Was hierr manche erzählen. Das Konzept der Europäer, ein Mehrzweckkampfflugzeug zu entwickeln war so erfolgreich, dass es jetzt von den Amis mit der F-35 aufgegriffen wurde.
@I2thevo Für seine Generation, ja. Aber der Vogel kommt langsam in die Jahre. Wäre so langsam Zeit den Nachfolger aufzulegen. Aber wer will das schon bezahlen?
@CoriolanusAtrox Naja erstmal werden ja die noch viel älteren F4 ersetzt. Der tornado muss noch ein bisschen, was aber normal ist. Solche teuren Flugzeuge müssen lange halten um sich zu rentieren, und werden ja immer wieder modernisiert.
@I2thevo Ja und die F35 ist der letzte Schrott eine totale Fehlkonstruktion (s.h.1/5 DOCUMENTRY ON F-35 JOINT STRIKE FIGHTER). Ein Flugzeug kostet 150 Millionen Dollar und ist extrem wartungsintensiv. Gleiches gilt für die F22. Hier kostet ein Exemplar 356 Millionen Dollar und wurde von Obama eingestellt. Wir haben mit dem Eurofighter vieles richtig gemacht. Das nächste Kampfflugzeug der Bundeswehr wird die Barracuda Drohne sein.
Das Problem hierbei ist allerdings dass Amerikanische Piloten sich (verstaendlicherweise) als allererstes mal um ihre Landsmaenner kuemmern.
Ein Amerikanischer Pilot gehorcht nicht auf die Befehle von irgendeinem Deutschen Oberstleutnant, solange diese nicht zuerst von einem Amerikanischen Vorgesetzten ratifiziert werden. Und wenn sowohl Amis wie auch Deutsche Luftunterstuetzung brauchen, duerfte es wohl klar sein, wer sie zuerst erhaelt.
@Schuultz arum muessen unsere Jungs in Afghanistan dann eigentlich auf diese Luftunterstuetzung verzichten/auf die Hilfsbereitschaft der Amis vertrauen? - RÜCKSICHTSNAHME DER DEUTSCHEN GESCHICHTE
Der Luftwaffe fehlt die Vielfalt an Kampfflugzeugen, der Tornado kann zwar von allem ein bisschen, ist aber in nix richtig gut. - MIT LUFTWAFFE KENNE ICH MICH NICHT AUS aber es gibt den tornado das is ein alles flugzeug und die fantom (für jagd)
Der Phantom ist ein 52 Jahre altes amerikanisches Flugzeug, dass seit 29 Jahren nicht mehr produziert wird. Es ist ein Witz, dass die BW diesen noch benutzt. Zum Glueck wird er bald vom Eurofighter abgeloest...
"Ruecksichtnahme auf die Deutsche Geschichte"? Bullshit.
Eher noch Ruecksichtsnahme auf Realitaetsferne aber sehr laute Teile der Waehlerschaft/Trottel im Bundestag.
Die BW braucht eine neue StuKa - dieses Prinzip hat sich bei den Amis mit der A-10 wieder bewaehrt.
Das stimmt so nicht. Der Tornado ist ein sehr guter Jagdbomber, vor allem im Tiefflug. Als ECR ist er weltweit eines der besten Flugzeuge zur Bekämpfung feindlicher Luftverteidigung. Als Jäger sind die IDS/ECR allerdings nicht geeignet, dafür wurde in Deutschland die Phantom eingesetzt.
@Schuultz stimmt nicht.....der tornado wäre für die aufgaben in afghanistan ausreichend. das problem ist bloß das entsprechende waffensysteme (paveway, JDAM) noch nicht für diesen eingeführt sind. außerdem hat die politische führung natürlich schiss vor der reaktion der deutschen bevölkerung (nicht ohne grund).
Ich sage ja nicht, dass der Tornado fuer Afghanistan nicht ausreicht - da reicht ja relativ wenig. Optimal ist er allerdings trotzdem nicht, und ganz allgemein gesehen bleibe ich dabei dass die Luftwaffe sich mehr spezialisieren sollte, statt immer zu versuchen, ein Flugzeug fuer (fast) alles zu nehmen.
Dabei erwartet ja niemand, dass sie alles selbst entwickelt. Ich bin mir sicher, die Amis haben nichts dagegen wenn man denen ein paar A-10s, oder ggf die Baulizenz abkaeuft.
Da habe ich meine Zweifel. Die Deutschen hatten (und haben) ja keine eigenen Atomwaffen, sondern unter gegebenen Umstaenden nur die in Deutschland gelagerten Amerikanischen. Dass die Amis ausgerechnet Deutsche Tornados rueberschicken sollten, wenn sie selbst sehr viel bessere Atombomber, u.A. auch Stealth-bomber, hatten (und haben) halte ich fuer aeusserst unwahrscheinlich.
is ja schön und gut was du für unwahrscheinlich hälst. du könntest dir jedoch informationen aneignen und nicht über etwas fachsimpeln von dem du anscheinend keine ahnung hast. das is echt no offense. aber es sieht leider so aus und das ist in all deinen kommentaren deutlich zu erkennen.
Gut wenn ich falsch lieg dann lieg ich falsch. Ich waere dir allerdings dankbar wenn du mir sagen koenntest woher du diese Informationen hast - naemlich dass der Tornado speziell als Atomwaffentraeger entwickelt wurde.
Solange du mir das nicht beweisen kannst, bleibe ich bei meinem Argument. Es stimmt zwar dass er u.A. auch Nuklearwaffen tragen kann, aber dass heisst noch lange nicht dass er speziell fuer diesen Zweck entwickelt wurde.
Du fragst: "Warum muessen unsere Jungs in Afghanistan dann eigentlich auf diese Luftunterstuetzung verzichten/auf die Hilfsbereitschaft der Amis vertrauen?" - Weil wir bisher darauf verzichtet haben von einem Krieg zu sprechen, sondern nur von einem bewaffneten Konflikt. Das wiederum bedeutet das wir nur reaktiv schiessen, was wiederum heisst, das Luftunterstützung nicht in Frage kommt. Nebenbei ist es so, dass die anderen Nationen echt super können!
desweiteren schreibst du das es ein witz sei, dass die F4 noch fliegt. Zum einen reicht sie noch wunderbar um die Lufthoheit im deutschen Luftraum zu sichern und zum anderen möchte ich dir ans Herz legen, das der Eurofighter ursprünglich Jäger 90 hiess. Die Politik schläft hier keineswegs. Eher die Leute die die Verträge mit der Industrie aufsetzen.
Desweiteren muss der Tornado keineswegs als Jagdflugzeug herhalten. Jedenfalls nicht in Deutschland. Die Versionen des Tornados die es in Deutschland gibt sind IDS - Jagdbomber, ECR - SEAD und RECCE - AUfklärung. Die Jäger Version den die Briten nutzen ist umgebaut und für High Alt Intercets konzipiert und hat mit dem deutschen Tornado herzlich wenig zu tun.
Ausserdem schreibst du: "Das Problem hierbei ist allerdings dass Amerikanische Piloten sich (verstaendlicherweise) als allererstes mal um ihre Landsmaenner kuemmern."
Wo bitte hast du das her? Wenn in Afghanistan CAS angefordert wird dauert es keine 5 min bis die ersten amerikanischen Jets zur Verfügung stehen!
@Schuultz einerseitz geb ich dir recht, aber andererseits hätten wir dann das selbe problem wie die amies (für jede situation ein flugzeugtyp = bei einer echten kampfbediengung braucht man also mindestens 3 verschiedene flugzeugtypen um auf alle situationen vorbereitet zu sein). die deutschen setzen daher mehr auf Multi-Role-Vehicles(= eine maschiene für verschiedenste situationen).
Der tornado ist da nicht das beste bsp. aber kein flieger kann es als MRV mit dem eurofighter aufnehmen
Du hast Recht - Prinzip Fachidiot kann gefaehrlich sein. Gleichzeitig muss man sich allerdings auch fragen, wie oft es fuer die Bundeswehr jetzt vorkommen wird dass sie sich alleine gegen einen gleichwertigen Feind bewaehren muss - denn in Einsaetzen wie Afghanistan, Kongo oder Somalia braucht man keine Jagdflieger oder schwere Bomber - man braucht Schlachtflugzeuge (engl: Ground Attack Aircraft), die der Infanterie effektiv Bodenunterstueztung geben koennen.
stimmt gar nicht, so wie du des sagst klingt es als ob ein Tronado da ist und er alles machten kann.
es gibt 3 Typen, die für den jeweiligen Einsatzbereich spezialisiert worden sind, Tornado IDS-Interdiction Strike wird !!!nur!!! als Jagdbomber eingesetzt, Tornado ECR-Electronic Combat & Reconnaissance als Jagdflugzeug, Recce Tornado-Recconaissance wird nur als Aufklärungsflugzeug eingesetzt.
Der Tornado ist nur die Basis - ECR, IDS und Recce sind völlig verschieden
Tornado Tigermeet ' Eye of the Tiger ' ist deutlich besser
heute2640km/h, 2x6577kp Triebwerke, baugebinn 1979 heute mit starken verbesserungen
TheTheLegendOfSpyro 2 weeks ago
naa bin ne sau
LaylaMorait436 1 month ago
Was hierr manche erzählen. Das Konzept der Europäer, ein Mehrzweckkampfflugzeug zu entwickeln war so erfolgreich, dass es jetzt von den Amis mit der F-35 aufgegriffen wurde.
Der tornado ist für seine Generation top!
I2thevo 1 year ago
@I2thevo Für seine Generation, ja. Aber der Vogel kommt langsam in die Jahre. Wäre so langsam Zeit den Nachfolger aufzulegen. Aber wer will das schon bezahlen?
CoriolanusAtrox 1 year ago
@CoriolanusAtrox Naja erstmal werden ja die noch viel älteren F4 ersetzt. Der tornado muss noch ein bisschen, was aber normal ist. Solche teuren Flugzeuge müssen lange halten um sich zu rentieren, und werden ja immer wieder modernisiert.
MfG
I2thevo 1 year ago
@I2thevo Ja und die F35 ist der letzte Schrott eine totale Fehlkonstruktion (s.h.1/5 DOCUMENTRY ON F-35 JOINT STRIKE FIGHTER). Ein Flugzeug kostet 150 Millionen Dollar und ist extrem wartungsintensiv. Gleiches gilt für die F22. Hier kostet ein Exemplar 356 Millionen Dollar und wurde von Obama eingestellt. Wir haben mit dem Eurofighter vieles richtig gemacht. Das nächste Kampfflugzeug der Bundeswehr wird die Barracuda Drohne sein.
FrancisJoa 3 months ago
@LuftwaffenSoldat89
Das Problem hierbei ist allerdings dass Amerikanische Piloten sich (verstaendlicherweise) als allererstes mal um ihre Landsmaenner kuemmern.
Ein Amerikanischer Pilot gehorcht nicht auf die Befehle von irgendeinem Deutschen Oberstleutnant, solange diese nicht zuerst von einem Amerikanischen Vorgesetzten ratifiziert werden. Und wenn sowohl Amis wie auch Deutsche Luftunterstuetzung brauchen, duerfte es wohl klar sein, wer sie zuerst erhaelt.
Schuultz 1 year ago
schade dass es nur manöverbomben sind die echtem machen nen schönen rums
Homer94xXx 1 year ago
geil
Basti6814 2 years ago
wow einfach nur geil
Joni13795 2 years ago
Ja sieht ja alles ganz nett aus.
Warum muessen unsere Jungs in Afghanistan dann eigentlich auf diese Luftunterstuetzung verzichten/auf die Hilfsbereitschaft der Amis vertrauen?
Der Luftwaffe fehlt die Vielfalt an Kampfflugzeugen, der Tornado kann zwar von allem ein bisschen, ist aber in nix richtig gut.
Er muss gleichzeitig als Jagflugzeug, Bomber und Luft-Boden Unterstuetzung herhalten. Die Luftwaffe braucht mehr spezialisierte Flugzeuge...
Schuultz 2 years ago 13
@Schuultz arum muessen unsere Jungs in Afghanistan dann eigentlich auf diese Luftunterstuetzung verzichten/auf die Hilfsbereitschaft der Amis vertrauen? - RÜCKSICHTSNAHME DER DEUTSCHEN GESCHICHTE
Der Luftwaffe fehlt die Vielfalt an Kampfflugzeugen, der Tornado kann zwar von allem ein bisschen, ist aber in nix richtig gut. - MIT LUFTWAFFE KENNE ICH MICH NICHT AUS aber es gibt den tornado das is ein alles flugzeug und die fantom (für jagd)
bsaft17 2 years ago
@bsaft17
Der Phantom ist ein 52 Jahre altes amerikanisches Flugzeug, dass seit 29 Jahren nicht mehr produziert wird. Es ist ein Witz, dass die BW diesen noch benutzt. Zum Glueck wird er bald vom Eurofighter abgeloest...
"Ruecksichtnahme auf die Deutsche Geschichte"? Bullshit.
Eher noch Ruecksichtsnahme auf Realitaetsferne aber sehr laute Teile der Waehlerschaft/Trottel im Bundestag.
Die BW braucht eine neue StuKa - dieses Prinzip hat sich bei den Amis mit der A-10 wieder bewaehrt.
Schuultz 2 years ago 4
@Schuultz
wofür der tornado gebaut wurde kannst du unter anderem auch hier sehen:
watch?v=-anwTBgPClU
sebatianize 1 year ago
@Schuultz wie wäre es, wenn wir den guten, alten alpha jet wieder ausmotten?
Arktokosmos 9 months ago
@bsaft17
was heißt hier rücksichtnahme der deutschen geschichte... so ein unsinn... wozu haben wir dann 150 eurofighter für xMilliarden gekauft!?!?!
Keksweitwerfer 2 years ago
@bsaft17
Das stimmt so nicht. Der Tornado ist ein sehr guter Jagdbomber, vor allem im Tiefflug. Als ECR ist er weltweit eines der besten Flugzeuge zur Bekämpfung feindlicher Luftverteidigung. Als Jäger sind die IDS/ECR allerdings nicht geeignet, dafür wurde in Deutschland die Phantom eingesetzt.
blablubb12345 1 year ago
@Schuultz stimmt nicht.....der tornado wäre für die aufgaben in afghanistan ausreichend. das problem ist bloß das entsprechende waffensysteme (paveway, JDAM) noch nicht für diesen eingeführt sind. außerdem hat die politische führung natürlich schiss vor der reaktion der deutschen bevölkerung (nicht ohne grund).
Heretic123456 1 year ago
@Heretic123456
Ich sage ja nicht, dass der Tornado fuer Afghanistan nicht ausreicht - da reicht ja relativ wenig. Optimal ist er allerdings trotzdem nicht, und ganz allgemein gesehen bleibe ich dabei dass die Luftwaffe sich mehr spezialisieren sollte, statt immer zu versuchen, ein Flugzeug fuer (fast) alles zu nehmen.
Dabei erwartet ja niemand, dass sie alles selbst entwickelt. Ich bin mir sicher, die Amis haben nichts dagegen wenn man denen ein paar A-10s, oder ggf die Baulizenz abkaeuft.
Schuultz 1 year ago
@Schuultz
der tornado wurde gebaut um tief und schnell in den osten zu fliegen und da ne nuke zu loften... für nix anderes...
sebatianize 1 year ago
@sebatianize
Da habe ich meine Zweifel. Die Deutschen hatten (und haben) ja keine eigenen Atomwaffen, sondern unter gegebenen Umstaenden nur die in Deutschland gelagerten Amerikanischen. Dass die Amis ausgerechnet Deutsche Tornados rueberschicken sollten, wenn sie selbst sehr viel bessere Atombomber, u.A. auch Stealth-bomber, hatten (und haben) halte ich fuer aeusserst unwahrscheinlich.
Schuultz 1 year ago
@Schuultz
is ja schön und gut was du für unwahrscheinlich hälst. du könntest dir jedoch informationen aneignen und nicht über etwas fachsimpeln von dem du anscheinend keine ahnung hast. das is echt no offense. aber es sieht leider so aus und das ist in all deinen kommentaren deutlich zu erkennen.
sebatianize 1 year ago
@sebatianize
Gut wenn ich falsch lieg dann lieg ich falsch. Ich waere dir allerdings dankbar wenn du mir sagen koenntest woher du diese Informationen hast - naemlich dass der Tornado speziell als Atomwaffentraeger entwickelt wurde.
Solange du mir das nicht beweisen kannst, bleibe ich bei meinem Argument. Es stimmt zwar dass er u.A. auch Nuklearwaffen tragen kann, aber dass heisst noch lange nicht dass er speziell fuer diesen Zweck entwickelt wurde.
Schuultz 1 year ago
@Schuultz
Ok folgende Punkte:
Du fragst: "Warum muessen unsere Jungs in Afghanistan dann eigentlich auf diese Luftunterstuetzung verzichten/auf die Hilfsbereitschaft der Amis vertrauen?" - Weil wir bisher darauf verzichtet haben von einem Krieg zu sprechen, sondern nur von einem bewaffneten Konflikt. Das wiederum bedeutet das wir nur reaktiv schiessen, was wiederum heisst, das Luftunterstützung nicht in Frage kommt. Nebenbei ist es so, dass die anderen Nationen echt super können!
sebatianize 1 year ago
@Schuultz
desweiteren schreibst du das es ein witz sei, dass die F4 noch fliegt. Zum einen reicht sie noch wunderbar um die Lufthoheit im deutschen Luftraum zu sichern und zum anderen möchte ich dir ans Herz legen, das der Eurofighter ursprünglich Jäger 90 hiess. Die Politik schläft hier keineswegs. Eher die Leute die die Verträge mit der Industrie aufsetzen.
sebatianize 1 year ago
@sebatianize
Desweiteren muss der Tornado keineswegs als Jagdflugzeug herhalten. Jedenfalls nicht in Deutschland. Die Versionen des Tornados die es in Deutschland gibt sind IDS - Jagdbomber, ECR - SEAD und RECCE - AUfklärung. Die Jäger Version den die Briten nutzen ist umgebaut und für High Alt Intercets konzipiert und hat mit dem deutschen Tornado herzlich wenig zu tun.
sebatianize 1 year ago
@Schuultz
Ausserdem schreibst du: "Das Problem hierbei ist allerdings dass Amerikanische Piloten sich (verstaendlicherweise) als allererstes mal um ihre Landsmaenner kuemmern."
Wo bitte hast du das her? Wenn in Afghanistan CAS angefordert wird dauert es keine 5 min bis die ersten amerikanischen Jets zur Verfügung stehen!
sebatianize 1 year ago
@Schuultz einerseitz geb ich dir recht, aber andererseits hätten wir dann das selbe problem wie die amies (für jede situation ein flugzeugtyp = bei einer echten kampfbediengung braucht man also mindestens 3 verschiedene flugzeugtypen um auf alle situationen vorbereitet zu sein). die deutschen setzen daher mehr auf Multi-Role-Vehicles(= eine maschiene für verschiedenste situationen).
Der tornado ist da nicht das beste bsp. aber kein flieger kann es als MRV mit dem eurofighter aufnehmen
BubuBiber 1 year ago
@BubuBiber
Du hast Recht - Prinzip Fachidiot kann gefaehrlich sein. Gleichzeitig muss man sich allerdings auch fragen, wie oft es fuer die Bundeswehr jetzt vorkommen wird dass sie sich alleine gegen einen gleichwertigen Feind bewaehren muss - denn in Einsaetzen wie Afghanistan, Kongo oder Somalia braucht man keine Jagdflieger oder schwere Bomber - man braucht Schlachtflugzeuge (engl: Ground Attack Aircraft), die der Infanterie effektiv Bodenunterstueztung geben koennen.
Schuultz 1 year ago
@Schuultz
stimmt gar nicht, so wie du des sagst klingt es als ob ein Tronado da ist und er alles machten kann.
es gibt 3 Typen, die für den jeweiligen Einsatzbereich spezialisiert worden sind, Tornado IDS-Interdiction Strike wird !!!nur!!! als Jagdbomber eingesetzt, Tornado ECR-Electronic Combat & Reconnaissance als Jagdflugzeug, Recce Tornado-Recconaissance wird nur als Aufklärungsflugzeug eingesetzt.
Der Tornado ist nur die Basis - ECR, IDS und Recce sind völlig verschieden
Menschenhaendler 11 months ago
@Schuultz
Joar ne, ne A 10 mit eisernem Kreuz und BW Flecktarn. TRAUMHAFT!
TroTLF 8 months ago
@TroTLF
Das waer doch mal was? xD
Schuultz 8 months ago
erster :)
thx !
Hendrik7979 2 years ago