parlare con voi non porta a molto, purtroppo...ognuno ha le sue convinzioni, per me è un opera importante, per voi no, non c'è altro. Basta vedere l'Autostrada x Bardonecchia, qualcuno all'epoca protestò come voi, oggi la prendete anche voi x raggiungere i presidi; evidentemente serviva,no? e forse domani i vostri figli useranno l'AV Torino-Francia.. saluti
mmm.... la violenza sta invece dilagando, cari i miei no tav.. Vedo che per fortuna non sono l'unico che va contro le vostre teorie (bravo Mortelius), ma forse voi siete più impegnati a lottare contro poliziotti che non c'entrano nulla..Ormai la Tav si fa, le vostre sono proteste inutili,ormia mi spiace, ma sono modi per fare banchetto e grande casino. Spero che nessuno si faccia male sul serio..meno male che non c'eravate quando hanno fatto l'autostrada.Peccato che lo Stato vi da pure retta
Forza popolo della VAL DI SUSA resistete io sono toscano e sono con voi. Siete un esempio per tutti la vostra lotta sarà anche la mia. Sbirri vergognatevi siete dei servi andate a fare un lavoro meno umiliante fate schifo!
NOTAV significa antiprogresso.Secondo me voi della NOTAV dovreste fare una controproposta di questo tipo: la TAV si farà a patto che si faccia un passante per ogni valle del Piemonte dalla Liguria alla Valle D'Aosta.Questo sarebbe vero progresso azz!!!Proponete a Roma questa soluzione così finalmente il progresso potrà andare avanti.
La Tav è utile per agganciare il Mezzogiorno alle vie di traffico europee. Bisogna rilanciare l'economia del Sud Italia, e questi invece remano contro perché considerano l'Italia un lurido paese capitalista da affossare. Ecco cosa sono i comunisti, i nemici dell'Italia e del popolo italiano.
Che dici? I comunisti sono i pochi che pagano le tasse? Siete fuori! Siete così impegnati a denigrare l'Italia e gli italiani che oramai ve le inventate tutte. Guarda che gli italiani le pagano le tasse. Ne sapeva qualcosa il vostro Prodi, che alle tasse degli italiani ci teneva eccome! Comunque è chiaro che la Tav comporti delle spese, ma non in cambio di nulla. E' un investimento. E sono spese sostenibili.
@silmar71 parole sante, l'Italia uno dei paesi più belli del mondo (mare, storia ricchissima, monumenti che ci invidiano da tutto il mondo, ecc) ridotta ad un lurido paese capitalista da affossare, prima da quelli che tu chiami comunisti e poi da altri pseudo liberisti, salvatori della nostra nazione, anti comunisti (ne fosse rimasto uno!) che sono d'accordo con chi li ha preceduti e alla faccia nostra ci prendono ogni giorno per il .........!!!!!! (sono tutti d'accordo)
Fa parte di un progetto internazionale (il corridoio n.4), di rilevanza europea. è 1opera di tutti. perchè gli abitanti della valle protestano?è come se io volessi fermare un'autostrada che unisce due città da un mln di abitanti solo perchè mi passa sotto casa. queste proteste sono un offesa alla democrazia. i soldi li fate sperperare anche voi, x es.: 1) riprogettare i tracciati costa un sacco; 2) i poliziotti ke guardano le vostre proteste sono sottratti ad altre mansioni.
@edwardsh80 mi sembra tra l'altro che non conosci l'argomento,sai quando si parla di un argomento bisogna informarsi,a maggior ragione se toca il portafogli di tutti. A partire dalle cose + elementari....il corridoio (e la valle non è un corridoio) è il NUMERO 5, non 4
i poliziotti che (c h e) ci controllano, purtroppo per loro, non costano quasi niente (hanno uno stipendio da fame) e sono obbligati (loro malgrado) a fare stupidaggini inutili come queste.
furbone, il problema è che questa opera NON PORTA BENEFICIO, tu spenderesti così a cazzo 20 miliardi di euro (perchè alla fine sono soldi anche tuoi, solo che non lo sai) ben sapendo che NON TORNERANNO INDIETRO?
@8lollo9 parlare con voi non porta a molto, purtroppo...ognuno ha le sue convinzioni, per me è un opera importante, per voi no, non c'è altro. Basta vedere l'Autostrada x Bardonecchia, qualcuno all'epoca protestò come voi, oggi la prendete anche voi x raggiungere i presidi; evidentemente serviva,no? e forse domani i vostri figli useranno l'AV Torino-Francia.. saluti
ma andate a lavorare, e fate lavorare gli operai!! l'Italia deve andare avanti, non può fermarsi per pochpersone che non capiscono il valore di una grande opera! masì, forse è meglio respirare i fumi dell'autostrada To-Bardonecchia...
@edwardsh80 io vado a lavorare, ma non voglio vedermi ridurre lo stipendio per una tassa in più che mi obbligherà a pagare un'opera ASSOLUTAMENTE INUTILE sotto tutti i punti di vista, a maggior ragione quello economico. Informati sulla TAV e vedrai che di benefici ce ne sono meno di 0
@edwardsh80 il valore della "grande opera" che sarà moltiplicato per 10 rispetto al preventivo (se basta) lo paghi tu oppure quelli che mandi a lavorare?
@EDERYN semplicemente se avevi delle argomentazioni valide ,esempio problemi di inquinamento linea non utilizata e costruita solo per garantire una bella borsa di soldi al costruttore,non lo facevi mettere,ma li bisogna interessarsi delle cose e fare ricerche per argomentare,non basta dire comunista a chi ti capita
Come al solito cari italiani vi scornate tra fascisti e comunisti tra opposte ideologie e redditi ma perdete di vista ciò che sta veramente accadendo.Tra 10 anni e forse meno saremo tutti come i cinesi 50 anni fa con la bici in garage e il biglietto del treno.Riflettete e pensate.
@EDERYN vedi che ti identifichi da solo, da buon fascista sempre servile con il potere, mai una lotta, neanche quando ti vengono a piazzare un palo della luce a casa tua. Sei insignificante,addio.
@EDERYN sei solo un imbevuto di slogan e buono solo ad insultare,sei lo stereotipo dell'italiano medio, quando non ha argomenti incomincia ad insultare, studia che è meglio, ma d'altronde, dal genere di video che carichi su youtube ti identifichi da solo...
ogni opera che si vuol costruire avrà sempre dei contrari, meglio un treno che trasporta 100 mila persone in un anno che 100 mila auto che attraversano la pianura padana... cmq complimenti per la manifestazione, civile ed ordinata... io resto per il SI TAV...
@Falangeveneta la linea che trasporta 100000 persone esiste già, solo è sfruttata ora x il 30% della sua capacità,ma soprattutto la tratta Torino-Lione non è indispensabile per il trasporto passeggeri, visto che dal 2004 hanno soppresso,su questa tratta, 2 treni giornalieri su 3,proprio perchè non ci sono abbastanza passeggeri.Fai conto che ora per andare a Parigi la tratta che va per la maggiore parte da Milano,geograficamente + strtategica di Torino
@mortelius la tratta per milano esiste già, con tutte le devastazioni del caso(basta fare un giro sulla TO-MI x accorgersene).Certo,raddoppio delle linee,spiegami a cosa serve raddoppiare una linea che così com'è arriva al 30% della sua capacità...ok è x il trasporto merci,già ora i trasportatori potrebbero utilizzarer il treno,nessuno lo fa,perchè è anti-economico x loro!Ma quali info plagiate..la maggior parte delle cose ke dico sono sui documenti LTF, ma x favore!!!
@EDERYN bella ciao eè una canzone partigiana,fino a prova contaria la nostra nazione così come scritto nella sua carta fondativa (la costituzione) è nata dalla Resistenza, quindi prima di sparare cavolate sciacquati la bocca e conta fino a 100. Gente come te la maderei in gita a S. Anna di Stazzema o a Marzabotto a capire veramente cosa è stato il fascismo in italia.
Forza ragazzi tenete duro!...siete da ammirare e vi ammiriamo per questa bella e nobile espressione di Resistenza a tutela della Natura e della Civiltà. Non si è contro il Progresso, ma contro questa fattispecie di "sviluppo" che non è altro che devastazione e rapina ai danni delle generazioni che verranno, alle quali andrà in eredità un mondo invivibile e rovinato per la nostra ingordigia e avidità del tempo presente.
fai un favore evita di rispondere ancora che l'unico argomento che usi e il titolo della canzone ,e questo la dice lunga su quanto tu conosca effettivamente dei lati negativi e positivi della faccenda ,poi io non sono di valsusa ,semplicemente ragiono sulle cose senza fermarmi all'apparenza piu comoda e rassicurante,e il fatto che usi offendere invece di esporre i tuoi pensieri dimostra che non ne hai e dato che non capisci altro uso il tuop sistema anche se piu educatamente,minzionati in testa
ma come si fa, a non essere dalla parte dei NO TAV- NO PONTE- NONONONONO... fino a che si faranno opere che servono solo x riempire le tasche di questi politici mafiosi e corrotti A CASA TUTTI
i soldi vanno spesi x la comunità scuola ospedali ricerca.... ma no continuiamo ad allargare le basi degli americani così ci saranno piu aerei che giocando inpuniti rasettano e ammazzano la gente civile sulle funivie APRITE GLI OCCHI x loro voi non valete niente di niente SVEGLIAAAAA
@mortelius e dici nulla!ogni opera realizzata in italia è infiltrata dalla mafia,è un dato di fatto, non"informazioni sono plagiate e non univoche".Hai ragione, realizzare infrastrutture è una cosa serie,e bisogna farlo con coerenza,soprattutto in un area dove da 10 anni il trasporto merci è in picchiata costante (fonte grafici LTF) e dove la linea che esiste basta e avanza.
@mortelius Una opera come il tav è stata effettivamente realizzata,è il tunnel sotto la manica,un disastro economico senza precedenti, in grado di mettere sul lastrico 741.000 piccoli investitori privati (in larga parte francesi) che hanno finanziato lopera, alettati dalla promessa di rendimenti annui nellordine del 18%.La causa è stata l'assoluta mancanza di clienti(nel 2003 hanno attraversato la Manica 6,3 milioni di persone contro una previsione che parlava di 30 milioni di transiti/anno)
@mortelius cioè se vogliamo parlare di fuffa è un conto, qua si parla di un'opra che costerà come la finanziaria di lacrime e sangue del gov.Prodi,ieri il premio nobel x l'economia'99 Robert Mundell ha affermato che non è la Grecia, ma l'Italia «la maggior minaccia all'Eurozona.» Un paese che da solo fa la metà del deficit pubblico europeo,ma di cosa stiamo parlando!
Se il tuo No TAV è basato sul fatto che costerà al Km più di quanto costerà nel resto dell'Europa, sul fatto che ci sono interessi loschi di dubbia provenienza e, che per questi motivi, sia da rivedere il progetto, posso essere d'accordo con te!
Se il tuo NO TAV è basato sul concetto di deturpazione dell'ambiente e sul pregiudizio che non serva, come molte altre persone qui presenti, allora esprimo tutto il mio disappunto, motivandolo.
@morteliusma dai,è da 50 anni che con la scusa del meridione si giustifcano le peggiori porcate,ma ancora a tirare fuori sti argomenti da politicanti dell'ultima ora?La spinta economica poi arriva da Germania e Cina,i + grandi paesi x numero di merci import/export e non stanno certo ad ovest.
la diatriba treno/aereo è smentita dai fatti,il TGV(nn l'interregionale)To-Lyon è stato ridotto ad una corsa al giorno x mancanza di passeggeri,ke prendono l'aereo xkè costa di meno,nn certo x il tempo
Allora, tu dici che sarebbe da investire verso la Germania ed i paesi dell'est ma, guarda caso, un fronte NO TAV c'è anche qui in Friuli dove abito io.
Il traffico merci su gomma verso la Francia, che esiste ed è molto importante, verrebbe spostato sui treni della TAV.
Le mie parole sono avvalorate anche dal prospetto di confindustria e dall'equivalente francese. (31-03-2009 Arezzo)
L'aereo viene attualmente preferito proprio per la velocità olte al costo.
Ma la gente prenderebbe molto più volentieri un treno che ti porta direttamente in centro città, senza fare un ceck in di ore prima di ogni decollo ed aspettare i bagagni per ore.
Il calo della TGV è stato riportato proprio ad Arezzo e questo progetto è voluto proprio per rilanciare tale linea.
Per cortesia, non fare parabole qualunquiste con il meridione, che è tutto un discorso a parte!
Questo è un progetto puramente europeo, non una cavolata come le cattedrali nel deserto!
@martin1971ism scusa ma non vedo un nesso con la tav e il tgv ad arezzo...il tgv si ferma a milano,la tratta è la parigi milano,cosa c'entra con arezzo?la gente il treno torino lione non lo prende,dal 2004 ad oggi i treni sono calati da 3 a 1 xkè la"gente"preferisce la tratta milano-parigi,milano è al centro della painura padana,nn spostata a ovest,attrae uindi maggiori utenze,e la tratta passa dalla svizzera,nn dal frejus
Congresso nazionale della Confindustria...non un treno che arriva ad Arezzo.
Conosco le problematiche che purtroppo affliggono il Sud, ma dire che la TAV non serve è una cavolata pazzesca!
Se vuoi parlare di costi gonfiati allora hai tutta la mia attenzione, ma non puoi parlare di utilià, visto tutti gli studi che sono stati fatti a livello europeo!
Essendo il progetto europeo non farà la fine della SA-RC!
Se si vuole risolvere i problemi del Sud lo Stato dovrà per forza "militarizzare" tutti i cantieri e dare l'appalto a ditte straniere nominate direttamente dalla CE.
Troppi inciuci sia a livello politico che locale rendono impossibile l'appalto a lavoratori autoctoni o italiani in generale.
Si privatizzi la SA-RC dandola alle Autovie Venete per esempio. Vedrai se i lavori non verranno realizzati a regola d'arte come al Nord.
Non è il progetto sbagliato, ma la sua gestione futura!
@mortelius tu ke parli del Sud probabilmente nn conosci la realtà,il sud ha bisogno di tutto tranne ke del tav,te lo dice uno ke dal sud ci viene.Esempi?SA-RC 30 anni in costruzione e cade a pezzi,l'anno scorso hanno pure dovuto kiuderla xkè sono crollati un paio di viadotti.treno PA-messina ad 1 corsia(!!!)a/r,in sardegna non esistee una rete ferroviaria,in tutto il sud della sicilia l'acqua potabile è centellinata,la calabria vive un disastro idrogeologico spaventoso.
@mortelius questi sono fatti da 3°mondo,nn da un paese moderno.Potrei continuare con 1000 altri esempi,scuole fatiscenti,ospedali che cadono a pezzi,la tav non serve a nulla se la rete ferroviaria da napoli in giù è penosa,nn serve a niente se i padroni kiudono fabbriche come termini imerese.con i soldi della tav,che è costosissima,si dce quanto una finanziaria,si potrebbe rinnovare tutto il parco treni x i pendolari ke ogni mattina subiscono ritardi incredibili x andare a lavorare!
@mortelius il progetto TAV è stato appaltato alla CMC(mai sentito parlare di coop.rosse?eccone una) una ditta che ha fatto del disastro ambientale il suo must, vedasi il mugello e la distrazione delle falde acquifere(l'acqua tra un paio di decenni sarà preziosa quanto l'oro,non dimentichiamocelo).In valsusa le falde sn già state intaccate nella costruz. dell'autostrada e nel raddoppio della linea ferroviaria
@mortelius bravo,hai centrato l'argomento,io ci aggiungo l'ambiente (ti invito a cercare su youtube il video "amianto e uranio in valsusa"),l'economia della valle e l'occupazione.Dammi motivazioni,tieni conto xò ke ad esempio x l'ambiente c'è il precedente del mugello,dove la CMC,la stessa che costruirà in valsusa,è stata condannata x disastro ambientale x il TAV sulla tratta BO-FI con un danno stimato di un miliardo e 174 milioni di euro
Se la SMC, come tu hai citato, è uno vero schifo (come la stragrande maggioranza delle cooperative rosse) si fa un esposto direttamente alla questura e si forma un comitato.
Ma smettiamola di dire che la TAV non serve perchè è una cavolata basata su dicerie o dati non valutati in modo corretto!
Io però chiedo a te e a tutte le persone che hanno manifestato: Dove eravate quando il progetto è stato proposto ed approvato con larga maggioranza?
@mortelius i giornali in questo paese fanno gli interessi dei loro padroni,guarda la campagna denigratoria del movimento notav fatta da"la stampa".b.grillo sta facendo un'enorme campagna mediatica vs la Tav,nn 6 informato,vai sul suo sito e vedi.quali interessi personali?sn interessi di tutti,dato l'impatto economico dell'opera sul sistema italia.Poi quali disordini?quelli dell'altra sera in cui la polizia ha mandato inospedale,gravissime,2 persone?informati meglio e non solo dai giornali...
@morteliusvedi ke nn leggi quello ke si scrive?la cmc(nn smc)è stata condannata dalla magistratura x disastro ambientale nella cosrruzione del TAV al Mugello!!!informati meglio prima di parlare!!!
Per prima cosa evita di correggere semplici errori di battitura, facendoli passare per ignoranza, visto l'infantile modo si scrivere che utilizzi, tipico degli sms dei ragazzini!
In secondo luogo leggi attentamente i post altrui prima di rispondere, in quanto non li hai per nulla compresi!
Giornali corrotti?
Fare una colletta per comprare una pagina del giornale no?
Pubblicizzare un sito internet no?
Fare esposti alla procura italiana per questi fatti no?
@mortelius guarda che ci sono fior di esposti alla magistratura fatti dalla comunità montana e dai consigli comunali dei paesi della val susa che sono tutti contrari alla tav!ti ripeto:INFORMATi meglio...
@mortelius scusa,è ke i caratteri sn limitati x dire tutto quello ke si vuole,quindi si va al risparmio...la testa la usiamo,il movimento esiste da 20 anni e in prima fila ci sono i sindaci,gli uomini e le donne della valle.siti internet? notav punto eu, notav punto info, su google cerca "ambientevalsusa" troverai tutte le info ke ti servono
@8lollo9 Ai congressi di approvazione si entra se si dimostra di essere un'associazione. Non si può entrare nel mezzo della conferenza urlando il proprio dissenso!
Durante l'approvazione sono stati convocati tutti i rappresentanti del territorio, compresi i sindaci che oggi si oppongono ed altri rapprensentanti. Dov'erano allora le informazioni chiave?
Questo progetto non è spuntato dal nulla ed ogni fazione ha avuto molto tempo per preparare i propri argomenti! Non raccontiamocela!
Bravo fenomeno,se uno non la pensa come te dai subito del comunista senza sapere cosa sia,allora domani vengo davanti a casa tua e dato che serve per lo sviluppo della zona costruisco una discarica ,poi se ti lamenti delle malattie dei topi e della puzza sei comunista
Bardonecchia adesso è la mecca dei fighetti torinesi del cazzo che hanno comprato tutte le case che rimangono sfitte per 11 mesi all'anno praticamente! tranne in alcuni casi ovviamente.... ma secondo te è sempre colpa delle persone oneste? Colpa dei montanari? ma cosa ti cali!?
voi no TAV siete solo dei buffoni e dei pagliacci...gia la valsusa è una merda perchè è abitata solo da vecchi rincoglioniti e nn c'è un briciolo di svago per i giovani...e per di piu volete impedire un'opera che puo portare qualcosa in piu a questa valle di lacrime?? io vi schiaccerei tutti con la trivella!!! pagliacci!!
Massaua, Informati prima di parlare a vanvera , demente ... Vecchi rincoglioniti che magari hanno dato la libertà ad una merda come te !!! Vai a svagarti , impasticcati come fai di solito , trova un bel burrone e lanciati per provare l' ebbrezza del volo !!!
non ci posso credere... degli italiani che si ribellano. che sia giusta o non giusta la loro causa è opinione personale, ma finalmente, giuro finalmente degli italiani coi coglioni.
su una cosa ha ragione pippoyyy: le centrali nucleari sono troppo vicine ai confini italiani, quindi bisognerebbe farle chiudere. Dobbiamo farci sentire in Europa! E' ora di chiudere queste anti-economiche e pericolose centrali!! Pippo, facciamoglielo capire!
certo che la frustrazione per una vita vissuta in mezzo alle pecore e alle vacche porta a risulati sconvolgenti. Ma andate a cercarvi un lavoro e poi sarebbe ora di mollare qualche sana manganellata....
@torinogranata invece una vita passata in mezzo allo smog della città più inquinata d'Europa (fonte Unione Industriale) e alla merda dei cani lasciata dai civilizzati torinesi sui marciapiedi hanno prodotto un lobotomizzato come te...
non ho vissuto tra vacche e pecore avevo un lavoro da cui guadagnavo bene ma sono anni che lotto ,ora non ho una casa mia lavoro con contratti a termine e mia moglie a casa senza lavoro...magari avessi un lavoro stabile ....poi le manganellate non dovrebbero darle mai a chi non la pensa come te questa è intolleranza! cmq è sempre meglio le vacche e le pecore che uomini con gli occhi chiusi.
@sydpink2000 Le manganellate non ve le danno perche' la pensate diversamente ma perche' bloccate strade e ferrovie senza averne alcun diritto. Ogni tanto una bella manganellata vi fa bene.....
Siete Grandi !! In un' Italia lobotomizzata da grandi fratelli, calcio e interessi privati, voi siete un faro e una speranza !! non dovete cedere. Sono della provincia di Torino e vi ringrazio per tutto quello che state facendo. Da parte mia sto cercando di svegliare qualche italiota e di fargli capire in che mani siamo. Grazie !
cmq siete sempre meno... più si va avanti e meno siete.. perciò piantatela li e comportatevi da persone civili.. siete in minoranza e nn rompete.. ormai siete in 4.. hahahahahah
@pippoyyy Certo, sempre di meno... infatti se si era 4 gatti ieri riuscivi a fermare x 35 minuti (il tempo utile per far riavere il rimborso agli utenti) il TGV...svigiat!!!!
@pippoyyy 40.000 persone oggi in manifestazione,potevi venire ad informartisulle ragioni della Tav, l'informazione e la conoscenza rendono l'uomo libero, e soprattutto le persone intelligenti sono quelle che ascoltano, ricordalo...
@pippoyyy visto che l'opera si paga con le tasse degli italiani, è giusto che tutti gli italiani si oppongano. Come non mi stancherò mai di ripetere, quest'opera è a livello economico (previsione di crescita merci sulla TO-Modane costantemente in picchiata da 10 annicosto dell'opera quanto una finanziaria), ambientale (una valle che si regge sulle sue bellezze paesaggistiche), della salute (montagne ricche di amianto e uranio), e occupazionale UNA BUFALA!!!
Di gente ke non ha nulla da fare oltre a rompere i cosìdetti, ke parla perké ha lingua in bocca e segue il pensiero debole (spesso quello emotivo e + semplicistico ke esclude un ragionam. approfondito) l'Italia ne é piena. Ma come già scriveva Dante:
Non usare citazioni di cui non comprendi il significato,comodo dare ragione al pensiero che ti sembra più forte,cosi non hai bisogno di pensare,non devi chiederti il perchè delle azioni,prendi per buono tutto cio che ti dice un presunto conoscitore delle verità,questa gente ha fatto delle ricerche serie e ci ha studiato sopra,al contrario di te.
no tav perdenti.. siete sempre meno per fortuna.. la valle finalmente si sveglia... voi dite no a tutto!!!! siete dei rifiuti.. spero ve ne diano tante se provate ancora a rompere i maroni..
@pippoyyy apri gli occhi! un'opera inutile su tutti i fronti, economico, ambientale, d'occupazione come questa la paghi anche te con le tasse!!!SVEGLIA E BASTA FARSI PRENDERE X I FONDELLI!!!
@simonologia guarda che è finanziata soprattutto dalla comunità europea.. perciò svegliati tu... l'opera serve.. basta restare indietro per colpa di gente come voi... e poi avanti con le centrali nucleri che nn le vogliamo ma poi ce ne sono solo poco dopo il confine..
La legislazione CEE (2236/95) prevede finanziamenti per le sole opere sui confini tra stati in ragione del 10% del costo totale, ma li estende al 20% nel caso di opere di particolare importanza citate nellallegato III della decisione 1692/96/CE (come la Torino Lione).Quindi,fornendoti anche i dati, puoi benissimo vedere che l'UE finanzierà solo il 20% dell'opera...informati e studia, non ti far prendere per il culo da torino cronaca e dalla busiarda!
@pippoyyy Informati meglio, eviteresti di fare figure di m. perchè un conto è ripetere come un pappagallo quello che pochi "eletti" vanno ripetendo per convincerci sull'utilità dell'opera (quindi ideologie e spot pro speculazione) ed un conto è, dati alla mano, valutare nel complesso un opera di questo genere. Compreresti una TV 50" a 16 mila euro da mettere nella stanza di un non vedente?! Non è che siccome metto una TV allora egli riacquisterà la vista: costo/utilità, pro/contro.
forse avete ragione voi sui finanziamenti e vi chiedo scusa.... @simonologia ciò non toglie che per me è utile e secondo me da lavoro... e basta nascordersi sempre dietro la mafia quando si vuole protestare per qualcosa.. si sa che la parola mafia fa paura e fa rumore...
SERVI! credete ancora alle PANZANE del lavoro, del PROGRESSO.... sì della loro pancia! Soldi europei per opere nazionali, so io dove vann oa finire quei soldi! C'è tanto di quel nero in sto affare che nemmeno l'antimateria è così scura.
No mafia, no tav PUNTO. Noi abbiamo i DATI: elaborazioni su dati CIG (Commissione Inter-Governativa italo-francese) e su dati RFI (Rete Ferroviaria Italiana), i sìtav hanno solo CHIACCHERE
in val Susa abbiamo bisogno di lavoro... un sacco di aziende stanno chiudendo e nn vogliamo la tav che porterebbe lavoro!!!???? siete dei dementi... fatevi furbi..
primo l'idiota qui sei tu!!secondo si pensiamo di fermarla.terzo prima di parlare di Europa va a vedere cosa dice l'Europa riguarda il corridoio 5 e poi mi dici se c' èqualcosa riguardante la linea ad alta velocità per treni merci.vabbo lascia stare va parli x sentito dire e grazie alla tv
il mio più grosso rammarico è dover crescere dei figli in un paese dove sono in circolazione persone che ragionano come te...ciao servo della gleba!!!!
@faina74 guardati i dati di passaggio delle merci sulla tratta Torino-Modane, sono in picchiata!!!quindi per farci passare le merci può essere utilizzata tranquillamente l'attuale tratta, senza distruggere a livello economico e ambientale la Val Susa e senza far pagare opere inutili ai cittadini tramite le tasse
"Avete" chi? io?... Finiamola piuttosto di volere per forza dividere la gente in categorie, in maniera idiota e semplicistica. Mi rendo conto che meno categorie ci sono più una mente samplice riesce a formulare uno (pseudo-)pensiero, ma purtroppo la realtà è complessa e variegata (e piena di mille sfumature).
@scafista76: già in Italia tutto ciò ke é nuovo, ogni spinta di modernizzazione ke si cerca di fare, non serve mai a un c.... Sai quale é il vero problema del nostro (Bel?) Paese? Ke ci sono troppi vekki e troppi giovani rincoglioniti da Grande Fratello e cagate varie.
Questo é il Paese + conservatore al Mondo! Fatti un giro in altri Paesi Europei (compresi ex URSS).... vedrai ke differenza!
se secondo te la tav serve per portare i tir sui treni prova a vedere quanti km di linea ad alta velocità x merci hanno costruito i francesi e poi ne parliamo!!!
Ma ke significa? Le alpi verranno attraversate 1 volta sola in un continuo di tunnels ke glia altri paesi (Francia in testa) meno stupidi ed ignoranti e presuntuosi di noi hanno già provveduto a fare...siamo il fanalino di coda amico, davati solo a Grecia e Portogallo ( la Spagna ci ha già superato da un pò)...
Volevo dire che il progresso di una società non si misura con il numero dei buchi nelle montagne o con l'impiegare 1 ora in meno per correre da una città all'altra.
Il vero progresso che attende l'umanità è quello spirituale, se non si comprende questo faremo del nostro pianeta un unico sterminato cantiere... bel "progresso"..
@Mihirdjin fai ridere... allora visto che sei cosi spirituale nn mangiare più.. chiuditi in un convento e cerca di raggiungere il nirvana... cosi nn devi più mangiare e bere....
visti come sono andati i lavori per le linee da Torino a Napoli direi gentilmente: pie' ntal cul...niente Tav!!! Oltre al danno ambientale anche la beffa del mangia mangia made in Italy!
la TAV serve solo ad arricchire coi soldi dei cittadini i capitalisti straccioni con le pezze al culo di questo devastato paese...e pagare mazzette ad libitum ai PARTITI!
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@LUNELLABIKE meno male invece che ci sono quelli come voi hahahah... siete solo comunisti e anarchici perdenti che vi prendete un po di popolarità con queste manifestazioni!!
la TAV l'hanno fatta in tutta europa e manca solo questo pezzo.. e per colpa vostra l'italia rimarrà indietro...
a pippoyyy documentati prima di parlare a vanvera per sentito dire. Non è con queste opere costose, dannose per l'ambiente e di dubbia utilità che evitiamo di "rimanere indietro" rispetto l'Europa. E la cosiddetta "tav" che abbiamo in Italia è solo un eurostar dipinto di rosso con il biglietto maggiorato di prezzo.
Che imbecille... paga anche lui con le sue tasse per un'opera inutile e disastrosa che andrà ad arricchire gente che manco conosce, ed è pure contento. Autolesionismo e dabbenaggine in un unico individuo :D
La gente come te invece è la pietra tombale sulle speranze dell'umanità.
Sei così tristemente intriso di propaganda che neanche ti rendi conto che se uno non la pensa come te non è automaticamente un "comunista" (qualunque cosa significhi nel tuo piccolo mondo).
Su, fà uno sforzo, prova a considerare la remota possibilità che chi scrive sia al di sopra delle stupide ideologie partitiche che servono solo a bipartire il gregge...
Siamo già al 3° mondo...Nel 1997 andai in Ungheria, un Paese uscito da poki anni dalla morsa del comunismo e i treni là erano in perfetto orario, con aria condizionata e puliti....
Che rabbia, mi viene da piangere... mi trattengo a fatica... perché.. perché quando si ama la propria terra non si può essere rispettati, perché quei dannati vedono solo i loro interessi economici? Maledizione! Che rabbia e che ammirazione per voi che amate e combattete per la vostra terra! Resistete, vi prego! Sono con voi e devo solo trovare il coraggio di essere lì a lottare pacificamente per la vostra terra con voi... Amo la Valle da sempre, solo lì mi sento a casa.
no tav ! sveglia ! state fidandovi di Perino e Grillo , due stupidi ! sveglia sembrate proprio degli ingenui !
luca12biasi13 1 month ago
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parlare con voi non porta a molto, purtroppo...ognuno ha le sue convinzioni, per me è un opera importante, per voi no, non c'è altro. Basta vedere l'Autostrada x Bardonecchia, qualcuno all'epoca protestò come voi, oggi la prendete anche voi x raggiungere i presidi; evidentemente serviva,no? e forse domani i vostri figli useranno l'AV Torino-Francia.. saluti
edwardsh80 1 year ago 4
Comment removed
edwardsh80 1 year ago
mmm.... la violenza sta invece dilagando, cari i miei no tav.. Vedo che per fortuna non sono l'unico che va contro le vostre teorie (bravo Mortelius), ma forse voi siete più impegnati a lottare contro poliziotti che non c'entrano nulla..Ormai la Tav si fa, le vostre sono proteste inutili,ormia mi spiace, ma sono modi per fare banchetto e grande casino. Spero che nessuno si faccia male sul serio..meno male che non c'eravate quando hanno fatto l'autostrada.Peccato che lo Stato vi da pure retta
edwardsh80 2 years ago 5
"Teorie".... vallo a spiegare A marco ponti che le sue sono teorie.... ti ride in faccia di gusto!
Philo88IT 2 years ago
come non quotarti, la stessa protesta è stata fatta all'epopa della Torino-Bardonecchia, però adesso la usano l'autostrada, e come se la usano...
ensoromania 2 years ago
Forza popolo della VAL DI SUSA resistete io sono toscano e sono con voi. Siete un esempio per tutti la vostra lotta sarà anche la mia. Sbirri vergognatevi siete dei servi andate a fare un lavoro meno umiliante fate schifo!
TheRossocrociato 2 years ago
Si vede benissimo che state vincendo voi...erano tutti preoccupatissimi quelli delle forze dell'ordine.
Sandro2628 2 years ago
NOTAV significa antiprogresso.Secondo me voi della NOTAV dovreste fare una controproposta di questo tipo: la TAV si farà a patto che si faccia un passante per ogni valle del Piemonte dalla Liguria alla Valle D'Aosta.Questo sarebbe vero progresso azz!!!Proponete a Roma questa soluzione così finalmente il progresso potrà andare avanti.
strawdogs111 2 years ago 4
Forza ragazzi..resistenza!!!!!!!!!!!!!!!
666Karmatron 2 years ago
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balice100 2 years ago
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balice100 2 years ago
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balice100 2 years ago
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balice100 2 years ago
La Tav è utile per agganciare il Mezzogiorno alle vie di traffico europee. Bisogna rilanciare l'economia del Sud Italia, e questi invece remano contro perché considerano l'Italia un lurido paese capitalista da affossare. Ecco cosa sono i comunisti, i nemici dell'Italia e del popolo italiano.
silmar71 2 years ago 3
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balice100 2 years ago
@balice100
Che dici? I comunisti sono i pochi che pagano le tasse? Siete fuori! Siete così impegnati a denigrare l'Italia e gli italiani che oramai ve le inventate tutte. Guarda che gli italiani le pagano le tasse. Ne sapeva qualcosa il vostro Prodi, che alle tasse degli italiani ci teneva eccome! Comunque è chiaro che la Tav comporti delle spese, ma non in cambio di nulla. E' un investimento. E sono spese sostenibili.
silmar71 2 years ago
io parlavo dei comunisti non di Prodi, se si considerano comunisti Prodi Dalema Bersani e compagnia bella, poveri noi!!!!!!!
balice100 2 years ago
@silmar71 parole sante, l'Italia uno dei paesi più belli del mondo (mare, storia ricchissima, monumenti che ci invidiano da tutto il mondo, ecc) ridotta ad un lurido paese capitalista da affossare, prima da quelli che tu chiami comunisti e poi da altri pseudo liberisti, salvatori della nostra nazione, anti comunisti (ne fosse rimasto uno!) che sono d'accordo con chi li ha preceduti e alla faccia nostra ci prendono ogni giorno per il .........!!!!!! (sono tutti d'accordo)
balice100 2 years ago
Fa parte di un progetto internazionale (il corridoio n.4), di rilevanza europea. è 1opera di tutti. perchè gli abitanti della valle protestano?è come se io volessi fermare un'autostrada che unisce due città da un mln di abitanti solo perchè mi passa sotto casa. queste proteste sono un offesa alla democrazia. i soldi li fate sperperare anche voi, x es.: 1) riprogettare i tracciati costa un sacco; 2) i poliziotti ke guardano le vostre proteste sono sottratti ad altre mansioni.
edwardsh80 2 years ago 3
@edwardsh80 mi sembra tra l'altro che non conosci l'argomento,sai quando si parla di un argomento bisogna informarsi,a maggior ragione se toca il portafogli di tutti. A partire dalle cose + elementari....il corridoio (e la valle non è un corridoio) è il NUMERO 5, non 4
simonologia 2 years ago
@edwardsh80 come mai se è un progetto europeo noi dobbiamo pagarlo più del doppio degli altri paesi?
balice100 2 years ago
i poliziotti che (c h e) ci controllano, purtroppo per loro, non costano quasi niente (hanno uno stipendio da fame) e sono obbligati (loro malgrado) a fare stupidaggini inutili come queste.
balice100 2 years ago
@edwardsh80
furbone, il problema è che questa opera NON PORTA BENEFICIO, tu spenderesti così a cazzo 20 miliardi di euro (perchè alla fine sono soldi anche tuoi, solo che non lo sai) ben sapendo che NON TORNERANNO INDIETRO?
8lollo9 1 year ago
@8lollo9 parlare con voi non porta a molto, purtroppo...ognuno ha le sue convinzioni, per me è un opera importante, per voi no, non c'è altro. Basta vedere l'Autostrada x Bardonecchia, qualcuno all'epoca protestò come voi, oggi la prendete anche voi x raggiungere i presidi; evidentemente serviva,no? e forse domani i vostri figli useranno l'AV Torino-Francia.. saluti
edwardsh80 1 year ago
@edwardsh80 infatti pure l'autostrada si sta rivelando una merda come fascia di commercio =)
le persone pro tav sono di due tipi, lo ripeterò a vita:
1-gli entrano soldi in tasca dall'opera (e sono moooolto poche)
2-sono male informati, e sono mooooolto "tante" =)
8lollo9 1 year ago 7
ma andate a lavorare, e fate lavorare gli operai!! l'Italia deve andare avanti, non può fermarsi per pochpersone che non capiscono il valore di una grande opera! masì, forse è meglio respirare i fumi dell'autostrada To-Bardonecchia...
edwardsh80 2 years ago 3
@edwardsh80 io vado a lavorare, ma non voglio vedermi ridurre lo stipendio per una tassa in più che mi obbligherà a pagare un'opera ASSOLUTAMENTE INUTILE sotto tutti i punti di vista, a maggior ragione quello economico. Informati sulla TAV e vedrai che di benefici ce ne sono meno di 0
simonologia 2 years ago
@edwardsh80 il valore della "grande opera" che sarà moltiplicato per 10 rispetto al preventivo (se basta) lo paghi tu oppure quelli che mandi a lavorare?
balice100 2 years ago
mettono a posto quella che c'è gia e che non è sfruttata'gli costa meno,non devono scavare e bonificare falde,e gli va anche meno tempo
massimiliano181174 2 years ago
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« Se voi volete andare in pellegrinaggio nel luogo dove è nata la nostra
Costituzione, andate nelle montagne dove caddero i partigiani, nelle carceri
dove furono imprigionati, nei campi dove furono impiccati.
Dovunque è morto un Italiano per riscattare la libertà e la dignità, andate
lì, o giovani, col pensiero, perché lì è nata la nostra costituzione. »
(Piero Calamandrei, Discorso ai giovani sulla Costituzione nata dalla
Resistenza. Milano, 26 gennaio 1955)
simonologia 2 years ago
@EDERYN di lurido cane fascista qua ci sei solo te...10 100 1000 dante di nanni, gnurànt!
simonologia 2 years ago
@EDERYN semplicemente se avevi delle argomentazioni valide ,esempio problemi di inquinamento linea non utilizata e costruita solo per garantire una bella borsa di soldi al costruttore,non lo facevi mettere,ma li bisogna interessarsi delle cose e fare ricerche per argomentare,non basta dire comunista a chi ti capita
massimiliano181174 2 years ago
Come al solito cari italiani vi scornate tra fascisti e comunisti tra opposte ideologie e redditi ma perdete di vista ciò che sta veramente accadendo.Tra 10 anni e forse meno saremo tutti come i cinesi 50 anni fa con la bici in garage e il biglietto del treno.Riflettete e pensate.
strawdogs111 2 years ago
@EDERYN vedi che ti identifichi da solo, da buon fascista sempre servile con il potere, mai una lotta, neanche quando ti vengono a piazzare un palo della luce a casa tua. Sei insignificante,addio.
simonologia 2 years ago
@EDERYN sei solo un imbevuto di slogan e buono solo ad insultare,sei lo stereotipo dell'italiano medio, quando non ha argomenti incomincia ad insultare, studia che è meglio, ma d'altronde, dal genere di video che carichi su youtube ti identifichi da solo...
simonologia 2 years ago
ogni opera che si vuol costruire avrà sempre dei contrari, meglio un treno che trasporta 100 mila persone in un anno che 100 mila auto che attraversano la pianura padana... cmq complimenti per la manifestazione, civile ed ordinata... io resto per il SI TAV...
Falangeveneta 2 years ago 5
@Falangeveneta la linea che trasporta 100000 persone esiste già, solo è sfruttata ora x il 30% della sua capacità,ma soprattutto la tratta Torino-Lione non è indispensabile per il trasporto passeggeri, visto che dal 2004 hanno soppresso,su questa tratta, 2 treni giornalieri su 3,proprio perchè non ci sono abbastanza passeggeri.Fai conto che ora per andare a Parigi la tratta che va per la maggiore parte da Milano,geograficamente + strtategica di Torino
simonologia 2 years ago
@simonologia
La tratta per Milano è già in progettazione.
Il corridoio non è stato studiato da "4 gatti" alla cavolo, solo per far girare i soldi!
La TAV non è solo alta velocità ma anche raddoppio delle linee.
La TAV è principalmente per il trasposto delle merci.
Informati un po' meglio! Le tue informazioni sono plagiate e non univoche!
mortelius 2 years ago
@mortelius la tratta per milano esiste già, con tutte le devastazioni del caso(basta fare un giro sulla TO-MI x accorgersene).Certo,raddoppio delle linee,spiegami a cosa serve raddoppiare una linea che così com'è arriva al 30% della sua capacità...ok è x il trasporto merci,già ora i trasportatori potrebbero utilizzarer il treno,nessuno lo fa,perchè è anti-economico x loro!Ma quali info plagiate..la maggior parte delle cose ke dico sono sui documenti LTF, ma x favore!!!
simonologia 2 years ago
Un esempio di info plagiata è il 30% che tanto sbandieri!
Attualmente la linea si incrocia nel suolo estero con altre linee e quindi non possono passare più treni in coincidenza sullo stesso binario!
Inoltre le persone non viaggiano più perchè è troppo lento e in molti preferiscono l'aereo.
Da qui la riduzione dei treni ed il 30%
Per questo ho usato il termine plagiate: perchè dette senza valutazione.
C'è un piano che punta a far caricare i TIR letteralmente sui treni merci, ...
mortelius 2 years ago
... riducendo il traffico su gomma!
Ci sono già i progetti di nuovi interporti!
La spinta economica al nostro paese sarebbe notevole, specialmente per il meridione!
Le persone prenderebbero molto più volentieri un treno che un aereo.
P.S. Il mio precedente discorso non voleva in alcun modo essere offensivo. Spero pertanto che non sia stato visto in questo modo.
mortelius 2 years ago
@EDERYN bella ciao eè una canzone partigiana,fino a prova contaria la nostra nazione così come scritto nella sua carta fondativa (la costituzione) è nata dalla Resistenza, quindi prima di sparare cavolate sciacquati la bocca e conta fino a 100. Gente come te la maderei in gita a S. Anna di Stazzema o a Marzabotto a capire veramente cosa è stato il fascismo in italia.
simonologia 2 years ago
Forza ragazzi tenete duro!...siete da ammirare e vi ammiriamo per questa bella e nobile espressione di Resistenza a tutela della Natura e della Civiltà. Non si è contro il Progresso, ma contro questa fattispecie di "sviluppo" che non è altro che devastazione e rapina ai danni delle generazioni che verranno, alle quali andrà in eredità un mondo invivibile e rovinato per la nostra ingordigia e avidità del tempo presente.
nuraxis 2 years ago
fai un favore evita di rispondere ancora che l'unico argomento che usi e il titolo della canzone ,e questo la dice lunga su quanto tu conosca effettivamente dei lati negativi e positivi della faccenda ,poi io non sono di valsusa ,semplicemente ragiono sulle cose senza fermarmi all'apparenza piu comoda e rassicurante,e il fatto che usi offendere invece di esporre i tuoi pensieri dimostra che non ne hai e dato che non capisci altro uso il tuop sistema anche se piu educatamente,minzionati in testa
massimiliano181174 2 years ago
ti attaccati a una canzone per difendere le tue motivazioni e etichettare gente che non conosci,direi che è questa semmai politicizzazione
massimiliano181174 2 years ago
ma come si fa, a non essere dalla parte dei NO TAV- NO PONTE- NONONONONO... fino a che si faranno opere che servono solo x riempire le tasche di questi politici mafiosi e corrotti A CASA TUTTI
i soldi vanno spesi x la comunità scuola ospedali ricerca.... ma no continuiamo ad allargare le basi degli americani così ci saranno piu aerei che giocando inpuniti rasettano e ammazzano la gente civile sulle funivie APRITE GLI OCCHI x loro voi non valete niente di niente SVEGLIAAAAA
lellokz123 2 years ago
Apri gli occhi tu ed informati!
L'unico problema italiano è la corruzione, che porta ai soliti aumenti di costi, rallentamenti nella realizzazione emateriali di dubbia qualità!
Realizzare infrastrutture per il commercio non è una stupidaggine ed è ignoranza pura pensare il contrario!
Apri gli occhi tu e svegliati!
In tutta Europa certe infrastrutture le hanno realizzate già da 20 anni!
mortelius 2 years ago
@mortelius e dici nulla!ogni opera realizzata in italia è infiltrata dalla mafia,è un dato di fatto, non"informazioni sono plagiate e non univoche".Hai ragione, realizzare infrastrutture è una cosa serie,e bisogna farlo con coerenza,soprattutto in un area dove da 10 anni il trasporto merci è in picchiata costante (fonte grafici LTF) e dove la linea che esiste basta e avanza.
simonologia 2 years ago
@mortelius Una opera come il tav è stata effettivamente realizzata,è il tunnel sotto la manica,un disastro economico senza precedenti, in grado di mettere sul lastrico 741.000 piccoli investitori privati (in larga parte francesi) che hanno finanziato lopera, alettati dalla promessa di rendimenti annui nellordine del 18%.La causa è stata l'assoluta mancanza di clienti(nel 2003 hanno attraversato la Manica 6,3 milioni di persone contro una previsione che parlava di 30 milioni di transiti/anno)
simonologia 2 years ago
@mortelius cioè se vogliamo parlare di fuffa è un conto, qua si parla di un'opra che costerà come la finanziaria di lacrime e sangue del gov.Prodi,ieri il premio nobel x l'economia'99 Robert Mundell ha affermato che non è la Grecia, ma l'Italia «la maggior minaccia all'Eurozona.» Un paese che da solo fa la metà del deficit pubblico europeo,ma di cosa stiamo parlando!
simonologia 2 years ago
@simonologia
Allora ti parlo chiaramente.
Se il tuo No TAV è basato sul fatto che costerà al Km più di quanto costerà nel resto dell'Europa, sul fatto che ci sono interessi loschi di dubbia provenienza e, che per questi motivi, sia da rivedere il progetto, posso essere d'accordo con te!
Se il tuo NO TAV è basato sul concetto di deturpazione dell'ambiente e sul pregiudizio che non serva, come molte altre persone qui presenti, allora esprimo tutto il mio disappunto, motivandolo.
mortelius 2 years ago
Per quello che ne so io, il progetto TAV è stato a lungo studiato dalla regione, la quale ha affrontato il problema coinvolgento i comuni coinvolti e
nonostante la forte spinta governativa nostrana ed europea, il progetto è stato approvato con largo consenso dalla regione stessa.
Essendo un progetto europeo non credo che sia stato fatto con "i piedi".
Quindi ritengo più intelligente che sia fatta una class action per bloccare il progetto se risultano già illeciti!
Altro che blocchi
mortelius 2 years ago
@morteliusma dai,è da 50 anni che con la scusa del meridione si giustifcano le peggiori porcate,ma ancora a tirare fuori sti argomenti da politicanti dell'ultima ora?La spinta economica poi arriva da Germania e Cina,i + grandi paesi x numero di merci import/export e non stanno certo ad ovest.
la diatriba treno/aereo è smentita dai fatti,il TGV(nn l'interregionale)To-Lyon è stato ridotto ad una corsa al giorno x mancanza di passeggeri,ke prendono l'aereo xkè costa di meno,nn certo x il tempo
simonologia 2 years ago
@simonologia
Allora, tu dici che sarebbe da investire verso la Germania ed i paesi dell'est ma, guarda caso, un fronte NO TAV c'è anche qui in Friuli dove abito io.
Il traffico merci su gomma verso la Francia, che esiste ed è molto importante, verrebbe spostato sui treni della TAV.
Le mie parole sono avvalorate anche dal prospetto di confindustria e dall'equivalente francese. (31-03-2009 Arezzo)
L'aereo viene attualmente preferito proprio per la velocità olte al costo.
mortelius 2 years ago
Ma la gente prenderebbe molto più volentieri un treno che ti porta direttamente in centro città, senza fare un ceck in di ore prima di ogni decollo ed aspettare i bagagni per ore.
Il calo della TGV è stato riportato proprio ad Arezzo e questo progetto è voluto proprio per rilanciare tale linea.
Per cortesia, non fare parabole qualunquiste con il meridione, che è tutto un discorso a parte!
Questo è un progetto puramente europeo, non una cavolata come le cattedrali nel deserto!
mortelius 2 years ago
@mortelius prova
martin1971ism 2 years ago
@martin1971ism scusa ma non vedo un nesso con la tav e il tgv ad arezzo...il tgv si ferma a milano,la tratta è la parigi milano,cosa c'entra con arezzo?la gente il treno torino lione non lo prende,dal 2004 ad oggi i treni sono calati da 3 a 1 xkè la"gente"preferisce la tratta milano-parigi,milano è al centro della painura padana,nn spostata a ovest,attrae uindi maggiori utenze,e la tratta passa dalla svizzera,nn dal frejus
martin1971ism 2 years ago
@martin1971ism
Congresso nazionale della Confindustria...non un treno che arriva ad Arezzo.
Conosco le problematiche che purtroppo affliggono il Sud, ma dire che la TAV non serve è una cavolata pazzesca!
Se vuoi parlare di costi gonfiati allora hai tutta la mia attenzione, ma non puoi parlare di utilià, visto tutti gli studi che sono stati fatti a livello europeo!
Essendo il progetto europeo non farà la fine della SA-RC!
mortelius 2 years ago
Se si vuole risolvere i problemi del Sud lo Stato dovrà per forza "militarizzare" tutti i cantieri e dare l'appalto a ditte straniere nominate direttamente dalla CE.
Troppi inciuci sia a livello politico che locale rendono impossibile l'appalto a lavoratori autoctoni o italiani in generale.
Si privatizzi la SA-RC dandola alle Autovie Venete per esempio. Vedrai se i lavori non verranno realizzati a regola d'arte come al Nord.
Non è il progetto sbagliato, ma la sua gestione futura!
mortelius 2 years ago
@mortelius tu ke parli del Sud probabilmente nn conosci la realtà,il sud ha bisogno di tutto tranne ke del tav,te lo dice uno ke dal sud ci viene.Esempi?SA-RC 30 anni in costruzione e cade a pezzi,l'anno scorso hanno pure dovuto kiuderla xkè sono crollati un paio di viadotti.treno PA-messina ad 1 corsia(!!!)a/r,in sardegna non esistee una rete ferroviaria,in tutto il sud della sicilia l'acqua potabile è centellinata,la calabria vive un disastro idrogeologico spaventoso.
martin1971ism 2 years ago
@mortelius questi sono fatti da 3°mondo,nn da un paese moderno.Potrei continuare con 1000 altri esempi,scuole fatiscenti,ospedali che cadono a pezzi,la tav non serve a nulla se la rete ferroviaria da napoli in giù è penosa,nn serve a niente se i padroni kiudono fabbriche come termini imerese.con i soldi della tav,che è costosissima,si dce quanto una finanziaria,si potrebbe rinnovare tutto il parco treni x i pendolari ke ogni mattina subiscono ritardi incredibili x andare a lavorare!
martin1971ism 2 years ago
@mortelius il progetto TAV è stato appaltato alla CMC(mai sentito parlare di coop.rosse?eccone una) una ditta che ha fatto del disastro ambientale il suo must, vedasi il mugello e la distrazione delle falde acquifere(l'acqua tra un paio di decenni sarà preziosa quanto l'oro,non dimentichiamocelo).In valsusa le falde sn già state intaccate nella costruz. dell'autostrada e nel raddoppio della linea ferroviaria
simonologia 2 years ago
@mortelius bravo,hai centrato l'argomento,io ci aggiungo l'ambiente (ti invito a cercare su youtube il video "amianto e uranio in valsusa"),l'economia della valle e l'occupazione.Dammi motivazioni,tieni conto xò ke ad esempio x l'ambiente c'è il precedente del mugello,dove la CMC,la stessa che costruirà in valsusa,è stata condannata x disastro ambientale x il TAV sulla tratta BO-FI con un danno stimato di un miliardo e 174 milioni di euro
simonologia 2 years ago
@simonologia
Se la SMC, come tu hai citato, è uno vero schifo (come la stragrande maggioranza delle cooperative rosse) si fa un esposto direttamente alla questura e si forma un comitato.
Ma smettiamola di dire che la TAV non serve perchè è una cavolata basata su dicerie o dati non valutati in modo corretto!
Io però chiedo a te e a tutte le persone che hanno manifestato: Dove eravate quando il progetto è stato proposto ed approvato con larga maggioranza?
Come mai sempre dopo a manifestare?
mortelius 2 years ago
Anche se il sitema presenta molta corruzzione, esistono dei mezzi democratici per bloccare i lavori senza andare a creare disordini di vario tipo.
Come mai i dati che tu hai citato non sono mai stati pubblicati su un giornale?
Come mai Beppe Grillo non sta vacendo una campagna mediatica a vostro favore, se non per qualche sporadico intervento?
E per cortesia, dividiamo gli interessi personali (impatto visivo, ecc.) dalle questioni economiche!
Altrimenti non si arriverà mai ad un punto!
mortelius 2 years ago
@mortelius i giornali in questo paese fanno gli interessi dei loro padroni,guarda la campagna denigratoria del movimento notav fatta da"la stampa".b.grillo sta facendo un'enorme campagna mediatica vs la Tav,nn 6 informato,vai sul suo sito e vedi.quali interessi personali?sn interessi di tutti,dato l'impatto economico dell'opera sul sistema italia.Poi quali disordini?quelli dell'altra sera in cui la polizia ha mandato inospedale,gravissime,2 persone?informati meglio e non solo dai giornali...
martin1971ism 2 years ago
@morteliusvedi ke nn leggi quello ke si scrive?la cmc(nn smc)è stata condannata dalla magistratura x disastro ambientale nella cosrruzione del TAV al Mugello!!!informati meglio prima di parlare!!!
martin1971ism 2 years ago
Per prima cosa evita di correggere semplici errori di battitura, facendoli passare per ignoranza, visto l'infantile modo si scrivere che utilizzi, tipico degli sms dei ragazzini!
In secondo luogo leggi attentamente i post altrui prima di rispondere, in quanto non li hai per nulla compresi!
Giornali corrotti?
Fare una colletta per comprare una pagina del giornale no?
Pubblicizzare un sito internet no?
Fare esposti alla procura italiana per questi fatti no?
Usate un po' la testa!
mortelius 2 years ago
Dire tante belle parole senza procedere con fatti concreti per vie legali è "come gettare lo zucchero sulla pasta"!
Tutti questi dati raccolti e documentati come mai non sono stati da Voi presentati in fase di approvazione!
La fase di approvazione di tale progetto è stata largamente condivisa con tutti i comuni interessati!
Caso strano sempre dopo saltano fuori, mai quando servono!
Esistono metodi democratici per fermare certi lavori!
I blocchi stradali non sono fra questi!
mortelius 2 years ago
@mortelius guarda che ci sono fior di esposti alla magistratura fatti dalla comunità montana e dai consigli comunali dei paesi della val susa che sono tutti contrari alla tav!ti ripeto:INFORMATi meglio...
martin1971ism 2 years ago
@mortelius scusa,è ke i caratteri sn limitati x dire tutto quello ke si vuole,quindi si va al risparmio...la testa la usiamo,il movimento esiste da 20 anni e in prima fila ci sono i sindaci,gli uomini e le donne della valle.siti internet? notav punto eu, notav punto info, su google cerca "ambientevalsusa" troverai tutte le info ke ti servono
martin1971ism 2 years ago
@mortelius
PERCHè AI CONGRESSI DI APPROVAZIONE SE HAI CERTE INFORMAZIONI NON TI FANNO ENTRARE!!!
8lollo9 1 year ago
@8lollo9 Ai congressi di approvazione si entra se si dimostra di essere un'associazione. Non si può entrare nel mezzo della conferenza urlando il proprio dissenso!
Durante l'approvazione sono stati convocati tutti i rappresentanti del territorio, compresi i sindaci che oggi si oppongono ed altri rapprensentanti. Dov'erano allora le informazioni chiave?
Questo progetto non è spuntato dal nulla ed ogni fazione ha avuto molto tempo per preparare i propri argomenti! Non raccontiamocela!
mortelius 1 year ago
a quello che fa la pipì dal balcone.Siamo nel 2010, esiste il bagno!!!!
blondbeer74 2 years ago
Bravo fenomeno,se uno non la pensa come te dai subito del comunista senza sapere cosa sia,allora domani vengo davanti a casa tua e dato che serve per lo sviluppo della zona costruisco una discarica ,poi se ti lamenti delle malattie dei topi e della puzza sei comunista
massimiliano181174 2 years ago
@Massaua L'unico troglodita qui dentro sei tu. Si può essere d'accordo o contro ma tu stai offendendo una popolazione intera. Quindi sei bannato.
ambientevalsusa 2 years ago
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Massaua:cagati in mano e poi mangia SIETE GRANDI !! Non mollate vi prego
einaudi11 2 years ago
Bardonecchia adesso è la mecca dei fighetti torinesi del cazzo che hanno comprato tutte le case che rimangono sfitte per 11 mesi all'anno praticamente! tranne in alcuni casi ovviamente.... ma secondo te è sempre colpa delle persone oneste? Colpa dei montanari? ma cosa ti cali!?
Philo88IT 2 years ago
SIETE GRANDI !! Non mollate vi prego !
lellociuffa 2 years ago
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voi no TAV siete solo dei buffoni e dei pagliacci...gia la valsusa è una merda perchè è abitata solo da vecchi rincoglioniti e nn c'è un briciolo di svago per i giovani...e per di piu volete impedire un'opera che puo portare qualcosa in piu a questa valle di lacrime?? io vi schiaccerei tutti con la trivella!!! pagliacci!!
Massaua 2 years ago
Massaua, Informati prima di parlare a vanvera , demente ... Vecchi rincoglioniti che magari hanno dato la libertà ad una merda come te !!! Vai a svagarti , impasticcati come fai di solito , trova un bel burrone e lanciati per provare l' ebbrezza del volo !!!
almajoker 2 years ago
non ci posso credere... degli italiani che si ribellano. che sia giusta o non giusta la loro causa è opinione personale, ma finalmente, giuro finalmente degli italiani coi coglioni.
sara duuuura e vaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
VAMPIRMARCO 2 years ago
su una cosa ha ragione pippoyyy: le centrali nucleari sono troppo vicine ai confini italiani, quindi bisognerebbe farle chiudere. Dobbiamo farci sentire in Europa! E' ora di chiudere queste anti-economiche e pericolose centrali!! Pippo, facciamoglielo capire!
tuseilibero 2 years ago
certo che la frustrazione per una vita vissuta in mezzo alle pecore e alle vacche porta a risulati sconvolgenti. Ma andate a cercarvi un lavoro e poi sarebbe ora di mollare qualche sana manganellata....
torinogranata 2 years ago
@torinogranata In 3 righe sei riuscito a riassumere la tua persona.
alexzzz123 2 years ago
@torinogranata invece una vita passata in mezzo allo smog della città più inquinata d'Europa (fonte Unione Industriale) e alla merda dei cani lasciata dai civilizzati torinesi sui marciapiedi hanno prodotto un lobotomizzato come te...
simonologia 2 years ago
non ho vissuto tra vacche e pecore avevo un lavoro da cui guadagnavo bene ma sono anni che lotto ,ora non ho una casa mia lavoro con contratti a termine e mia moglie a casa senza lavoro...magari avessi un lavoro stabile ....poi le manganellate non dovrebbero darle mai a chi non la pensa come te questa è intolleranza! cmq è sempre meglio le vacche e le pecore che uomini con gli occhi chiusi.
sydpink2000 2 years ago
@sydpink2000 Le manganellate non ve le danno perche' la pensate diversamente ma perche' bloccate strade e ferrovie senza averne alcun diritto. Ogni tanto una bella manganellata vi fa bene.....
faina74 2 years ago
Siete Grandi !! In un' Italia lobotomizzata da grandi fratelli, calcio e interessi privati, voi siete un faro e una speranza !! non dovete cedere. Sono della provincia di Torino e vi ringrazio per tutto quello che state facendo. Da parte mia sto cercando di svegliare qualche italiota e di fargli capire in che mani siamo. Grazie !
alberthon65 2 years ago
cmq siete sempre meno... più si va avanti e meno siete.. perciò piantatela li e comportatevi da persone civili.. siete in minoranza e nn rompete.. ormai siete in 4.. hahahahahah
pippoyyy 2 years ago
@pippoyyy Certo, sempre di meno... infatti se si era 4 gatti ieri riuscivi a fermare x 35 minuti (il tempo utile per far riavere il rimborso agli utenti) il TGV...svigiat!!!!
simonologia 2 years ago
pippoyyy.. account fantasma, flamer che non sei altro.. vieni su in valle a dirlo.. fatti vedere, poi ne parliamo :)
ramiddu 2 years ago
@pippoyyy 40.000 persone oggi in manifestazione,potevi venire ad informartisulle ragioni della Tav, l'informazione e la conoscenza rendono l'uomo libero, e soprattutto le persone intelligenti sono quelle che ascoltano, ricordalo...
simonologia 2 years ago
@simonologia vai serena che sono informato sulla TAV.. ma io resto della mia idea.. e cioè SI TAV..
pippoyyy 2 years ago
@pippoyyy ok ma gli argomenti????
simonologia 2 years ago
A SARA DURA!!!Tutti a Susa sabato per la manifestazione NoTav!!! viva la Valle e i suoi abitanti, abbasso l'alta voracità!!!
simonologia 2 years ago
Daì barotti! Vedrete ke quando arriveranno le belle fighette da Kiev, sarete contenti ke abbiano fatto la TAV!..
ahabello 2 years ago
@ahabello io sono d'accordo con te.. ma nn sono i barotti che rompono i maroni.. c'è gente che arriva pure da altre parti d'Italia..
pippoyyy 2 years ago
@pippoyyy visto che l'opera si paga con le tasse degli italiani, è giusto che tutti gli italiani si oppongano. Come non mi stancherò mai di ripetere, quest'opera è a livello economico (previsione di crescita merci sulla TO-Modane costantemente in picchiata da 10 annicosto dell'opera quanto una finanziaria), ambientale (una valle che si regge sulle sue bellezze paesaggistiche), della salute (montagne ricche di amianto e uranio), e occupazionale UNA BUFALA!!!
simonologia 2 years ago
Di gente ke non ha nulla da fare oltre a rompere i cosìdetti, ke parla perké ha lingua in bocca e segue il pensiero debole (spesso quello emotivo e + semplicistico ke esclude un ragionam. approfondito) l'Italia ne é piena. Ma come già scriveva Dante:
"Vien dietro a me, e lascia dir le genti:
sta come torre ferma, che non crolla
già mai la cima per soffiar di venti; (Purg. V)
ahabello 2 years ago
Non usare citazioni di cui non comprendi il significato,comodo dare ragione al pensiero che ti sembra più forte,cosi non hai bisogno di pensare,non devi chiederti il perchè delle azioni,prendi per buono tutto cio che ti dice un presunto conoscitore delle verità,questa gente ha fatto delle ricerche serie e ci ha studiato sopra,al contrario di te.
massimiliano181174 2 years ago
Il PD insieme alla PDL ha organizzato una manifestazione "SI TAV".
Insieme alla PDL, dico....
celartico 2 years ago
Dove e' il federalismo ?? Lega vergogna!
giaverim 2 years ago
@giaverim... la Lega è federale, ma mica cogliona!..
ahabello 2 years ago
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balice100 2 years ago
così si fà...bravissimi
ermenegildo31 2 years ago
GIU LE MANI DALLE VAL SUSA!!!
isazan 2 years ago
no tav perdenti.. siete sempre meno per fortuna.. la valle finalmente si sveglia... voi dite no a tutto!!!! siete dei rifiuti.. spero ve ne diano tante se provate ancora a rompere i maroni..
pippoyyy 2 years ago
@pippoyyy apri gli occhi! un'opera inutile su tutti i fronti, economico, ambientale, d'occupazione come questa la paghi anche te con le tasse!!!SVEGLIA E BASTA FARSI PRENDERE X I FONDELLI!!!
simonologia 2 years ago
@simonologia guarda che è finanziata soprattutto dalla comunità europea.. perciò svegliati tu... l'opera serve.. basta restare indietro per colpa di gente come voi... e poi avanti con le centrali nucleri che nn le vogliamo ma poi ce ne sono solo poco dopo il confine..
pippoyyy 2 years ago
@pippoyyy
La legislazione CEE (2236/95) prevede finanziamenti per le sole opere sui confini tra stati in ragione del 10% del costo totale, ma li estende al 20% nel caso di opere di particolare importanza citate nellallegato III della decisione 1692/96/CE (come la Torino Lione).Quindi,fornendoti anche i dati, puoi benissimo vedere che l'UE finanzierà solo il 20% dell'opera...informati e studia, non ti far prendere per il culo da torino cronaca e dalla busiarda!
simonologia 2 years ago
forse hai ragione.. per i finanziamenti.. ti chiedo scusa per la bugiarda.. però ciò non toglie che per me è utile..
pippoyyy 2 years ago
@pippoyyy Informati meglio, eviteresti di fare figure di m. perchè un conto è ripetere come un pappagallo quello che pochi "eletti" vanno ripetendo per convincerci sull'utilità dell'opera (quindi ideologie e spot pro speculazione) ed un conto è, dati alla mano, valutare nel complesso un opera di questo genere. Compreresti una TV 50" a 16 mila euro da mettere nella stanza di un non vedente?! Non è che siccome metto una TV allora egli riacquisterà la vista: costo/utilità, pro/contro.
alexzzz123 2 years ago
forse avete ragione voi sui finanziamenti e vi chiedo scusa.... @simonologia ciò non toglie che per me è utile e secondo me da lavoro... e basta nascordersi sempre dietro la mafia quando si vuole protestare per qualcosa.. si sa che la parola mafia fa paura e fa rumore...
pippoyyy 2 years ago
SERVI! credete ancora alle PANZANE del lavoro, del PROGRESSO.... sì della loro pancia! Soldi europei per opere nazionali, so io dove vann oa finire quei soldi! C'è tanto di quel nero in sto affare che nemmeno l'antimateria è così scura.
No mafia, no tav PUNTO. Noi abbiamo i DATI: elaborazioni su dati CIG (Commissione Inter-Governativa italo-francese) e su dati RFI (Rete Ferroviaria Italiana), i sìtav hanno solo CHIACCHERE
Philo88IT 2 years ago
in val Susa abbiamo bisogno di lavoro... un sacco di aziende stanno chiudendo e nn vogliamo la tav che porterebbe lavoro!!!???? siete dei dementi... fatevi furbi..
pippoyyy 2 years ago
Già, fatevi furbi, prendete l'uovo oggi, invece che la gallina domani... anche se domani non avrete né uovo né gallina.
Mihirdjin 2 years ago
Ma veramente pensate che 4 idioti possano fermare un'opera di importanza europea?? povera Italia.....
faina74 2 years ago
Povera Italia o povera "Europa"? La domanda non è oziosa come potrebbe sembrare...
Mihirdjin 2 years ago
primo l'idiota qui sei tu!!secondo si pensiamo di fermarla.terzo prima di parlare di Europa va a vedere cosa dice l'Europa riguarda il corridoio 5 e poi mi dici se c' èqualcosa riguardante la linea ad alta velocità per treni merci.vabbo lascia stare va parli x sentito dire e grazie alla tv
scafista76 2 years ago
@scafista76
Sogna.....sogna di fermare la tav.... ti risveglierai illuso e perdente caro il mio no tav!
faina74 2 years ago
sai che è bello sognare.c'è da dire che però io ogni tanto mi sveglio tu continua ad essere un dormiente schiavo!!
scafista76 2 years ago
il mio più grosso rammarico è dover crescere dei figli in un paese dove sono in circolazione persone che ragionano come te...ciao servo della gleba!!!!
diengk 2 years ago
@diengk ahahhah..tu ti credi libero solo perche' passi le giornate a cercare di impedire la costruzione di opere pubbliche? sei solo un poveraccio!!!
faina74 2 years ago
sempre più convinto che se l'italia sta andando a rotoli è perchè in circolazione c'è gente come te!!!....apri gli occhi poverino....
diengk 2 years ago
@diengk..... o come te ke è da 30 anni ke si fan prendere per il culo dalla sx e non l'hanno ancora capito......
ahabello 2 years ago
@faina74 guardati i dati di passaggio delle merci sulla tratta Torino-Modane, sono in picchiata!!!quindi per farci passare le merci può essere utilizzata tranquillamente l'attuale tratta, senza distruggere a livello economico e ambientale la Val Susa e senza far pagare opere inutili ai cittadini tramite le tasse
simonologia 2 years ago
ma finiamola di prenderci in giro avete fatto lo stesso negl'anni 80 per l'autostrada e oggi la prendete tutti.
giu180780 2 years ago
"Avete" chi? io?... Finiamola piuttosto di volere per forza dividere la gente in categorie, in maniera idiota e semplicistica. Mi rendo conto che meno categorie ci sono più una mente samplice riesce a formulare uno (pseudo-)pensiero, ma purtroppo la realtà è complessa e variegata (e piena di mille sfumature).
Mihirdjin 2 years ago
La TAV è un'opera che congiunge tutta l'Europa da Lisbona a Kiev....vogliamo perdere quest'occasione?
Già il nostro è un paese del 3° mondo...se ci tagliamo fuori rimaniamo agganciati solo più al magreb...aktro ke ste cazzate ke sento!
ahabello 2 years ago
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flpasky 2 years ago
aha bello siamo terzo mondo con o senza tav!non serve ad un cazzo come il ponte di Messina
scafista76 2 years ago 2
@scafista76: già in Italia tutto ciò ke é nuovo, ogni spinta di modernizzazione ke si cerca di fare, non serve mai a un c.... Sai quale é il vero problema del nostro (Bel?) Paese? Ke ci sono troppi vekki e troppi giovani rincoglioniti da Grande Fratello e cagate varie.
Questo é il Paese + conservatore al Mondo! Fatti un giro in altri Paesi Europei (compresi ex URSS).... vedrai ke differenza!
ahabello 2 years ago
se secondo te la tav serve per portare i tir sui treni prova a vedere quanti km di linea ad alta velocità x merci hanno costruito i francesi e poi ne parliamo!!!
scafista76 2 years ago
@ahabello grandissimo.. sono d'accordo con te...
pippoyyy 2 years ago
Fammi capire, per andare da Lisbona a Kiev bisogna attraversare le Alpi 3-4 volte? Fantastico...
Mihirdjin 2 years ago
Ma ke significa? Le alpi verranno attraversate 1 volta sola in un continuo di tunnels ke glia altri paesi (Francia in testa) meno stupidi ed ignoranti e presuntuosi di noi hanno già provveduto a fare...siamo il fanalino di coda amico, davati solo a Grecia e Portogallo ( la Spagna ci ha già superato da un pò)...
ahabello 2 years ago
E', vero: più buchi = più progresso.
Volevo dire che il progresso di una società non si misura con il numero dei buchi nelle montagne o con l'impiegare 1 ora in meno per correre da una città all'altra.
Il vero progresso che attende l'umanità è quello spirituale, se non si comprende questo faremo del nostro pianeta un unico sterminato cantiere... bel "progresso"..
Mihirdjin 2 years ago 2
@Mihirdjin fai ridere... allora visto che sei cosi spirituale nn mangiare più.. chiuditi in un convento e cerca di raggiungere il nirvana... cosi nn devi più mangiare e bere....
pippoyyy 2 years ago
Risus abundat in ore stultorum.
Mihirdjin 2 years ago
@Mihirdjin infatti te ridi un sacco..
pippoyyy 2 years ago
ma dove l'avete trovato questo sindaco così meraviglioso?!?! è un grande!
Ragazzi tenete duro!!!! Avrei voluto fosse stato fatto tutto questo anche da noi qui in mugello....
Un abbraccio
Dexterina85 2 years ago
NO TAV ora e sempre! RIP Alessio, sempre con noi.
federinghio 2 years ago 2
Io presidierei la Sacra di S. Michele: qualcuno dice che sia quello il vero obiettivo.
(certo, sono pazzo, pensatelo pure ;D)
Mihirdjin 2 years ago
Anche io ho questa follìa... ;-)
Ho postato anche un video sui luoghi sacri e sulle forze oscure.
tetraf 2 years ago
visti come sono andati i lavori per le linee da Torino a Napoli direi gentilmente: pie' ntal cul...niente Tav!!! Oltre al danno ambientale anche la beffa del mangia mangia made in Italy!
tanfasemoeire 2 years ago
ITALIANI a 5 stelle e con 4 palle!
GRANDISSIMI!
T.A.V. = Tangente Ad Vitam !
la TAV serve solo ad arricchire coi soldi dei cittadini i capitalisti straccioni con le pezze al culo di questo devastato paese...e pagare mazzette ad libitum ai PARTITI!
NO TAV !
davlak2 2 years ago 2
Non è solo per la ValSusa. E' un questione di principio, le opere INUTILI fatte solo per speculare e far girare soldi nelle tasche di pochi
non ci interessano, se vivessimo in un paese
"sviluppato" dove tutto funziona bene non si farebbe fatica a trovare una soluzione!
pippoyyy è grazie a qulli come voi che l'Italia
è così "competitiva" nel mondo! AhAhAh
LUNELLABIKE 2 years ago 6
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@LUNELLABIKE meno male invece che ci sono quelli come voi hahahah... siete solo comunisti e anarchici perdenti che vi prendete un po di popolarità con queste manifestazioni!!
la TAV l'hanno fatta in tutta europa e manca solo questo pezzo.. e per colpa vostra l'italia rimarrà indietro...
pippoyyy 2 years ago
a pippoyyy documentati prima di parlare a vanvera per sentito dire. Non è con queste opere costose, dannose per l'ambiente e di dubbia utilità che evitiamo di "rimanere indietro" rispetto l'Europa. E la cosiddetta "tav" che abbiamo in Italia è solo un eurostar dipinto di rosso con il biglietto maggiorato di prezzo.
tetraf 2 years ago
@pippoyy ma vai a cagare da un'altra parte va' !! grazie :)
Dukov82 2 years ago
@Dukov82 i no tav sono tutti come te.. ignoranti...
pippoyyy 2 years ago
Suicidati freak neuroleso
jackoilrain 2 years ago
Che imbecille... paga anche lui con le sue tasse per un'opera inutile e disastrosa che andrà ad arricchire gente che manco conosce, ed è pure contento. Autolesionismo e dabbenaggine in un unico individuo :D
P.S.: comunista sarà tua sorella ^_^
Mihirdjin 2 years ago
@Mihirdjin i lesi siete voi... per fortuna io nn ho parenti comunisti..
la gente come te è la vergogna dell'italia.. fossimo tutti come voi saremmo al 3 mondo..
vai a vivere in russia!!!
pippoyyy 2 years ago
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Mihirdjin 2 years ago
P.S.: riguardo alla Russia, non ti preoccupare, aspetta che la crisi venga "al pettine" e ti verrà la voglia di andarci a vivere, presto ;)
Avessimo pure noi gente con un minimo di palle come Putin, e 1/10 delle risorse naturali della Russia...
Mihirdjin 2 years ago
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La gente come te invece è la pietra tombale sulle speranze dell'umanità.
Sei così tristemente intriso di propaganda che neanche ti rendi conto che se uno non la pensa come te non è automaticamente un "comunista" (qualunque cosa significhi nel tuo piccolo mondo).
Su, fà uno sforzo, prova a considerare la remota possibilità che chi scrive sia al di sopra delle stupide ideologie partitiche che servono solo a bipartire il gregge...
Mihirdjin 2 years ago
Siamo già al 3° mondo...Nel 1997 andai in Ungheria, un Paese uscito da poki anni dalla morsa del comunismo e i treni là erano in perfetto orario, con aria condizionata e puliti....
ahabello 2 years ago
Sinceramente lo spero proprio...
gun68 2 years ago
No tav!!! Forever!
emmaretta85 2 years ago
Che rabbia, mi viene da piangere... mi trattengo a fatica... perché.. perché quando si ama la propria terra non si può essere rispettati, perché quei dannati vedono solo i loro interessi economici? Maledizione! Che rabbia e che ammirazione per voi che amate e combattete per la vostra terra! Resistete, vi prego! Sono con voi e devo solo trovare il coraggio di essere lì a lottare pacificamente per la vostra terra con voi... Amo la Valle da sempre, solo lì mi sento a casa.
magalisia 2 years ago 2
sempre no tav
kernelyto 2 years ago
NO TAV sempre!!!! noi vogliamo una valle libera!!!!
Pivetck 2 years ago