Risposta di Paolo Barnard al debunker banzostrummer e alle mie domande

[LifeMagnetic]

Per quanto riguarda la storia della presunta pena di morte in caso di crisi nazionale, leggiamo direttamente dal Trattato di Lisbona: "Articolo 6 - L'Unione riconosce i diritti, le libertà e i principi sanciti nella Carta dei diritti

fondamentali dell'Unione europea del 7 dicembre 2000, adattata il 12 dicembre 2007 a

Strasburgo, che ha lo stesso valore giuridico dei trattati."

[LifeMagnetic]

@LifeMagnetic Bene. Ora andiamo a vedere la Carta dei diritti fondamentali dell'UE: "Articolo 2, comma 2 - 2. Nessuno può essere condannato alla pena di morte, né giustiziato."

Barnard! Impiccati!

Mandagli pure un'e-mail a proposito di questo. Voglio vedere cosa risponde il mistificatore.

[LifeMagnetic]

@LifeMagnetic Aggiungo anche il Protocollo n°6 relativo all'abolizione della pena di morte: "Articolo 2 - Pena di morte in tempo di guerra - Uno Stato può prevedere nella propria legislazione la pena di morte per atti commessi in tempo di guerra o in caso di pericolo imminente di guerra; tale pena sarà applicata solo nei casi previsti da tale legislazione e conformemente alle sue disposizioni.

[LifeMagnetic]

@LifeMagnetic Lo Stato comunicherà al

Segretario Generale del Consiglio d'Europa le disposizioni rilevanti della

legislazione in questione."

Credo si possa mettere la parola fine ai vaneggiamenti e ai deliri.

[enricotorielli]

@LifeMagnetic: Ok, grazie.

[enricotorielli]

@LifeMagnetic: No, non scrivo più a Barnard. Ho molto di meglio da fare, piuttosto che perder tempo con un contaballe di professione.

Se penso a Cippala e Pivettolo, che lo seguono e lo idolatrano... che dire? E' tempo perso, rimmarranno pure nell'Eden della dietrologia per professionisti.

[LifeMagnetic]

@enricotorielli Sì, hai ragione. Tanto non ti avrebbe risposto. Come quando gli ho chiesto perché sul suo sito non si possa commentare ai suoi articoli... perché ha paura ed è paranoico. Probabilmente l'allontanamento che ha subìto da Report e dalla Rai penso abbia amplificato il tutto.

Ciao, grazie a te

[stedivo25]

@LifeMagnetic Una domanda, E' vero o no che comunque sta scritto che la pena di morte può essere attuata:

a_in caso di ricorso alla forza resosi assolutamente necessario

b_per assicurare la difesa di ogni persona da violenza illegale(?)

c_per eseguire un arresto regolare o per impedire l'evasione di una persona regolarmente detenuta(!)

d_per reprimere in modo conforme alla legge una sommossa o un'insurrezione(!!!)

[LifeMagnetic]

@stedivo25 Può essere attuata nei Paesi dove la costituzione o le leggi prevedono la morte come pena per certi reati penali. In Italia, per esempio, in ogni caso non può verificarsi.

[stedivo25]

@LifeMagnetic però in un altro articolo è scritto che se un Paese prevede la pena di morte deve abolirla e poi tutto questo non farebbe altro che legittimare una volta per tutte gli abusi di potere e annullare i dissidenti, addirittura vietando le manifestazioni contro la comunità europea. Poi non è stato approvato neppure dall'Olanda.

Riguardo ai referendum sono quasi sempre fatti in modo che in realtà non portino a nulla di significativo..

[LifeMagnetic]

@stedivo25 Io intendevo dire, che l'Irlanda l'ha approvato tramite referendum e non attraverso le camere. I Paesi Bassi l'hanno approvato.

Non ho capito. C'è un articolo che obbliga un Paese ad abolire o ad introdurre la pena di morte? Quale delle due? Per quanto ne so, non c'è nessun obbligo riguardo a quello. Ogni Paese può introdurre o abolire la pena di morte come vuole. Quale sarebbe questo articolo?

[stedivo25]

@LifeMagnetic cerca su internet.. Etleboro: la pena di morte nel Trattato di Lisbona. E' proprio questo il punto assai controverso: da una parte è giustamente considerato un abominio medievale da abolire, dall'altra si lascia troppo libero arbitrio per un tema così importante,senza entrare nello specifico. I referendum sono per il 90% nient'altro che degli sfoghi (vedi quello sul finanziamento pubblico ai partiti)

[LifeMagnetic]

@stedivo25 Ah, io pensavo un articolo del trattato... no guarda, non me ne frega niente di quelle scemenze. Non c'è nulla di strano. Il trattato lascia che la questione della pena di morte venga risolta nei paesi dell'unione, e qui c'entrano le diverse legislazioni che stabiliscono o meno quella pena.

Addirittura, fino al 2007 se non ricordo male, la pena di morte poteva essere applicata in teoria. Con una sentenza della cassazione, si è definitivamente chiusa la questione in Italia.

[stedivo25]

@LifeMagnetic non sono proprio tutte scemenze, cita articoli tratti pari pari dal trattato e ne discute!

Ti dicono niente le persone uccise nell'impunità in carcere, nelle manifestazioni.. (ad esempio lo sapevi che l'altro ieri è stata uccisa una donna di 65 anni in una barricata in Val di Susa?) Non soffermarti a leggere gli articoli, cerca di leggere tra le righe, di capire cosa si intende dire veramente! (continua)

[LifeMagnetic]

@stedivo25 La donna uccisa, è stata investita da un autoblindato quindi non durante la manifestazione contro la Tav. Leggere tra le righe o fuori, il trattato è chiaro: le costituzioni e le legislazioni nazionali sono preservate, dunque sta ad ogni Stato decidere o meno cosa fare in merito alla pena di morte o altre pene. Non c'è nessun articolo o delibera che dà alle forze armate pieni poteri e oltre durante le manifestazioni. Se me lo citi bene, altrimenti sono mere illazioni.

[stedivo25]

@LifeMagnetic In altre parole nei casi regolamentati dall'articolo 2 (sul diritto alla vita!) le forze dell' "ordine" sono autorizzate ad uccidere!

[stedivo25]

@LifeMagnetic Anche quest'ultimo è un inutile specchietto per le allodole, se non per un breve periodo. Il legittimo impedimento idealmente è una porcata che è stato giusto abolire, solo che i soliti non hanno bisogno di scappare dai giudici, vengono prosciolti e basta; per quanto riguarda il nucleare in Italia vige il segreto di Stato per l'ubicazione dei siti energetici; l'acqua pubblica è un'altra grande bufala in quanto siamo costretti dall'Ue a privatizzare a nastro

[LifeMagnetic]

@stedivo25 Beh, ma quello è colpa di chi fa le leggi se vengono prosciolti, e cioè i politici. Il nucleare non è proponibile, se le amministrazioni locali non acconsentono all'installazione delle centrali. E infatti si è visto quanti presidenti delle regioni erano d'accordo...

Per quanto riguarda l'acqua, non c'era e non c'è in atto nessuna privatizzazione.

Come comprare euro?

[stedivo25]

@LifeMagnetic ti ho già risposto, non mi va di scrivere le stesse cose 200 volte.. Sul fatto di "comprare euro", ti dice niente la parola signoraggio?? O è una bufala anche quella?

[LifeMagnetic]

@stedivo25 Mi devi dire tu cosa c'è che non ti convince del trattato. Citami degli articoli, dei paragrafi.

Il signoraggio certo che è vero, ma è una bufala il fatto che sia una truffa.

[stedivo25]

@LifeMagnetic per rientrare nel patto di "stabilità"(!), e se continuiamo a comprare euro, oltre ai miliardi evasi, dove si troverebbero i soldi per gestire una rete idrica pubblica?

[LifeMagnetic]

I referendum portano a nulla di significativo? Non sono d'accordo.

Cioè, qualche volta fanno leva sull'ignoranza delle persone (questo perché già i referendari puntano su quello e hanno in mente certi interessi, non sicuramente quelli del popolo).

Però dopotutto, in alcuni casi sono un buon strumento. Per esempio, abolire il legittimo impedimento solo la popolazione poteva farlo (anche se è vero, che facendo le dovute modifiche [in Italia] si può ripresentare la stessa legge in parlamento).

[stedivo25]

@LifeMagnetic il fatto che non si possa fare un processo che termina con la pena di morte non significa affatto che non può comunque avvenire, lo si capisce molto bene dai casi molto vaghi e soprattutto arbitrari in cui viene applicata la massima pena, si tratta di "giustizia" sommaria eseguita sul posto direttamente dagli agenti, meglio se lontani dalle telecamere.. Poi, mi sai dire perchè se è così una gran bazza perchè la sua versione precedente, la costituzione europea, non ha ottenuto

[LifeMagnetic]

@stedivo25 La "giustizia" fatta dagli agenti non è giustizia, è abuso di potere quindi non riguarda nulla che interessi la magistratura. Quei fatti possono avvenire in qualunque momento, non c'è bisogno di far notare questa cosa perché nel trattato c'è un argomento dedicato alla pena di morte.

Il trattato è stato approvato dai vari parlamenti nazionali, a parte l'Irlanda mi pare. Comunque, il referendum è un mezzo utile, ma non è detto che si ricavi la migliore decisione da esso.

[LifeMagnetic]

@stedivo25 La maggior parte della popolazione è ignorante in materia di diritto, di economia, di giurisprudenza. Ma basterebbe informarsi, non è quello il problema. Piuttosto è la malavoglia di molte persone nel documentarsi e leggere, per poi prendere la scelta più giusta.

Abbiamo già visto cosa è successo nell'ultimo referendum, ha imperato la disinformazione più totale in merito a temi trattati. Ovviamente il popolo non ci ha capito nulla (a parte due quesiti) e ha votato non sapendo.

[stedivo25]

@LifeMagnetic non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

[LifeMagnetic]

@stedivo25 Non vedo ancora alcun articolo.

[stedivo25]

@LifeMagnetic l'unanimità, e soprattutto è stata riproposta in gran segreto, senza dare più modo, nemmeno a quei pochi che hanno potuto, di esprimere nuovamente il parere popolare a mezzo referendum? E soprattutto perchè un Trattato così importante deve essere redatto e approvato esclusivamente da personaggi all'apice dell'economia europea, non eletti da nessuno?

[stedivo25]

@LifeMagnetic e questo vale in tutti i Paesi dell' Unione! Non è che impone l'esecuzione sommaria, semplicemente non specificando niente la permette!

[feotreb]

Incredibile !!! finalmente un video non alla moda ! spero solo che il conformismo politico che regna su internet non sbarchi mai nel mondo reale .

Il pensiero politico su internet sa tanto di anni 70 italiani ...e cinesi .

[TheGamiEmpire]

Fatemi capire...secondo te berlusconi è una brava persona??????? premessa: anche la sinistra fa schifo (diciamo pure tutta la politica). i danni veri cmq li hanno commessi la DC e Craxi poi.

[enricotorielli]

@TheGamiEmpire: Quello nel video non è il mio pensiero, ma quello di Paolo Barnard. Per il resto sono pienamente d'accordo con te.

[TheGamiEmpire]

@enricotorielli ah ok allora posso dedurre che barnard non mi è simpatico XD

[CIPPALA]

Banzo..miii ha rotto le palle per un mese intero.

Che fine hai fatto Enrico? tutto Bene? Ciao

[enricotorielli]

@CIPPALA: Sono sempre qui. Siamo ormai di idee differenti, ma spero sempre amici.

[CIPPALA]

@enricotorielli Le idee possono cambiare. I miei "nemici" sono coloro che hanno idee costruite come Banzo ovvero migliaia di pappagalli,non ragazzi come te che ragionano con la propria testa.

Ciao

[4iwishyouwerehere]

Bunzesturmmer è sempre lo stesso ha iniziato ad insultare Barnard sotto i video di Andrejbionic (ve lo ricordate) ha più di dieci canali aperti o imprestati da altri usionisti come lui . Insulta poi se nessuno se lo fila si rispondeda solo  con un altro nick ma ha un nome e un conome che io ho scoperto scrive sui blog sionisti e difende Travaglio a spadatratta e così si spiega la sua antipatia nei confronti di Barnard

[enricotorielli]

@Humano70: Con la totale inesistenza di un antisistema decente in Italia, stai pure certo che la tua volontà non potrà mai aver attuazione.

In Italia ci disperdiamo per delle battaglie e delle cause inesistenti, futili, ideologiche o altro ancora che, complessivamente, impedisce la presa di consapevolezza dei veri problemi (tra cui quelli descritti da Barnard nel suo saggio).

Personalmente mi accodo all'opinione di Barnard, sul fatto che in Italia non c'è molto da fare.

[enricotorielli]

@Humano70: Ma cosa vuoi?

[anglotedesco]

Schifani va insultato come vanno insultati i mafiosi in doppio petto blu. Ha frequentato mafiosi e solo una destra lo può difendere, quella berlusconiana.La peggiore.

[enricotorielli]

@anglotedesco: Ancora questo Schifani. Te l'ho già detto, fare una contestazione ad un politico è una cosa stupida e inutile, che solo dei fanatici invertebrati di sinistra potrebbero fare! Pensiamo ai problemi veri, non distraiamoci con queste figure politicanti di nessun valore!

[truthaddict88]

Bel video, ma mi domando ora che Barnard non ci lascia più articoli dobbiamo leggere le sue e-mail? E inoltre di cosa vive quest'uomo fuori da ogni testata giornalistica, televisione e ora senza neppure il suo blog? Perché non si riesce a convincerlo a scendere in campo con un movimento come ha fatto Chiesa per esempio? Perché lui e tutti gli altri veri giornalisti ai margini non si coalizzano?

[enricotorielli]

@truthaddict88: Ma quale movimento politico... la politica vera si fa nelle scelte della nostra vita quotidiana, non nel Parlamento.

[truthaddict88]

@enricotorielli è vero, ma leggi le fa chi manda la gente in Parlamento e dato che lo fanno le banche, è ora che lo facciamo noi al posto loro, le scelte dei singoli se rimangono isolate sono gocce nel deserto per questo serve mobilitazaione della società civile e unione delle coscienze critiche, stare dietro un computer e guardare la merda crescere non serve, inoltre chi è consapevole e non combatte per me è complice.

[enricotorielli]

@truthaddict88: Ma infatti servirebbe proprio un antisistema che funzioni in questo paese e che sappia convogliare l'indignazione della gente in obiettivi sensati. E' questo che manca. Altro che partiti politici e combattimento.

[truthaddict88]

@enricotorielli tu sei troppo pessimista, l'unione fa la forza, secondo me lo spirito di Barnard di cui sei pieno ti impedisce di agire, bisogna darsi da fare, chi non lotta ha già perso e tu non mi sembri uno pieno di energià.

[enricotorielli]

@truthaddict88: Ti rispondo con una citazione di Mussolini: "il popolo italiano non ha bisogno di capire: gli basta credere".

Che cosa vorresti cambiare in un paese come questo? Barnard ha mollato perchè non vede possibilità di cambiamento in Italia.

Il problema è che in Italia non esiste un antisistema decente come invece esiste nel mondo anglosassone! Se esistesse si potrebbe anche agire contro il sistema, ma finchè ci saranno Grillo, Di Pietro e simili, non c'è possibilità di uscirne!

[truthaddict88]

@enricotorielli e allora facciamolo noi! Perché mollare prima di aver tentato? Barnard ha sempre agito da solo e il suo carattere non proprio conciliante non lo ha mai aiutato.

[CIPPALA]

Grazie per il video..Banzo l'ho sopportato per un mese..

[LifeMagnetic]

"Qual è", è senza accento. Per il resto ottime risposte.

Una cosa che non mi ha convinto di Barnard, è che non si è abbastanza documentato sull'Olocausto ebraico. Dovrebbe farlo. Lo ritengo un grande giornalista, ma su quell'argomento non vuole vederci chiaro. E questo mi preoccupa. Chi lo chiama "Nazi Barnard" è ridicolo, lui "crede" all'Olocausto e quindi non può essere definito tale.

[enricotorielli]

@LifeMagnetic: In buona parte sono d'accordo con te. Anche perchè la c.d. "religione dell'Olocausto" mi puzza parecchio di strano.

[LifeMagnetic]

@enricotorielli Davvero la pensi così? Credevo mi mandassi affanculo subito!

Bene, vorresti documentarti a riguardo? A me non è che puzza di strano e allora non ci credo. No. Ho letto chi ha dimostrato delle prove, perché alla fine sono quelle che contano.

[enricotorielli]

@LifeMagnetic: Temo che tu non abbia capito quello che dicevo io...

Intendevo dire che anche a me l'Olocausto, nel modo in cui viene propagandato dai media ufficiali, sa di mito.

Ho già letto qualche sito revisionista, ma non mi sono ancora bene documentato. Se vuoi che mi documenti meglio, potrei farlo quando possibile.

[LifeMagnetic]

@enricotorielli Ah, sì certo. La propaganda deve innalzare sempre il proprio dogma!

Per documentarti, devi volerlo tu. Se hai già letto qualcosa, allora non serve che ti dica dove andare.

[goophex]

Barnard non mi delude mai !

[goophex]

tnx as usual:) L'ultima domanda però potevi risparmiartela eheheh . 5/5*