Wahrheit und Wirklichkeit - Paul Watzlawick

[greenloomis]

shclechtes beispiel falls es ernst gemeint war. die flasche ist zur hälfte leer UND zur hälfte voll es haben also sowohl opti als auch pessimist recht und es gibt keinen wiederspruch

[ValeriZofiadf856]

so mia is langweilig

[Serpico261]

@qqqq1920 haha das war ein guter

[flashingpumkin]

philosophie für amateure

[DrRottenMonkey]

@flashingpumkin aber gut.

aus eitelkeit sollte man jedenfalls nicht tiefer einsteigen...

[flashingpumkin]

wie kann ein philosoph so dumm sein den realismus zu leugnen und sich damit selbst die grundlage zu entziehen. das gab es schon mal und nannte sich solipsismus. irrealistischer vollidiot! und das soll pflichtfach in allen schulen werden? :D ohje

[TheDereinst]

Ja der Mann ist gut! Sein Buch "Wie wirklich ist die Wirklichkeit?" finde ich auch sehr interessant. Durch diese Frage kann man auch zu einer neutraleren Sicht der Dinge gelangen (Übung) und so Erkenntnisse gewinnen, die einem zuvor verborgen blieben. Der Standpunkt, die Perspektive. Worauf richtet man seinen Fokus und wie interpretiert man dann. Wirklich ist, dass der Flascheninhalt halb ist. Interpretation, ob dies nun voll oder leer bedeutet.

[Fabimann]

Die einzige Konstante ist Veränderung.

[Troobster]

ich versteh´das Problem nicht. Es haben beide Recht. Das Glas ist genauso halbleer als auch halbvoll. Das ist doch gar keine Widerspruch. Deshalb heißt es ja HALB leer. Schlechtes Beispiel.

[Lattenkreuz]

@Troobster

Wenn du ein Glas mit Wasser füllst, kannst du es halbvoll schütten, wenn du von dem Wasser trinkst und zwar von einem Glas wo das Wasser bis zum Rand gefüllt ist, und du trinkst nur die Hälfte, dann ist das Glas halbleer. D.h. man schüttet nichts halbleer ein und trinkt nichts halbvoll.

[Torrriate]

@Lattenkreuz

Der Betrachter weiss aber nie den völligen Werdegang einer Sache (Wobei der Werdegang selbst und dieses "hin und her - Posting" hier selbst reine Konstruktionen sind). Wenn man den Ist-Zustand betrachtet, stimmt also beides - halbvoll und halbleer.

[Troobster]

@Lattenkreuz

Ja, ich hab´schon verstanden, es geht gar nicht um das was ist, sondern um invididuelle Interpretationen. Es geht darum, dass ich nur einen Teil der Wahrheit für mich als relevant empfinden kann. Wahr ist aber, im Beispiel, dass die Flasche faktisch beides ist.

[PlayfieldOfChristina]

Ich mag den Kerl schon auf den ersten Blick!!! :D

Hoffe es geht ihm gut...

[Lattenkreuz]

@PlayfieldOfChristina

Ja, es geht ihm vielleicht gut, aber er ist tot muss ich dazusagen

[GreenDevilAngel]

@criscendi1 Hallo. Stimmt und stimmt doch auch nicht. Nicht?

Dass der Apfel nach unten fällt, ist eine objektiv teilweise belegbare Realität. Absolute Realität auf Erden, ned?

Gesetze der Natur auf Erden sind objektive Wirklichkeiten. Alles andere hat der Mensch rein erfunden bzw. kreiert. Wir streiten uns einfach wer der oberste Aff auf dem Baum ist, der immer dürrer wird.

Sapere Aude

[pandialo]

@criscendi1

Genau das ist die Frage, die diese Überlegungen notwendig macht. Gibt es denn keine objektive Wirklichkeit nur weil wir sie verzerrt wahrnehmen? Kennst du Platons Höhlengleichnis? Genau das findet hier seine Anwendung. Ich unterscheide nur nicht in Geisteskranke und Normale. Denn jeder, auch der normale verzerrt mindestens etwas. Es gibt soviele Realitäten, wie Bewusstseine. Das bedeutet jedoch nicht, dass es keine Wirklichkeit gibt.

[EnteleiEchein]

hm, der "normale" akzeptiert nur die selbe wirklichkeit. der verrückte hat erkannt das alles für den arsch ist.

[Nullsleep]

Radikaler Konstruktivismus ist Unsinn. Die Realität ist wenigstens teilweise zu erkennen.

[Dragonfly88]

@Nullsleep

Was ist Realität?

[MrSep0]

@Dragonfly88 Versteh nicht ganz was die Frage soll? ontologisch -subjektiv -objektiv -materialistisch -idealistisch bio/neurologisch Aufnahme von Information = > Energie == > zyklisch -Neuronen/Synapsen -Biosynthese/Mitose chemie/physikalisch -wechselwirkungvoll/messbar -relativ/zeitlos = > unsterblich rational/konstruktiv Einfach in Worte zu fassen, realistisch zu tun und zu handeln, ist Wahrheit nicht zu bennenen. Wir teilen unser Wissen, multipliziezen Trauer und gleichen Weisen. -

[GreenDevilAngel]

@Nullsleep Hallo. Klar ist radikal unsinnig.

Der Mensch ist hier aber sicher nicht radikal.

[MrSep0]

Grundphysik, wie gesagt, man kann sich drüber streiten, haben Leute gedacht oder sich gar keine Gedanken gemacht, ist die Flasche halb leer oder halb voll, ein Begriff der Rhetorik, was mich, als Vater neugierig macht, wenn meine Tochter, mich auf der Brücke fragt, Papa warum fließt der Fluß in diese Richtung, oder, wenn Sie baden geht, wieso ist das Wasser heißer, wenn ich langsam bin,

soll ich Ihr Pinocchio vorlesen, oder doch Platon`s der Staat, wo wir wieder bei`m Anfang der Anfänge wären.

[MrSep0]

die Antworten geben können, die Antworten nicht nach dem Warum, sondern Wie, wobei wir wieder bei der Erkenntistheorie/Epistemologie landen. Ein schlechter Beispielwitz, schreibe gerade mein Post, höre Musik "KINO" und nebenbei im Nebenzimmer "Schach" am spielen, multitasking unisex, Widerspruch, ja ich stelle ALLES in Frage, sogar die Relativitätstheorie von Einstein, viele werden jetzt ein Veto einlegen, weil mit der Physik Einsteins sich besser "Dinge" erklären lassen, als mit der Newton`s

[GreenDevilAngel]

@MrSep0 Hallo. Wär doch ein guter Anfang, mal ein Punkt zwischendurch zu machen. Zmd. zwischen den Sätzen...

Sapere AUDE

[MrSep0]

@GreenDevilAngel Au weia, und nuu? Eigentlich geht es nicht um die Semiotik , oder ist Dir bei der Wahrheitssuche Syntax wichtig? Die Wahrheit ist die Wahrheit, unabhängig von der ontologisch/ontischen Wahrnehmungen, wovon hier der Prof. spricht. Naturgesetze sind Wahrnehmungen, die nur subjektiv wahrgenommen werden, wie alle Wahrnemungen eben! Beschrieben und teilweise belegt von uns selbst erlernten Formeln und erfundenen Worten, konstruktiv eben. Entspricht es nun der objektiven Wirklichkeit

[MrSep0]

@GreenDevilAngel und der absoluten Realität, Hmm? Die Gefühle sind die objektive Wirklichkeit und Realität, da kann man nicht fälschen. Ja die Gefühle, wie die Liebe, die Liebe ist Vollkommenheit! P.S eigentlich gebe ich Nullsleep recht, RK ist Unsinn, was bringt uns die Erkenntniss, für die Menschheit? Google mal bitte nach "Allgemeine Semantik" dort ist es tiefgründiger als beim RK. P.S.S unten steht doch, sorry bin Russe... Veritas est adaequatio intellectus et rei.

[MrSep0]

Ist...? Ja schön und gut, die Theorien des R.K berufen für mich persönlich, eher die Wissenschaften der objektiven Resonanz, besser gesagt, Sorry, so plupm, bin selber Russe und bin mir der Sprache nicht so mächtig, also im Gegenteil, Physik, Mathematik, Chemie, Biologie, die Unterordnungen auszuschließen, weil axiometrisches Gedankengut, sprich Psychologie, Ethik, wobei die Menschheit ganz im Dunkeln tappt, bei der Psychiatrie noch tiefer im Keller nach Leichen absucht, nicht und nimmer

[GonG108]

schönes video , gut gesprochen ein weiser mann

[RaChristina]

wenn wir uns dessen was er sagt uns bewußt werden, könnten wir uns einiges erleichtern, eben das Leiden, die seelische Schmerzen sowie die Schwierigkeiten reduzieren. Vielleicht ist der Übergang zu der nächsten Wahrheit garnicht mehr so schwer.

[Konduffi2]

Ich bin die Wahrheit. Das ist die Wahrheit.

[sinsistar]

Man kann sich niemals nicht mitteilen... immer werden wir Menschen durch Bewegungen, Gesten und Mimiken zur "Aussprache" gebracht.

Wenn jetzt jemand nicht's sagt, wird auch vieles durch Blicke und die Augenbewegungen zum Ausdruck gebracht.

[Trocken42]

@sinsistar Auch nur eine These. Theoretisch ist es sogar denkbar, dass ein Mensch die volle Kontrolle über seine Körpersprache und seine Wirkung bekommt, um so gezielt zu täuschen. Ich sage nicht, dass das einfach ist.

[Nemmoneg]

Leute, ich hab Schwierigkeiten, weil ich Watzlawick in meiner Klausur falschgeschrieben habe.... so ein schrott ey....

ich denke übrigens, dass man bei "geistig kranken" und "geistig normalen" menschen nicht von einer "wahrheit" sprechen kann, weil es einfach verschiedene Persönlichkeiten gibt ... und solange wir solche alltäglichen wörter für das Erklären merkwürdige phenomene benutzen, bleibt unsere sprache chaotisch, unzureichend und zu mehrdeutig für präzise Erklärungen...

[gudereise]

realität ist eine illusion,wenn auch eine hartnäckige..es gibt keine wahrheit oder sonstiges ihn den illusionen..ES GIBT NUR EINE WAHRHEIT!!! die unendliche liebe(bewusstsein) ist die einzige wahrheit alles andere ist ILLUSION..es ist alles und nichts,,kausalität(polaritäten­)sind nötig um die illusionen aufrechtzuhalten..alles was schwingt ist illusion..die marix braucht pole,um die illusionen aufrechtzuhalten,z.b licht=dunkel..tag=nacht..gut=b­öse..weiblich=mänlich ALLES ILLUSION..

[MasterMagoo]

Es gibt einen schönen Text in Leiss´s Sprachphilosophie. Dort gibt es ein Kapitel "Unsere Sprache repräsentiert die WElt nicht (richtig)... Wir haben ein für uns genormtes System von Sprache, Wissenschaft etc. In dieser "Blase" sind alle getroffenen Theorien, Formeln und semantische Verhältnisse RICHTIG! Sie funktionieren für uns und sind kompatibel mit allen anderen Folgen und Formeln. Aber sie müssen nicht die Welt repräsentieren! Gutes Beispiel ist die Weltzahl Pi,

[epod18]

aber wieso haben wir angefangen den dingen namen zu geben?rot. licht.

ich meine, gehört das nicht irgendwie dazu.

es is so pardox. das wir mit deutungen unser leben zerstören uns einsperren, aber wir automatisch deuten müssen. sogar die affen deuten die banane als nahrung die lecker schmeckt.

[Funtamentalontologe]

Ihr müffelt alle, habt keine Ahnung, müsst mal dahin gehen wos stinkt und gelegentlich auch riecht und habt Watzlawick überhaupt gar nicht kapiert ihr Muffsäcke! Mufft mal nicht so viel hier rum!

[guzho92]

hier geht es zwar um sichtweisen, aber eine falsche ist immer halbvoll, denn soblad sich eine substanz in der falsche befindet ist sie gefüllt und somit nicht leer. man beschreibt, dass was vorhanden ist und nicht das was "nicht vorhanden" ist.

[yanlizliginElinde]

Weiß nicht wirklich. Ich finde, die Definition ändert sich je nach Blickfeld. Ebenfalls denk ich, zu der Flasche passen beide Ausdrücke. Je nach wie man den Lage empfängt definiert man doch?

[Chaossi]

Das ist eine Definition und kann sich verändern. Deswegen hast du noch nichts gelernt. DING DANG DONG. Schaus dir nochmal an.

[sleepingeye]

Das Konzept "Flasche" selbst setzt diese Sichtweise voraus. Es ist ein Gefäß, und der Zweck eines Gefäßes liegt darin, dass es gefüllt wird, um wieder geleert zu werden. Wenn du eine leere Flasche betrachtest, kommt dir möglicherweise der Gedanke, dass die Flasche leer ist, du beschreibst also eine Eigenschaft an einem Objekt, durch das Nicht-Vorhandensein von etwas.

[gpetermond]

Bedeutung, Sinn und Wert unterscheidet Optimisten und Pessimisten. Ein Psychologe möchte handfest gute Arbeit leisten und versucht, genau zu unterscheiden, genaue Tendenzen festzustellen. Dabei macht er einen Fehler - er verfolgt den Patienten nicht auf Schritt und Tritt; und er wird dadurch sehr oft von ihm an der Nase herumgeführt. Viele Pessimisten benutzen ihren Pessimismus nämlich.

Aber klasse Thema und ein sympathischer konstruktiver Professor.

LG gp

[Automatix66]

Natürlich hast Du recht. Auf Deiner Stufe und vielleicht auch auf der Stufe von Herrn Watzlawick. Ich rate Euch Beiden am Ball zu bleiben und um Weiterbildung zum Thema Natur (der Natur kundig sein) bemüht zu bleiben. Natur zu kapieren ist allerdings nur was für Gescheite und nicht für Intelligente. Wähle selbst wo Du dazugehören willst. Immerhin Hast Du eine Meinung. Da ist schon sehr gut.

[workforcetrust]

Dennoch gibt es gottgewollte Wahrheiten, die der Lebenserhaltung dienlich sind und widernatürliche Verhaltensweisen, die der Erhaltung der Art zuwiderlaufen. Realität entsteht also für jedes Individuum in jedem Augenblick neu und zwar durch den Kollaps der Wahrscheinlichkeitswelle. Realität ist Wahrheit.

[halleochen]

wie meinste dat und was meinste???

O:O

hää??

[LeuchtKeFer]

Danke für s einstellen und teilen.

Paul Watzlawick sollte Pflichtfach in allen Schulen werden.

[Automatix66]

Sollte er nicht, da er nicht weiss, dass die Flasche etymbereinigt halben Inhalt hat. Er ist ein Verkomplizierer, der nicht einfach denken kann. Ist vollkommen egal ob einer sagt "Flasche halbvoll" oder "Flasche halbleer". Es kommt eben auf den Betrachter an. Und jeder hat recht auf seiner Srufe. So einfach ist das. Dieses Video bringt die Menschheit keinen Schritt weiter. Schade.

[szt1964]

Du weisst nicht wovon du redest. Deshalb ist dein Kommentar einzustufen zwischen sinnfrei und bedeutungslos.

Jeder sollte mal die 5 Axiome menschlicher Kommunikation durchdacht haben. LeuchtKefer ist zuzustimmen.

[DtraRagh]

Du bist einfach ein Paradebeispiel dafür was Watzlawick mit diesem Wassergals zu veranschaulichen versuchte.

[halleochen]

es ist sehhhhhr unwahrscheinlich das die flasche GENAU halb voll/lehr ist und deswegen hat einer recht.

[Automatix66]

Solange die Philosophen versuchen Natur mit für Technik gültigen Formeln zu erklären, kommen wir nicht weiter. Eine Bahnfahrt durch schöne Landschaften kann man auch nicht mit dem Fahrplan (Zahlen/ Grössenordnungen) beschreiben. Und die Philisophen halten dabei noch die Lokomotive für den Auslöser. es ist ein Elend. Weiter unten hab ich gesagt, jeder hat recht. Auf seiner Stufe. Eine Flasche mit 1/2 Inhalt ist weder halb leer noch halb volll. Sie hat bestenfalls ca. halben Inhalt.

[Automatix66]

Und weil Natur nicht genau ist, hat keiner recht, da es seeeeeehr unwahrscheinlich ist, dass genau die Haelfte in der Flasche ist. Sie hat also nur ungefaehr halben Inhalt. Für Techniker wichtig -  der Natur ist's egal.

[sleepingeye]

Das hängt dann auch wieder davon ab, wann die Flasche als voll gedacht ist. Wenn sich keine Luftmoleküle im gasförmigen Zustand mehr in der Flasche befinden? Unter welchem Druck steht die Flüssigkeit. Bei welcher Temperatur?

GENAUER gehts immer ;)

[braunifrau]

Du hast Recht.

Ich finde, dass Watzlawick die Dinge gut beschreiben konnte, die uns alle tagtäglich in und um uns begegnen. Nur wenn man Dinge aus dem Unterbewusstesein ins Bewusstsein holt, kann man etwas ändern oder nutzen. Ist doch prima! Macht toleranter und einfühlsamer, finde ich.