ser programados. Eles acontecem espontaneamente. O maior problema desses cientistas é a falta de conhecimento e de interesse sobre o assunto.
2/10-Li até agora, por falta de tempo, uma parte da entrevista com Amit. Não é um debate, até agora, nada mais do que um entrevistado respondendo perguntas, mostrando sua interpretação mística, e consciência cósmica e observador supremo, sem qualquer respaldo no paradigma científico atualmente aceito, tanto que propõe novos paradigmas das quais não forneceu qualquer sustento na filosofia científica atual. Ou seja, show de esoterismo e pesudo-ciência
5: Provas de psicografias verdadeiras só podem ser feitas por quem as recebeu. Exemplos disso são os depoimentos de personalidades, que recorreram cartas de Chico Xavier, o mais famoso médium brasileiro. QUE ALIÁS, PODERIA TER ENRIQUECIDO SÓ COM AS VENDAGENS DE SEUS LIVROS PSICOGRAFADOS, MAS ISSO NÃO ACONTECEU.
3/10-Não existe revisão criteriosa das obras de Amit por bancadas científicas, e nada encontrei sobre cientistas independentes o corroborando. Cientistas sérios não ficam repetindo tudo que é alegação e que qualquer um saia afirmando por aí para ver se é verdade ou não. Ainda mais algo que não está implícito na natureza, pois quem alega que a explicação é espiritual, são os espiritualistas, místicos e afins. O compromisso é destes
4/10-Assim, parece-me que Amit nunca propôs um artigo a uma dessas publicações científicas, ou se propôs, não trouxe informações suficientes para merecer o credito de uma avaliação. Ou seja, ele parece não impressionar físicos e cientistas que entendem do assunto, e sua habilidade estaria em impressionar leigos, como eu...rs. A ciência não possui qualquer obrigação de sair provando que alguém por ventura esteja errado, ela não é uma ferramenta de propósitos inquisidores.
5/10-Prove que espírito não é algo abstrato, que tem uma constituição, que é uma "densificação da consciência". Prove que pessoas sonham com fatos que se repetem depois de alguns dias. Pois aqui vc só fez afirmações, mas não há nenhum reconhecimento científico dessas alegações, se não contos, evidências anedóticas e alguns pesquisadores interessados.
6/10-Existem poucos casos verdadeiros de psicografia?? Quem garante a veracidade desses poucos casos? Os espíritas? Ou as pessoas fragilizadas?? "Órfãos" de entes queridos, que correm o risco psicológico de enxergar grandes revelações a partir de palavras superficiais, gerais ou mesmo quando parecem muito específicas, fora diversos outros fatores, faz dessas pessoas juízes não muito confiáveis.
7/10-Até pq "psicografias" nunca trouxeram informações ou revelações que pudessem ser irredutivelmente verificáveis cientificamente a ponto de somar algo novo no conhecimento. Já imaginou que maravilhoso seria uma autentica psicografia de Einstein ou Newton, revelando complementos a suas teorias da qual não puderam o fazer em suas vidas?
8/10- Uma informaçãozinha só, trazida por um "médium" totalmente leigo em ciência, mas que trouxesse um pilar importante, exclusivo e irredutível em uma teoria científica, já seria fantástico. Ah mas é claro, isso violaria a regra de que devamos evoluir por nós mesmos não é? mantendo assim a alegação da psicografia algo praticamente irrefutável, infalseável, e valida somente à aprovação emocional de parentes e amigos
9/10-Para vc, um pesquisador promissor, mostrando uma pesquisa preliminar, mesmo sem revisões de cientistas independentes, e mesmo sem considerar outras lacunas no conhecimento relacionado a formação de memória em nosso cérebro e tudo o que a envolve, já é suficiente para provar aquilo que acreditas. Sorte nossa que a ciência séria, é muito mais cuidadosa e criteriosa do que isso e foi assim que houve progresso.
10/10-Sobre Mind Mirror, vc se refere a Leonardo Mascaro que estuda uma técnica para fins terapêuticos? Se for isso, o que tem a ver com espíritos? Continuo não achando o que fala sobre Tesla e a suposta força mental. Poderias me fornecer um link "confiável" que fala sobe isso, e sobre isso ter sido principal motivo de seu descrédito no meio científico da época??
10/11-A menos é claro, q mudemos os critérios da metodologia científica. Fora isso, é pseudociência. Como já disse Carl Sagan, o método científico não é perfeito, mas é a ferramenta mais confiável q temos atualmente. Quais cientistas independentes revisaram os métodos, interpretações e conclusões de Peres, ou de Amit Goswami? Este último curiosamente não encontrei reconhecimento dele se não em sites espíritas e afins, seus livros, ou menção de seu nome nos locais q leciona
1: Euclides, eu não costumo freqüentar centros espíritas, faço isso esporadicamente e nem foi através deles que eu encontrei na espiritualidade um sentido para a vida e sim por fatos que antes me ocorreram, e que para mim foram fortes evidências. Qualquer crença religiosa leva consolo às pessoas "fragilizadas" e até mesmo os céticos fazem isso à sua maneira.
6: O que explica as psicografias (poucos casos verdadeiros) cujas informações são confirmadas por quem as recebe? E experimentos de regressão no tempo, aqui postados, entre outros, que são possíveis sinais de experiências vividas "antes do nascimento"? E por aí vai, com tantos outros fenômenos? Tudo fruto da imaginação? Ou são coincidências altamente freqüentes? Pesquise melhor sobre Tesla. Evite sites não muito confiáveis do tipo "wikipedia".
7: Não citei apenas Peres e Goswami. Você nem comentou ainda sobre o método pelo "mind mirror" por um pesquisador da USP, que eu postei aqui e que já ficou lá para trás. Há também o das impressões digitais que está em adamento. Não precisa me explicar sobre metodologia científica, pois já tive isso em uma matéria quando eu estava cursando a universidade. Só que por meio dela a ciência poderá provar o que vc quer mas com recursos adequados.
2: Em edição mais recente da revista Scientific American, foi publicada uma discussão entre dois reconhecidos neurocientistas sobre os mecanismos da atividade cerebral que geram a consciência. Muito interessante a matéria, porém com muitas divergências entre eles e nada de provas conclusivas. Um deles até afirma: "associações de neurônios não criam consciência, mas indicam os graus de consciência"..."não existe um loco anatômico identificado".
3: Certamente a ciência, pelos métodos científicos convencionais, chegará muito próximo de uma explicação definitiva para tal fenômeno, mas acredito que a física quântica terá papel crucial para isso. Há uma entrevista concedida por Amit Goswami disponível na net, pois não posso postar tudo aqui. Tome conhecimento de suas obras e não as julgue pelo ponto de vista de terceiros. Há diferença entre pensamento e consciência.
4: "Se grande parte da comunidade científica critica essa mistificação da ciência, muito obviamente é por isso ser algo muito mal explicado e evidenciado. Isso sim é que seria o mais óbvio".
Então porque esses cientistas não repetem tais experimentos e não chegam a um resultado conclusivo? Que eles provem, por exemplo, que Goswami, entre outros, está errado, se é que está. Algo os impede?
5: Euclides, espírito não é algo abstrato, fruto da nossa imaginação, ele tem uma constituição, não são mentes vagando no tempo e no espaço, mas a grosso modo, se trata de uma "densificação da consciência" diferente da qual estamos acostumados a entender. E como se explica, por exemplo, sonhar com fatos que acabam acontecendo depois de alguns dias, o que é comum para algumas pessoas? É reação bioquímica?
1/11-A questão do respeito não possui nada a ver com a liberdade de se expressar e questionar. Não fiz qualquer acusação ao espiritismo ser ou não uma verdade. Apenas minha crítica foi inicialmente sobre a alegação do vídeo, e tbm relacionada ao que faria o espiritismo ser tido como verdade pelos adeptos. Sobre progresso, mesmo com a diversidade de crenças existentes no mundo e iniciativa de muitos em compreendê-las, nenhuma nunca trouxe qualquer progresso a humanidade
2/11-Agora, muito audaciosa sua implícita equiparação de que Luiz Otavio Ferreira do Centro espírita Cristianismo Redivivo com o exemplo de um médico incompetente
3/11-Vc e os adeptos do espiritismo assumem a propriedade de uma verdade, no momento em que afirmam o contexto espírita ser verdadeiro e utilizarem desta alegação para consolar pessoas fragilizadas, afirmando o que ocorre ou não com elas após a morte. Nem um espírita palestrante que eu já tenha escutado, nem mesmo as codificações, sugerem em seus discursos que o espiritismo possa ser um engano. O que é isso senão assumir ser dono de uma verdade?
4/11-Se grande parte da comunidade científica critica essa mistificação da ciência, muito obviamente é por isso ser algo muito mal explicado e evidenciado. Isso sim é que seria o mais óbvio. Procurando informações sobre Tesla, não encontrei nada que garantisse essa energia de força mental, nem que isso tenha sido principal motivo do seu desprezo. Até porque, existem outras coisas envolvidas nessa questão, do que esse sensacionalismo tipo "ciência-vilã VS paranormal-vítima".
5/11-Eu gosto de trabalhar com o raciocínio que leva a conclusão, e não o contrário. O que quero dizer, é que em nossa conversa vc traz a alegação de que o contexto espírita é verdadeiro (como saber?) e dane-se a ciência ou quem quer que seja para prová-lo. Ou seja, sua conclusão vem antes das premissas. Mas perceba que esta lógica esta invertida
6/11-Isso tem sido o maior problema entre nosso entendimento aqui, e talvez este seja um dos motivos de a alegação espiritual tenha tão pouco crédito na comunidade científica. Ou seja, a afirmação sempre vem antes da verificação criteriosa, e isso é o inverso do caminho da ciência racional
7/11-Por mais que argumentes a comunidade cientifica séria "evite" questões espirituais por uma questão de "ego" (duvido, e essa alegação é sem fundamento algum), se há "fortes" evidências/sinais da espiritualidade e mediunidade, é muito estranho que os principais meios de divulgação científica os ignore, até pq o método científico é independente. Vc está simplesmente chamando todo físico e comunidade científica "não-misticos", de incompetentes
8/11-E por mais que vc verbalize inúmeras vezes aqui que as provas existem, isso não significa que realmente existam, ou não significa que são realmente suficientes para garantir que esse contexto encantado exista.
9/11-Alguns princípios básicos da metodologia científica, são a falseabilidade, reprodutibilidade e previsibilidade. Isso serve para evitar a eventual tendenciosidade e o erro humano na reprodução, interpretação e explicação de pesquisas. Assim, se o espiritismo quiser se denominar ciência teria que demonstrar cientificamente a existência dos espíritos, o que ainda não fez
10/11-A menos é claro, q mudemos os critérios da metodologia científica. Fora isso, é pseudociência. Como já disse Carl Sagan, o método científico não é perfeito, mas é a ferramenta mais confiável q temos atualmente. Quais cientistas independentes revisaram os métodos, interpretações e conclusões de Peres, ou de Amit Goswami? Este último curiosamente não encontrei reconhecimento dele se não em sites espíritas e afins, seus livros, ou menção de seu nome nos locais q leciona
11/11-Parece que veio a ser um pouco mais conhecido no criticado documentário auto-ajuda What the bleep..! "Provar cientificamente" ao contrario do que vc acha que é e repetiu aqui, vai muito além de simplesmente escrever alguns livros, relatando e fazendo alegações de interpretações que não passam pelo crivo do método científico.
O que seria "respeitar uma mera crença"? Dizer, ah é verdade? Eu respeito as pessoas possuírem crenças. Mas não é crime nem falta de respeito entender que certas explicações são infundadas e beirando a fantasia como a desse vídeo. Se fui veemente com vc, foi pq vc levou diversas paginas para dizer tão poucas informações, ainda que especulativas. Mesmo sobre FQ no que se refere ao espiritismo
1: Euclides, respeitar certas crenças é compreender o ponto de vista de cada um, expresso de forma sincera, mesmo que não concordamos com ele, até porque ninguém é dono da verdade absoluta. Eu nunca tomei a iniciativa de criticar uma determinada crença, por mais absurda que seja, porque entendo que naquele momento é a forma pela qual cada um tem a sua forma de entendimento, mas que deve buscar e aceitar esclarecimentos. Caso contrário, não há progresso.
2: ... e você também já foi crente, seg. o que me disse. Eu quero deixar claro, que NEM EU gostei desse vídeo, inclusive nas minhas postagens iniciais desta página deixei claro que o acidente dá TAM não significa um "desencarne coletivo programado" Para mim isso foi uma fatalidade. Tenho referências melhores. Mas não é isso que anula a doutrina. Como eu disse uma vez: se um médico não é competente, não significa que a medicina também não seja.
3: Quanto ao "lado místico", claro que grande parte da comunidade científica faz crítica e isso é muito óbvio. O verdadeiro "inventor" da eletricidade foi o brilhante Nicolas Tesla, mas isso foi atribuído a Thomas Edson, porque Tesla fora ridicularizado pela comunidade científica porque descobriu uma outra forma de energia na qual nem ele se deu conta de que esta energia era proveniente de sua força mental sendo necessário o seu toque e presença para funcionar!
4: O mesmo pode estar acontecendo com o PhD em física Amit Goswami, que "emprega os fundamentos da física quântica para explicar e provar cientificamente conceitos místicos como imortalidade, reencarnação e pós-vida". Acredito que seja descaso ou preconceito em relação aos cientistas que crêem na espiritualidade mesmo que comprovem suas teses, de acordo com toda a metodologia científica.
5: E isso, Euclides, não é desculpa. O problema não é deles nem do espiritismo e sim da comunidade científica ou até mesmo de grande parte da sociedade. Como eu lhe disse: a aceitação ou não de algo deve ser resolvida por cada um. Esse é o provável motivo de não haver publicações de experiências ou investigações conclusivas pela "Science", "Nature" e "The Scientific American". É o homem acima de Deus, pois não se admite o contrário.
6: Conseguir provas sobre a espiritualidade não é tão simples quanto provar a força da gravidade ou a relatividade. Nem mesmo a teoria da evolução biológica tem provas, apenas várias evidências. Remontar todo o histórico da evolução das espécies é impossível. Com o espiritismo, até o presente momento não é muito diferente. Há fortes evidências ou sinais, seja por meio de experimentos ou por manifestações mediúnicas.
7: Espiritismo, paranormalidade, etc. pode muito bem ser considerados ciência e não pseudociência porque esses fenômenos são fatos que devem ser sistematicamente observados, identificados, pesquisados e explicados. Euclides, eu respondi até aqui uma parte, o restante, em breve devido ao espaço.
Se eu pedisse provas da gravidade ou da relatividade, vc traria de pronto. Mas pedir provas da espiritualidade é algo imbecil. Muito conveniente!! Sendo que certamente tomarias a liberdade de afirmar as duas coisas com a mesma convicção. Interessante essa saída ainda mais que tentas trazer o espiritismo para a física, que é uma área científica, e agora diz que é idiotice pedir provas do espírito. Vc mesmo assinala uma incoerência forte entre ambas as coisas.
Eu não criei um figurante. Eu só estava querendo lhe mostrar q mesmo alguém não tendo um conhecimento sobre determinado assunto, hoje em dia é muito fácil buscar informações de varias fontes, o que anula seu argumento/ataque de eu nada entender de determinado tema. Eu realmente entendo pouquíssimo sobre FQ. Mas sei que o lado místico para o qual é direcionada, garantem muitas críticas da comunidade científica, assim como para o documentário What the Bleep do We Know, por exemplo.
- A pesquisa sobre regressão: Interessantíssima e pertinente. Porém, se vc conhecesse um pingo sobre princípios básicos da metodologia cientifica, saberias me responder por que ela é longe de ser conclusiva qto a suposta existência de "vidas passadas".
- O cérebro emite diferentes freqüências de ondas, inclusive ondas teta: Jura???
- O bocejo aumenta o suprimento de oxigênio no organismo: perfeito.
- Interações de efeitos quânticos pode resultar na formação de um campo de coerência, envolvendo todo o cérebro, resultando em um estado consciente: Perfeito, sabemos que nossa realidade é quântica, a física clássica é uma aproximação, uma particularidade da realidade quântica fundamental por traz de nossa realidade visível.
Ótimo, agora eu te pergunto: E DAÍ? Tudo o q vc trouxe, esta muito correto. São informações conhecidas pela ciência, que eu não tenho o que questionar, e por isso não tenho o que acrescentar. A pergunta é, qual a relação disso tudo, com a existência de espíritos? Vc apresentou dados, mas não apresentou a ligação
O problema é que vc gostaria que eu trouxesse uma refutação. Mas mundo dos espíritos, é algo praticamente irrefutável, simplesmente por ser subjetivo e não-falseável. Eu não tenho nenhum problema em te dizer que pode ser real. Mas vc tem um grande problema em me mostrar que é factualmente real. E é isso que eu venho questionando. Pq grandes publicações científicas, não trazem essa ligação que vc tenta me fazer aqui??
E ainda, mesmo que por ventura exista alguma coerência no sentido que o crente busca sustentar, qual a ligação entre essas supostas descobertas, e toda a bagagem de alegações garantidas por toda a decodificação espírita?
Qual pesquisa q vc nao tentou vincular a espiritualidade??? Quanto a profusão de detalhes, não era necessario pois dos detalhes ou ambos ja os conhecemos, ou a preliminaridade da pesquisa não tem como descartar todas as variaveis ainda em estudo pela propria neurologia que talvez venha influenciar no resultado. No mais, se vc nao consegue fazer uma ligação concreta entre ciência e espirito, não ha muito o que discutirmos.
Euclides, eu não estou irritado. Quem está é você. Aliás pelo menos eu tentei dar início a uma discussão e há muito o que se discutir. Mas você e UNICAMENTE você se recusa em entrar em detalhes quando pelo menos alguma ivestigação, PROVAVELMENTE por falta de conhecimento, não projete isso em mim.
E além disso, Euclides, qualquer pessoa de bom senso, mesmo não acreditando no espiritismo, e e com conhecimentos científicos avançados e até de metodologias, jamais faria o que você está fazendo aqui. Nem respeitar o que é para você uma crença, você sabe. Lamentável.
E você provou que não tem mesmo conhecimento, motivo que se recusa em dar seqüência e com critérios adequados para certos tipos de questionamentos, alegando que "detalhes" já conhecemos. Você? Tenho cá minhas dúvidas.rs rs.
O que vc acrescentou aqui? NADA!!!Cooleeegaaa!!!rsrs
Conhece inteiramente a publicação: "The Visionary Window: A Quantum Physicist's Guide to Enlightenment"? Tem conhecimento sobre os canais dos neurônios por onde atravessam interações quânticas, criando um estado de coerência? Sabe o que é uma equação de onda? Quanto à pesquisa postada anteriormente aqui é sobre a medição pelo "mind mirror" . Se quiser pode consultar o "físico"que trabalha com você, se é que ele existe. rs
Aliás, Euclides, quando comecei a falar de física quântica, você providenciou um "físico especializado" virtual supostamente do seu ambiente de trabalho, porque acreditou "ser intimidado"..rs quanta infantilidade! Entrar aqui para pedir provas da espiritualidade, é algo tão imbecil quanto vc julga dos "crentes fervorosos", que nem me julgo ser.
Luana, meu propósito nao é unicamente pedir provas. Meu proposito inical foi criticar esse vídeo ridículo que fala sobre acidente da TAM. Aí vcs começaram a me fazer uma série de afirmções e alegações, e eu entendo q pra toda afirmação deve haver uma demonstração, se nao é papo furado. Então comecei a pedir provas. Só isso.
Então fica assim, Euclides: sou idiota, desonesto, sem capacidade de argumentar, me expresso mal, nada do que postei aqui tem fundamento, não tenho conhecimento algum, vivo no "mundo encantado dos espíritos", tudo é fantasioso e nada do que aqui postei é real e sim anedótico, sem merecer ao menos uma tentativa de investigação ou confirmação e por aí vai. Porque é assim que você quer.
Só que tem uma coisa: não foi apenas UMA pesquisa que foi postada aqui, a mais recente, nem estava necessariamente vinculada às questões da espiritualidade. Quanto à primeira, você fez uma apreciação muito superficial sem entrar em profusão de detalhes, e quanto à última, fez vista grossa. Mas também para que? Já que tudo é fantasioso, nem precisaríamos perder tempo com isso, até porque sou intelectualmente desonesto como você costuma dizer.
.Você entrou aqui cobrando provas de tudo, e como a Luana disse, "está no lugar errado".Você demonstrou muito bem que não gosta de ser questionado, só de questionar e exigir provas. Ora, se ninguém te chamou aqui, você não tem nada que exigir. Provas você pede mas ao mesmo tempo, para você,melhor que elas não apareçam porque certamente isso não lhe agradaria.
Pensando bem, acho que você não deve mesmo acreditar que espíritos existem...vai ver que não existem mesmo...então vamos aproveitar o tempo de vida que nos resta, porque "morreu, acabou"! já era! Fica melhor assim?. E tem mais: nem que a "Scientific American" um dia publique algo conclusivo sobre o que aqui tratamos, você também não aceitaria, porque não lhe convém. E ACEITAÇÃO é um problema que você tem que resolver com você mesmo.
Sempre deixo bem claro os motivos de te chamar de desonesto. Não é mera apelação. É constatação. Deixo inclusive suas palavras de prova, aceite vc ou não. E como já falei, posso estar te interpretando errado, ou vc se expressando muito mal. Quanto a FQ, vc não tem obrigação de me provar o que não és capaz de provar, pois nem ela mesmo ainda prova, colega. Afinal cadê a ligação entre interações e improbabilidades quânticas, com espíritos?
Engraçado, falando sobre matérias publicadas, eu costumo ler Scientific American, e volta e meia pesquiso outras revistas indexadas e cientificamente respeitadas, e nada elas trazem sobre o m
conheci esse site recentemente e já gostei,devemos respeitar todas opiniões afinal cada um tem um grau de entendimento,mas respeito é fundamental.Vamos continuar estudando essa Doutrina maravilhosa e tentando colocar em prática os ensinamentos e assim nos melhorarmos moralmente. Abraços a todos.
Eveliizee 4 months ago
um dia o nosso espírito evoluirá, e o nosso corpo que é o nosso "veículo" aki na terra voltará ao pó
Max2009Foda 11 months ago
NOSSA MUITO TRISTE !!!
ESSE ASSUNTO É TÃO COMPLICADI NÉ , PARECI FAZER SENTIDO O QUE OS ESPIRITAS FALAM ,MAIS EO QUE PENSAR DA BIBLIA QUI DIZ DIFERENTI
CREIO QUI DEUS EXISTE MAIS O RESTO É UM GRANDE MISTÉRIO
leticia7181 1 year ago
as pessoas perdem tempo tentando se fechar a religiosidade e ficam se debatendo quando se fala da morte, porém somos espíritos que semovem em um corpo físico e que em algum momento, vamos deixá-lo, respeitando a todas as religiões, vamos lembrar que o amor é fundamental para nós, pois como em uma tragédia dessa, levou muitas famílias a dor, vamos nos ater ao amor, abraços fraternos.
cleynerton 1 year ago
nós espiritas acreditamos sim,a biblia nao foi feita por Deus,mas por humanos q a foram desenvolvendo há seculos nao precisamos xingar outras pessoas,não abaixamos a esse nvl.
Marlissukinha 1 year ago
acho que al inves de ficarem descutindo religian deviam deixa de lado e acredta que todos ali estavam estam em um lugar bom e que os espiritas tentam confortar as familias tanto quanto a biblia,,,é bom deixar a ignorancia de lado porque nao sabemos do dia de amanha
fel732 1 year ago
Vcs simplesmente nao entendem o que é ciência. Um cientista pode acreditar no que ele quiser. Inclusive em contos de fadas como o espiritismo. O que tem validade é aquilo que eles conseguem demonstrar usando metodologia, e não usando suas emoções humanas.
euclidessn 1 year ago
eu não acredito!! a biblia diz ao contrario!!
flaviaitamara 1 year ago
Pois voce eh deus e sabe de tudo nao eh meu irmao ?
Va le o evangelio e aprender 1 pouco sobre o que nos espera, nao fique ignorante perdendo tempo, va evoluir!
horamerda2 2 years ago
@horamerda2 gostei da sua resposta a esse vidêo! e ainda tem gente q acredita piamente nesse tipo de coisa,sendo q a biblia fala abertamente sobre esse assunto! pobres ignorantes q precisam de libertação tanto quanto nos!! um beijo
flaviaitamara 1 year ago
@horamerda2 Você é 100% analfabeto e vem dar lição de moral, seu grande filho de um caminhão de putas!
Kw12345ff 1 year ago
Justificativas falsas ? meu amigo com todo respeito, nao fale do que nao sabe, nao ofenda e julgue o desconhecido, eh seu direito acreditar ou nao mas nao tente impurrar sua opiniao na boca de outras pessoas.
horamerda2 2 years ago
Momento espiritual? E a impunidade, a segurança zero a economiza tempo, materiais de reposição, controle nas pistas pelos governos, empresas aereas foram o que? O instrumento para ceifar vida? Desculpem-me, mas é apenas um conforto egoista aos que ficam. Lutem para que não haja mais situações como esta.
vivianeoliveira2005 2 years ago
Existem alguns pseudo filósofos que que se sentem suficientemente inteligentes para afirmar coisas que desconhece. O fato é que a justiça e a lógica estão nas leis da própria natureza, que são as leis de Deus (nada mais, nada menos) está longe, meus caros, de ser um desejo consciente ou inconsciente de que exista espíritos, destinações ou não. è só temos um olhar mais apurado que a VIDA mostra que tudo faz sentido como um grande quebra-cabeças a ser montado a cada dia...
Rodgalo13 2 years ago
@Rodgalo13
Filósofos materialistas possuem uma falácia aparentemente imbatível, mas a lógica mostra que a perfeição da natureza e do Universo não surgiram ao acaso.
...e os fenômenos psíquicos mostram que o ser humano é uma entidade espiritual.
O único problema é que os fundadores de igrejas se aproveitam se mantêm no poder explorando a fé das massas.
bitch21witch 2 years ago
Ultimageneracion, porque non te callas???
itarare 2 years ago 3
a tv es un lixo,aqui no brasil y en octros lugares o povo vive de emçao,perpectivas cheias de fantasias,centro espirita es falsedad,nao es nenhuma coisa nova,no antigo egito existian estes mentirosos,servos de satan,estes falsos videntes andan buscando epsodios para sairen a falar en este lixo barato cheio de luxuria,y uma cova para todos aqueles que ahy estao,
ultimageneracion1966 2 years ago
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Disponha :)
Isso aí, beba sua cerveja e descanse :)
euclidessn 2 years ago
De qualquer maneira agradeço suas palavras aqui, mas vou me despedindo com as palavras que Schuldiner (o guitarrista e vocalista do extinto grupo DEATH) uma véz disse para mim:
"Beba um cerveja e vá descansar!"
bitch21witch 2 years ago
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Complementando.... Místicos creem conhecer segredos do espirito. Espírito, é o desejo do espiritualista.. Tda essa argumentação espiritualista, é subjetiva
euclidessn 2 years ago
No caso dos espíritas é o mesmo. Afinal, para vcs, se a vida não possuir um sentido, ou se nascermos para não irmos para lugar algum após a morte, então existe algo de muito errado e injusto na vida. Esse pensamento nada mais é que a projeção de um desejo. Seria realmente difícil aceitar o contrário, por isso não lhes faria sentido que tudo fosse assim, frio.
euclidessn 2 years ago
No caso dos espíritas, normalmente, nem se trata de ego nem de vantagens, somente a alegria de saber que o ser humano é um ser que não se resume à matéria.
Nos laboratórios, os gênios da ciência descobrem segredos da matéria e do Universo. No laboratório da vida, os místicos descobrem segredos do Espírito. Cientistas e místicos possuem um universo íntimo que o sujeito normal não compreende.
bitch21witch 2 years ago
Complementando o meu comentario abaixo, nossas crenças muitas vezes são projeções de nossos desejos, mas isso nao significa que a realidade tenha realmente um sentido especial justamente para nós.
euclidessn 2 years ago
Bitch.. o ser humano tem tendencia de querer acreditar naquilo que lhe traz mais vantagens. Por isso que exitem crentes que vivem trocando de igreja e religiao qdo descobrem q a outra tem alguma vantagem a mais.
O que acontece aqui, é que acredita-se naquilo que se deseja q seja verdade, naquilo que parece preservar nosso ego, como a continuidade da vida por exemplo. Mas será que a vida realmente tem esse sentido que justamente nos agradaria?
euclidessn 2 years ago
Bem, eu sempre fui materialista, acho eu!
É que toda véz que eu ficava preocupada com algum objeto perdido, diziam para mim:
"Você não é espírita, você é materialista!"
Ah esse meu apego aos bens !!
Ainda bem que apareceu o grande doutor Dawkins (quem é esse frango?) com seus genes egoistas pra me salvar.
Saber que Deus não existe é muito confortador, só vai ser ruim mesmo na hora da morte; úi que medo !!!
bitch21witch 2 years ago
Puxa vida, como será feliz o mundo (já não presta!) quando o doutor dawkins e Euclides(sn) se encontrarem para convencer o mundo da inexistência do Espírito. Prémio (ig)nóbel pros dois já!!!!
bitch21witch 2 years ago
Muito bem, estou convencida, agora eu sou materialista. Nasci de novo !!! (Mas será que adianta "nascer" para depois morrer pra sempre? É melhor nem pensar!) Bem que eu desconfiava. Agora vem Euclides com seus biólogos e resolva a charada. Legal ! Vamos apreveitar enquanto estamos vivos. O danado vai ser aturar esse tal de "gene egoístas". O bicho é chato mesmo.
bitch21witch 2 years ago
O materialismo se está ultrapassado, o espiritualismo nunca deu qualquer passo adiante. E me desculpe Mendes, mas espiritualismo nunca trouxe qualquer avanço ao conhecimento. E ciencia embasada na possibilidade do espirito, é pseudociencia, e assim ela parece lutar para se manter, ja que fenomenos espiritas so ocorrem nos esconderijos dos meios a que eles interessam.
euclidessn 2 years ago
Historia de crentes que se tornaram ateus tambem existe aos montes.. como falei no outro video, vc esta usando falacia de autoridade para sustentar uma tese que NENHUM veiculo de divulgação reconhecidamente científico comenta um paragrafo se quer. No meio espirita, qualquer evento mal compreendido e mal explicado, são atribuidos a espiritualidade. Pena que nunca conseguiram ganhar voz na comunidade científica independente. Motivo: falta de provas, ignorada ela fé.
euclidessn 2 years ago
Quem ler a entrevista do Dr. Richard Dawkins na revista época, edição493 de Out/2007, perceberá como ele é uma pessoa amargurada, motivo pelo qual, dedique grande parte de sua vida em arregimentar mais ateus, como acreditar em Deus fizesse alguém se sentir melhor. Com certeza um intelecto avançado para um espírito atrasado.
mendes1970 2 years ago
("Volta pra tua igreja espernear com teus colegas e fazer barulho para acordar os visinhos")
Euclides quer que eu volte pra uma igreja. - Nunca tive nenhuma, minha igreja é a natureza.
Euclides quer que eu vá fazer barulho (!!!)
Ora, quem toca guitarra com distorção é ele. Vê se não encomoda!!!!!!
bitch21witch 2 years ago
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bitch21witch 2 years ago
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bitch21witch 2 years ago
Mendes1970..
Engraçado, Richard Dawkins, escritor do livro Gene Egoísta entre outros, e um dos biologos mais respeitados da atualidade, fala justamente o contrário sobre a possibilidade da molécula de DNA ter surgido ao acaso, e argumenta sobre em suas obras. Seu biólogo não criou o DNA, mas sim o estuda. É diferente... por tanto, ele não tem autoridade para ditar como a coisa deve realmente ter surgido.
euclidessn 2 years ago
Me perdoe euclidessn, o autor de Biologia da Crença, não é simplesmente um biólogo, foi um dos principais responsáveis por descobrir em 99 que o homem tinha pouco mais de 30.000 genes, e não 100.000 como pensado antes (inclusive por Richard Dawkins), e exemplifica em seu livro o porque passou de Ateu para Defender veementemente a existência de um Ser Criador Supremo, me perdoe mas fico com a ciência embasada na possibilidade do Espirito, Materialismo para mim, está mais que ultrapassado
mendes1970 2 years ago
"euclides" é um gaiato que entrou no navio, vai lavar o convés.
O coitado não sabe que o papo aqui não é com ele.
"Euclides"está ou vive em estado de desespero.
Luta desesperadamente contra uma realidade que ignora.
É partidário de uma religião que desaparecerá da Terra para sempre:
O materialismo.
Capitalismo perverso, ditaduras irrespiráveis, tráfico de mulheres para prostituição, entre outras coisas, são filhos diletos do materialismo.
bitch21witch 2 years ago 2
..Apenas finalizando, isso é ciência, realidade e o nome do cientista é Bruce H. Lipton, nome respeitadíssimo no ramo acadêmico da ciência biológica.A comprovação da reencarnação está mais próxima do que muitos imaginam.Abraços a todos e compartilho o comentário do heavy21, tenhamos cuidado para não descambarmos para as ofensas pessoais por nossas diferenças filosóficas e de crenças ok?Abraços Fraternais à TodosMendes
mendes1970 2 years ago 6
@mendes1970 Ciência? HAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAHAHAHAH
Kw12345ff 1 year ago
Gozado depois do acidente apareçe tantos mentirosos em dizer que sonhou,etc..que foi avisado etc.. se isso fosse verdade o porque os espiritas não avitaram o acidente ou seja avisaram a imprensa.
cambada de vagabundos
katre5 1 year ago
Um dos muitos exemplos aos amigos materialistas que sempre falam que a ciência comprova o materialismo. O livro "A Biologia da Crença" um dos Maiores biólogos do Mundo, participante do Projeto Genoma, que antes materialista, ao final do mapeamento completo do ácido desoxiribonucléico, disse não ser possível tal engenharia ter sido obra do acaso, hoje um dos maiores defensores da reencarnação e da espiritualidade. Kardec já dizia, chegaria o dia que a ciência comprovaria o espírito.
mendes1970 2 years ago 2
Por que será que todo crente sem argumento, sempre inventa um monte de baboseiras sobre pessoas que nem conhece??
E sobre sua historinha, acho que vc esta vendo desenho animado demais.
Volta pra tua igreja espernear com teus colegas e fazer barulho para acordar os visinhos vai..rs
euclidessn 2 years ago
Euclides, ateu convícto, um dia perguntou à uma grande árvore:
"De onde você surgiu?"
"De uma pequena semente!" - respondeu-lhe a árvore.
"E a semente, surgiu de que?" redargüiu ele.
"Não sei, foi uma dessas geniais invenções de Deus!" - disse-lhe a árvore.
"Deus? Eu não acredito em Deus!" - falou Euclides.
"Não? Ah, então você tem muito o que aprender ainda.
E Euclides voltou para casa triste e pensativo.
bitch21witch 2 years ago
"Euclides" é um cara gênial, decorou os livros de ciência da escola.
Mas vive agoniado: "Será que essa estória de além é verdade mesmo?"
Está pensando em pedir socorro a um psicólogo.
´Mas tem uma coisa que ele ainda não percebeu:
Ele já morreu e não sabe.
Ele se espatifou por aí com seu boing 737.
Por que o nome dele acrescenta mais "sn" (euclidessn)?
Ora, "sem noção" , né?
bitch21witch 2 years ago
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bitch21witch 2 years ago
Minha gente, o materialismo é uma invenção recente, foi criado no século 17 ou 18 por cientistas que tinham raiva do catolicismo.
O Espiritualismo existe desde que existe a humanidade. Muitos séculos antes de Jesus já havia o hinduísmo reencarnacionista, com seu Baghavad Ghita
bitch21witch 2 years ago 2
E daí?? Qual o problema?
Se o espiritualismo existe a mais tempo, é simplesmente pq a subjetividade é uma característica humana. Mas isso não quer dizer nada em vantagem ao materialismo. E a propósito, o materialismo veio com o avanço do conhecimento. Ja o espiritualismo nunca avançou, e nunca trouxe conhecimento algum.
euclidessn 2 years ago
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bitch21witch 2 years ago
Isto aqui é um espaço Espírita.
Materialistas e "evangélicos" ficam entrando com suas opiniões crueis apenas por molecagem.
Não compete a eles dizer o que é verdade ou não é para quem optou pelo espiritualismo moderno.
heavy21metal 2 years ago
Não explicam ?
Só se for para vc, pois para a medicina, a psicologia, a neurologia e a ciência em geral, nada se faz a mente sem considerar o funcionamento do cérebro. Ja a crença na alma, não tem NENHUMA aplicação na medicina por exemplo, que é aonde vc CORRE qdo acontece algum problema. rsrs.
A propósito, vivemos em um país onde as pessoes possuem o direito de liberdade de expressão.
Abraço
euclidessn 2 years ago
Não vamos brigar mais.
Tudo isso apenas porque o ser humano é um grande mistério e o Universo também.
Há alguma coisa por trás disso tudo.
A matéria deve ser o brinquedo que Deus nos dá para evoluirmos.
Você adora ciência, portanto, a evolução você não negará.
Muito obrigada e desculpe-me
heavy21metal 2 years ago
Existem diversas evidencias da evolução, por isso que dou credito a ela, assim como a comunidade científica.
Talvez ha alguma coisa por detraz de tudo isso, talvez. Mas veja como os espiritas, ou mesmo espiritualistas como vc, que se dizem mais moderados, parecem gartantir "regras" de como tudo isso funciona, como se conhecessem. É só isso que eu critico, na verdade, é até facil criticar e achar lacunas nisso. Mas beleza.
euclidessn 2 years ago
Ainda.... O cerebro emite ondas, fracas.... mas é o cérebro que o faz.... e não a mente em si. A mente é o estado em que as funções cerebrais são tao complexas a ponto de gerar consciência de si.... mas dizer que a mente é algo alem do cérebro, é uma questão de crença...... tanto é que no mal funcionamento do cerebro, a mente é diretamente afetada, qdo não, destruída.
euclidessn 2 years ago
A alma não pode se manifestar de forma clara num cérebro defeituoso. Da mesma maneira um violinista vai soar desafinado com um violino defeituoso.
Deus jamais deletará você!!!
Viva na ilusão de que morrerá, se assim você prefere, mas isso não acontecerá.
heavy21metal 2 years ago
A sua verdade, realmente é mera crença... eu ja conheço essa vertente do espiritualismo.
Eu lhe provo que existem um violino e um violinista. Mas vc só consegue me provar o cérebro mas não a alma. A tividade neuronal e toda a complexidade do cerebro explicam o e suprem a função do que vc chama de alma. A alma é uma explicação extra, muito mais complexa, porém inútil pois não resolve a questão.
euclidessn 2 years ago
Você é uma criança teimosa, está teimando comigo.
A tividade neuronal e toda a complexidade do cerebro NÂO explicam e NÂO suprem a função que você mesmo chama de alma. O ser humano é de uma comprexidade que o cérebro não explica.
heavy21metal 2 years ago
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Eclesiastes
9:5 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. SE TEM ESPIRITO MANDANDO RECADO PARA ALGUEM AQUI VC PODE SABER QUE SAO DEMONIOS ENGANANDORES."A MAS E MEU FILHO QUE ESTA FALANDO COMIGO!!"SATANAS CONHECE SEU FILHO MAIS DO VC.
rafagom1234 3 years ago
Rafa..
Perceba que é a sua crença contra a deles
E ambas, são igualmente fantaziosas.
O diabo, é a versão adulta do bicho papao das crianças, assim como Deus, é a versão adulta do papai noel das crianças.
asdneem 2 years ago
Nossa...
nada a ver
claudialuli 2 years ago
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segundo a visao espirita?segundo a doutrina espirita?ninguem ve segundo as ordens de DEUS,DEUS abomina o espiritismo e disse que nenhuma coisa podera mudar alem do que esta escrito nas escrituras e alertou sobre o aparecimento dessas doutrinas malignas.E DURO DISER MAS SE NENHUM DE VCS ESPIRITAS LARGAREM DO LADO ESSA COISA DE ESPIRITOSSSSSSSSS E NAO SE VIRA SOMENTE PARA A DOUTRINA UNICA DA BIBLIA,SABE O Q VAI ACONTECER?VAO TODOS PARA O INFERNO!!!ESTAO SENDO ENGANADOS
rafagom1234 3 years ago
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rafagom1234 3 years ago
O que me deixa tranquilo que tudo isso aqui vai ser resolvido um dia. Um dia você vai morrer e vai saber a verdade. Cada um pensa no que quer, o que a doutrina prega é o amor, a paz, o respeito. Não interressa o fenômeno, mas o principal da doutrina. Vejo sempre os "espíritas" preocupados com o fenômeno. Alguém já viu o chico, se vangloriando de fenômeno ? Não
danbr78 3 years ago 2
Se o fenomeno simplesmente não interessa, se é irrelevante, então a doutrina espírita é igualmente irrelevante e a unica coisa que ela teria de bom seria a preservação da paz, amor, etc. Ou seja, toda sua crença e convicção da vida apos a morte, é uma crença irrelevante e inútil, fantasiosa.. se for falar que "não importa o fenômeno". E se a doutrina estiver errada, então ao morrer, ninguém vai saber de nada. Vc sera desligado da tomada, e pronto.
euclidessn 3 years ago
Até mesmo os átomos de um corpo que se decompõe formarão outro, nada se perde, muito menos a mente, que esses tais fenômenos mediunicos já provaram demais que ela sobrevive à falência do cerébro. O cérebro é só uma máquina, como o rádio, que sem as ondas radiofônicas, de nada adiantaria. Muitos Espiritas defendem a verdade que eles estudaram de forma inadequada. Então se perdem na falta de argumento.
heavy21metal 2 years ago
Atomos são particulas... a mente, é um efeito do cérebro, então, nada garante que ela não se perca com a morte. Nada em nenhuma area da ciência garante a sobrevivencia da mente. Isso é coisa de fundamentalista que acredita em espiritos e fantasmas. E tbm não tem nada de "radio". São coisas distintas que nem mesmo cabem uma comparação. O "conhecimento" espirita nunca trouxe nenhum avanço ao conhecimento humano, nunca acrescentou nada a ciência e a experiência. São somente crenças
euclidessn 2 years ago
Fundamentalismo é coisa muito diferente, é o canalha que diz: "Fora de minha fé não há salvação". Você será feliz no futuro, acredite ou não no que estou tentando lhe passar.
Átomos, em última análise, são energia condensada, vibram feito onda dependendo do ponto de observação.
A analogia é perfeita com relação às ondas de rádio e à vibração da mente, que em última análise é o próprio Espírito. A telepatia já está comprovada.
heavy21metal 2 years ago
O espírita tem sua crença como uma verdade inabalavel.... acredita como um dogma no que kardec falou. Isso é fundamentalismo.
A mente não é energia, ela é um produto do cérebro. Tire o cerebro e perde-se a mente. Ou vc conhece algum objeto que funcione sem cérebro? A analogia não cabe, pois não existe provas do espirito, diferente das ondas eletromagneticas. A telepatia deve ter sido provada em revistas espiritas, mas pq nao foi divulgada na Cientific American por exemplo? :)
euclidessn 2 years ago
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heavy21metal 2 years ago
Gente !! independente de qualquer coisa,, pra que esse tipo de agressão verbal às pessoas ?
rogerpqdt95 3 years ago 2
As coisas simplesmente acontecem. São sucessões de acontecimentos, pequenas e grandes variáveis onde uma coisa leva a outra e assim por diante. Podem levar desde eventos normais até a eventos catastróficos com este. Não tem porque esse povo fica sempre querendo dar significados cósmicos e mágicos para os acontecimentos do mundo.
euclidessn 3 years ago
Nada acontece por acaso...
niralirishi 3 years ago 2
As pessoas dentro da sua ignorância e preconceito, esquecem que antes de falar sobre algo é preciso conhecê-lo. Estudem o Espiritismo, não é necessário ser espírita, já que é uma doutrina e não uma religião apenas.
"Nascer, morrer,renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei."
Jackzinho87 3 years ago 2
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Espiritos nao existem , foi falha mecanica, humana e da pista
tiagoferezin 3 years ago
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Engraçado, conheço espíritas que quase vomitaram ao ver estas explicações... Claro que as almas são atendidas na hora da morte, mas nenhuma morte é desejo de Deus. Foi um acidente, falha humana, pista ruim, avião sem manutenção, sei lá o quê, mas nada de programa divino.
DoutorGori76 3 years ago
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aff so fala bobagem esse pessoal ae c pergunta pra eles pra onde eles vao depois da morte vao dizer q vao encarnar SHAUihsa nao le a biblia c da mal...
teochar10 3 years ago
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afff so fala besteira negoço de espirito preparando aff...
teochar10 3 years ago
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O pior é essa tendência humana de acreditar em explicações sobrenaturais para fenômenos que nada mais são do que relação entre causa e efeito, pura física.
Foi um acidente, e a tríade de sempre : o homem, a máquina e o ambiente.
Que mania de querer atribuir as coisas a causas impossíveis de se investigar, que papo absurdo de "deus", "destino", "resgate coletivo", ah me poupem disso...
Ridículo.
docetrago 3 years ago
porque a figura de Jesus (ainda que ninguém saiba exatamente se essa era mesmo a aparência física dele) foi colocada no programa ?
principalsuspeito 3 years ago
Não acreditem nesses ignorantes. A doutrina espírita não é isso. Não foi resgate coletivo. O acidente foi provocado por falhas humanas, não foi uma imposição de Deus. Não era a hora daquelas pessoas morrerem. Se fosse assim, qualquer morte por acidente de carro decorreria de uma programação anterior, e se um terceiro provocasse a morte do outro, então essa pessoa estaria ajudando a cumprir o plano divino, o que é um absurdo. A opinião desses ignorantes não é a visão espírita.
14081999 4 years ago
Dreamer...
Eu lhe expliquei varias vezes o porque suas colocações não provam nem evidenciam coisa alguma. Mostrei as falácias que vc cometia... mas como VC é cabeça dura, vc não consegue entender nem o mínimo de uma argumentação lógica. E ainda mistura ciência com pseudociência, mesmo tendo formação científica. Complicado
euclidesssn 4 years ago
E a propósito, vc não acha mesmo que eu acredito em Chico Xavier, não é mesmo?
E falando dele, se seu tempo ainda permitir, me digo o que ele fazia nessas fotos, ao lado de uma pessoa embrulhada em um cobertor branco no link abaixo?? Hahahaha
Htt p: // ww w.celdi. org/fotoschico.h tm
Depois disso, eu tbm concluo que tenho mais o que fazer.
Um abraço e bom serviço.
euclidesssn 4 years ago
1/9-Dreamer
"Não se lembra mais do que você mesmo escreveu?"
Eu não esqueci o que falei, e não retiro uma palavra. Acontece que eu me referi ao espiritismo, pois estou falando com um espírita. Mas é óbvio que toda religião, se acha dona da verdade, assim como a sua.
euclidessn 4 years ago
Euclides, que tão pretencioso você é! Não sou dono da verdade mesmo. E isso nada tem com crenças e evidências. Eu já cansei de lhe dizer: Não acredita no espiritismo, fique na sua, e se busca provas, faça isso no lugar certo. Como vc é "cabeça dura". Caramba, meu!
newdreamerplus 4 years ago
Euclides, estou com viagem marcada para os EUA a trabalho e não posso ficar mais por aqui. E mesmo que pudesse, não estou com paciência de explicar tudo novamente, só pq vc tem dificuldades de entender o que aqui escrevo.
Desculpas, mas eu trabalho e tenho mais o que fazer. Um abraço.
newdreamerplus 4 years ago
Dreamer...
Eu lhe expliquei varias vezes o porque suas colocações não provam nem evidenciam coisa alguma. Mostrei as falácias que vc cometia... mas como VC é cabeça dura, vc não consegue entender nem o mínimo de uma argumentação lógica. E ainda mistura ciência com pseudociência, mesmo tendo formação científica. Complicado.
euclidessn 4 years ago
2/9-O que acontece, é que vc se contradisse, e não quer assumir. Vc disse que "não é dono da verdade", e por outro lado, diz que um espírita dizer que o espiritismo possa por ventura ser um engano, não é ser espírita. Isso é uma contradição :).... a menos que vc assuma que o espiritismo possa por ventura ser um engano. Ou vc esqueceu o que vc mesmo escreveu?? Olha ein, se me devolver a minha resposta, estarás reafirmando sua contradição!!
euclidessn 4 years ago
3/9-Eu não estou desesperado por provas do espiritismo. Só estou te colocando no seu lugar. Mostrando que vc faz afirmações sem o mínimo de provas do que fala. Dizer q vc é um vidente, pra mim não significa absolutamente nada nesta discussão, pois vc pode tanto estar falando a verdade, como estar blefando, ou simplesmente achando que previu alguma coisa, fazendo interpretações exageradas ou descuidadamente tendenciosas. E só a sua palavra, é prova anedota.
euclidessn 4 years ago
4/9-Veja que sem provas, vc é tão livre pra afirmar, qto eu para especular sobre suas afirmações. Só vc não percebe isso.
,
Abiogênese era uma idéia muito aceita na época. Em ciência, teorias são constantemente testadas. A relatividade hj é constantemente testada pela ciência, por ex. Mas em exoterismo e espiritismo, não temos NENHUMA teoria a ser testada. Só temos alegações mal fundadas querendo ganhar um espaço que não sabem como sustentar.
euclidessn 4 years ago
5/9-Amit, não tem uma teoria, ele só tem alegações e interpretações pessoais dele, que não sustenta com nada que tenha respaldo científico falseável. Essa é a diferença. Ou seja, novamente, a ciência NÃO tem que sair por aí inquirindo qualquer coisa que qualquer um saia afirmando
euclidessn 4 years ago
6/9-Amit não esbarra em questões espirituais, ele só aproveita a flexibilidade interpretativa das incertezas e probabilidades quânticas, para trazer explicações espirituais para a FQ, sem qualquer ligação necessária entre uma coisa e outra. A falta de credibilidade, esta justamente na incapacidade dele em sustentar o que afirma dentro da filosofia e metodologia científicas, ele mesmo sugere outro paradigma q não o científico atual, da qual nem este mesmo ele não consegue sustentar
euclidessn 4 years ago
7/9-A teoria da evolução, primeiramente é uma TEORIA. Exoterismo NÃO. Tem sustento com métodos de datação de fósseis. Fosseis costumam ser encontrados aonde deveriam estar se a evolução ocorresse, e se vc entende de evolução, sabe que existem muitas coisas bastante aceitas pela comunidade científica que ajudam a dar crédito a ela, mesmo com varias lacunas ainda existentes na teoria. Não é questão de ser fácil. A questão é que o ônus da prova recai para quem afirma :)
euclidessn 4 years ago
8/9-Desculpe, mas contos de pessoas por aí, não me são provas suficientes. Sei que as pessoas se enganam, se impressionam, que seus 5 sentidos são falhos e igualmente seus sentimentos. É para isso que o método científico existe, para tentar eliminar o possível e muito comum, erro humano, diga vc o que quiser dizer. É assim que a ciência funciona, e é a esse método que eu dou crédito. Se não podes me argumentar assim, então não perca mais seu tempo comigo
euclidessn 4 years ago
9/9-Sobre mind mirror, então seja mais preciso naquilo que estás tentando expressar com essa colocação, pois emissão de ondas pelo cérebro, nós já sabemos. E se não tem sentido espiritual sua citação, então não precisava em ter citado. No mais, dispenso seus juízos de valor.
euclidessn 4 years ago
1/10-Dreamer.....Eu atribuo consolo unicamente ao espiritismo?? Do que vc está falando? Naquele parágrafo vc diz que não é dono da verdade, e quanto a isso, eu simplesmente mostrei que vc esta se contradizendo, tanto vc, quanto os defensores da espiritualidade, e do espiritismo em si.
euclidessn 4 years ago
1: Euclides, atribuir consolo unicamente ao espiritismo: Veja o que você chegou a postar: "Vc e os adeptos do espiritismo assumem a propriedade de uma verdade, no momento em que afirmam o contexto espírita ser verdadeiro e utilizarem desta alegação para consolar pessoas fragilizadas". São tuas as palavras! Não se lembra mais do que você mesmo escreveu?
newdreamerplus 4 years ago
2: Provar que existem pessoas que sonham com coisas que acontecem??? Ninguém mais do que eu...rs rs. Desde a infância. Eu já lhe disse uma vez: quem está aqui desesperado atrás de provas de qualquer fenômeno relacionado à espiritualidade é você e não eu. Palestrantes espíritas afirmarem que espiritismo pode ser um engano, seria um contra-senso. E por que um engano? Em caso afirmativo, não seriam espíritas.
newdreamerplus 4 years ago
3: "A ciência não sai por aí provando que alguém esteja errado". Só quando convém não é? Se no início desta longa e exaustiva conversa, comentamos que Pasteur derrubou definitivamente a teoria da abiogênese, então por que não provar que Amit Goswami também está errado? Só porque ele, na qualidade de cientista, esbarrou em questões espirituais, logo passa a ter pouca ou nenhuma credibilidade perante a sociedade e grande parte da com. científica?
newdreamerplus 4 years ago
4: A Teoria da Evolução Biológica (da qual eu tenho algum conhecimento e acredito) também não tem provas...SÓ EVIDÊNCIAS. Mas aí convém acreditar, não é Euclides?
Com o espiritismo não é diferente: há muitas evidências que muitos não querem aceitar.
Engraçado, ninguém tem obrigação de provar nada, nem sequer apresentar contra-provas. Só eu? É fácil proceder assim, não é Euclides? Não seja irônico sobre o que vc não tem conhecimento.
newdreamerplus 4 years ago
6: Euclides, você depende muito do parecer de terceiros. Não sei como você ainda não compareceu a uma igreja evangélica para pedir ao pastor provas da existência de Deus. É mais fácil ficar por aqui pedindo provas em espaço inadequado. Não quer acreditar no espiritismo, não acredite e pronto! E se quer acreditar só com provas, busque-as no lugar certo. A ciência é realmente séria. Concordo. Tanto quanto o espiritismo.
newdreamerplus 4 years ago
5: Provas de psicografias verdadeiras só podem ser feitas por quem as recebeu. Exemplos disso são os depoimentos de personalidades, que recorreram cartas de Chico Xavier, o mais famoso médium brasileiro. QUE ALIÁS, PODERIA TER ENRIQUECIDO SÓ COM AS VENDAGENS DE SEUS LIVROS PSICOGRAFADOS, MAS ISSO NÃO ACONTECEU.
newdreamerplus 4 years ago
7: Você, Euclides, não entende nada de espiritismo. Nem tem estrutura mental para entender isso. Aliás, nem consegue entender e articular corretamente o que estou postando aqui. Quando citei o experimento pelo "mind mirror", não foi exatamente no contexto espiritual e sim sobre diferentes emissões de ondas pelo cérebro em função de diferentes manifestações até mesmo no estado de meditação.
newdreamerplus 4 years ago
8: Se há dificuldade de grande parte da comunidade científica não conseguir provar ou rever experimentos relacionados ao que você classifica como místico, é porque tais cientistas não têm conhecimento sobre espiritismo, não têm recursos adequados e que tais fenômenos não podem ser programados. Eles acontecem espontaneamente. O maior problema desses cientistas é a falta de conhecimento e de interesse sobre o assunto.
newdreamerplus 4 years ago
8: Se há dificuldade de grande parte da comunidade científica não conseguir provar ou rever experimentos relacionados ao que você classifica como místico, é porque tais cientistas não têm conhecimento sobre espiritismo, não têm recursos adequados e que tais fenômenos não podem ser programados. Eles acontecem espontaneamente. O maior problema desses cientistas é a falta de conhecimento e de interesse sobre o assunto.
newdreamerplus 4 years ago
2/10-Li até agora, por falta de tempo, uma parte da entrevista com Amit. Não é um debate, até agora, nada mais do que um entrevistado respondendo perguntas, mostrando sua interpretação mística, e consciência cósmica e observador supremo, sem qualquer respaldo no paradigma científico atualmente aceito, tanto que propõe novos paradigmas das quais não forneceu qualquer sustento na filosofia científica atual. Ou seja, show de esoterismo e pesudo-ciência
euclidessn 4 years ago
5: Provas de psicografias verdadeiras só podem ser feitas por quem as recebeu. Exemplos disso são os depoimentos de personalidades, que recorreram cartas de Chico Xavier, o mais famoso médium brasileiro. QUE ALIÁS, PODERIA TER ENRIQUECIDO SÓ COM AS VENDAGENS DE SEUS LIVROS PSICOGRAFADOS, MAS ISSO NÃO ACONTECEU.
newdreamerplus 4 years ago
3/10-Não existe revisão criteriosa das obras de Amit por bancadas científicas, e nada encontrei sobre cientistas independentes o corroborando. Cientistas sérios não ficam repetindo tudo que é alegação e que qualquer um saia afirmando por aí para ver se é verdade ou não. Ainda mais algo que não está implícito na natureza, pois quem alega que a explicação é espiritual, são os espiritualistas, místicos e afins. O compromisso é destes
euclidessn 4 years ago
4/10-Assim, parece-me que Amit nunca propôs um artigo a uma dessas publicações científicas, ou se propôs, não trouxe informações suficientes para merecer o credito de uma avaliação. Ou seja, ele parece não impressionar físicos e cientistas que entendem do assunto, e sua habilidade estaria em impressionar leigos, como eu...rs. A ciência não possui qualquer obrigação de sair provando que alguém por ventura esteja errado, ela não é uma ferramenta de propósitos inquisidores.
euclidessn 4 years ago
5/10-Prove que espírito não é algo abstrato, que tem uma constituição, que é uma "densificação da consciência". Prove que pessoas sonham com fatos que se repetem depois de alguns dias. Pois aqui vc só fez afirmações, mas não há nenhum reconhecimento científico dessas alegações, se não contos, evidências anedóticas e alguns pesquisadores interessados.
euclidessn 4 years ago
6/10-Existem poucos casos verdadeiros de psicografia?? Quem garante a veracidade desses poucos casos? Os espíritas? Ou as pessoas fragilizadas?? "Órfãos" de entes queridos, que correm o risco psicológico de enxergar grandes revelações a partir de palavras superficiais, gerais ou mesmo quando parecem muito específicas, fora diversos outros fatores, faz dessas pessoas juízes não muito confiáveis.
euclidessn 4 years ago
7/10-Até pq "psicografias" nunca trouxeram informações ou revelações que pudessem ser irredutivelmente verificáveis cientificamente a ponto de somar algo novo no conhecimento. Já imaginou que maravilhoso seria uma autentica psicografia de Einstein ou Newton, revelando complementos a suas teorias da qual não puderam o fazer em suas vidas?
euclidessn 4 years ago
8/10- Uma informaçãozinha só, trazida por um "médium" totalmente leigo em ciência, mas que trouxesse um pilar importante, exclusivo e irredutível em uma teoria científica, já seria fantástico. Ah mas é claro, isso violaria a regra de que devamos evoluir por nós mesmos não é? mantendo assim a alegação da psicografia algo praticamente irrefutável, infalseável, e valida somente à aprovação emocional de parentes e amigos
euclidessn 4 years ago
9/10-Para vc, um pesquisador promissor, mostrando uma pesquisa preliminar, mesmo sem revisões de cientistas independentes, e mesmo sem considerar outras lacunas no conhecimento relacionado a formação de memória em nosso cérebro e tudo o que a envolve, já é suficiente para provar aquilo que acreditas. Sorte nossa que a ciência séria, é muito mais cuidadosa e criteriosa do que isso e foi assim que houve progresso.
euclidessn 4 years ago
10/10-Sobre Mind Mirror, vc se refere a Leonardo Mascaro que estuda uma técnica para fins terapêuticos? Se for isso, o que tem a ver com espíritos? Continuo não achando o que fala sobre Tesla e a suposta força mental. Poderias me fornecer um link "confiável" que fala sobe isso, e sobre isso ter sido principal motivo de seu descrédito no meio científico da época??
______
euclidessn 4 years ago
10/11-A menos é claro, q mudemos os critérios da metodologia científica. Fora isso, é pseudociência. Como já disse Carl Sagan, o método científico não é perfeito, mas é a ferramenta mais confiável q temos atualmente. Quais cientistas independentes revisaram os métodos, interpretações e conclusões de Peres, ou de Amit Goswami? Este último curiosamente não encontrei reconhecimento dele se não em sites espíritas e afins, seus livros, ou menção de seu nome nos locais q leciona
euclidessn 4 years ago
1: Euclides, eu não costumo freqüentar centros espíritas, faço isso esporadicamente e nem foi através deles que eu encontrei na espiritualidade um sentido para a vida e sim por fatos que antes me ocorreram, e que para mim foram fortes evidências. Qualquer crença religiosa leva consolo às pessoas "fragilizadas" e até mesmo os céticos fazem isso à sua maneira.
Não atribua isso unicamente ao espiritismo.
newdreamerplus 4 years ago
6: O que explica as psicografias (poucos casos verdadeiros) cujas informações são confirmadas por quem as recebe? E experimentos de regressão no tempo, aqui postados, entre outros, que são possíveis sinais de experiências vividas "antes do nascimento"? E por aí vai, com tantos outros fenômenos? Tudo fruto da imaginação? Ou são coincidências altamente freqüentes? Pesquise melhor sobre Tesla. Evite sites não muito confiáveis do tipo "wikipedia".
newdreamerplus 4 years ago
7: Não citei apenas Peres e Goswami. Você nem comentou ainda sobre o método pelo "mind mirror" por um pesquisador da USP, que eu postei aqui e que já ficou lá para trás. Há também o das impressões digitais que está em adamento. Não precisa me explicar sobre metodologia científica, pois já tive isso em uma matéria quando eu estava cursando a universidade. Só que por meio dela a ciência poderá provar o que vc quer mas com recursos adequados.
newdreamerplus 4 years ago
2: Em edição mais recente da revista Scientific American, foi publicada uma discussão entre dois reconhecidos neurocientistas sobre os mecanismos da atividade cerebral que geram a consciência. Muito interessante a matéria, porém com muitas divergências entre eles e nada de provas conclusivas. Um deles até afirma: "associações de neurônios não criam consciência, mas indicam os graus de consciência"..."não existe um loco anatômico identificado".
newdreamerplus 4 years ago
3: Certamente a ciência, pelos métodos científicos convencionais, chegará muito próximo de uma explicação definitiva para tal fenômeno, mas acredito que a física quântica terá papel crucial para isso. Há uma entrevista concedida por Amit Goswami disponível na net, pois não posso postar tudo aqui. Tome conhecimento de suas obras e não as julgue pelo ponto de vista de terceiros. Há diferença entre pensamento e consciência.
newdreamerplus 4 years ago
4: "Se grande parte da comunidade científica critica essa mistificação da ciência, muito obviamente é por isso ser algo muito mal explicado e evidenciado. Isso sim é que seria o mais óbvio".
Então porque esses cientistas não repetem tais experimentos e não chegam a um resultado conclusivo? Que eles provem, por exemplo, que Goswami, entre outros, está errado, se é que está. Algo os impede?
newdreamerplus 4 years ago
5: Euclides, espírito não é algo abstrato, fruto da nossa imaginação, ele tem uma constituição, não são mentes vagando no tempo e no espaço, mas a grosso modo, se trata de uma "densificação da consciência" diferente da qual estamos acostumados a entender. E como se explica, por exemplo, sonhar com fatos que acabam acontecendo depois de alguns dias, o que é comum para algumas pessoas? É reação bioquímica?
newdreamerplus 4 years ago
Dream
1/11-A questão do respeito não possui nada a ver com a liberdade de se expressar e questionar. Não fiz qualquer acusação ao espiritismo ser ou não uma verdade. Apenas minha crítica foi inicialmente sobre a alegação do vídeo, e tbm relacionada ao que faria o espiritismo ser tido como verdade pelos adeptos. Sobre progresso, mesmo com a diversidade de crenças existentes no mundo e iniciativa de muitos em compreendê-las, nenhuma nunca trouxe qualquer progresso a humanidade
euclidessn 4 years ago
2/11-Agora, muito audaciosa sua implícita equiparação de que Luiz Otavio Ferreira do Centro espírita Cristianismo Redivivo com o exemplo de um médico incompetente
euclidessn 4 years ago
3/11-Vc e os adeptos do espiritismo assumem a propriedade de uma verdade, no momento em que afirmam o contexto espírita ser verdadeiro e utilizarem desta alegação para consolar pessoas fragilizadas, afirmando o que ocorre ou não com elas após a morte. Nem um espírita palestrante que eu já tenha escutado, nem mesmo as codificações, sugerem em seus discursos que o espiritismo possa ser um engano. O que é isso senão assumir ser dono de uma verdade?
euclidessn 4 years ago
4/11-Se grande parte da comunidade científica critica essa mistificação da ciência, muito obviamente é por isso ser algo muito mal explicado e evidenciado. Isso sim é que seria o mais óbvio. Procurando informações sobre Tesla, não encontrei nada que garantisse essa energia de força mental, nem que isso tenha sido principal motivo do seu desprezo. Até porque, existem outras coisas envolvidas nessa questão, do que esse sensacionalismo tipo "ciência-vilã VS paranormal-vítima".
euclidessn 4 years ago
5/11-Eu gosto de trabalhar com o raciocínio que leva a conclusão, e não o contrário. O que quero dizer, é que em nossa conversa vc traz a alegação de que o contexto espírita é verdadeiro (como saber?) e dane-se a ciência ou quem quer que seja para prová-lo. Ou seja, sua conclusão vem antes das premissas. Mas perceba que esta lógica esta invertida
euclidessn 4 years ago
6/11-Isso tem sido o maior problema entre nosso entendimento aqui, e talvez este seja um dos motivos de a alegação espiritual tenha tão pouco crédito na comunidade científica. Ou seja, a afirmação sempre vem antes da verificação criteriosa, e isso é o inverso do caminho da ciência racional
euclidessn 4 years ago
7/11-Por mais que argumentes a comunidade cientifica séria "evite" questões espirituais por uma questão de "ego" (duvido, e essa alegação é sem fundamento algum), se há "fortes" evidências/sinais da espiritualidade e mediunidade, é muito estranho que os principais meios de divulgação científica os ignore, até pq o método científico é independente. Vc está simplesmente chamando todo físico e comunidade científica "não-misticos", de incompetentes
euclidessn 4 years ago
8/11-E por mais que vc verbalize inúmeras vezes aqui que as provas existem, isso não significa que realmente existam, ou não significa que são realmente suficientes para garantir que esse contexto encantado exista.
euclidessn 4 years ago
9/11-Alguns princípios básicos da metodologia científica, são a falseabilidade, reprodutibilidade e previsibilidade. Isso serve para evitar a eventual tendenciosidade e o erro humano na reprodução, interpretação e explicação de pesquisas. Assim, se o espiritismo quiser se denominar ciência teria que demonstrar cientificamente a existência dos espíritos, o que ainda não fez
euclidessn 4 years ago
10/11-A menos é claro, q mudemos os critérios da metodologia científica. Fora isso, é pseudociência. Como já disse Carl Sagan, o método científico não é perfeito, mas é a ferramenta mais confiável q temos atualmente. Quais cientistas independentes revisaram os métodos, interpretações e conclusões de Peres, ou de Amit Goswami? Este último curiosamente não encontrei reconhecimento dele se não em sites espíritas e afins, seus livros, ou menção de seu nome nos locais q leciona
euclidessn 4 years ago
11/11-Parece que veio a ser um pouco mais conhecido no criticado documentário auto-ajuda What the bleep..! "Provar cientificamente" ao contrario do que vc acha que é e repetiu aqui, vai muito além de simplesmente escrever alguns livros, relatando e fazendo alegações de interpretações que não passam pelo crivo do método científico.
euclidessn 4 years ago
Dreamer
O que seria "respeitar uma mera crença"? Dizer, ah é verdade? Eu respeito as pessoas possuírem crenças. Mas não é crime nem falta de respeito entender que certas explicações são infundadas e beirando a fantasia como a desse vídeo. Se fui veemente com vc, foi pq vc levou diversas paginas para dizer tão poucas informações, ainda que especulativas. Mesmo sobre FQ no que se refere ao espiritismo
euclidessn 4 years ago
1: Euclides, respeitar certas crenças é compreender o ponto de vista de cada um, expresso de forma sincera, mesmo que não concordamos com ele, até porque ninguém é dono da verdade absoluta. Eu nunca tomei a iniciativa de criticar uma determinada crença, por mais absurda que seja, porque entendo que naquele momento é a forma pela qual cada um tem a sua forma de entendimento, mas que deve buscar e aceitar esclarecimentos. Caso contrário, não há progresso.
newdreamerplus 4 years ago
2: ... e você também já foi crente, seg. o que me disse. Eu quero deixar claro, que NEM EU gostei desse vídeo, inclusive nas minhas postagens iniciais desta página deixei claro que o acidente dá TAM não significa um "desencarne coletivo programado" Para mim isso foi uma fatalidade. Tenho referências melhores. Mas não é isso que anula a doutrina. Como eu disse uma vez: se um médico não é competente, não significa que a medicina também não seja.
newdreamerplus 4 years ago
3: Quanto ao "lado místico", claro que grande parte da comunidade científica faz crítica e isso é muito óbvio. O verdadeiro "inventor" da eletricidade foi o brilhante Nicolas Tesla, mas isso foi atribuído a Thomas Edson, porque Tesla fora ridicularizado pela comunidade científica porque descobriu uma outra forma de energia na qual nem ele se deu conta de que esta energia era proveniente de sua força mental sendo necessário o seu toque e presença para funcionar!
newdreamerplus 4 years ago
4: O mesmo pode estar acontecendo com o PhD em física Amit Goswami, que "emprega os fundamentos da física quântica para explicar e provar cientificamente conceitos místicos como imortalidade, reencarnação e pós-vida". Acredito que seja descaso ou preconceito em relação aos cientistas que crêem na espiritualidade mesmo que comprovem suas teses, de acordo com toda a metodologia científica.
newdreamerplus 4 years ago
5: E isso, Euclides, não é desculpa. O problema não é deles nem do espiritismo e sim da comunidade científica ou até mesmo de grande parte da sociedade. Como eu lhe disse: a aceitação ou não de algo deve ser resolvida por cada um. Esse é o provável motivo de não haver publicações de experiências ou investigações conclusivas pela "Science", "Nature" e "The Scientific American". É o homem acima de Deus, pois não se admite o contrário.
newdreamerplus 4 years ago
6: Conseguir provas sobre a espiritualidade não é tão simples quanto provar a força da gravidade ou a relatividade. Nem mesmo a teoria da evolução biológica tem provas, apenas várias evidências. Remontar todo o histórico da evolução das espécies é impossível. Com o espiritismo, até o presente momento não é muito diferente. Há fortes evidências ou sinais, seja por meio de experimentos ou por manifestações mediúnicas.
newdreamerplus 4 years ago
7: Espiritismo, paranormalidade, etc. pode muito bem ser considerados ciência e não pseudociência porque esses fenômenos são fatos que devem ser sistematicamente observados, identificados, pesquisados e explicados. Euclides, eu respondi até aqui uma parte, o restante, em breve devido ao espaço.
newdreamerplus 4 years ago
Se eu pedisse provas da gravidade ou da relatividade, vc traria de pronto. Mas pedir provas da espiritualidade é algo imbecil. Muito conveniente!! Sendo que certamente tomarias a liberdade de afirmar as duas coisas com a mesma convicção. Interessante essa saída ainda mais que tentas trazer o espiritismo para a física, que é uma área científica, e agora diz que é idiotice pedir provas do espírito. Vc mesmo assinala uma incoerência forte entre ambas as coisas.
euclidessn 4 years ago
Eu não criei um figurante. Eu só estava querendo lhe mostrar q mesmo alguém não tendo um conhecimento sobre determinado assunto, hoje em dia é muito fácil buscar informações de varias fontes, o que anula seu argumento/ataque de eu nada entender de determinado tema. Eu realmente entendo pouquíssimo sobre FQ. Mas sei que o lado místico para o qual é direcionada, garantem muitas críticas da comunidade científica, assim como para o documentário What the Bleep do We Know, por exemplo.
euclidessn 4 years ago
Mas façamos uma retrospectiva:
- A pesquisa sobre regressão: Interessantíssima e pertinente. Porém, se vc conhecesse um pingo sobre princípios básicos da metodologia cientifica, saberias me responder por que ela é longe de ser conclusiva qto a suposta existência de "vidas passadas".
- O cérebro emite diferentes freqüências de ondas, inclusive ondas teta: Jura???
euclidessn 4 years ago
- O bocejo aumenta o suprimento de oxigênio no organismo: perfeito.
- Interações de efeitos quânticos pode resultar na formação de um campo de coerência, envolvendo todo o cérebro, resultando em um estado consciente: Perfeito, sabemos que nossa realidade é quântica, a física clássica é uma aproximação, uma particularidade da realidade quântica fundamental por traz de nossa realidade visível.
euclidessn 4 years ago
Ótimo, agora eu te pergunto: E DAÍ? Tudo o q vc trouxe, esta muito correto. São informações conhecidas pela ciência, que eu não tenho o que questionar, e por isso não tenho o que acrescentar. A pergunta é, qual a relação disso tudo, com a existência de espíritos? Vc apresentou dados, mas não apresentou a ligação
euclidessn 4 years ago
O problema é que vc gostaria que eu trouxesse uma refutação. Mas mundo dos espíritos, é algo praticamente irrefutável, simplesmente por ser subjetivo e não-falseável. Eu não tenho nenhum problema em te dizer que pode ser real. Mas vc tem um grande problema em me mostrar que é factualmente real. E é isso que eu venho questionando. Pq grandes publicações científicas, não trazem essa ligação que vc tenta me fazer aqui??
euclidessn 4 years ago
E ainda, mesmo que por ventura exista alguma coerência no sentido que o crente busca sustentar, qual a ligação entre essas supostas descobertas, e toda a bagagem de alegações garantidas por toda a decodificação espírita?
euclidessn 4 years ago
Dreamer...
Qual pesquisa q vc nao tentou vincular a espiritualidade??? Quanto a profusão de detalhes, não era necessario pois dos detalhes ou ambos ja os conhecemos, ou a preliminaridade da pesquisa não tem como descartar todas as variaveis ainda em estudo pela propria neurologia que talvez venha influenciar no resultado. No mais, se vc nao consegue fazer uma ligação concreta entre ciência e espirito, não ha muito o que discutirmos.
euclidessn 4 years ago
Euclides, eu não estou irritado. Quem está é você. Aliás pelo menos eu tentei dar início a uma discussão e há muito o que se discutir. Mas você e UNICAMENTE você se recusa em entrar em detalhes quando pelo menos alguma ivestigação, PROVAVELMENTE por falta de conhecimento, não projete isso em mim.
newdreamerplus 4 years ago
E além disso, Euclides, qualquer pessoa de bom senso, mesmo não acreditando no espiritismo, e e com conhecimentos científicos avançados e até de metodologias, jamais faria o que você está fazendo aqui. Nem respeitar o que é para você uma crença, você sabe. Lamentável.
newdreamerplus 4 years ago
E você provou que não tem mesmo conhecimento, motivo que se recusa em dar seqüência e com critérios adequados para certos tipos de questionamentos, alegando que "detalhes" já conhecemos. Você? Tenho cá minhas dúvidas.rs rs.
O que vc acrescentou aqui? NADA!!!Cooleeegaaa!!!rsrs
newdreamerplus 4 years ago
Conhece inteiramente a publicação: "The Visionary Window: A Quantum Physicist's Guide to Enlightenment"? Tem conhecimento sobre os canais dos neurônios por onde atravessam interações quânticas, criando um estado de coerência? Sabe o que é uma equação de onda? Quanto à pesquisa postada anteriormente aqui é sobre a medição pelo "mind mirror" . Se quiser pode consultar o "físico"que trabalha com você, se é que ele existe. rs
newdreamerplus 4 years ago
Euclides, agora preciso voltar ao trabalho...tenho coisa mais importante para fazer...bye.
newdreamerplus 4 years ago
Aliás, Euclides, quando comecei a falar de física quântica, você providenciou um "físico especializado" virtual supostamente do seu ambiente de trabalho, porque acreditou "ser intimidado"..rs quanta infantilidade! Entrar aqui para pedir provas da espiritualidade, é algo tão imbecil quanto vc julga dos "crentes fervorosos", que nem me julgo ser.
newdreamerplus 4 years ago
Dreamer.
Na parte da "aceitação", vc fez uma generalização irrelevante, digna de juízo próprio de valor.
Todas as pessoas que possuem uma crença fervorosa que nao consegue provar, fica irritado assim como vc, qdo é veementemente questionado.
E eu ja disse, que não considero crentes, seres necessariamente idiotas.
euclidessn 4 years ago
Luana, meu propósito nao é unicamente pedir provas. Meu proposito inical foi criticar esse vídeo ridículo que fala sobre acidente da TAM. Aí vcs começaram a me fazer uma série de afirmções e alegações, e eu entendo q pra toda afirmação deve haver uma demonstração, se nao é papo furado. Então comecei a pedir provas. Só isso.
euclidessn 4 years ago
Então fica assim, Euclides: sou idiota, desonesto, sem capacidade de argumentar, me expresso mal, nada do que postei aqui tem fundamento, não tenho conhecimento algum, vivo no "mundo encantado dos espíritos", tudo é fantasioso e nada do que aqui postei é real e sim anedótico, sem merecer ao menos uma tentativa de investigação ou confirmação e por aí vai. Porque é assim que você quer.
newdreamerplus 4 years ago
Só que tem uma coisa: não foi apenas UMA pesquisa que foi postada aqui, a mais recente, nem estava necessariamente vinculada às questões da espiritualidade. Quanto à primeira, você fez uma apreciação muito superficial sem entrar em profusão de detalhes, e quanto à última, fez vista grossa. Mas também para que? Já que tudo é fantasioso, nem precisaríamos perder tempo com isso, até porque sou intelectualmente desonesto como você costuma dizer.
newdreamerplus 4 years ago
.Você entrou aqui cobrando provas de tudo, e como a Luana disse, "está no lugar errado".Você demonstrou muito bem que não gosta de ser questionado, só de questionar e exigir provas. Ora, se ninguém te chamou aqui, você não tem nada que exigir. Provas você pede mas ao mesmo tempo, para você,melhor que elas não apareçam porque certamente isso não lhe agradaria.
newdreamerplus 4 years ago
Pensando bem, acho que você não deve mesmo acreditar que espíritos existem...vai ver que não existem mesmo...então vamos aproveitar o tempo de vida que nos resta, porque "morreu, acabou"! já era! Fica melhor assim?. E tem mais: nem que a "Scientific American" um dia publique algo conclusivo sobre o que aqui tratamos, você também não aceitaria, porque não lhe convém. E ACEITAÇÃO é um problema que você tem que resolver com você mesmo.
newdreamerplus 4 years ago
Errata: onde se le "improbabilidade" no paragravo abaixo, entenda-se 'incerteza'.
euclidessn 4 years ago
Dreamer
Sempre deixo bem claro os motivos de te chamar de desonesto. Não é mera apelação. É constatação. Deixo inclusive suas palavras de prova, aceite vc ou não. E como já falei, posso estar te interpretando errado, ou vc se expressando muito mal. Quanto a FQ, vc não tem obrigação de me provar o que não és capaz de provar, pois nem ela mesmo ainda prova, colega. Afinal cadê a ligação entre interações e improbabilidades quânticas, com espíritos?
euclidessn 4 years ago
Engraçado, falando sobre matérias publicadas, eu costumo ler Scientific American, e volta e meia pesquiso outras revistas indexadas e cientificamente respeitadas, e nada elas trazem sobre o m