Pięć Kroków do Tyranii (Napisy PL) 1/6

[BarbaraMaria76]

no tak, najbardziej dyskryminuje sie przez blokowanie mozliwosci rozwijania swoich umiejetnosci, to juz nawet w szkolach widac...

enklawy bogatych i dzielnice biednych, chorzy i zdrowi, piekni i brzydcy chyba zawsze tak bylo Ludzie nawzajem sie biczowali wystawiajac sobie opinie

[wojtasllb]

5:58 kid cudi :)

[kiczo022]

Słowian słowiana wykańcza;( 

[Kangur08]

Nie wiem czemu nazwanie kogoś małpą jest obraźliwe. Przecież wszyscy pochodzimy od małpy i jesteśmy z nimi bezpośrednio związani. Jak ktoś nazywa murzyna "małpą" to równie dobrze on może mnie tak nazwać. Do tego obecny gatunek ludzi w całości pochodzi z Afryki tylko biała rasa musiała się przystosować do warunków klimatycznych.

[macieyrogozinski]

pedofile tez sa "inni"..i co ma byc nam ich żal jak im ktos da po ryju?

[DoctorTG]

Najłatwiej zwalić winę na władzę a samemu w ogóle nie myśleć,bo po co.

[maciomen2]

Skąd tyle nienawiści i bezmyślnej agresjii?????

[PanelCtrl]

Jeśli masz odwagę brać odpowiedzialność za siebie, oraz bliskich – dołącz do ludzi sobie podobnych.

Wbrew pozorom jest ich niewielu. Google: Platforma Komunikacyjna jednostek krytycznych.

[Robaczeski]

dawajcie im więcej praw a oni w arabii saudyjskiej będą dawac kare smierci za noszenie krzyzyka,lewacka propaganda

[spinoza1234567890]

dla mnie geje tez traktuja hetero jako potencjalnych wrogow i ich atakuja czesto , wyszukuja w nich zla na sile i stad to ich pokrzywdzenie. generalizuja jak kazdy inny czlowiek

[binkyslapass]

BUT I AM BETTER.......

[TasteDaFleiva]

Tutaj tolerancja odgrywa drugorzędną rolę. Natura tworząc każde istnienie działa zgodnie z teorią Darwina - najsłabsze ogniwo, prędzej czy później, odpada. Ten mechanizm jest w nas zakorzeniony od zawsze, tylko dzisiaj potrafimy go określić, sprecyzować, dać nazwę i... nic więcej. I ta cała obojętność jest przykra i brak chęci walki z nią, aniżeli zachowania uwarunkowane przez ewolucje.

[hooltaj83]

Darvin dal podwaliny pod teorie ewolucji, ale nieporozumieniem jest dogmatyczne traktowanie wszystkich jego tez.

Znakomita polemikę z Darwinem zawarl Kropotkin w swoim dziele "Pomoc wzajemna jako czynnik rozwoju" z kolei współcześnie Dawkins w swoim "Samolubnym genie" wykazał ze ludzie nie muszą martwic sie o tor ewolucji, bo geny zrobią to za nas.

A typując "słabsze" jednostki możemy tylko zakłócić ten proces wywołując efekt samospełniającego się proroctwa!

[NOWY3008]

Byc może tolerancja byłaby lekarstwem i byc może dobrym pomysłem(i tu tak jak z większością dobrych pomysłów- uważam że nierealny)ponieważ zawsze znajdzie się ktoś a raczej grupa ludzi uważających że są lepsi od innych.

[izabelaCz]

Tolerancja to przywilej ludzi o otwartych i pluralistycznych umysłach,podczas gdy tyrania rodzi się w chorych,pozbawionych barier moralnych głowach które dążą do monopolizacji władzy depcząc prawa innych do własnej odrębności, inności, kultury lub religii.W ciasnych umysłach takich ludzi nie ma miejsca na tolerancję,tolerancja to słabość i jakaś bzdura,zjawisko sprzeczne z interesami pewnych grup lub osób.

Dlatego też rodzi się tyrania i zbiera swoje krwawe żniwa.

[NiewolnikSystemu]

Nie wiem o jakiej tolerancji mówisz w każdym razie ta która obecnie się kształtuje i współistnieje z poprawnością polityczną jest jedną z przyczyn narastającej tyrani większości. Poza tym demokracja to pierwszy krok do totalitaryzmu.

[hooltaj83]

O czym ty mówisz człowieku, szastasz sloganami wyjętymi wprost z "naszego dziennika" nie poddając ich minimalnej obróbce intelektualnej!

Jak możesz mówić ze skutkiem tolerancji jest tyrania większości???

Wiem ze socjologii nie uczy się w podstawówce, ale takie podstawy każdy powinien znać!

tolerancja odnosi się do mniejszości i dotyczy akceptacji ich postaw, praw etc. tak wiec tyrania większości jest właśnie zagrożeniem dla tolerancji.

[NiewolnikSystemu]

dobrowolnej akceptacji..... czyli ktoś może być nietolerancyjny i nic ci do tego.

[hooltaj83]

nic mi do tego...

Swojego czasu ubierałem się dość niekonwencjonalnie, nosiłem naszywki, na których wyrażałem swoje egalitarne i wolnościowe poglądy... Skończyło się to pęknięciem czaszki, połamanym nosem etc. Wiec moja, jak i wielu mi podobnych praktyka wskazała, ze tolerowanie postaw nietolerancyjnych jest zagrożeniem dla wolności i tolerancji.

Teraz wiem ze są granice tolerancji.

Wytyczają ja ludzie nietolerancyjni wraz z innymi wpieprzającymi się w cudze życie!

[hooltaj83]

I ich właśnie z całą pewnością tolerować się nie powinno!

Uważam wręcz, że:

Ci, którzy podkreślają konieczność ograniczenia wolności człowieka, są tymi, dla których stworzono więzienia, gdyż ci biedacy tylko w więzieniu czują się bezpiecznie, ale ich zawiść sprawia, że chcą tam zaciągnąć całe społeczeństwo.

[hooltaj83]

Takim więzieniem nie muszą być instytucje penitencjarne, ale nietolerancyjne otoczenie, w którym na każdym kroku jesteśmy kontrolowani i poddawani presji na podporządkowanie się ściśle określonym wzorcom zachowań.

[Nonexist777]

@hooltaj83 pomyśl jak byś się zachowywał gdyby te "ściśle określone wzorce zachowań" nie były ci narzucone.

[hooltaj83]

@Nonexist777 Nie wiem a propos czego to mówisz, ale są zasadnicze różnice pomiędzy wzorcami, które mają na celu narzucenie absurdalnych norm, represji i ograniczeń od tych, które mają zapobiec krzywdzeniu innych.

Musimy jednak pamiętać, że to właśnie ślepe posłuszeństwo normom i autorytetom było przyczyną największych zbrodni w historii ludzkości.

[Nonexist777]

@hooltaj83 Jakie wzorce masz na myśli, proszę o przykład.

[paolostruzzo]

@hooltaj83

punk's not death!!!

[krasnyj314]

Zauważyliście, że wykonaliśmy 1 krok?

Podzielono nas na mohery i wykształciuchów. To pewnie przygotowania do jakiejś większej akcji.

[tadmat77]

To jest stara zasada- dziel i rządz.Ludzmi skloconymi latwiej rzadzic i manipulowac

[CzarnyBlok]

Widzę że ten film przeżył prawdziwy nalot neonazistów (sądząc po minusach i niektórych komentarzach). Cóż oni nigdy nie zaakceptują prawd naukowych i jak nie mogą spalić interneu w celu odcięcia ludzi od informacji to go spamują.

Co do Żydów to sprawa z podziałami nie jest taka prosta, gdyż z jednej strony antysemityzm jest częścią rasizmu, a z drugiej twierdzą że są narodem wybranym i sami zamykania się w hermetycznych środowiskach nazywając innych gojami

[mkonkol60]

I o co wam chodzi .Jako byly nauczyciel moge zrobic taki brain-washing wsrod uczniow ze zapomna jak sie nazywaja i to w pare dni.Nawiasem mowiac podzial na lepszych i gorszych wskazuje na anty-semityzm czy odwrotnie.

[kravmaniac81]

caly ten film to tania propaganda. i coz niby jest jego przeslaniem? ze lekarstwem na wszelkie zlo swiata jest tolerancja?-smieszne

[hooltaj83]

Człowieku, odróżniasz informacje oparte na naukowych faktach od propagandy?

Jeśli nawet ten film coś propaguje to właśnie szukanie faktów i odrzucanie mitów.

Więc jeśli to co jest w tym filmie drastycznie przeczy temu w co wierzysz, zastanów się dokładnie, czy twoja wiara ma silne podstawy, czy tylko opiera się na zaufaniu do paru autorytetów, którzy w taki czy inny sposób zaskarbili sobie twoja sympatię.

[Monkar23]

Popieram.Sądzę,że rzadko się zdarzają tak niestronnicze filmy jak ten,to jest po prostu niestronnicza,rzetelna analiza.

[kravmaniac81]

no nie mow mi ze te pseudo eksperymenty uwazasz za naukowe fakty?!? co do autorytetow to jakas bzdura . mysle tak jak mysle, poniewaz takie poglady mi sie ukrztaltowaly, nie dlatego ze ktos mi tak powiedzial. poza tym hooltaj widze ze jestes tu dyzurnym dyskutantem, i bronisz tego filmiku jak glodny pies ostatniej kosci.

[hooltaj83]

Chciałbym cię poinformować, że te pseudoeksperymenty należą do klasycznych w dziedzinie psychologii społecznej, a psychologia od 1879r. jest nauką w ścisłym tego słowa znaczeniu (obok chemii, fizyki etc).

Z kolei osoby wypowiadające się w filmie należą do ścisłej czołówki badaczy w tej dziedzinie.

A wypowiadam się na temat tego filmu ponieważ:

1. Piszę pracę m. in na temat tych eksperymentów

2. Gdy widzę że ktoś ewidentnie się myli w pewnych kwestiach to reaguję.

[kravmaniac81]

"gdy widze ze ktos ewidentnie sie myli w pewnych kwestiach to reaguje"-moj boze.uwazasz sie za tak inteligetnego, ze czujesz sie w obowiazku "oswiecic mnie"? chyba nie zauwazasz dlaczego powyzsze mechanizmy zostaly wylozone na takich a nie innych przykladach(patrz moj pierwszy post).ale to joz wykracza daleko poza psychologie,to juz swiatopoglad .tracisz czas jezeli usilujesz mnie przekonac,lepiej bedzie jak zajmiesz sie pisaniem swojej pracy.

[hooltaj83]

To znamienne, że nawet w obliczu ewidentnych faktów wolisz upierać się przy swoim.

To jest dar, dar wiary we własną nieomylność i to powinien być pierwszy krok do tyranii ;)

Ps Nie zamierzam z tobą dyskutować na temat metodologii badań psychologicznych, ponieważ ewidentnie nie masz o tym pojęcia.

[kravmaniac81]

oczywiscie ze niechce rozmawiac o metodologi badan psychologicznych, nigdy nie powiedzialem ze chce.i sam film nie tylko w tych kategoriach mozna rozpatrywac . ty oczywiscie twierdzisz inaczej , studiujesz psychologie i koniecznie chcesz z kims o tym porozmawiac.moze z kolega po fachu? tylko sie nie zdziw jesli naleje ci kielicha i kaze ci wyluzowac i przestac przekonywac wszystkich do swojego punktu widzenia. tyle i ja bym zrobil. have nice evening.

[hooltaj83]

Przecież to co piszesz jest właśnie próbą podważenia wiarygodności metodologicznej badań, a kontekst jest jak najbardziej adekwatny!

Psychologia zajmuje się m. in. źródłami powstawania stereotypów i uprzedzeń!

A tobie wydaje się, że skoro masz inne zdanie niż współcześni psychologowie to musi ono być super cenne, ale z przykrością muszę cię poinformować, że twoje myślenie jest po prostu opóźnione o co najmniej 50 lat.

[kravmaniac81]

hooltaj z przykroscia musze cie poinformowac ze jako psycholog sam potrzebujesz pomocy gdyz widzisz wszedzie problem.psychologow nie musi obchodzic moje zdanie, jak i rowniez mnie niemusi obchodzic zdanie psychologow,W TYM TWOJE.nie dziwie sie ze forcePL odpowiedzial ci wkoncu w taki sposob, jestes zwyczajnie NATRETNY.wydaje ci sie ze twoje zdanie jest wlasciwe bo poparte jakimis badaniami? nauka twierdzila kiedys ze ziemia jest plaska,

[hooltaj83]

Starczy tej dyskusji bo zaczynasz wyjeżdżać z żałosnymi niemerytorycznymi wycieczkami osobistymi.

[kravmaniac81]

cieszy mnie ze dales mi wreszcie spokoj.dobranoc

[umeeshh]

W komentarzach wideo podaję receptę edukacji i postawy, która pozwoli wyeliminować 1 krok do tyranii: Edukacja neohumanistyczna i kultywowanie w sobie zrównoważonego umysłu.

[uioe]

hehe o tak recepta maharadzy na niepamiec absolutna to rzeczywiscie swietny pomysl:) "strzel i zapomnij" bazooka;)

[elwiz81]

geje niech sobie żyją ale wara żeby który mnie za tyłek zaczął łapać to dostanie po łapkach:/

[Tarylll1]

rozumiejąc czym świat jest teraz, z całą biedą, nędzą, konfliktami, wyniszczającą brutalnością, agresją i tak dalej ... Człowiek jest wciąż taki sam. Nadal jest brutalny.. skłonny do przemocy.. agresywny.. chciwy.. konkurencyjny... I zbudował społeczeństwo według tych zasad... "- J. Krishnamurti

[hooltaj83]

Nie ujmowałbym tego w tak dramatyczny sposób. Ludzie mają mnóstwo pozytywnych cech wynikających z empatii i faktu, że jesteśmy stworzeniami stadnymi i prawdziwe szczęście możemy odczuwać tylko wśród szczęśliwych osób więc logicznym jest pomaganie innym...

Niestety w społecznościach hierarchicznych najłatwiej wspiąć się na górę wyzbywając się tych pozytywnych cech.

A ludzkość nadal nie jest w stanie przeforsować wbrew elitom modeli niehierarchicznych.

[ForcePL]

Coś tu jest nie tak...kolor oczu nie wpływa na to jaki kto jest a rasa WPŁYWA...ludzie CZARNI są sprawniejsi fizycznie !! od BIAŁYCH za to BIALI(szczególnie skandynawowie) są doskonałymi menadżerami sa lepsi intelektualnie. Tylko idiota może myśleć ze to przez ich kolor skóry...to przez warunki w jakich rasa żyła przez tysiące lat, spowodowała te niezaprzeczalne różnice

[hooltaj83]

Mimo wszystko nie powinniśmy się tym sugerować, bo równie dobrze czarnoskóry może być świetnym managerem a biały np piłkarzem.

Zresztą samo powielanie takich stereotypów wywołuje efekt samospełniającej się przepowiedni i może mieć bardzo negatywne konsekwencje.

A eksperyment miał wykazać skutki segregacji, które okazały się nadspodziewanie intensywne... "gorsze" dzieci zaczęły przejawiać cechy dotychczas przypisywane czarnoskórym.

[ForcePL]

Róznice jednak są...np w budowie człowieka...dlatego Kenijczycy są świetnymi biegaczami...nalezy też sobie zadać pytanie dlaczego wszystkie kraje Afryki w których wygnano białych kolonizatorów zaczęły upadać, a gospodarka upadła z wielkim hukiem...

[ForcePL]

co do managerów...napewno paru by się znalazło dobrych, jednak musisz się zgodzić ze wprzyjmując w ciemno pracownika wieksze prawdopodobieństwo, że baiły będzie lepszym managerem niż czarny...dlateo pytam sie jakim prawem ktoś każe pracodawcy ryzykować?? Jak ktos chce niech sobie czarnych przyjmuje...jego sprawa. Za to jak ktoś nie chce ryzykować to sie odrazu wrzeszczy zę jest rasistą, a to gówno prawda.

[hooltaj83]

Powtarzam:

Efekty samospełniającej się przepowiedni są większe niż z różnice genetyczne!

Jeśli chodzi o upadek gospodarek po dekolonizacji. Rządy wyszły a firny zostały, czerpiąc profity z niezdolności biednych analfabetów do przeciwstawienia się wyzyskowi.

Co do niższej inteligencji mieszkańców afryki... jak się robi Wexlera umierającemu z głodu analfabecie, trudno spodziewać się rewelacji.

Dlatego prosiłbym o niepowielanie stereotypów, gdyż jest to szkodliwe!

[ForcePL]

psssss...stereotypy...to przestań jeść widelcem bo juz w XV wieku też jedli widelcami...przecież to jest stereotyp...nazywanie czegoś sterotypami jest bezzasadne...

[hooltaj83]

Dobra jak chcesz odwracając kota ogonem podtrzymywać negatywne zjawiska społeczne, to moje gratulacje.

III rzesza nie była negatywnym zjawiskiem bo ludzie nosili tam specyficzne stroje, machali ręka na myśl o pajacu z głupim wąsem i wszędzie umieszczali pogański znak słońca, ale dlatego, że budowali społeczeństwo na uprzedzeniach i wynikającej z nich nienawiści do wszystkiego co inne.

Więc jeśli takie wzorce chcesz powielać to nazwijmy sprawę po imieniu...

[ForcePL]

Jeśli już o tym mówisz to Hitler doprowadził Nemcy do potegi militarnej...to że nie zaatakował polske czy inne kraje nie zmienia faktu że można sie czegoś od niego nauczyć...tak samo jak od np. Napoleona...ale po co przeciez to wszystko są stereotypy nie??

[hooltaj83]

I wszystko jasne, tak jak przypuszczałem.

Za dużo rzeczy, zjawisk i zależności musiałbym ci tłumaczyć, ale powiem tylko jedno:

sprawdzaj czy pojęcia, których używają twoi ideolodzy odpowiadają prawdziwemu ich znaczeniu i czy nie zmienili ich znaczenia dla własnych potrzeb. Ci demagodzy wykorzystują słabości ludzkiej percepcji by zaszczepiać doktrynę, która pozwoli im manipulować masami, dzięki czemu zaspokajają chęć posiadania władzy.

[ForcePL]

Coś Ci se w głowie poprzestawiało kolego...chyba wielbisz komunizm...papa

[hooltaj83]

No proszę, ale okaz mi się trafił... masz obsesje na punkcie "komunistów".

Uwielbiam to....

Pewnie jeszcze nie lubisz gejów i w co drugim polityku widzisz żyda.

No cóż współczuję i ostrzegam:

krzewienie idei nazistowskich jest zakazane a ksenofobia ma być niebawem wpisana na listę niebezpiecznych chorób psychicznych. Tak więc zastanów się, czy miejsce "prawdziwego polaka" (którego klonami jesteś ty i tobie podobni) nie jest w zakładzie zamkniętym.

[ForcePL]

Boże przebacz nam ze tego hujtaja83 :D

Pozdrawiam...śnij dalej...

[ForcePL]

nie bedziesz mi kazał kogoś lubić czy nie lubić...na ulicy dostał byś w mordę więc się ciesz, że siedzę po drugiej stronie monitora :) ewentualnie napisz na priv gdzie możemy porozmawiać po męsku...no chyba że jesteś ciota i się boisz :D

[hooltaj83]

Proszę, proszę... Widzę, że podtrzymujesz starą nazistowską tradycję: gdy nie masz siły argumentów, uciekaj się do argumentów siły.

Posłuchaj panie bandyto jeśli się spotkamy na ulicy i możesz mieć przykrą niespodziankę, bo stereotyp o tym, że jeśli ktoś jest inteligentny wtedy jest słaby fizycznie również jest fikcją.

A tobie radziłbym jeszcze raz przemyśleć naszą rozmowę, zamiast unosić się dumą i na siłę szukać riposty.

[ForcePL]

już nawet nie czytam cąłości tego co napisałeś bo ławo było przewidzieć że napiszesz o argumencie siły...Z GŁUPIMI LUDŹMI SIE NIE POLEMIZUJE...nara ćwierćmózgu

[Ciachoo]

Hehe.

Kocham ludzi, kończących dyskusję z racji wyczerpania racji, groźbami, i nazywaniem oponentów dyskusyjnych idiotami.

To jest jak plaga.

Wszędzie się to widuje.

[ForcePL]

no tak ... miłość w wykonaniu PO nie zna swoich granic prawda??

[Polonocentryzm]

@Ciachoo żydzi cię wykończą cybernetyką społeczną i nawet się nie spostrzeżesz.

będziesz zagłaskany na śmierć.

ba nawet nie wiesz, że to się dzieje że im służysz i że jesteś zniewolony i innych zniewalasz.

[Ciachoo]

@Polonocentryzm

Możesz uściślić swoją wypowiedź?

I niby dlaczego komukolwiek służę?

[filooooop]

błłeee geje ... fu !

[Zazyr]

Np. faktem jest, że kilka procent gejów w społeczeństwie odpowiada za ponad 1/3 przypadków pedofilii, faktem jest, że 75% gejów miało ponad 100 partnerów seksualnych, że średnio żyją nawet kilkadziesiąt lat krócej, częściej podejmują próby samobójcze, cierpią na depresję. Różni pożyteczni idioci ułatwiają tej grupie kontakt z dziećmi, choćby przez adopcję. Homoseksualizm to CHOROBA, którą można skutecznie leczyć (patrz np. Gerard van den Aardweg).

[Zazyr]

Zresztą największą iluzją jest sama demokracja. Naprawdę ktokolwiek sądzi, że ma wpływ na to, kogo się wybierze? Matematycznie większa szansa jest na to, że w drodze do urny trafi Cię piorun, niż że Twój głos cokolwiek zmieni! Demokracja to NAJGORSZA FORMA RZĄDÓW JAKA ISTNIEJE. Cały ten syf, który możecie zaobserwować naokoło powstał WŁAŚNIE PRZEZ i DLA DEMOKRACJI! Poza tym nie przesadzajcie z tą generalizacją.

[hooltaj83]

Mówicie to było, ale co będzie jak to wróci - faszyści, komuniści itd.

Ja wam powiem, że kapitaliści są tak samo groźni, ale w porównaniu z faszystowską i komunistyczną propagandą współczesna kapitalistyczna jest nieporównywalnie potężniejsza. W tamtych czasach PR i marketing praktycznie nie istniał a dziś do przekonywania niewolników, że są wolni i to czego nie potrzebują oznacza sens ich życia, stosuje się oddziaływania na poziomie neuronalnym!!!

[Zazyr]

O czym ty piszesz? Propaganda kapitalistyczna? W czasach komunizmu i socjalizmu PR i marketing nie istniał? Błagam... Kapitalizm to ustrój jednostek, nie grup. To ustrój w którym państwo jest sprowadzone do MINIMUM, a wolność ludzi jest rozciągnięta do maximum. W prawdziwie kapitalistycznym społeczeństwie tyrania jest niemożliwa z samej definicji, nie ma na nią pieniędzy, bo rząd otrzymuje tylko tyle, aby utrzymać podstawową administrację, policję i wojsko.

[hooltaj83]

Twoja wypowiedź świadczy tylko o tym jak skuteczna jest współczesna propaganda, komuniści byli na tyle uczciwi (albo niepełnosprytni :), że nazywali sprawy po imieniu.

Z kolei teraz jesteśmy zarzucani grą eufemizmów, dyktatem odpowiednio dobieranych autorytetów, szumem medialnym i tysiącami innych technik manipulowania masami...

a najlepiej wyeksponowane są treści lansowane a jeśli nie da się zagłuszyć tych niepożądanych - wkracza czarny PR...

[hooltaj83]

Wg doktryny Adama Smitha jednym z największych zagrożeń dla wolnego rynku były korporacje, więc zastanów się, czy rzeczywiście "ten" rynek jest wolny, czy też jest to kolejny eufemistyczny zwrot jak walka z terroryzmem, krzewienie demokracji etc.

W tym kontekście przestaje dziwić fakt, że na naszym "wolnym rynku" jest kilku wolnych handlarzy, masę ślepych parobków, miliony niewolników i kolejne miliony umierających z głodu.

[partxone]

Zazyr jesteś debil czy imbecyl :-/ ?

[Zazyr]

Ani jeden ani drugi. Ty za to jesteś impertynenckim burakiem który zamiast do argumentów odnosi się do osoby rozmówcy. To najlepiej świadczy o tym jak żałosny poziom sobą reprezentujesz, a ja nie nawykłem do rozmawiania ze śmieciami które nie potrafią nawet wyartykułować argumentu. Szkoda mi na takich matołów czasu, nie mam zamiaru kontynuować tej "wymiany zdań" dalej. Żegnam.

[partxone]

Zazyr ty po prostu jesteś gejem ! :D

Ale mi to naprawdę inie przeszkadza :P

Trzymaj się cioto zdrów

[mordovision]

fuu geje

[zielonyZIELAK]

Druga sprawa - to założenia a wykonanie. Przecież wiadomo w co rządząca w komuniźmie partia się przeobraziła - z partii mającej bronić interesów powstał aparat nacisku, czyli "bezklasowe" społeczeństwo a którym pisałeś, to tylko założenie, takie jak w demokracji władza należy do ludzi:) czyli Marks miał rację odnośnie walki klas a komuniści dobrze o tym wiedzieli (mówię oczywiście o komunie z czasów Stalina).

[TequilAndLime]

Komunizm jednak opieral sie na zalozeniu ze wszyscy ludzie sa rowni bez wzgledu na kolor skory , preferencje seksualne, status spoleczny ...wolnosc, rownosc ,braterstwo ... wynik prawdopodobnie najwieksza tyrania jaka znal swiat... od zarania cywilizacji .

[zielonyZIELAK]

Pierwsze słyszę:) na studiach politologicznych uczą czego innego. Komunizm zakłada, podobnie jak socjalizm dwie klasy - robotniczą (proletariat) i burżujską (aparat nacisku i sterowania) którą była klasa rządząca. Komunizm rzeczywiście zakładał równość ale tylko odnośnie członków DANEJ grupy:) tzn robotnicy byli równi wobec siebie, ale nie wobec członka partii.

[TequilAndLime]

Uwazaj bardziej... na lekcjach : "Marxists make a separation between "socialism," a society ruled by workers, and "communism," a CLASSLESS society" "Karl'Marx posited that communism would be the final stage in human society, following a socialist stage, which would be achieved througha proletarian revolution."

[TequilAndLime]

"Pure communism"in the Marxian sense refers to a classless, stateless and oppression-free society where decisions on what to produce and what policies to pursue are made

democratically, allowing every member of society to participate in the decision-makingprocess in both the political and economic spheres of life."

[zielonyZIELAK]

A źródło? Ja zacytuję Andrew Heywooda który wyraźnie odróżnia w "Politologii" dwie klasy w marksizmie: klasę proletariatu - pracujących, i awangardy - czyli partii "działającej w imieniu interesów robotniczych" co de facto jest odzwierciedleniem tez Marksa o tym, że zawsze będą istnieć zwalczające się klasy

[TequilAndLime]

Zrodlo ???? ManifestKomunistyczny

[TequilAndLime]

..."Władza polityczna konkluduje Marks we właściwym znaczeniu jest zorganizowaną przemocą jednej klasy w celu uciskania innej. O ile w walce z burżuazją proletariat siłą rzeczy jednoczy się w klasę, poprzez rewolucję staje się klasą panującą i jako klasa panująca znosi przemocą dawne stosunki produkcji, to razem z tymi stosunkami produkcji znosi warunki istnienia przeciwieństw klasowych, znosi w ogóle klasy i tym samym swoje własne panowanie jako klasy"

[zielonyZIELAK]

Jasne Marks, ale mówiliśmy o komunizmie którego Marks nie dożył:] a poza tym, to istny bełkot, który na siłę próbuje ukryć to, że Marks miał rację. Może sam do siebie nie dopuszczał tego faktu i próbował ratować swoją wizję socjalistycznej wspólnoty bez podziałów która jak wiemy nie ma szans istnienia oprócz czysto teoretycznego, na papierze.

[TequilAndLime]

Marks mial racje...?? i jednoczesnie nie dopuszczal tego faktu i probowal ratowac swoja wizje socjalistycznej wspolnoty ... bez podzialow ???? ..

[zielonyZIELAK]

W sferze walki klasowej tak. Zawsze będą przeciwstawne klasy, tak jest przecież i dzisiaj, ale uzasadnienie dlaczego społeczeństwo socjalistyczne będzie idealne jest łatwe do obalenia samymi słowami Marksa. Jeśli dopuści się daną warstwę do władzy, to prędzej czy później przestaną dbać o interes reprezentowanych, a zaczną o swój własny, taki elitaryzm. Co w większości prac stwierdzał, dlatego teza o ideale kłóci się z tym, co wcześniej pisał.

[TequilAndLime]

Czyli.... wychodzi na to.... ze Marks byl nikim innym tylko manipulatorem ... skoro zdawal sobie z tego sprawe... zwlaszcza biorac pod uwage ze to ludzie stojacy za Fed Reserve , bankierzy sponsorowali ruch komunistyczny... Trockiego, Lenina..

[TequilAndLime]

Andrew Heywood ... pisze wspolczesnie czym komunizm sie stal... i czym w istocie byl a nie jakie byly jego hasla... ja pisalem o haslach na ktorych komunizm sie opieral .

Warto obejrzec na youtube vid "IGNORANCE IS STRENGTH - Chapter I Part 1 Orwell's '1984'"

[zielonyZIELAK]

A co do haseł, na szczęście ludzie już trochę się oduczyli wierzyć w każde słowo działaczy politycznych, inaczej nie wiem, czy moglibyśmy teraz rozmawiać:] Pozdrawiam!

[zielonyZIELAK]

No i ucięło mi komentarz - przyznaję ci rację, założenia były inne niż wykonanie pomysłu "komunizmu", ale jestem przekonany, że był to pomysł przemyślany a cele dawno określenie. Komuniści trafili na podatny nurt który udało im się łatwo wykorzystać co dzisiaj już nie przechodzi tak łatwo. Ludzie stracili zaufanie do polityków i ich retoryki nie traktują bezkrytycznie.

[TequilAndLime]

Dzisiaj przychodzi to z rownie latwo.. wbrew pozorom ... pierwsi komunisci nie byli politykami... to byla partia ( ruch spoleczny ) .. hasla w skrocie .. wolnosc rownosc i braterstwo... ... dzisiaj... jest rownie latwo.... to przeprowadzic... jako przyklad .. popularnosc Zeitgeist Addendum...

mimo ze prezentuje system totalnie utopijny... tak jak marksizm... miliony ludzi sa tym zafascynowane..  logiczny rezultat ...

nastepny totalitaryzm..

[zielonyZIELAK]

Wydaje mi się, ze tak mogło być, aczkolwiek trudno by było to potwierdzić. Trudno wygrzebać cokolwiek więcej sprzed 150 lat ale Marks moim zdaniem jest postacią która miała na tyle duży wpływ na historię świata, że warto byłoby sprawdzić co było jego prawdziwa inspiracją... PS. Pisanie komentarzy na youtube jest strasznie denerwujące, nie publikuje mi co drugiego:|

[zielonyZIELAK]

a co do manipulacji ludźmi, jasne nadal istnieje duże zagrożenie dzięki takim środkom jak agenda-setting, spirala milczenia czy inne, ale powrót obrazu totalitarnego świata znanego z IIWŚ wydaje mi się nieco nierealny. Chociaż np. UE dziwnie zmierza w kierunku którym dążył kiedyś ZSRR... No i TV ma na tyle duży wpływ na ludzi, że sami nie wiedzą co tak naprawdę się dzieje za ich plecami.

[TequilAndLime]

Ten powrot jest bardziej realny niz nam moze sie wydawac.... jezeli spojrzysz glebiej ...

na to wszystko... pozatym utrzymanie takiego systemu bedzie o wiele latwiejsze... zwazywszy na postep techniczny zwlaszcza w dziedzinie .. ulatwiajacej inwigilacje jednostki.

[zielonyZIELAK]

taki system musiałby objąć większość świata... co jest przyczyną powstawania organizacji skupiających narody jak UE. Tylko jak walczyć z takim systemem? Osoby głoszące prawdę są konsekwentnie wyciszane albo po prostu omijane a media kreują z nich błaznów głoszących "teorie spiskowe", za to postaci głoszące że UE to droga w stronę komunizmu określa się mianem ignorantów czy nawet nazistów...

[TequilAndLime]

Walczyc... tylko i wylacznie zmieniajac obecny system .. wyeliminowanie monopolu .. tak aby wyeliminowac dominacje duzych korporacji powrot do prawdziwego wolnego rynku... , wyeliminowanie monopolu Fed Reserve... radykalna reforma systemu bankowego.. wyelimowanie lobbingu... ochrona rzadu wybranego demokratycznie od wplywu businessu... wieksza partycypacja spoleczenstwa w decyzjach .. np w dystrybucji podatkow ..... ktore powinny isc w wiekszym stopniu na szkolnictwo lub edukacje

[TequilAndLime]

przepraszam.. "na edukacje i opieke spoleczna" chcialem napisac.. to oczywiscie nie jest idealne rozwiazanie.... ale ludzkosc nie znalazla idealnego rozwiazania od kiedy istnieje... a radykalne zmiany jak sie juz okazalo .. prowadza do totalitaryzmu.. trzeba zawsze zwrocic uwage na to co proponuja wielcy ideolodzy w zamian... jezeli jest to utopia .. nie nalezy ich sluchac...

[marbasob]

GeneNowok ale przekonująca, typowo "racjonalistyczna" argumentacja. Zwłaszcza wiarygodnie zabrzmiały te słowa: "Szkoda mi tutaj czasu na tłumaczenie błędności wywodów w tym głupim filmie". Tak, przenikliwość twojego umysłu i merytoryczność krytyki wprost wgniata w ziemię.

[vjxmass]

tia... o tym eksperymencie z podzialem na wiezniow i straznikow jest caly film fabularny zrobiony... chyba wlasnie eksperyment sie nazywa. ale pewnosci nie mam.

[mnichpustelnik]

vjxmass chyba czytalem o tym gdzies w gazecie bo akurat pamietam cos na ten temat, to byl dosyc popularny eksperyment cos na styl tych psow i dzwonka...

[gerwazjana]

on sie nazywa Zimbardo's prison experiment od nazwiska jego tworcy

[GeneNowok]

Evil world is NOT created by normal people but by psychopaths and psychopaths r NOT created by ANY circumstances but they r born that way. U CANNOT make a psychopath out of a normal person. All those "experiments" show only one thing that in certain circumstances psychopathic children and psychopaths in general just pop out of the closet. But they want 2 convince stupid people that u can make psychopathic evil people out of normal people. NO WAY!!! I, 4 one, am far 2 smart 4 that.

[mnichpustelnik]

GeneNowok, Normal people can be turned into anything. You can break their spirit, and can make them little monsters too. All it takes is a sophisticated or even simple technique and training along with desirable environment for a specific experiment in which the people can be manipulated and trained to the liking of whoever carries on such experiment or manipulation.

[GeneNowok]

Co za idiotyczny i forsujący nieprawdę film. Szkoda mi tutaj czasu na tłumaczenie błędności wywodów w tym głupim filmie. Jednak nigdy nie brak głupców, którym dosłownie wszystko można wmówić. Wszystkie te "doświadczenia" są całkowicie mylnie interpretowane. A ten profesor to kompletny przygłup.

[ConspiracyLocal]

Nie szkoda ci czasu by napisać komentarz w dwóch językach, powyzywać innych, ale konkretnych argumentów nie masz czasu podać.

[mnichpustelnik]

Co jest w tym nieprawdziwego GeneNowok?Ludzie maja to do siebie ze sie zmieniaja, tyle kazdy wie.Wiec co jest w tym filmie nieprawdziwego? Kiedys czytalem o podobnych doswiadczeniach na dzieciach z domu dziecka ktorych umysl zostal zniszczony na cale zycie. Bezwzglednie zrobiono z malych dzieci niemowy w tym eksperymencie ktory byl prowadzony przez kobiete z jakiegos Uniwersytetu w Stanach, bodajze w latach 50tych lub 60tych, w kazdym razie dawno temu. Mozna z ludzi zrobic potwory lub ofirary.

[Aegonzlodzieje]

Świetny , pouczający film.

[ConspiracyLocal]

I właśnie zrobiłeś pierwszy krok do tyranii... :)

A za chamstwo dostajesz bana.

[czaski]

I tak ma być! :))

[Grzypu]

ciekawe, będą następne części?