Debate sobre el estado de La Nación

[jason24393]

ps tiene razon...miren españa se esta llendo a la quiebra x culpa de estos...voten x upd¡

[yopasodeti]

Aburres sobremanera.

No es mi culpa que Ceuta pertenezca a España y se rija por la Constitución Española. A mi me la pela en qué idioma hable la gente. A mí lo que me importa es que se cumpla la Constitución.

Y en cuanto a los inmigrantes, me remito al ejemplo que te puse de Alemania y al de la absurda escolarización en arameo...

Ya sí que paso de discutir con alguien tan simple y tonto como tú.

[ciego79]

No te aburro. Te incomodo y te pongo nervioso debido a lo fácil que ha resultado desmontar tus argumentos. Ahora ya no te interesa le lengua materna, ahora te amparas en la constitución (la misma que ampara la inmersión lingüística, a los jueces me remito). Por todo eso has decido tirar por el camino corto y fácil: el insulto.

"Si nome dan la razón me llevo el Scatergoris", pues nada ,este es el nivel de los "bilingüistas" de postín. Saludos y suerte.

[ciego79]

PD: Resulta muy sintomático que contrapongas la españolidad al reconocimiento de una lengua que se habla en territorio teóricamente español como Ceuta. Deja claro qué concepción de España y de pluralidad lingüística defiendes. Pues nada, que se jodan los españoles que hablan árabe, eso sí es democracia.

[yopasodeti]

He llegado a la conclusión de que muy listo no eres, así que no escribiré más. No me has desmontado nada. Sólo te digo que en Ceuta el árabe no es lengua oficial y en Barcelona el castellano sí lo es (ni más ni menos que el catalán). Así que si no te gusta la Constitución, cámbiala. Pero no te la pases por el forro...

[ciego79]

Si dependiera de mi...

Pretendía hacer una reflexión q fuera más allá de ese papel q ahora todos dicen adorar y esgrimen como tótem sagrado e intocable siendo algunos de sus nuevos defensores como Aznar contrarios a ella en su día.

Es curioso observar la cantidad de nuevos expertos constitucionalistas salidos de debajo de las piedras. Insisto, la imersión cumple la constitución pero en Ceuta hay una situación injusta q UPD no reclama, por más q esté amparada en la Const: injusta.

[ciego79]

Es simple de entender, pero puede ser que tu cerebro de alta complejidad ingeniera no puedo comprender cosas tan mundanas, de tan poco nivel. Adiós genio.

[yopasodeti]

Hay ceutíes cuya lengua materna es el árabe, igual que hay alemanes cuya lengua materna es el castellano. ¿Y qué? ¿Le pedimos a Merkel clases en castellano? En Ceuta el gobierno da facilidades a los chavales que no hablan castellano, lo sé. Igual que la Generalitat se las da a los hijos de mi prima...

[ciego79]

O sea que Ceuta es a España lo mismo que Alemania. Vaya, no esperaba encontrar por aquí defensores del derecho de autodeterminación de Ceuta y Melilla. Porque ya sería el colmo que me dijeras que los ceutíes de lengua árabe son extranjeros en su propia tierra.

[muse7villa]

oleoleole y ole

vixca valencia y vixca upyd

yo soy valenciano , ablo valenciano y es una tonteria en el s XXI acer naciones con lenguas es volver a la segunda guerra mundial

[ciego79]

Entonces no tiene ningún sentido el programa de Rosa Díez: una nación (española), una lengua "común" (castellano).

Este partido no es para ti.

[yopasodeti]

desde luego, el nombre (ciego79) te viene bien, porque no ves mas allá de tus narices...

la nación con lengua común ya viene desde el 78, con la constitución democrática. pero esa idea de nación con lengua común no atenta contra el estado de las autonomías ni contra el respeto a las lenguas cooficiales (respeto recíproco, evidentemente).

asi que deja la demagogia para otros... listillo

[ciego79]

Otro original...

El problema de demagogia lo tiene Rosa de España y tu/su querido partido. Ella mimsa se contradice, o es un cuestión de libertad personal o no. Si es una cuestión de libertad de las personas no tien ningún sentido imponer una lengua común, sea con o sin constitución. EL castellano se ha impuesto, ¿no lo sabías?

Por supusto que el hecho que no me puedan atender en mi lengua atenta contra mis derechos, o lo aplicamos para todos o para nadie.

[yopasodeti]

No seamos cínicos...

El castellano no se ha impuesto en ninguna parte. Quizás se imponía durante la dictadura, pero a partir del 78 se apostaba por el bilingüismo en aquellas comunidades con lengua propia además de la general.

De hecho, es en estas comunidades donde se está imponiendo la lengua propia. No sé de dónde eres ni me importa, pero te pondré como ejemplo a mi prima, que vive en un pueblo de barcelona y no puede escolarizar a sus hijos en castellano.

[ciego79]

O sea que si dejamos al margen la Historia el castellano no se ha impuesto. Chapeau!

¿La verdad? Se ha impuesto y se sigue imponiendo.

[ciego79]

¿Cómo carajo se puede imponer la lengua PROPIA? Es un contrasentido. Tu prima saldrá de la enseñanza obligatoria siendo bilingüe (catalán/castellano). Los hijos de catalanes, gallegos o vascos en Madrid, Zamora o Sevilla aprenderán en castellano y punto. Por supuesto sin hacer tanto rudio ni tanta demagogia barata. Capacidad de adaptación se llama.

[yopasodeti]

A ver, te lo voy a explicar como si fueras tonto...

1. En Cataluña, Galicia y País Vasco hay algunos catalanes, gallegos y vascos cuya lengua materna es el castellano. Esto quiere decir que sus procesos mentales se desarrollan en castellano, aunque sean bilingües. Esta gente no es menos catalana, gallega o vasca que los demás, y también tiene hijos.

[yopasodeti]

2. Escolarizar a un niño en castellano no quiere decir que le den clases DE castellano. Quiere decir que le den las clases EN castellano. Es diferente. Matemáticas, ciencias, historia... los niños aprenden a base de conceptos, y los conceptos se fijan en la lengua materna (sea cual sea). Otra vez más, estamos antes procesos mentales ajenos a cualquier ideología.

[ciego79]

Esto ya ocurre, aunque no lo sepas. La mayoría de profesores dan la clase en la lengua que quieren. El problema de eso es que muchos alumnos no acaban nunca de dominar el catalán como deberían. O sea que el único problema de la inmersión es que no se cumple del todo.

[yopasodeti]

3. El niño catalán, vasco o gallego, saldrá de la ESO (si la termina) hablando castellano y catalán, vasco o gallego, pero los padres deben tener derecho a que ese niño haya aprendido los conceptos en su lengua materna (sea cual sea).

4. A eso me refiero con imposición de la lengua propia en las comunidades con lenguas cooficiales.

Si después de esta explicación sigues sin entenderlo, sinceramente, no perderé más tiempo contigo.

Un saludo.

[ciego79]

Te lo voy a explicar yo a ti para nivel preescolar:

-Si se trata de lengua materna (la que sea) empecemos por los hijos de padres árabes en Ceuta, continuemos por los hijos de padres catalanoparlantes en Segovia y acabemos por los hijos de inmigrantes rumanos, africano o chinos. Ahí me creeré el discurso.

-Si después de esto sigues con "la lengua materna" quedará claro q todo es hipocresía y q la única preocupación es la lengua castellana exclusivamente, si no nada.

[yopasodeti]

jejeje, sigues sin ver más allá de tus narices...

en Ceuta la lengua oficial es el castellano, no el árabe; en Segovia, el castellano, no el catalán; en España en general no lo es el rumano, ni el chino, ni ningún idioma africano.

en cambio, en Cataluña hay dos lenguas oficiales, igual que en Galicia e igual que en el País Vasco.

yo no pretendería escolarizar a mis hijos en castellano viviendo en Alemania. no en un colegio del Estado.

[ciego79]

EL que sigue sin ver más allá de tus naruices eres tú. EN este caso tus narices están pegadas a un papel que pone "oficial". Como oficial es la inmersión lingüística por cierto.

Pero si somos capaces de ver más allá, veremos que un catalán en Madrid tb está en su "estado" y tb tiene lengua materna. Así que no se hable de lengua materna cuando se quiere imposición del castellano, con o sin constitución. Defiendes un sistema desigual en favor del castellano.

[ciego79]

Más resumido (para tontos): importa tu lengua materna cuando esa lengua es el castellano. Si es otra te jodes o a lo sumo la limitas a tu trocito de territorio que te cedemos los dueños de forma generosa.

Cuando quieras discutir de forma rigurosa y sin apriorismos de lengua materna lo hacemos. Mientras tanto no haces sino confirmar que defiendes la hegemonía del castellano por encima de las otras lenguas maternas (estatales o no).

[yopasodeti]

Respecto al catalán en Madrid. Extraído de la Constitución del 78 (texto que conozco mejor que tú):

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho de usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

[ciego79]

-El punto 1 es claramente impositivo. Por más constitucional que sea. Como el 8 es antidemocrático, por más constitucional que sea.

Estamos o no estamos a favor de la libertad individual por encima de cualquier cosa? ENcima podemos cambiar la constitución para que IMPONGA el deber del castellano. Aún así ese deber queda garantizado con la inmersión, te guste o no.

-A ti el pto. 3 te molesta, además no se respeta. Cada cual se queda con lo q le interesa, como haces tú.

[ciego79]

*para que NO imponga; espero que UPD lleve en su próximo programa la supresión de ese punto en nombre de la libertad, la lengua materna y todo eso.

[ciego79]

Si para ti el 3 fuera tb importante entenderías lo que te estoy diciendo, el derecho de los ceutíes y de los gallegos a que el estado les ampare, incluso fuera de sus comunidades.

[yopasodeti]

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No te quedes sólo con el punto 3. Para mí, todos son importantes.

[ciego79]

"en Ceuta la lengua oficial es el castellano, no el árabe". Y eso no te preocupa? Que pasa con la libertad? te parece justo? Vaya con el bilingüismo a medida...

[ciego79]

PD: ¿Para cuándo UPD manifestándose en Ceuta a favor de los derechos lingüísticos? Ah no, que eso sería antiespañol. Qué fáci resulta hacer demagogia con catalanes, vascos y gallegos en este país...

[yopasodeti]

Me parece importante tomar medidas para contribuir a la adaptación de los niños inmigrantes en los colegios... pero es absurdo pretender que el Estado garantice la escolarización en finlandés, ruso o arameo, por poner algún ejemplo...

¿Y qué me dices de las multas por no rotular en catalán? jejeje... pero bueno, eso lo debatiremos otro día... ;)

Ahora me voy a dormir, mañana debo estudiar tempranito.

[ciego79]

Estudia la diversidad lingüística del estado, te sería más útil. A poder ser alejado de tópicos centralistas y uniformizadores.

Adéu.

[ciego79]

¿Acaso los inmigrantes no son españoles tb? ¿Qué pasa con sus "derechos individuales"? Si vieras más allá de tu nariz como dices te darías cuenta las obvias y descaradas contradicciones de tu discurso. Que son muchas.

[yopasodeti]

Y por cierto, UPyD no es mi partido.

[iagogallaecia]

aaaaaaaaaa claroooo e temos que aceitar a globalizaçom com todo o que com leva,nom????

Tis sabes o que é um nacionalismo?????de verdade sabes o q é???

Como te atreves a dizer que que nom é centralista quando ela é a primeira que quere mandar competencias da comunidades pra madrid como a educaçom???

Como que existe imposiçom linguistica na Galiza???? isso é um insulto pra os galegos falantes..Os que nom podemos ler um libro em galego...OS que nom podemos ter máis q 1 canle em galego

[iagogallaecia]

ROSA DÍEz, ASSASINA,FASCISTA,REPRESORA,DE­MAGOGA.....Nom te queremos...vaias onde vaias sempre coa polízia.......em tódo-los lados tenhen q escoltar-te.

[darkreptilius]

Sin duda, viendo lo que dices, es que desconoces totalmente el fascismo. Luego, los escoltas los lleva, porque está amenazada de muerte, y los Etarras, solo saben matar por la espalda, y poniendo bombas, no dan la cara, matan como cobardes que son.

Por cierto, si la llamas asesina, es por que habrá matado a alguien, asique señor Iagogallaecia, diganos a quien a matado.

[iagogallaecia]

Nom só se mata as pessoas.neste caso apoia o assasinato de culturas como a galega

Ela dá a cara porque tem os represores do seu lado....nom como ETA...q está sem o poder...Asiq nom lhe chames cobardes porque a cobarde é ela indo de Revolucionaria co Sistema por detrás apoiandoa......

Ela leva escoltas para defendela de todo o Povo Vasco prácticamente porque nom a queren porque ELA APOIA REFORMAS FASCISTAS CENTRALISTAS REPRESORAS TORTURADORAS

[darkreptilius]

Diciendo esto me das aún más la razón, porque se ve que no estás minimamente informado sobre ella y sobre el partido, para empezar, están en contra de un Estado Centralista, y están a favor de un estado federal basado en las provincia, y luego, no intentan acabar con la cultura de Galicia, Pais Vasco, o Cataluña, sino contra los movimientos nacionalistas,porque a ciencia cierta son un anacronismo, ya que son del siglo XIX, y ahora estamos en plena era ed la globalización.

[dulcedemonja]

Grande Rosa, una verdad detrás de otra.

¿los otros? a su lado parecen figurantes, nada bajo la pintura.

[turandotel]

Uffffff, me dan hasta picores cuando oigo todo esto. ¿Te ha ido bien el apoyo de Losantos?

[Anferes90]

Hay que construir un estado-nación, sino las naciones acabarán con el Estado. Rosa puede hacerlo, aunque unir a los españoles, es el reto más dificil para cualquier política/o español.

[oromagnetico]

los españoles nos sentiremos españoles cuando el mamoneo que hay se acabe y realmente veamos que somos iwales, cosa que los españoles sabemos ke no es asi, hay un rankin de españolidad.

1 grupo, gallegos , vascos, madrileños, y catalanes.

2 grupo, autonomias medias en rikeza.

3 grupo, extremadura, leon, y castilla la mancha.

esa es la realidad que nos toca vivir.

[ciego79]

El grupo 3 se encuntra perjudicado, pero no en el sentido que tú crees. Se encuntra perjudicado por un sistema que ha acostumbrado a este grupo a recibir pero a cambio no se le ha exigido casi nada. Por eso siguen prácticamente igual qeu siempre. Además de por el factor obvio de población.

[oromagnetico]

yayayayaya si ya se lo ke me dices, el grupo tres esta perjudicado por ke? pos anda que segun estamos, si encima nos exigen ya seria el exterminio, y eso de la poblacion sucede por algo no crees? pero si es cierto que las culpas de los politicos, por lo menos aki en leon

[ciego79]

O sea crea un estado plurinacional o se crean 4 (tal vez 5) estados-nación. A mi sinceramente me da igual. Intentar seguir erre que erre con el estado-nación español equivale a seguir igual 5 siglos más. Además de denostar una miopía política grave.

[Anferes90]

Se tiene que satisfacer a todos, mayorías y minorías. No dejar a nadie por encima o debajo de lo demás.

[tvformer]

Maravillosa, que aprendan Rajoy y Zapatero. Duro con el bipartidismo a nivel nacional, estan apoltronados y duro con los nacionalistas. Se acabó la siesta y la edad de la inocencia. Visión de Estado. Adelante Rosa!!!

[afinales]

Brillante Rosa. Gracias.

[juanpablotgg69]

k bien la parte k lo llama inutil finamente

[Drandaliz]

enorme rosa enorme yo voy a darte mi voto si sigues con esa actitud ,pareces la unica que mira por gente como yo. estoy muy agradecido

[oromagnetico]

muy pero ke muy brilante kerida Rosa, pero si keremos ser todos iwales ante la constitucion se debe de dar la autonomia a leon como primer paso, de nada sirve iwaldades del articulo 14 si el numero 2 no se respeta, iwaldad para tosdos los españoles incluidos los llioneses.