Чубайс крепко держался, но когда пошли цитаты из его речей - немного "поплыл", 0:45:01 - 0:45:05 - палец по губе погулял, занервничал. Особенно хорошо заметно на фоне его уверенного вида до и после этой части передачи. Как по мне, это единственный момент, когда его по настоящему пробили. Потом быстро собрался и в бой :).
я напомню вам,что вся шваль разрушения начала течь с 1985 г благодаря таким интеллигентам как Солженицин и маразматам-шизофреникам типо Новодворской и конечно предателям,как Горбачев,и других,которые сознательно своими действиями все разрушили засрав людям мозги и не покаявшись за то что потом натворили,но все равно многие уже хорошо научились понимать ту ересь,которую они до сих пор продолжают нести.
Я исхожу из той простой мысли, что толпа не права всегда. Толпа распяла Христа, толпа казнила Джордано Бруно. Толпа ставит памятники через триста лет, стараясь, чтобы памятники стояли на том самом месте, где когда-то горел костер.
Кургинян не умеет выслушивать, на ходу анализировать, запоминать доводы оппонента, а затем аналитически давить именно на эти доводы, используя разумную аргументацию. К сожалению, Чубайс, при моей лютой ненависти к нему и тому, что он сделал с моей Родиной, значительно убедительнее выглядит. И лишь по причине, описанной мною выше.
я б в печь толкал филосовствующих идиотов с инициативой. им пофиг что в теме не рубит, главное пафосу навести и "красиво" слюней напускать, многим нравится
@Wirel2049 Такие как ты в печь толкали во все времена самых лучших людей, со времен святой инквизиции и до Геббельса. Вообще любопытно, как малокультурных и по сути неграмотных людей выдает с головой их же собственная стилистика - по речам их узнаете их, говорил Иисус, которого, кстати, не толкали в печь, а распяли, такие вот дураки, как ты.
@murmanivanov называйте вещи своими именами,а не эфемерным словом толпа-народ,не надо смешивать все в одну кучу толпа не всегда злом бывает 1.Христа убили предатели иудеи - жиды2.геббельса и гитлера совершенно справедливо убили толпа наций и народов мира,не во всех уроках истории толпа-народ был злом.
@aleksei593 Ну а крепостное право на Руси ввели тоже жиды? их тогда и духу не было. Русские бояре закрепостили русских крестьян - и жестоко расправлялись с непокорными.В 90-е годы народ был ограблен, но кем? да таким же народом, Одни русские, те кто был ближе к собственности - директора и бывшая партийная номенклатура - обокрали других русских - простых работяг.
@murmanivanov не называйте и не отождествляйте кучку предателей-ворья-иуд жидов с народом и простыми учителями,врачами,учеными,военными то есть с людьми (народом)они наглым образом обманули людей заманив их сказками про свободу,права человека,толерантность и надеждой на лучшее 90-х -это предатели,которые должны нести полную ответственность за содеяное развал и геноцид-это преступники-перевертыши.
@aleksei593 Мой отец - простой моряк, ходил всю жизнь в море и теперь получает скромную пенсию. А вот директор флота приватизировал флот и распродал его частично, те корабли, что остались, теперь считаются его фирмой. в начале 90-х, стал миллионером - долларовым, само собой. Его фамилия - Леванов, он вовсе не еврей, а такой же моряк, когда-то наверно хороший моряк, раз его сделали сначала капитаном, а потом в конце 80-х директором флота. Кстати, он был и коммунистом в те 80-е годы.
@murmanivanov да если бы этот Леванов даже и евреем был - разницы никакой. Я вам могу привести десятки фамилий тех, кто прихватизировал собственность, уверяю Вас, среди них полно и русских, и украинцев, и прочих, так что национальность не при чем - все они бывшие советские люди.
@murmanivanov а я знаю обратные примеры этому ливанову,когда честные люди не подались этому "дележу-прихвотизации"не изменили своим принципам и идеям,как бы не стали в позицию"купи-продай"и жертвовали своим личным имуществом,чтобы выплатить тогда людям зарплаты например Проханов и его газета "Завтра"и Кургинян не продал свой театр и людей не изменил своих убеждений и идей,как бы на них тогда не давили и не называли не сжигали и не бросали своих парт-билетов.По поводу нации согласен перегнул.
@aleksei593 Мой батя говорит, что у него тоже была возможность хапнуть, его Леванов ценил как работника и что-то предлагал ему (подробностей не знаю, жил тогда в другом городе). Отец всегда был честным человеком и не стал Леванову помогать в его якобы законных операциях со флотом. Ну вот, получается , честные остались в дураках, теперь ему на лекарства не хватает. Дело сейчас в другом, надо как-то власть поменять, только как это сделать, если единороссы уже наши голоса "подсчитали" заранее.
@murmanivanov ваш отец хороший, честный человек,отдал свое здоровье стране честно отработав,конечно неприятно,когда гос.-во так относится к людям,но поверьте он не один кого тогда обманули либерал-прихватизаторы голосовать все равно надо идти иначе все так и останется.
Умных людей не может быть много по закону природы. Сократа казнили власти Афин по обвинению демагогов, Христа - власти Иудеи по обвинению фарисеев. Русские люди, распнем Чубайса! Ибо нет пророка в своем отечестве. Гайдару русский народ поставит памятник лет через триста, когда научится отличать демагогию Кургинянов-Жириновских от истины.
@murmanivanov а я вот все чаще прихожу к мысли, что не через 300, а уже через 50 лет в России (да и может быть и в Европе вообще) будут памятники либо Басаеву, либо Гитлеру... Причем, в первом случае через 300 лет уже вообще никаких памятников не будет
@AlonsoArdjuna Я исхожу из той простой мысли, что толпа не права всегда. Толпа распяла Христа, толпа казнила Джордано Бруно. Толпа ставит памятники через триста лет, стараясь, чтобы памятники стояли на том самом месте, где когда-то горел костер. Сравнивать с врагами Родины - Гитлером, Басаевым - людей, которые жили и живут здесь, - не стоит. Аденауэра - творца новой экономики ФРГ - так ненавидели в свое время свои же немцы, что лишили его зарплаты.
Передача вышла так себе. Сторона Кургиняна должна была камня на камне не оставить от Сванидзоидов, в вопросе Гайдара я имею ввиду. Кургинян сдает, или ему намекнули не копать глубоко? Ведь Чубайс и Авен это натуральные преступники связанные с самим Пу.
Ха, Чубайс практически открытым текстом признался что он просто узаконил процесс разворовывания "теми кто ближе" своей приватизацией (тем самым снабдив деньгами и властью номенклатуру) а Сванидзе в конце передачи охает и обвиняет в защите этой номенклатуры и популистской демагогии Кургиняна. За кого они нас держат? Может пора уже что-нибудь сделать с этими господами?
И разруху 90-х согласно этому утверждению спровоцировали умышленно, чтобы русский человек возненавидел все то, что связано со словами демократия, капитализм, либерализм. И потребовал возврата в социализм, в псевдосоциализм, как было уже отмечено.
Это удивительная страна! Человек учавствовавший в разделе/разворовании Страны, спокойно сидит и рассуждает о том как помочь стране. Пожизненное Чубайсу, с возвратом миллиардов из активов его семьи и родственников!
Единственное, в чем я бы согласился с Кургиняном - это на счет любви. Тут он прав. Хотя, как поет ДиДжей Вспышкин, любовь бывает разнообразная. И Жириновский очень хорошо прошелся по семейству Гайдаров. Напомнил то, что не следует забывать.
Ну серьёзно. Чубайс спокойно и цинично размазал истеричного Пургена ( снимаю шляпу, играл Пурген бесподобно, Станиславский сказал бы - Верю!), который только и делал что пытался перевести всё на троллинг и эмоции.
либералы во главе с тогдашней интеллигенцией (солженицин),посмотрите на сегодняшний мировой капитализм с "честным",простите звериным лицом,понятие,как вы выразились ЛЖИ к нему очень подходит,а вообще нечего на зеркало(общество,народ)пенять,коли рожа крива)))).
@aleksei593 разве я отрицаю звериный оскал капитализма? Нет. Вопрос не в нем, а в способности общества встроить его в общественный механизм таким образом, чтобы он приносил благо. Жадность, как говорил Гетти в Уолл-Стрите – великая вещь. Надо только уметь ей пользоваться. Это как автомобиль. Если вы можете ездить на Феррари – руль вам в руки. Не можете – пожалуйте в Запорожец. Не особо разгонитесь, но и не расшибетесь.
@AlonsoArdjuna все дело в том,что идея капитализма, либерализма и рыночной экономики в России потерпела,такой разрушительный крах в 90-х годах, благодаря господам Гайдару и лично Чубайсу,что не один даже самый честный либерал с чистыми помыслами(было-бы интересно посмотреть на данного индивидуума) ни когда уже не сможет вернуть ее к "жизни"в РОССИИ,чему лично я очень рад,так как этот крах заложен у людей(народа,общества)на генетическом уровне.
@aleksei593 нет, я бы так не сказал, ибо привык выражаться деликатно. Я бы сказал, как один африканский политический деятель, когда ему предложили сделать в его стране Швецию: "не пойдет, у меня нет столько шведов". Кстати, нечто подобное сказал Сталин про писателей: "других нет". Просто реально факт, что в России большинство склонно не к погоне, а к социализму.
@AlonsoArdjuna очень деликатно,так по либеральному(с хитрецой,чтобы простой человек вас не понял,но толком оценил и окончательно запутался) прям однако вы проводите параллель между африканским политическим деятелем, социализмом Россией ее народом и капиталом)))выражайтесь,пожалуйста более понятным языком для людей,чтобы они смогли отделить либеральную шелуху от правды))))
@aleksei593 если вы думаете, что я упоминанием про африканца хотел кого-то обидеть, это не так. Я же там написал, что склонность к социализму - совсем не чисто российское явление. Я же говорю, это общая тенденция. Почитайте, например, Чичваркина, ему социализм вообще везде в Европе мерещится, особенно в Италии и Франции.
@aleksei593 А африканца я упомянул (кстати, со слов Кончаловского), потому что он очень точно обозначил связь между менталитетом и экономической системой. Я вообще-то думаю, что Кончаловский этого африканца выдумал. В оригинале он еще говорил, что типа софтваре шведское им не подойдет, т.к. хардваре у них африканское.
Сванидзе, чувствуется, это понял и уже не призывает к этой погоне, как прочие либералы. Он явно демонстрирует им этими процентами: «да раскройте глаза». Кстати, недавно Медведев заметил то же самое в российском чиновничестве, мол, глаза у них не горят.
НО. Здесь важно понимать, что так обстоят дела совсем не только у нас. Это ВЕЗДЕ ТАК. Везде подавляющее большинство не склонны к погоне и риску. Об этом недавно Прохоров говорил.
@AlonsoArdjuna друг мой,бросьте эти безнадежные попытки обелить Сванидзе в глазах общества (народа) человек настолько до этого себя очернил в глазах большинства,что даже если случится чудо и он вдруг резко поменяет свои политические взгляды и позицию ему уже ни кто не поверит не надо хитрить.)))Что якобы,он вдруг,что-то понял.
@aleksei593 вы меня не поняли. Яне являюсь его адептом, я просто вижу, что в отличие, например, от Чубайса, который продолжает оставаться убежденным сторонником либеральной модели, и готов тянуть туда страну даже за уши, на каком-то этапе, Сванидзе на каком-то этапе понял, что насильно мил не будешь и что объективно-то подавляющее большинство туда не хочет.
@aleksei593 И все эти шоу с огромными %%-ми перевеса Кургиняна, за которые Сванидзе дем-тусовка поливает проклятьями – он их делает СПЕЦИАЛЬНО. Попросту потому, что мог ведь и не делать. Но делает. Чтобы наглядно продемонстрировать всем свое, как ему кажется, грандиозное открытие. Вот, мол, смотрите: 90 процентов хотят обратно в СССР.
@aleksei593 С его стороны тут есть и доля нарочитой скандальности и, я уверен, определенное презрение к этим 90%. Хотя, может быть он уже настолько вошел в нирвану, что презрение сменилось на пофигистично-обреченное философское созерцание, я не знаю, ибо в черепную коробку к нему залезть не могу.
@AlonsoArdjuna тогда,давайте взглянем на вещи реально и объективно,что на данное время большинству в России либерально-демократическая идея не нравится (что я считаю вполне справедливым),ведь провальных 10-лет 90-х их сегодняшнее их следствие из сознания людей просто так не сотрешь правильно??может хотя-бы на этом сойдемся?
@aleksei593 я же писал про две основные опасности для капитализма. Они в России налицо, особенно 1ая. Да, порядка и социализма нужно больше, но я НЕ считаю, что нужен социализм в его советском понимании, т.е. отказ от частной собственности. Не потому, что у меня её много или я ее сильно люблю, просто уверен, что через какое-то время (1-3 поколения, как показывает история) такая система неизбежно рухнет, сама же разжиревшая верхушка её снова развалит. А сын или внук Кургиняна будет в роли Гайдара
@aleksei593 но даже если не отменять частную собственность, а просто увеличить социальные расходы и переборщить с этим - все равно рано или поздно будет плохо. Страна попросту окажется в долгах, вот как сейчас Греция. Нагляднейший пример. Коммунизма там не было, а ситуация похожа на то, что было в СССР в конце 80-х. Просто надо глобально смотреть. Если вы позволяете себе расслабиться, а рядом в других странах идет напряженная пахота - вы окажетесь в слабой позиции.
@AlonsoArdjuna я в некоторых местах с вами согласен,(порядка,социализма)а в некоторых категорически нет 1.что касается частной собственности, я считаю,что крупнейшие промышленные предприятия должны быть национализированны гос-вом 2.частная собственность может вполне себе конкурировать в более низких сферах соц.и общественного потребления,но уж никак нельзя пускать ее в важнейшие жизненные узлы страны,(ВПК,ПРИРОДНО-СЫРЬЕВЫЕ РЕСУРСЫ)как это было сделано в 90-х господином Чубайсом,Гайдаром,Ельцином
@aleksei593 а дело в том, что если оставить крупные предприятия за государством - тоже будут проблемы. В первую очередь - это огромное поле для коррупции и утекания госфондов в частный сектор. Понадобится что-то вроде ОБХСС, точнее: ОБХГС. Ну и отдача снижается, как только вы убираете частную инициативу.
Вот в Англии со всем этим столкнулись в 70-е годы. Англию называли "больной ребенок Европы" И Тетчер затеяла приватизацию. Но и тут не без проблем оказалось. Например, жуткие были аварии на железной дороге, т.к. частники на всем экономили.
@AlonsoArdjuna по поводу пахоты скажу следующее, грубо поломав сознание людей в 90-х,они и отказавшись от одной идеи,они(реформаторы) не смогли заполнить ту образовавшуюся пустоту,другой идей(тк у них просто ее не было),вот и получилось у них "ГРАБЬ,БУХАЙ И ОТДЫХАЙ",не сломай тогда сознание людей уверен,что ни какой слабины за 10-лет не было СССР и дальше успешно существовал.
@aleksei593 Для того, чтобы СССР и дальше существовал нужно было повторить 37 год. Но для этого у руля должен был быть Сталин, а не "наш дорогой". Андропов вроде бы пытался сделать 37-light, но даже на это не сподобился. И даже если бы был повтор 37-го, то уже через 20-30 лет вновь возникла бы угроза развала социализма. Если вы этого не понимаете - вы не понимаете сути СССР, то есть общества без частной собственности.
@AlonsoArdjuna а кто вам сказал,что я против частной собственности?Я не против частной собственности ,если частная собственность будет исключительно в мелко-бытовой народной среде но никак не затрагивала бы военный сектор,природно-сырьевые ресурсы,научную сферу,культуру и образование.В 90-х либералы во главе с ЕБН в эти важнейшие узлы гос-ва пустили частную собственность соорудили преступную прехватизацию,именно эти ее последствия мы и пожинаем.ВАЖНЕЙШИЕ УЗЛЫ СТРАНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАЦ.ГОС-ВОМ.
@aleksei593 то, что вы предлагаете - 1. невозможно, 2. неэффективно. Жизнь - это экспансия. И частный сектор - не исключение. Накопив состояние на ларьках - он стремится на более высокий уровень. И глупо ему мешать. Надо грамотно этим стремлением управлять. Во всех нормальных странах и культура и образование и все прочее ПРОПИТАНЫ частной инициативой и предпринимательством. И ничего, не умирают. Вон, в Штатах даже ЦБ частный.
@AlonsoArdjuna нельзя пускать частную собственность "купи-продай"в важнейшие жизне-определяющие узлы страны,вы же видите итоги посмотрите к чему эта инициатива посыл привела в 90-х 1.частная собственность породила такой класс,как олигархия поделила народ на богатых и бедных,социальное неравенство,развалила обороноспособность сделала непрестижными и мало оплачиваемыми такие важнейшие профессии,для гос-ва,как учитель,врач,военный,милиционер,воспитатель,ученый,начисто убив средний класс.
@aleksei593 кто вам это сказал? Это миф, что социализм очень способствует обороноспособности. У Америки сейчас обороноспособность максимальна, один американский флот чего стоит - и что? Это благодаря госсектору? Нет. Там ВПК насквозь частный. Да, часто случаются всякие скандалы (инсайд, пожкуп и пр.) , но, тем не менее, результат налицо: авианосцы благополучно бороздят океаны. Кстати, и средний класс в порядке.
@aleksei593 У вас превратное представление о частном секторе. Частная инициатива всегда и везде была двигателем развития. Беда не в предпринимателе, который стремится к прибыли и готов идти на риск, а в тех, что стремится получать прибыль БЕЗ риска, т.е .как раз в недобросовестном управленце из госсектора, недобросовестном чиновнике. А это уже замыкается на политическую систему, т.к. без нее нормальный контроль невозможен.
@AlonsoArdjuna вот даже на таком примере можно легко проследить помните знаменитую фразу"не надо кошмарить частный бизнес",кошмарить не стали и гос.-во чуть отпустило возжи.Ну и в итоге,что потом произошло???1.)"хромая лошадь"-пожар2.)Теплоход"Булгария"3)падение ЯК-42 с хоккеистами,напомню,что клуб,теплоход,самолет,принадлежали частным лицам и компаниям,и после этого начались стенания по поводу частного сектора у президента о сокращении.
@aleksei593 да, есть минусы. Но плюсов больше. Эти примеры - не следствие частной собственности как таковой, а бессовестных или некомпетентных людей, которыйх и при социализме было не меньше, и катастрофы тоже были, вспомните Чернобыль, Нахимов и пр.
@AlonsoArdjuna и еще,что касается частного сектора вы написали,что предложенный мной вариант невозможен.Почему невозможен,если какой-нибудь частный предприниматель Иван Иванович Иванов печет пирожки,стрижет,или выращивает пшеницу,и его продукция может выходить из ларечного масштаба на новый уровень с выходом на мировые рынки потребления гос-во должно поддержать его инициативу и помочь в разумных пределах,а не подавлять его.Я против того,чтобы частный сектор влезал важные узлы страныо котнап.ниж.
@aleksei593 не хочется вас обижать, но вы рассуждаете наивно. Все это уже давно человечество опробовало и протестировало, на эту тему написаны тонны литературы. Кстати, классики марксизма-ленинизма тоже прекрасно понимали, что запретить булочнику стать владельцем заводов и пароходов очень сложно, намного сложнее, чем запретить булочников совсем. Потому и прикрыли НЭП в свое время. Поэтому и робкие попытки Косыгина (вроде бы) предложить частную инициативу были отвергнуты. Это все старО.
@aleksei593 Кстати, обратите внимание: во всех этих случаях проверки БЫЛИ. То есть нельзя сказать, что призыв перестать кошмарить бизнес привел к тому, что прекратили проверки и как следствие пошли катастрофы. Проверки были, но они были ЛИПОВЫЕ. Это разве вина чатной собственности?
@AlonsoArdjuna не хочу вас то же обижать но вы надеюсь понимаете,что в данном случае здесь палка о двух концах,есть и такие частные собственники,которые при слове проверка предпочитают зажать и совать в руки проверяющих потные купюры,чем сделать добросовестно и именно в боль-ве случаев посыл идет именно от них.))
@aleksei593 а разве я это отрицаю? Но это аргумент не против частника, а против системы. Повторю: система должна строится не на коррупционноемких проверках, а на рыночных механизмах, в первую очередь на страховании. У нас же, например, страхование ответственности водилы Жигулей есть, а владельца парохода - нет. Для него главное проверку проти. А проверку делает человек из Регистра, который получает тысяч 20. Так такой проверяльщик - это манна небесная.
@aleksei593 Вот, например, у Дерипаски и Абрамовича активы доставшиеся за гроши можно было в 2008 году национализировать подешевке, а потом снова приватизировать, но уже не за гроши. Путин на это не пошел, почему - один он знает. Но так было не со всеми. В Питере недавно несколько предприятий нерадивых собственников национализировали, Козак этим занимался. Так что система хоть и буксует, но работает, иначе нельзя, власть это понимает.
@aleksei593 вообще, система основанная на проверках - заранее пагубная система. Во всем мире давно поняли, что система безопасности должна быть основана на СТРАХОВАНИИ. Это стерва, которая вывела Булгарию на рейс 1000 раз бы подумала, да и не смогла бы вообще этого сделать, если бы была обязана застраховать ответственность. При таком состоянии судна ей бы страховка обошлась в астрономическую сумму, если она бы ее вообще получила. Частный страховщик себе не враг. А чинушу подкупить - раз плюнуть.
@AlonsoArdjuna не превращайте мои слова в абсурд (булочник-олигарх))),я совсем не это имел ввиду я лишь хотел сказать,что частнику-булочнику в военном,природно-сырьевом,медицинском,культурно-образовательном секторе делать нечего,этим должны заниматься профессионалы в лице гос.-ва,а не то что сейчас перемешали все подряд.
@aleksei593 а кто был Абрамович? Игрушки продавал. Тезис о том, что частнику в перечисленных вами отраслях делать нечего - это архиглупость. Вы как будто с Марса упали. Глаза откройте. Во всем мире все это - в руках частных корпораций. И ничего, не умерли. Проблемы есть (в Мекс. заливе, например, случилась недавно), но повторюсь, их ничуть не больше чем у коммунистов было, а общий результат - несравнимо лучше.
@AlonsoArdjuna послушайте не говорите глупости по поводу "во все мире-это в руках частных корпораций"контрольным пакетом акций в важнейших отраслях медицины,образовании,военной промышленности и тд.и тп. все равно принадлежит американскому правительству,другой вопрос в том что у нас не получится и не получилось все поставить на "рыночные рельсы частной собственности и рынка"это оказалось губительным для России за 20-ацать лет перед глазами другой пример.
@aleksei593 кто вам это сказал? Американскому правительству даже ЦБ не принадлежит, оно не настолько глупо, чтобы брать на себя больше чем нужно. Вы грезите. Повторяю: правительства (в т.ч. и американское) время от времени, в случае необходимости, проводят национализацию, но столь же регулярно они проводят и приватизацию. Национализация как идея фикс существует только в воспаленных мозгах Кургиняна и ему подобных.
@aleksei593 Собственность не должна быть на 100% частная или на 100% государственная, она должна быть ЭФФЕКТИВНОЙ. А для этого - она должна перетекать из рук в руки, должен быть рынок капитала. Сегодня завод или банк эффективнее в руках частника, завтра - у государства, послезавтра - снова у частника. И все это работает в странах с устоявшейся экономикой. И в России тоже начинает со скрипом работать.
@AlonsoArdjuna пример того как СССР за те же 20 -ацать с чем-то лет с 1924 по 1943 развил такие темпы в легкой,тяжелой промышленности и грамотности своего населения образования,которым сегодняшние и вчерашние горе-реформатором даже не снилось.))
@aleksei593 кстати, сама эта низкая база тоже возникла "благодаря" большевикам, по вине которых началась Гражданская война и как следствие - разорение страны. А потом они стали идиотскими кровавыми методами её восстанавливать. Ну благодетели, нечего сказать.
@AlonsoArdjuna что вы мелете ерунду про то,что большевики якобы развязали гражданскую войну гражданская война стала следствием непопулярной 1-ой мировой войны,вялости и неспособности царя и других сил хоть,как то адекватно реагировать на сложившиеся обстоятельства,причем эти силы были разрознены как кстати и сегодняшние "правые",каждый из них тогда думал о своей "шкуре"и его личной собственности.
@aleksei593 каждый из них тогда думал о своей "шкуре"и его личной собственности --- Как раз наоборот. если бы думали - большевики бы не удержались и месяца. Но большинство сидело по своим хатам и думало, что экспроприации ограничатся уровнем Путилова, Морозова и прочих тогдашних олигархов. На то и была ставка большевиков, что все будут отсиживаться как кролики. А потом уж они до всех добрались. И до кулаков и до середняков и пр.
@AlonsoArdjuna хорошо посмотрите еще раз разные периоды в истории на то,какими темпов роста достиг СССР с 1924г по 1943 и став передовой сильной державой во всех аспектах,как экономики,так и личной грамотности своего населения и как быстро восстановил после жесточайшего потрясения после В.О.В темпы производительности,и как сейчас за те же 20-цать с 91-го по 2011 либералы,частники,рыночники,демократы и либералы,"свободные",что-либо сделали великого или восстановили-провели геноцид и развалили все
@aleksei593 вы как будто в 70-е, 80-е в эмиграции были. Я прекрасно помню, что тогда было в стране. Что там было разваливать? Более-менее нормальная жизнь была в Питере и Москве, в остальном - беспросветный дефицит, очереди и прочие прелести социализма. Вот это и было следствием тотальной национализации. Я помню, в 87м году в ДНД дежурил в Адмиралтейском районе Питера. УЖАС!!! Коммуналки такие, такое состояние ЖКХ, что мне чуть плохо не стало.
@aleksei593 хорошо, возьмем пример "развала" - допустим, Электросила. Я не знаю, что там сейчас, по-моему, только одно название осталось. Но кто мешал менеджменту предприятия сохранить его? По большому счету мешало только одно: неконкурентоспособность продукции. Рынок судит всегда по гамбургскому счету. Вот и получилось, что на рынок они смогли предложить только свои площади для аренды. И так было на сотнях предприятий.
@AlonsoArdjuna ну что Электросила вы,что искренне не понимаете,что под личиной тех "сил",которые пришли на начало-конец 90-х засрав всяким говном людям головы и про свободу,рынок,частную собственность,права человека,умышленно развалили и разваливают другие еще работающие предприятия советской системы,их целью было не создать,что-то хорошее,а разрушить разделить между собой и развалить до конца.
@aleksei593 были случаи, когда зарубежные дяди намерено хотели развалить их конкурентов здесь. Но это были еденичные случаи, в силу того, что: 1. тут было немного предприятий конкурентоспособных с западом и 2) на конкурентоспособных предприятиях очень быстро появились местные ребята, которые прекрасно понимали, что к чему и могли постоять за этот актив. Поймите одно: если завод выпускает реально конкурентоспособную продукцию - его трудно развалить. А ели нет - то и разваливать нечего, сам рухнет
Нынешние проблемы России не от прихватизаторов, а от ПОЛИТИЧЕСКОЙ МОНОПОЛИИ. Просто капитализм с такой монополией не работает, так же, как и социализм не работал без периодических чисток. Всякая система предполагает определенную конструкцию, так же как всякий двигатель - определенное топливо. Залейте в самолет дизель - он рухнет. Если бы не полит. монополия все эти прихватизаторы давно бы уже лишились активов. Активы бы перешли к более эффективным собственникам.
@AlonsoArdjuna 6) при коммунистах пожилых людей не выкидывали за ворота предприятий,а с почетом и уважением провожали на пенсию.
7) при коммунистах грузины не убивали русских и абхазцев.
8) при коммунистах милостыню в электричках и на улицах просили очень редко,у каждого человека была своя квартира,дача,или хотя-бы угол в общежитии.Лиц БоМЖ почти не было.
9)при коммунистах на ВДНХ было выставлено то,что мы умеем делать,а не как сейчас импортные портки низкого качества.
" 6) при коммунистах пожилых людей не выкидывали за ворота предприятий,а с почетом и уважением провожали на пенсию."
ППри коммунистах каждый должен был умереть на рабочем месте), а крестьяне вообще были лишены гражданских прав, пенсий и фактически были рабами на своей земле.
"7) при коммунистах грузины не убивали русских и абхазцев."
Уничтожение закавказской республики тому яркое свидетельство. только краССная армия уничтожала и грузин и армян и азербайджанцев.
@sasha19211 террористы бандеровцы занимались истреблением своего народа,да и других тоже,так ка действовали в плотной связке с фашистами они уничтожили евреев,поляков,украинцев,русских,а сейчас эти гниды еще и кричат чего то,но этому быть не долго они чувствуют скорый конец,так предсмертные крики у них)
"8) при коммунистах милостыню в электричках и на улицах просили очень редко,у каждого человека была своя квартира,дача,или хотя-бы угол в общежитии.Лиц БоМЖ почти не было."
при коммунистах все бомжи и не только сидели в "конфортабельных" лагерях на Колыме и приносили пользу тем кто там не сидел)
@sasha19211 при коммунистах БОМжИ сидели и хоть чем-то занимались,тем более их действительно было мало,зато сейчас их пруд пруди и подыхают они на улицах как Украины так и бывших советских республик,"спасибо"за это лебирастам,дерьмократам,и капиталистам,а по другому просто недочеловекам.
@sasha19211 опять глупость свидомита и либераста у тебя есть статистика,что в СССР в 50-х,60-х,70-х,80-х пол населения всего союза шлялось и подыхало на улицах без прописки и угла???Ну уж нет это "изобретение"свидомитов,либерастов да дерьмократов,в прочем у них не только Бомжи умирали,да и обычные люди миллионами в 90-х без всякой войны эти "бляди"умудрились угрохать.
@sasha19211 ебанашка,тупая что ты мне скидываешь всякую хуйню про швей)))ты лучше ответь,что гастеры с Украины такой "багатой"в Россию прут на заработки????Ебанько свидомитское)))иди подработай на русских со своими бандеровцами у нас.
@sasha19211 то есть почему гастеры такой "богатой"Украины прутся в Россию толпами на заработки я ответа не получу....,да в принципе и не нужно,что еще может объяснить свидомит-бандеровец,который жалко обделался,впрочем,как всегда это свойственно свидомитам.)))))До новых встреч,по лучше подготовься в следующий раз.)))))))А то опять будешь носом в дерьмо собственное опущен.)))))
Бомж — Данным сокращением обозначались лица Без Определённого Места Жительства. Понятие вошло в русский языковой оборот в 1970-е годы[2], когда в милицейских протоколах задержания в отношении лиц без определенного места жительства стала появляться аббревиатура БОМЖ[3]. «Неопределённым» место жительства считалось в случае, если данное лицо не было прописано по месту своего жительства, а также, в некоторых случаях, когда человек жил по случайным адресам
Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года
Надеюсь твой мозг сможет столько букаффф переварить))))))
"9)при коммунистах на ВДНХ было выставлено то,что мы умеем делать,а не как сейчас импортные портки низкого качества."
То что мы умели делать ни кому и нафиг не нужно было по этому оно и стояло на ВДНХ, а вот японский зонтик или джинсы с кроссовками адидас хрен где было взять, так как мы такое делать не умели)))
@sasha19211 а что вы сейчас у себя на Украине можете из легкой промышленности на мировой рынок выпустить,чтобы это пользовалось большим спросом?Да не чего разве только кусок сала для любителей)))остренького))А СССР был и остался великой державой во всем мире.
" а что вы сейчас у себя на Украине можете из легкой промышленности на мировой рынок выпустить,чтобы это пользовалось большим спросом?"
Ну без ложной скромности могу сказать что Hugo Boss, Pierre Cardin и многие другие мировые бренды шьют свою продукцию именно в Украине. Из местных брендов могу отметить Воронина.
@AlonsoArdjuna 14) при коммунистах была больше продолжительность жизни лиц пред и после пенсионного возраста.
15) при коммунистах у нас была своя,хоть и не важнецкая но легкая промышленность (мелко-бытовая).
16) последнее и одно из самых важных вещей при коммунистах на самую маленькую зарплату в 60(руб)по тем временам в сравнении с сегодняшними можно было купить возьму,как пример 100 батонов белого хлеба,100 кг картошки,50 литров молока,совершить 200 поездок на метро,а на оставшиеся деньги.
@AlonsoArdjuna прилично посидеть в хорошем ресторане,что по нынешним временам обычному учителю,военному,милиционеру(честному),врачу,педагогу,простому работяге просто не мыслимо.
сопоставьте это со звериным лицом капитализма и рыночной системы,либеральных цен и ценностей,которая превращает человека в бездумное сущ-во,ставя его в рамки первобытной конкуренции за выживание,капитал убивает в человеке нравственность ставя его одного в борьбу с условиями дикого рынка.))
@Morpeh2 вы намекаете мне на то,что в России,сейчас бюджетнику лучше пусть даже возьмем не Китай слишком "жирно",для вас будет,а допустим в СССР))),может вы еще скажите мне,что СССР не являлся сверх державой и не обгонял США по многим показателя экономики???
@aleksei593 в Китае так хорошо живется что пол его населения сваливает в РФ, вы как будто не знаете как жилось в СССР деньги пускай и были но купить нечего-дефицит всего , покупай что-то либо у спекулянтов либо по блату, чтоб сраный магнитофон купить нужно было не одну зарплату выложить, а я уж извеняюсь "сверхдержаву" собственная сгнившая верхушка сама бы не развалила
@Morpeh2 вы залезли в очень опасные так сказать для себя дебри вам я так понял 22 года сами указали и в СССР вы не жили,поэтому откуда вам знать про искусственно созданный дефицит товаров"Горбачевым,я согласен с вами,что "верхушка"прогнила,вы только забываете один момент,чего же мы с вами достигли в течении последующих 20-лет чем мы можем действительно гордиться???Если сравнивать достижения СССР и сегодняшней России то сравнение будет далеко не в пользу Путина и России.
@aleksei593 моя семья жида в это время я согласен мне повезло я всего этого дерьма не застал по поводу богатых то они есть в любой стране они были и в СССР ни в одной стране нет уравниловки про рабочих не надо ЛЯ-ЛЯ я сам работаю на заводе инженером и получаю 27 если в стране есть богатые люди это хорошо народу есть к чему стремится работать зарабатывать деньги и тд в совке этого не было а РФ и СССР мы вправе будем сравнить только когда ей самой будет 70 лет
@Morpeh2 в смысле ваша семья жида.))Я вас не понял это,что опечатка???Второе, вы не за путайтесь,между разницей богатых в СССР и разворовавшимся преступным классом олигархии в 90-х поймите это далеко разные вещи.))Третье если вы инженер ну ка сравните те же 20-цать лет СССР с 1924г по 1944 каких успехов он добился,в образовании,граммотности населения,промышленности и др областях экономики с 20-тью годами сегодняшней России Путина,так будет справедливо да и после В.О.В СССР начал фактически с 0..
@Morpeh2 В 1975 г удельный вес СССР в производстве мировой промышленной продукции составлял 20%,а ВВП 10% от мирового.До 1985 г СССР занимал 2-е место в мире и 1-е в Европе по производству промышленной продукции.Уже в 60-х г.СССР призводил больше чем любя другая страна,в том числе и США,железной,марганцевой и хромовой руд,угля,цемента,каллийных солей ,тракторов,тепловозов,электровозов,хлопка,льна и некоторых других видов продукции.Так например к 70-му году железной руды в СССР добывалось в 6 раз
@Morpeh2 больше чем в США.С 1975 г СССР стал мировым лидером по производству чугуна,стали,нефти,минеральных удобрений.В середине 70-х СССР производил промышленной продукции значительно больше ФРГ,Великобритании,и Франции вместе взятых.Национальный доход СССР в 1975 г.был более 66% больше чем в США.При этом СССР обгонял США в период с 1971 по 1975 г по продукции машиностроения в 1.8 раза,в том числе и вычислительной техники в 4 раза,приборов ср-в автоматизации и зап.частей к ним в 1.9 раза.
@Morpeh2 Помимо развитых,станкостроения,тяжелого машиностроения,СССР был лидером в таких обл.как космонавтика,ракетостроения,атомная энергетика,лазерные технологии,оптика и военная продукция.)))Сегодняшней России до всех этих достижений СССР как до Китая раком...и это не шутка,это увы печально.......
@aleksei593 это опечатка )) и вы забываете сколько людей погибло за эти 20 лет Сталинский режим уничтожил около 10 млн человек только до войны, а сколько людей погибло во время ВОВ причем войны которую сам Сталин развязал в результате бездарного командования Сов генералов, и вы цифры приводите с которыми я спорить не буду но спросите себя народу с этого что-то перепало, че вы все Путина то мучаете вы знаете в каком виде ему досталась страна свободный практически от всех налогов
@Morpeh2 Давайте так,чтобы не быть голословными,я вам приведу цифры, по репрессиям,которые сегодняшние либералы не могут документально опровергнуть начиная с 90-х годов и источник от куда я их взял,а вы мне свой источник в 10 миллионов приведете так будет справедливо....
@aleksei593 нефтяной комплекс он был практически весь частный (то бишь принадлежал в львиной доле Американцам) промышленности не было, не было ничего , Верхушка(Ельцинская)- все ставленики Вашингтона, во сколько раз вырос ВВП при Путине, во сколько раз выросла средняя зарплата при Путине, Путин вернул в строй половину унаследованной от СССР промышленности(большего нельзя было сделать, Ельциноиды развалили все в хлам) он вытащил РФ из пропасти , если вы не видите всего этого то вы
@Morpeh2 это все полный блеф с вашей стороны по поводу зарплат он у вас может быть 27.тыс в чем я очень сомневаюсь это раз))во вторых вы не знаете во сколько поднялись цены это два,три кто вам сказал такую херню,что Путин возродил промышленность хотя бы половину той,что была в СССР глаза протрите)))выгнать америкосов может и выгнал но раздал все своим друганам Роме,Прохору,Суркову,и тп.а я при такой воровской малине жить не хочу которая нравиться вам как собаке кинули подачку и вы хвостом завил.
@aleksei593 а я смотрю вы вот уже 20 лет в этой стране ничего добится не можете небось все на шее у родителей сидите и плачете о том как все плохо а они наивно вам верят и денюжку на мороженое дают ))) насчет моей зарплаты зайдите на любой сайт где выкладываются вакансии и посмотрите сколько зарабатывают инженеры я вам даже больше скажу есть инженеры которые больше меня зарабатывают, я вот виже что промышленность заработала я работаю на заводе Прогресс где ракеты делают,
@Morpeh2 успокойтесь на счет моей работы я работаю в гос.системе в органах где именно знать вам не нужно моя зарплата больше вашей на целых аж 7 тыс.рублей смотрите не упадите со стула.)))
@Morpeh2 по поводу репрессий откуда у вас берется цифра в 10 мил.из вашей головы или из воздуха?Или вам так хочется не мелите ерунды))С 1930-1953 г по обвинению в контрреволюционных действиях и преступлениях служебными и другими органами.Вынесены приговоры и постоновления в отношении 3.778.234 чел.из них 768.098 расстреляно.Источник:"История России"ХХвек издат."АСТ"1999г.,а если взять за скобки кол-во реальных уголов.и бандитов эта цифра станет еще меньше.)Либералы до сих пор не могут ее опровер
@aleksei593 а про голод начала 30-ых забыли когда погибло 7 млн человек и не надо говорить будто в нем виноват неурожай)) и не забывайте про концлагеря где людей не считали а по поводу вашей работы в госорганх ваши ребята правильно говорят что рыба гниет с головы)) и у меня вопрос сколько из этих 34 тыс вам положены по окладу)))
@Morpeh2 )))насмешил,про рыбу которая гниет с головы,))))сетка оклада в системе МВД разная не считая пайковых и других надбавок,которые,зависят от сложности,напряженности и секретности,должности и другого не суйте свой нос в том где не чего не понимаете.)))
@Morpeh2 во первых не скока ,а сколько во вторых это личное дело каждого человека указывать в соц.сетях размер своего оклада или нет, третьих про голодомор нет не забыл этому явлению разными историками и изучавшими его даны разные оценки, причины,следствия и тп.я же говорю приводите источники своих цифр,и попробуйте связать их с личностью Сталина вы наивный думаете другие это не пытались сделать до вас??))
@aleksei593 как вы заволновались то)) что касается голодомора то эти цифры я взял с википедии и по моему они более менее близки к настоящим которых к сожалению никто не знает)) лично мне Сталин эмпонирует но я не собираюсь оправдывать его преступления перед народом да он отец СССР , да он отец советской системы которую разрушил Хрущев и в результате чего рухнул СССР но СССР построен на костях и на крови причем людей погибших не на войне а в мирное время это я поддерживать не могу
@Morpeh2 Ха друг мой,мне ли волноваться)))не смешите поспрашивайте у своих знакомых,сколько сейчас может получать сотрудник не только мвд,но и других служб выполняющий задачи в условиях близко сопоставимых с реальной угрозой его жизни и здоровью,тем более я смотрю ваши друзья на которых вы ссылаетесь не в меру информированные люди.)Друг,мой новая Россия в которой мы с вами живем и работаем,тоже начала строиться не с цветочков и ягод,и здесь еще далеко не известно чьи цифры страш.Сталина или ЕБНа
@Morpeh2 да и еще я смотрю вы любитель сайта википедии относительно его создателя вы задавались себе вопросом кто его создал?Так вот его создал иностранец Джими Уэльс не знаю америкос он или англичанин и относительно того и тех цифр,что в них указываются я бы тоже подверг сомнениям,а вот я думаю,что Путин,которого вы конечно же не защищаете был бы не очень доволен,хотя может и ошибаюсь,что наш инженер может слепо доверять таким источникам.))
@aleksei593 я в отличие от вас анализирую я не верю пустой красной агитке которую ваши друзья кидают вам на съедение)) и если вы уж так сильно не люьите государство в котором живете то почему на него работаете, почему работаете на Путина не на народ а на Путина)) так что перестаньте уже лизать сапоги Сталину это вас до хорошего не доведет))
@Morpeh2 )))конечно,конечно)))вы инженер вы не "нашист")) и умеете анализировать,как вы заволновались то))да,да вы умеете анализировать особенно,что касается созданной иностранными друзьями википедии на которую вы сослались и выгнанных тов.Путиным с нефтяного сектора о котором вы писали "вашингтонских частников"поставленных ЕБНом замечательный у вас анализ получился)))я испугался пойду лизать сапоги тов.Сталину всего вам хорошего...)Желаю,чтобы спутники не падали...россыпью в СССР такого не было
@aleksei593 и как вас в МВД взяли я поражаюсь)) по поводу голодомора приведите свои источники вы берете на протяжении всей дискуссии из головы)) цифры везде разнятся я не спорю и я не назвал цифру в 10 млн я сказал около 10 млн)) так что учитесь читать
@Morpeh2 уважаемый морпех2))знаете меня тоже поражает,когда инженер делает в слове "сколько"3 ошибки и пишет "скока",я начинаю сомневаться в вашей квалификации))и переживаю за будущее нашей инженерии...)2-ое, я привел вам источник по репрессиям и указал вам непосредственно цифры,год издания,и издат-во.По упомянутому вами голодомору,я написал вам,что разными историками,учеными,и тп.даны разные причины и следствия этого явления,так что в эту лужу вы наступили сами сославшись на сайт википедии.))
@aleksei593 во первых я честно поражен вашей граммотности для сотрудника МВД это просто редкость)) скока я написал чтобы сэкономить символы))во вторых какова вероятность что это из-во не занимается демагогией 700000 растреляных в Сталинские это наверно как минимум опять же крестьян расстреляных никто не считал так как они не имели по большей части даже документов так что расстреляных было намного больше)) и заметте я на личности не переходил в отличие от вас ))
@Morpeh2 слово грамотность пишется с одной буквой "м"))ладно..не серчайте))живем то в одной стране,по поводу личностей я же первым не делал в отношении вас выводов просили или не просили вы у своей мамы "денюжку"на мороженное или нет,а вы сделали...я с 13 лет без отца,у меня была возможность не идти служить в армию,но я отказался,от такой привилегии,это было мое решение..это по поводу личностей.Давайте,не будем ругаться я с вами тоже в чем то согласен.)
@aleksei593 сам без отца остался в 16 и знаю что это такое.Просто моя позиция состоит в том что у нас в стране не все так плохо как пишут)) я не хаю СССР как у нас сейчас любят, СССР, РИ, РФ это одна и таже страна Россия.Проблемма у нас в стране в том что все говорят о проблеммах но никто практически ни чего не делает чтоб их решить) никто не извлекает уроки из прошлого) что касается моей орфографии то я просто очень быстро печатаю
Истинное лицо Чубайса раскрыто на 100%. Браво!
FriendMsk 4 weeks ago 2
Чубайс крепко держался, но когда пошли цитаты из его речей - немного "поплыл", 0:45:01 - 0:45:05 - палец по губе погулял, занервничал. Особенно хорошо заметно на фоне его уверенного вида до и после этой части передачи. Как по мне, это единственный момент, когда его по настоящему пробили. Потом быстро собрался и в бой :).
ProfitLinking 1 month ago
Нечаев, крестящий бесноватого Кургиняна - лучший кадр за полтора часа.
DmitryDruzhinin 2 months ago
@Alc1ona пиздят на твоем ТВ с 34 против 2. а на моем десятки тысяч.
smolev 2 months ago
я напомню вам,что вся шваль разрушения начала течь с 1985 г благодаря таким интеллигентам как Солженицин и маразматам-шизофреникам типо Новодворской и конечно предателям,как Горбачев,и других,которые сознательно своими действиями все разрушили засрав людям мозги и не покаявшись за то что потом натворили,но все равно многие уже хорошо научились понимать ту ересь,которую они до сих пор продолжают нести.
aleksei593 3 months ago
Я исхожу из той простой мысли, что толпа не права всегда. Толпа распяла Христа, толпа казнила Джордано Бруно. Толпа ставит памятники через триста лет, стараясь, чтобы памятники стояли на том самом месте, где когда-то горел костер.
murmanivanov 3 months ago
Кургинян не умеет выслушивать, на ходу анализировать, запоминать доводы оппонента, а затем аналитически давить именно на эти доводы, используя разумную аргументацию. К сожалению, Чубайс, при моей лютой ненависти к нему и тому, что он сделал с моей Родиной, значительно убедительнее выглядит. И лишь по причине, описанной мною выше.
zmtube1 3 months ago
я б в печь толкал филосовствующих идиотов с инициативой. им пофиг что в теме не рубит, главное пафосу навести и "красиво" слюней напускать, многим нравится
MartAlexey 3 months ago
в каждой передаче всех кто на стороне сванидзе можно с чистой совестью в печь толкать
Wirel2049 3 months ago
@Wirel2049 Такие как ты в печь толкали во все времена самых лучших людей, со времен святой инквизиции и до Геббельса. Вообще любопытно, как малокультурных и по сути неграмотных людей выдает с головой их же собственная стилистика - по речам их узнаете их, говорил Иисус, которого, кстати, не толкали в печь, а распяли, такие вот дураки, как ты.
murmanivanov 3 months ago
@murmanivanov называйте вещи своими именами,а не эфемерным словом толпа-народ,не надо смешивать все в одну кучу толпа не всегда злом бывает 1.Христа убили предатели иудеи - жиды2.геббельса и гитлера совершенно справедливо убили толпа наций и народов мира,не во всех уроках истории толпа-народ был злом.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 Ну а крепостное право на Руси ввели тоже жиды? их тогда и духу не было. Русские бояре закрепостили русских крестьян - и жестоко расправлялись с непокорными.В 90-е годы народ был ограблен, но кем? да таким же народом, Одни русские, те кто был ближе к собственности - директора и бывшая партийная номенклатура - обокрали других русских - простых работяг.
murmanivanov 3 months ago
@murmanivanov не называйте и не отождествляйте кучку предателей-ворья-иуд жидов с народом и простыми учителями,врачами,учеными,военными то есть с людьми (народом)они наглым образом обманули людей заманив их сказками про свободу,права человека,толерантность и надеждой на лучшее 90-х -это предатели,которые должны нести полную ответственность за содеяное развал и геноцид-это преступники-перевертыши.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 Мой отец - простой моряк, ходил всю жизнь в море и теперь получает скромную пенсию. А вот директор флота приватизировал флот и распродал его частично, те корабли, что остались, теперь считаются его фирмой. в начале 90-х, стал миллионером - долларовым, само собой. Его фамилия - Леванов, он вовсе не еврей, а такой же моряк, когда-то наверно хороший моряк, раз его сделали сначала капитаном, а потом в конце 80-х директором флота. Кстати, он был и коммунистом в те 80-е годы.
murmanivanov 3 months ago
@murmanivanov да если бы этот Леванов даже и евреем был - разницы никакой. Я вам могу привести десятки фамилий тех, кто прихватизировал собственность, уверяю Вас, среди них полно и русских, и украинцев, и прочих, так что национальность не при чем - все они бывшие советские люди.
murmanivanov 3 months ago
@murmanivanov а я знаю обратные примеры этому ливанову,когда честные люди не подались этому "дележу-прихвотизации"не изменили своим принципам и идеям,как бы не стали в позицию"купи-продай"и жертвовали своим личным имуществом,чтобы выплатить тогда людям зарплаты например Проханов и его газета "Завтра"и Кургинян не продал свой театр и людей не изменил своих убеждений и идей,как бы на них тогда не давили и не называли не сжигали и не бросали своих парт-билетов.По поводу нации согласен перегнул.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 Мой батя говорит, что у него тоже была возможность хапнуть, его Леванов ценил как работника и что-то предлагал ему (подробностей не знаю, жил тогда в другом городе). Отец всегда был честным человеком и не стал Леванову помогать в его якобы законных операциях со флотом. Ну вот, получается , честные остались в дураках, теперь ему на лекарства не хватает. Дело сейчас в другом, надо как-то власть поменять, только как это сделать, если единороссы уже наши голоса "подсчитали" заранее.
murmanivanov 3 months ago
@murmanivanov ваш отец хороший, честный человек,отдал свое здоровье стране честно отработав,конечно неприятно,когда гос.-во так относится к людям,но поверьте он не один кого тогда обманули либерал-прихватизаторы голосовать все равно надо идти иначе все так и останется.
aleksei593 3 months ago
скока картавых в одном месте собралось
Wirel2049 3 months ago
Только раки-забияки
Не боятся бою-драки:
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят
И кричат чубайсу усатому:
"Не кричи и не рычи,
Мы и сами усачи,
Можем мы и сами
Шевелить усами!"
И назад ещё дальше попятились.
Wirel2049 3 months ago
Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!
Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".
Wirel2049 3 months ago
Чубайс красавчик!
s31kirov 3 months ago
Кургинян молодчина!
shkarbanov 3 months ago
У рыжих нет души
MrKrossfade 3 months ago
@prorock31
завали дуло свое
shtraf1000 3 months ago
@shtraf1000 дуло у тебя,а точнее жопа вместо головы
prorock31 3 months ago
@prorock31 у тебя голова то конечно есть,но какой толк, если отсутствуют мозги и извилины,ты ей попросту удовлетворяешь жизненнные потребности в еде.
shtraf1000 3 months ago
@shtraf1000 все вы смелые исподтишка,да толпой.гопота
prorock31 3 months ago
Умных людей не может быть много по закону природы. Сократа казнили власти Афин по обвинению демагогов, Христа - власти Иудеи по обвинению фарисеев. Русские люди, распнем Чубайса! Ибо нет пророка в своем отечестве. Гайдару русский народ поставит памятник лет через триста, когда научится отличать демагогию Кургинянов-Жириновских от истины.
murmanivanov 3 months ago
@murmanivanov а я вот все чаще прихожу к мысли, что не через 300, а уже через 50 лет в России (да и может быть и в Европе вообще) будут памятники либо Басаеву, либо Гитлеру... Причем, в первом случае через 300 лет уже вообще никаких памятников не будет
AlonsoArdjuna 3 months ago
This has been flagged as spam show
@AlonsoArdjuna Я исхожу из той простой мысли, что толпа не права всегда. Толпа распяла Христа, толпа казнила Джордано Бруно. Толпа ставит памятники через триста лет, стараясь, чтобы памятники стояли на том самом месте, где когда-то горел костер. Сравнивать с врагами Родины - Гитлером, Басаевым - людей, которые жили и живут здесь, - не стоит. Аденауэра - творца новой экономики ФРГ - так ненавидели в свое время свои же немцы, что лишили его зарплаты.
murmanivanov 3 months ago
хули базарить, тут стрелять надо
Svarg1349 3 months ago 17
Передача вышла так себе. Сторона Кургиняна должна была камня на камне не оставить от Сванидзоидов, в вопросе Гайдара я имею ввиду. Кургинян сдает, или ему намекнули не копать глубоко? Ведь Чубайс и Авен это натуральные преступники связанные с самим Пу.
itsRuprih 3 months ago
Ха, Чубайс практически открытым текстом признался что он просто узаконил процесс разворовывания "теми кто ближе" своей приватизацией (тем самым снабдив деньгами и властью номенклатуру) а Сванидзе в конце передачи охает и обвиняет в защите этой номенклатуры и популистской демагогии Кургиняна. За кого они нас держат? Может пора уже что-нибудь сделать с этими господами?
fiscalcraft 3 months ago 38
@fiscalcraft Хули тут пиздишь? Иди делай! Может таких как ты поубавиться.
anonovich 2 months ago
Чубайс здорово держится.
nospamURA 3 months ago
@nospamURA Как гавно за коврик!))))
Много на кону чтоб давать слабинку, назад дороги нет!
Разве что на плаху!
TRATCHUK 3 months ago
И разруху 90-х согласно этому утверждению спровоцировали умышленно, чтобы русский человек возненавидел все то, что связано со словами демократия, капитализм, либерализм. И потребовал возврата в социализм, в псевдосоциализм, как было уже отмечено.
illuminate300 3 months ago
Хорошая передача!Надеюсь все уже вкурсе кто такой Чубайс и его банда!?
Evgeniy19800627 3 months ago
Чубайс победил всех!!! Молоток!
EugenSchoch 3 months ago
Это удивительная страна! Человек учавствовавший в разделе/разворовании Страны, спокойно сидит и рассуждает о том как помочь стране. Пожизненное Чубайсу, с возвратом миллиардов из активов его семьи и родственников!
antiigravity 3 months ago 33
Всё, капец стране, тест прошел, люди не слышат аргументов и голосуют за эмоции, надеюсь что не фашизм запустят...
MrChyngachanga 3 months ago
@MrChyngachanga
Сидит сто человек за компами и спамит СМСками, отсюда и результаты. Не нужно страну раньше времени хоронить.
nuvott 3 months ago
Единственное, в чем я бы согласился с Кургиняном - это на счет любви. Тут он прав. Хотя, как поет ДиДжей Вспышкин, любовь бывает разнообразная. И Жириновский очень хорошо прошелся по семейству Гайдаров. Напомнил то, что не следует забывать.
AlonsoArdjuna 3 months ago
Ну серьёзно. Чубайс спокойно и цинично размазал истеричного Пургена ( снимаю шляпу, играл Пурген бесподобно, Станиславский сказал бы - Верю!), который только и делал что пытался перевести всё на троллинг и эмоции.
nuvott 3 months ago
либералы во главе с тогдашней интеллигенцией (солженицин),посмотрите на сегодняшний мировой капитализм с "честным",простите звериным лицом,понятие,как вы выразились ЛЖИ к нему очень подходит,а вообще нечего на зеркало(общество,народ)пенять,коли рожа крива)))).
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 разве я отрицаю звериный оскал капитализма? Нет. Вопрос не в нем, а в способности общества встроить его в общественный механизм таким образом, чтобы он приносил благо. Жадность, как говорил Гетти в Уолл-Стрите – великая вещь. Надо только уметь ей пользоваться. Это как автомобиль. Если вы можете ездить на Феррари – руль вам в руки. Не можете – пожалуйте в Запорожец. Не особо разгонитесь, но и не расшибетесь.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna все дело в том,что идея капитализма, либерализма и рыночной экономики в России потерпела,такой разрушительный крах в 90-х годах, благодаря господам Гайдару и лично Чубайсу,что не один даже самый честный либерал с чистыми помыслами(было-бы интересно посмотреть на данного индивидуума) ни когда уже не сможет вернуть ее к "жизни"в РОССИИ,чему лично я очень рад,так как этот крах заложен у людей(народа,общества)на генетическом уровне.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 в смысле отторжения капитализма вы правильно гены упомянули (ВСЕ ОТ ГЕНОВ), но не совсем в том смысле, в каком бы это сделал я.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna ну сказали бы опять,что народ быдло и не хочет видеть вашего либерально-светло-капитало-честно-рыночного пути)))и что?))
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 нет, я бы так не сказал, ибо привык выражаться деликатно. Я бы сказал, как один африканский политический деятель, когда ему предложили сделать в его стране Швецию: "не пойдет, у меня нет столько шведов". Кстати, нечто подобное сказал Сталин про писателей: "других нет". Просто реально факт, что в России большинство склонно не к погоне, а к социализму.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna очень деликатно,так по либеральному(с хитрецой,чтобы простой человек вас не понял,но толком оценил и окончательно запутался) прям однако вы проводите параллель между африканским политическим деятелем, социализмом Россией ее народом и капиталом)))выражайтесь,пожалуйста более понятным языком для людей,чтобы они смогли отделить либеральную шелуху от правды))))
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 если вы думаете, что я упоминанием про африканца хотел кого-то обидеть, это не так. Я же там написал, что склонность к социализму - совсем не чисто российское явление. Я же говорю, это общая тенденция. Почитайте, например, Чичваркина, ему социализм вообще везде в Европе мерещится, особенно в Италии и Франции.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 А африканца я упомянул (кстати, со слов Кончаловского), потому что он очень точно обозначил связь между менталитетом и экономической системой. Я вообще-то думаю, что Кончаловский этого африканца выдумал. В оригинале он еще говорил, что типа софтваре шведское им не подойдет, т.к. хардваре у них африканское.
AlonsoArdjuna 3 months ago
Сванидзе, чувствуется, это понял и уже не призывает к этой погоне, как прочие либералы. Он явно демонстрирует им этими процентами: «да раскройте глаза». Кстати, недавно Медведев заметил то же самое в российском чиновничестве, мол, глаза у них не горят.
НО. Здесь важно понимать, что так обстоят дела совсем не только у нас. Это ВЕЗДЕ ТАК. Везде подавляющее большинство не склонны к погоне и риску. Об этом недавно Прохоров говорил.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna друг мой,бросьте эти безнадежные попытки обелить Сванидзе в глазах общества (народа) человек настолько до этого себя очернил в глазах большинства,что даже если случится чудо и он вдруг резко поменяет свои политические взгляды и позицию ему уже ни кто не поверит не надо хитрить.)))Что якобы,он вдруг,что-то понял.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 вы меня не поняли. Яне являюсь его адептом, я просто вижу, что в отличие, например, от Чубайса, который продолжает оставаться убежденным сторонником либеральной модели, и готов тянуть туда страну даже за уши, на каком-то этапе, Сванидзе на каком-то этапе понял, что насильно мил не будешь и что объективно-то подавляющее большинство туда не хочет.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 И все эти шоу с огромными %%-ми перевеса Кургиняна, за которые Сванидзе дем-тусовка поливает проклятьями – он их делает СПЕЦИАЛЬНО. Попросту потому, что мог ведь и не делать. Но делает. Чтобы наглядно продемонстрировать всем свое, как ему кажется, грандиозное открытие. Вот, мол, смотрите: 90 процентов хотят обратно в СССР.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 С его стороны тут есть и доля нарочитой скандальности и, я уверен, определенное презрение к этим 90%. Хотя, может быть он уже настолько вошел в нирвану, что презрение сменилось на пофигистично-обреченное философское созерцание, я не знаю, ибо в черепную коробку к нему залезть не могу.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna тогда,давайте взглянем на вещи реально и объективно,что на данное время большинству в России либерально-демократическая идея не нравится (что я считаю вполне справедливым),ведь провальных 10-лет 90-х их сегодняшнее их следствие из сознания людей просто так не сотрешь правильно??может хотя-бы на этом сойдемся?
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 так я с этого и начал. Очков не ношу, в т.ч. и розовых.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 я же писал про две основные опасности для капитализма. Они в России налицо, особенно 1ая. Да, порядка и социализма нужно больше, но я НЕ считаю, что нужен социализм в его советском понимании, т.е. отказ от частной собственности. Не потому, что у меня её много или я ее сильно люблю, просто уверен, что через какое-то время (1-3 поколения, как показывает история) такая система неизбежно рухнет, сама же разжиревшая верхушка её снова развалит. А сын или внук Кургиняна будет в роли Гайдара
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna так,что образ бизнеса(частной собственности) сегодняшнего успешно сочетается с образом анархиста пана-атамана грициан-таврического)))
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 но даже если не отменять частную собственность, а просто увеличить социальные расходы и переборщить с этим - все равно рано или поздно будет плохо. Страна попросту окажется в долгах, вот как сейчас Греция. Нагляднейший пример. Коммунизма там не было, а ситуация похожа на то, что было в СССР в конце 80-х. Просто надо глобально смотреть. Если вы позволяете себе расслабиться, а рядом в других странах идет напряженная пахота - вы окажетесь в слабой позиции.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna я в некоторых местах с вами согласен,(порядка,социализма)а в некоторых категорически нет 1.что касается частной собственности, я считаю,что крупнейшие промышленные предприятия должны быть национализированны гос-вом 2.частная собственность может вполне себе конкурировать в более низких сферах соц.и общественного потребления,но уж никак нельзя пускать ее в важнейшие жизненные узлы страны,(ВПК,ПРИРОДНО-СЫРЬЕВЫЕ РЕСУРСЫ)как это было сделано в 90-х господином Чубайсом,Гайдаром,Ельцином
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 а дело в том, что если оставить крупные предприятия за государством - тоже будут проблемы. В первую очередь - это огромное поле для коррупции и утекания госфондов в частный сектор. Понадобится что-то вроде ОБХСС, точнее: ОБХГС. Ну и отдача снижается, как только вы убираете частную инициативу.
AlonsoArdjuna 3 months ago
Вот в Англии со всем этим столкнулись в 70-е годы. Англию называли "больной ребенок Европы" И Тетчер затеяла приватизацию. Но и тут не без проблем оказалось. Например, жуткие были аварии на железной дороге, т.к. частники на всем экономили.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna по поводу пахоты скажу следующее, грубо поломав сознание людей в 90-х,они и отказавшись от одной идеи,они(реформаторы) не смогли заполнить ту образовавшуюся пустоту,другой идей(тк у них просто ее не было),вот и получилось у них "ГРАБЬ,БУХАЙ И ОТДЫХАЙ",не сломай тогда сознание людей уверен,что ни какой слабины за 10-лет не было СССР и дальше успешно существовал.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 Для того, чтобы СССР и дальше существовал нужно было повторить 37 год. Но для этого у руля должен был быть Сталин, а не "наш дорогой". Андропов вроде бы пытался сделать 37-light, но даже на это не сподобился. И даже если бы был повтор 37-го, то уже через 20-30 лет вновь возникла бы угроза развала социализма. Если вы этого не понимаете - вы не понимаете сути СССР, то есть общества без частной собственности.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna а кто вам сказал,что я против частной собственности?Я не против частной собственности ,если частная собственность будет исключительно в мелко-бытовой народной среде но никак не затрагивала бы военный сектор,природно-сырьевые ресурсы,научную сферу,культуру и образование.В 90-х либералы во главе с ЕБН в эти важнейшие узлы гос-ва пустили частную собственность соорудили преступную прехватизацию,именно эти ее последствия мы и пожинаем.ВАЖНЕЙШИЕ УЗЛЫ СТРАНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАЦ.ГОС-ВОМ.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 то, что вы предлагаете - 1. невозможно, 2. неэффективно. Жизнь - это экспансия. И частный сектор - не исключение. Накопив состояние на ларьках - он стремится на более высокий уровень. И глупо ему мешать. Надо грамотно этим стремлением управлять. Во всех нормальных странах и культура и образование и все прочее ПРОПИТАНЫ частной инициативой и предпринимательством. И ничего, не умирают. Вон, в Штатах даже ЦБ частный.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna нельзя пускать частную собственность "купи-продай"в важнейшие жизне-определяющие узлы страны,вы же видите итоги посмотрите к чему эта инициатива посыл привела в 90-х 1.частная собственность породила такой класс,как олигархия поделила народ на богатых и бедных,социальное неравенство,развалила обороноспособность сделала непрестижными и мало оплачиваемыми такие важнейшие профессии,для гос-ва,как учитель,врач,военный,милиционер,воспитатель,ученый,начисто убив средний класс.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 кто вам это сказал? Это миф, что социализм очень способствует обороноспособности. У Америки сейчас обороноспособность максимальна, один американский флот чего стоит - и что? Это благодаря госсектору? Нет. Там ВПК насквозь частный. Да, часто случаются всякие скандалы (инсайд, пожкуп и пр.) , но, тем не менее, результат налицо: авианосцы благополучно бороздят океаны. Кстати, и средний класс в порядке.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 У вас превратное представление о частном секторе. Частная инициатива всегда и везде была двигателем развития. Беда не в предпринимателе, который стремится к прибыли и готов идти на риск, а в тех, что стремится получать прибыль БЕЗ риска, т.е .как раз в недобросовестном управленце из госсектора, недобросовестном чиновнике. А это уже замыкается на политическую систему, т.к. без нее нормальный контроль невозможен.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna вот даже на таком примере можно легко проследить помните знаменитую фразу"не надо кошмарить частный бизнес",кошмарить не стали и гос.-во чуть отпустило возжи.Ну и в итоге,что потом произошло???1.)"хромая лошадь"-пожар2.)Теплоход"Булгария"3)падение ЯК-42 с хоккеистами,напомню,что клуб,теплоход,самолет,принадлежали частным лицам и компаниям,и после этого начались стенания по поводу частного сектора у президента о сокращении.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 да, есть минусы. Но плюсов больше. Эти примеры - не следствие частной собственности как таковой, а бессовестных или некомпетентных людей, которыйх и при социализме было не меньше, и катастрофы тоже были, вспомните Чернобыль, Нахимов и пр.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna и еще,что касается частного сектора вы написали,что предложенный мной вариант невозможен.Почему невозможен,если какой-нибудь частный предприниматель Иван Иванович Иванов печет пирожки,стрижет,или выращивает пшеницу,и его продукция может выходить из ларечного масштаба на новый уровень с выходом на мировые рынки потребления гос-во должно поддержать его инициативу и помочь в разумных пределах,а не подавлять его.Я против того,чтобы частный сектор влезал важные узлы страныо котнап.ниж.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 не хочется вас обижать, но вы рассуждаете наивно. Все это уже давно человечество опробовало и протестировало, на эту тему написаны тонны литературы. Кстати, классики марксизма-ленинизма тоже прекрасно понимали, что запретить булочнику стать владельцем заводов и пароходов очень сложно, намного сложнее, чем запретить булочников совсем. Потому и прикрыли НЭП в свое время. Поэтому и робкие попытки Косыгина (вроде бы) предложить частную инициативу были отвергнуты. Это все старО.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 Кстати, обратите внимание: во всех этих случаях проверки БЫЛИ. То есть нельзя сказать, что призыв перестать кошмарить бизнес привел к тому, что прекратили проверки и как следствие пошли катастрофы. Проверки были, но они были ЛИПОВЫЕ. Это разве вина чатной собственности?
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna не хочу вас то же обижать но вы надеюсь понимаете,что в данном случае здесь палка о двух концах,есть и такие частные собственники,которые при слове проверка предпочитают зажать и совать в руки проверяющих потные купюры,чем сделать добросовестно и именно в боль-ве случаев посыл идет именно от них.))
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 а разве я это отрицаю? Но это аргумент не против частника, а против системы. Повторю: система должна строится не на коррупционноемких проверках, а на рыночных механизмах, в первую очередь на страховании. У нас же, например, страхование ответственности водилы Жигулей есть, а владельца парохода - нет. Для него главное проверку проти. А проверку делает человек из Регистра, который получает тысяч 20. Так такой проверяльщик - это манна небесная.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 Вот, например, у Дерипаски и Абрамовича активы доставшиеся за гроши можно было в 2008 году национализировать подешевке, а потом снова приватизировать, но уже не за гроши. Путин на это не пошел, почему - один он знает. Но так было не со всеми. В Питере недавно несколько предприятий нерадивых собственников национализировали, Козак этим занимался. Так что система хоть и буксует, но работает, иначе нельзя, власть это понимает.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 вообще, система основанная на проверках - заранее пагубная система. Во всем мире давно поняли, что система безопасности должна быть основана на СТРАХОВАНИИ. Это стерва, которая вывела Булгарию на рейс 1000 раз бы подумала, да и не смогла бы вообще этого сделать, если бы была обязана застраховать ответственность. При таком состоянии судна ей бы страховка обошлась в астрономическую сумму, если она бы ее вообще получила. Частный страховщик себе не враг. А чинушу подкупить - раз плюнуть.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna не превращайте мои слова в абсурд (булочник-олигарх))),я совсем не это имел ввиду я лишь хотел сказать,что частнику-булочнику в военном,природно-сырьевом,медицинском,культурно-образовательном секторе делать нечего,этим должны заниматься профессионалы в лице гос.-ва,а не то что сейчас перемешали все подряд.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 а кто был Абрамович? Игрушки продавал. Тезис о том, что частнику в перечисленных вами отраслях делать нечего - это архиглупость. Вы как будто с Марса упали. Глаза откройте. Во всем мире все это - в руках частных корпораций. И ничего, не умерли. Проблемы есть (в Мекс. заливе, например, случилась недавно), но повторюсь, их ничуть не больше чем у коммунистов было, а общий результат - несравнимо лучше.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna послушайте не говорите глупости по поводу "во все мире-это в руках частных корпораций"контрольным пакетом акций в важнейших отраслях медицины,образовании,военной промышленности и тд.и тп. все равно принадлежит американскому правительству,другой вопрос в том что у нас не получится и не получилось все поставить на "рыночные рельсы частной собственности и рынка"это оказалось губительным для России за 20-ацать лет перед глазами другой пример.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 кто вам это сказал? Американскому правительству даже ЦБ не принадлежит, оно не настолько глупо, чтобы брать на себя больше чем нужно. Вы грезите. Повторяю: правительства (в т.ч. и американское) время от времени, в случае необходимости, проводят национализацию, но столь же регулярно они проводят и приватизацию. Национализация как идея фикс существует только в воспаленных мозгах Кургиняна и ему подобных.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 Собственность не должна быть на 100% частная или на 100% государственная, она должна быть ЭФФЕКТИВНОЙ. А для этого - она должна перетекать из рук в руки, должен быть рынок капитала. Сегодня завод или банк эффективнее в руках частника, завтра - у государства, послезавтра - снова у частника. И все это работает в странах с устоявшейся экономикой. И в России тоже начинает со скрипом работать.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna пример того как СССР за те же 20 -ацать с чем-то лет с 1924 по 1943 развил такие темпы в легкой,тяжелой промышленности и грамотности своего населения образования,которым сегодняшние и вчерашние горе-реформатором даже не снилось.))
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 кстати, сама эта низкая база тоже возникла "благодаря" большевикам, по вине которых началась Гражданская война и как следствие - разорение страны. А потом они стали идиотскими кровавыми методами её восстанавливать. Ну благодетели, нечего сказать.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna что вы мелете ерунду про то,что большевики якобы развязали гражданскую войну гражданская война стала следствием непопулярной 1-ой мировой войны,вялости и неспособности царя и других сил хоть,как то адекватно реагировать на сложившиеся обстоятельства,причем эти силы были разрознены как кстати и сегодняшние "правые",каждый из них тогда думал о своей "шкуре"и его личной собственности.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 каждый из них тогда думал о своей "шкуре"и его личной собственности --- Как раз наоборот. если бы думали - большевики бы не удержались и месяца. Но большинство сидело по своим хатам и думало, что экспроприации ограничатся уровнем Путилова, Морозова и прочих тогдашних олигархов. На то и была ставка большевиков, что все будут отсиживаться как кролики. А потом уж они до всех добрались. И до кулаков и до середняков и пр.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna хорошо посмотрите еще раз разные периоды в истории на то,какими темпов роста достиг СССР с 1924г по 1943 и став передовой сильной державой во всех аспектах,как экономики,так и личной грамотности своего населения и как быстро восстановил после жесточайшего потрясения после В.О.В темпы производительности,и как сейчас за те же 20-цать с 91-го по 2011 либералы,частники,рыночники,демократы и либералы,"свободные",что-либо сделали великого или восстановили-провели геноцид и развалили все
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 вы как будто в 70-е, 80-е в эмиграции были. Я прекрасно помню, что тогда было в стране. Что там было разваливать? Более-менее нормальная жизнь была в Питере и Москве, в остальном - беспросветный дефицит, очереди и прочие прелести социализма. Вот это и было следствием тотальной национализации. Я помню, в 87м году в ДНД дежурил в Адмиралтейском районе Питера. УЖАС!!! Коммуналки такие, такое состояние ЖКХ, что мне чуть плохо не стало.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@aleksei593 хорошо, возьмем пример "развала" - допустим, Электросила. Я не знаю, что там сейчас, по-моему, только одно название осталось. Но кто мешал менеджменту предприятия сохранить его? По большому счету мешало только одно: неконкурентоспособность продукции. Рынок судит всегда по гамбургскому счету. Вот и получилось, что на рынок они смогли предложить только свои площади для аренды. И так было на сотнях предприятий.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna ну что Электросила вы,что искренне не понимаете,что под личиной тех "сил",которые пришли на начало-конец 90-х засрав всяким говном людям головы и про свободу,рынок,частную собственность,права человека,умышленно развалили и разваливают другие еще работающие предприятия советской системы,их целью было не создать,что-то хорошее,а разрушить разделить между собой и развалить до конца.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 были случаи, когда зарубежные дяди намерено хотели развалить их конкурентов здесь. Но это были еденичные случаи, в силу того, что: 1. тут было немного предприятий конкурентоспособных с западом и 2) на конкурентоспособных предприятиях очень быстро появились местные ребята, которые прекрасно понимали, что к чему и могли постоять за этот актив. Поймите одно: если завод выпускает реально конкурентоспособную продукцию - его трудно развалить. А ели нет - то и разваливать нечего, сам рухнет
AlonsoArdjuna 3 months ago
Нынешние проблемы России не от прихватизаторов, а от ПОЛИТИЧЕСКОЙ МОНОПОЛИИ. Просто капитализм с такой монополией не работает, так же, как и социализм не работал без периодических чисток. Всякая система предполагает определенную конструкцию, так же как всякий двигатель - определенное топливо. Залейте в самолет дизель - он рухнет. Если бы не полит. монополия все эти прихватизаторы давно бы уже лишились активов. Активы бы перешли к более эффективным собственникам.
AlonsoArdjuna 3 months ago
@AlonsoArdjuna 6) при коммунистах пожилых людей не выкидывали за ворота предприятий,а с почетом и уважением провожали на пенсию.
7) при коммунистах грузины не убивали русских и абхазцев.
8) при коммунистах милостыню в электричках и на улицах просили очень редко,у каждого человека была своя квартира,дача,или хотя-бы угол в общежитии.Лиц БоМЖ почти не было.
9)при коммунистах на ВДНХ было выставлено то,что мы умеем делать,а не как сейчас импортные портки низкого качества.
aleksei593 3 months ago
@aleksei593
" 6) при коммунистах пожилых людей не выкидывали за ворота предприятий,а с почетом и уважением провожали на пенсию."
ППри коммунистах каждый должен был умереть на рабочем месте), а крестьяне вообще были лишены гражданских прав, пенсий и фактически были рабами на своей земле.
"7) при коммунистах грузины не убивали русских и абхазцев."
Уничтожение закавказской республики тому яркое свидетельство. только краССная армия уничтожала и грузин и армян и азербайджанцев.
sasha19211 2 weeks ago
@sasha19211 террористы бандеровцы занимались истреблением своего народа,да и других тоже,так ка действовали в плотной связке с фашистами они уничтожили евреев,поляков,украинцев,русских,а сейчас эти гниды еще и кричат чего то,но этому быть не долго они чувствуют скорый конец,так предсмертные крики у них)
aleksei593 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@aleksei593
"8) при коммунистах милостыню в электричках и на улицах просили очень редко,у каждого человека была своя квартира,дача,или хотя-бы угол в общежитии.Лиц БоМЖ почти не было."
при коммунистах все бомжи и не только сидели в "конфортабельных" лагерях на Колыме и приносили пользу тем кто там не сидел)
sasha19211 2 weeks ago
@sasha19211 при коммунистах БОМжИ сидели и хоть чем-то занимались,тем более их действительно было мало,зато сейчас их пруд пруди и подыхают они на улицах как Украины так и бывших советских республик,"спасибо"за это лебирастам,дерьмократам,и капиталистам,а по другому просто недочеловекам.
aleksei593 2 weeks ago
@aleksei593
"при коммунистах БОМжИ сидели и хоть чем-то занимались,"
Что сидели то сидели, хотя пол страны была бомжами.
sasha19211 2 weeks ago
@sasha19211 опять глупость свидомита и либераста у тебя есть статистика,что в СССР в 50-х,60-х,70-х,80-х пол населения всего союза шлялось и подыхало на улицах без прописки и угла???Ну уж нет это "изобретение"свидомитов,либерастов да дерьмократов,в прочем у них не только Бомжи умирали,да и обычные люди миллионами в 90-х без всякой войны эти "бляди"умудрились угрохать.
aleksei593 2 weeks ago
@aleksei593
Ну как ты понимаешь я не просто так написал это))))
Тебе бы больше мозгов да где же их взять то)))
Про швей я так понимаю больше слюней нет перейдем к бомжа ссср))))
Учу еще раз тебя ублюдок)))
sasha19211 2 weeks ago
@sasha19211 ебанашка,тупая что ты мне скидываешь всякую хуйню про швей)))ты лучше ответь,что гастеры с Украины такой "багатой"в Россию прут на заработки????Ебанько свидомитское)))иди подработай на русских со своими бандеровцами у нас.
aleksei593 2 weeks ago
@sasha19211 приезжай,такому, как ты отребью мгновенно тыковку на место в России поставят.))
aleksei593 2 weeks ago
@aleksei593
Одна хаотическая истерика))))
И чего можно сделать вывод что мозг или вернее его жалкое подобие просто отказался работать))))
Жаль рассчитывал на АРГУМЕНТИРОВАННУЮ дискуссию)
До новых встреч)
sasha19211 2 weeks ago
@sasha19211 то есть почему гастеры такой "богатой"Украины прутся в Россию толпами на заработки я ответа не получу....,да в принципе и не нужно,что еще может объяснить свидомит-бандеровец,который жалко обделался,впрочем,как всегда это свойственно свидомитам.)))))До новых встреч,по лучше подготовься в следующий раз.)))))))А то опять будешь носом в дерьмо собственное опущен.)))))
aleksei593 2 weeks ago
@aleksei593
Бомж — Данным сокращением обозначались лица Без Определённого Места Жительства. Понятие вошло в русский языковой оборот в 1970-е годы[2], когда в милицейских протоколах задержания в отношении лиц без определенного места жительства стала появляться аббревиатура БОМЖ[3]. «Неопределённым» место жительства считалось в случае, если данное лицо не было прописано по месту своего жительства, а также, в некоторых случаях, когда человек жил по случайным адресам
sasha19211 2 weeks ago
@aleksei593
Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года
Надеюсь твой мозг сможет столько букаффф переварить))))))
sasha19211 2 weeks ago
@aleksei593
"9)при коммунистах на ВДНХ было выставлено то,что мы умеем делать,а не как сейчас импортные портки низкого качества."
То что мы умели делать ни кому и нафиг не нужно было по этому оно и стояло на ВДНХ, а вот японский зонтик или джинсы с кроссовками адидас хрен где было взять, так как мы такое делать не умели)))
sasha19211 2 weeks ago
@sasha19211 а что вы сейчас у себя на Украине можете из легкой промышленности на мировой рынок выпустить,чтобы это пользовалось большим спросом?Да не чего разве только кусок сала для любителей)))остренького))А СССР был и остался великой державой во всем мире.
aleksei593 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@aleksei593
" а что вы сейчас у себя на Украине можете из легкой промышленности на мировой рынок выпустить,чтобы это пользовалось большим спросом?"
Ну без ложной скромности могу сказать что Hugo Boss, Pierre Cardin и многие другие мировые бренды шьют свою продукцию именно в Украине. Из местных брендов могу отметить Воронина.
sasha19211 2 weeks ago
@AlonsoArdjuna 14) при коммунистах была больше продолжительность жизни лиц пред и после пенсионного возраста.
15) при коммунистах у нас была своя,хоть и не важнецкая но легкая промышленность (мелко-бытовая).
16) последнее и одно из самых важных вещей при коммунистах на самую маленькую зарплату в 60(руб)по тем временам в сравнении с сегодняшними можно было купить возьму,как пример 100 батонов белого хлеба,100 кг картошки,50 литров молока,совершить 200 поездок на метро,а на оставшиеся деньги.
aleksei593 3 months ago
@AlonsoArdjuna прилично посидеть в хорошем ресторане,что по нынешним временам обычному учителю,военному,милиционеру(честному),врачу,педагогу,простому работяге просто не мыслимо.
сопоставьте это со звериным лицом капитализма и рыночной системы,либеральных цен и ценностей,которая превращает человека в бездумное сущ-во,ставя его в рамки первобытной конкуренции за выживание,капитал убивает в человеке нравственность ставя его одного в борьбу с условиями дикого рынка.))
aleksei593 3 months ago
@aleksei593 ну езжайте в Китай к коммунистам я посмотрю скока вы там прожить сможете если вас не расстреляют
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 вы намекаете мне на то,что в России,сейчас бюджетнику лучше пусть даже возьмем не Китай слишком "жирно",для вас будет,а допустим в СССР))),может вы еще скажите мне,что СССР не являлся сверх державой и не обгонял США по многим показателя экономики???
aleksei593 2 months ago
@aleksei593 в Китае так хорошо живется что пол его населения сваливает в РФ, вы как будто не знаете как жилось в СССР деньги пускай и были но купить нечего-дефицит всего , покупай что-то либо у спекулянтов либо по блату, чтоб сраный магнитофон купить нужно было не одну зарплату выложить, а я уж извеняюсь "сверхдержаву" собственная сгнившая верхушка сама бы не развалила
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 вы залезли в очень опасные так сказать для себя дебри вам я так понял 22 года сами указали и в СССР вы не жили,поэтому откуда вам знать про искусственно созданный дефицит товаров"Горбачевым,я согласен с вами,что "верхушка"прогнила,вы только забываете один момент,чего же мы с вами достигли в течении последующих 20-лет чем мы можем действительно гордиться???Если сравнивать достижения СССР и сегодняшней России то сравнение будет далеко не в пользу Путина и России.
aleksei593 2 months ago
@aleksei593 моя семья жида в это время я согласен мне повезло я всего этого дерьма не застал по поводу богатых то они есть в любой стране они были и в СССР ни в одной стране нет уравниловки про рабочих не надо ЛЯ-ЛЯ я сам работаю на заводе инженером и получаю 27 если в стране есть богатые люди это хорошо народу есть к чему стремится работать зарабатывать деньги и тд в совке этого не было а РФ и СССР мы вправе будем сравнить только когда ей самой будет 70 лет
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 в смысле ваша семья жида.))Я вас не понял это,что опечатка???Второе, вы не за путайтесь,между разницей богатых в СССР и разворовавшимся преступным классом олигархии в 90-х поймите это далеко разные вещи.))Третье если вы инженер ну ка сравните те же 20-цать лет СССР с 1924г по 1944 каких успехов он добился,в образовании,граммотности населения,промышленности и др областях экономики с 20-тью годами сегодняшней России Путина,так будет справедливо да и после В.О.В СССР начал фактически с 0..
aleksei593 2 months ago
@Morpeh2 В 1975 г удельный вес СССР в производстве мировой промышленной продукции составлял 20%,а ВВП 10% от мирового.До 1985 г СССР занимал 2-е место в мире и 1-е в Европе по производству промышленной продукции.Уже в 60-х г.СССР призводил больше чем любя другая страна,в том числе и США,железной,марганцевой и хромовой руд,угля,цемента,каллийных солей ,тракторов,тепловозов,электровозов,хлопка,льна и некоторых других видов продукции.Так например к 70-му году железной руды в СССР добывалось в 6 раз
aleksei593 2 months ago
@Morpeh2 больше чем в США.С 1975 г СССР стал мировым лидером по производству чугуна,стали,нефти,минеральных удобрений.В середине 70-х СССР производил промышленной продукции значительно больше ФРГ,Великобритании,и Франции вместе взятых.Национальный доход СССР в 1975 г.был более 66% больше чем в США.При этом СССР обгонял США в период с 1971 по 1975 г по продукции машиностроения в 1.8 раза,в том числе и вычислительной техники в 4 раза,приборов ср-в автоматизации и зап.частей к ним в 1.9 раза.
aleksei593 2 months ago
@Morpeh2 Помимо развитых,станкостроения,тяжелого машиностроения,СССР был лидером в таких обл.как космонавтика,ракетостроения,атомная энергетика,лазерные технологии,оптика и военная продукция.)))Сегодняшней России до всех этих достижений СССР как до Китая раком...и это не шутка,это увы печально.......
aleksei593 2 months ago
@aleksei593 это опечатка )) и вы забываете сколько людей погибло за эти 20 лет Сталинский режим уничтожил около 10 млн человек только до войны, а сколько людей погибло во время ВОВ причем войны которую сам Сталин развязал в результате бездарного командования Сов генералов, и вы цифры приводите с которыми я спорить не буду но спросите себя народу с этого что-то перепало, че вы все Путина то мучаете вы знаете в каком виде ему досталась страна свободный практически от всех налогов
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 Давайте так,чтобы не быть голословными,я вам приведу цифры, по репрессиям,которые сегодняшние либералы не могут документально опровергнуть начиная с 90-х годов и источник от куда я их взял,а вы мне свой источник в 10 миллионов приведете так будет справедливо....
aleksei593 2 months ago
@aleksei593 нефтяной комплекс он был практически весь частный (то бишь принадлежал в львиной доле Американцам) промышленности не было, не было ничего , Верхушка(Ельцинская)- все ставленики Вашингтона, во сколько раз вырос ВВП при Путине, во сколько раз выросла средняя зарплата при Путине, Путин вернул в строй половину унаследованной от СССР промышленности(большего нельзя было сделать, Ельциноиды развалили все в хлам) он вытащил РФ из пропасти , если вы не видите всего этого то вы
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 это все полный блеф с вашей стороны по поводу зарплат он у вас может быть 27.тыс в чем я очень сомневаюсь это раз))во вторых вы не знаете во сколько поднялись цены это два,три кто вам сказал такую херню,что Путин возродил промышленность хотя бы половину той,что была в СССР глаза протрите)))выгнать америкосов может и выгнал но раздал все своим друганам Роме,Прохору,Суркову,и тп.а я при такой воровской малине жить не хочу которая нравиться вам как собаке кинули подачку и вы хвостом завил.
aleksei593 2 months ago
@aleksei593 а я смотрю вы вот уже 20 лет в этой стране ничего добится не можете небось все на шее у родителей сидите и плачете о том как все плохо а они наивно вам верят и денюжку на мороженое дают ))) насчет моей зарплаты зайдите на любой сайт где выкладываются вакансии и посмотрите сколько зарабатывают инженеры я вам даже больше скажу есть инженеры которые больше меня зарабатывают, я вот виже что промышленность заработала я работаю на заводе Прогресс где ракеты делают,
Morpeh2 2 months ago
@aleksei593 друг у меня на Авиакоре работает завод заработал начал Ан-140 для МО производить так что уважаемый не ГОНИТЕ а начните уже работать
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 успокойтесь на счет моей работы я работаю в гос.системе в органах где именно знать вам не нужно моя зарплата больше вашей на целых аж 7 тыс.рублей смотрите не упадите со стула.)))
aleksei593 2 months ago
@Morpeh2 по поводу репрессий откуда у вас берется цифра в 10 мил.из вашей головы или из воздуха?Или вам так хочется не мелите ерунды))С 1930-1953 г по обвинению в контрреволюционных действиях и преступлениях служебными и другими органами.Вынесены приговоры и постоновления в отношении 3.778.234 чел.из них 768.098 расстреляно.Источник:"История России"ХХвек издат."АСТ"1999г.,а если взять за скобки кол-во реальных уголов.и бандитов эта цифра станет еще меньше.)Либералы до сих пор не могут ее опровер
aleksei593 2 months ago
@aleksei593 а про голод начала 30-ых забыли когда погибло 7 млн человек и не надо говорить будто в нем виноват неурожай)) и не забывайте про концлагеря где людей не считали а по поводу вашей работы в госорганх ваши ребята правильно говорят что рыба гниет с головы)) и у меня вопрос сколько из этих 34 тыс вам положены по окладу)))
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 )))насмешил,про рыбу которая гниет с головы,))))сетка оклада в системе МВД разная не считая пайковых и других надбавок,которые,зависят от сложности,напряженности и секретности,должности и другого не суйте свой нос в том где не чего не понимаете.)))
aleksei593 2 months ago
@aleksei593 я к вам и не лезу просто спрашиваю скока вам положено по окладу лично вам )))
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 во первых не скока ,а сколько во вторых это личное дело каждого человека указывать в соц.сетях размер своего оклада или нет, третьих про голодомор нет не забыл этому явлению разными историками и изучавшими его даны разные оценки, причины,следствия и тп.я же говорю приводите источники своих цифр,и попробуйте связать их с личностью Сталина вы наивный думаете другие это не пытались сделать до вас??))
aleksei593 2 months ago
@aleksei593 как вы заволновались то)) что касается голодомора то эти цифры я взял с википедии и по моему они более менее близки к настоящим которых к сожалению никто не знает)) лично мне Сталин эмпонирует но я не собираюсь оправдывать его преступления перед народом да он отец СССР , да он отец советской системы которую разрушил Хрущев и в результате чего рухнул СССР но СССР построен на костях и на крови причем людей погибших не на войне а в мирное время это я поддерживать не могу
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 Ха друг мой,мне ли волноваться)))не смешите поспрашивайте у своих знакомых,сколько сейчас может получать сотрудник не только мвд,но и других служб выполняющий задачи в условиях близко сопоставимых с реальной угрозой его жизни и здоровью,тем более я смотрю ваши друзья на которых вы ссылаетесь не в меру информированные люди.)Друг,мой новая Россия в которой мы с вами живем и работаем,тоже начала строиться не с цветочков и ягод,и здесь еще далеко не известно чьи цифры страш.Сталина или ЕБНа
aleksei593 2 months ago
@Morpeh2 да и еще я смотрю вы любитель сайта википедии относительно его создателя вы задавались себе вопросом кто его создал?Так вот его создал иностранец Джими Уэльс не знаю америкос он или англичанин и относительно того и тех цифр,что в них указываются я бы тоже подверг сомнениям,а вот я думаю,что Путин,которого вы конечно же не защищаете был бы не очень доволен,хотя может и ошибаюсь,что наш инженер может слепо доверять таким источникам.))
aleksei593 2 months ago
@aleksei593 я в отличие от вас анализирую я не верю пустой красной агитке которую ваши друзья кидают вам на съедение)) и если вы уж так сильно не люьите государство в котором живете то почему на него работаете, почему работаете на Путина не на народ а на Путина)) так что перестаньте уже лизать сапоги Сталину это вас до хорошего не доведет))
Morpeh2 2 months ago
@Morpeh2 )))конечно,конечно)))вы инженер вы не "нашист")) и умеете анализировать,как вы заволновались то))да,да вы умеете анализировать особенно,что касается созданной иностранными друзьями википедии на которую вы сослались и выгнанных тов.Путиным с нефтяного сектора о котором вы писали "вашингтонских частников"поставленных ЕБНом замечательный у вас анализ получился)))я испугался пойду лизать сапоги тов.Сталину всего вам хорошего...)Желаю,чтобы спутники не падали...россыпью в СССР такого не было
aleksei593 1 month ago
@aleksei593 и как вас в МВД взяли я поражаюсь)) по поводу голодомора приведите свои источники вы берете на протяжении всей дискуссии из головы)) цифры везде разнятся я не спорю и я не назвал цифру в 10 млн я сказал около 10 млн)) так что учитесь читать
Morpeh2 1 month ago
@Morpeh2 уважаемый морпех2))знаете меня тоже поражает,когда инженер делает в слове "сколько"3 ошибки и пишет "скока",я начинаю сомневаться в вашей квалификации))и переживаю за будущее нашей инженерии...)2-ое, я привел вам источник по репрессиям и указал вам непосредственно цифры,год издания,и издат-во.По упомянутому вами голодомору,я написал вам,что разными историками,учеными,и тп.даны разные причины и следствия этого явления,так что в эту лужу вы наступили сами сославшись на сайт википедии.))
aleksei593 1 month ago
@aleksei593 во первых я честно поражен вашей граммотности для сотрудника МВД это просто редкость)) скока я написал чтобы сэкономить символы))во вторых какова вероятность что это из-во не занимается демагогией 700000 растреляных в Сталинские это наверно как минимум опять же крестьян расстреляных никто не считал так как они не имели по большей части даже документов так что расстреляных было намного больше)) и заметте я на личности не переходил в отличие от вас ))
Morpeh2 1 month ago
@Morpeh2 слово грамотность пишется с одной буквой "м"))ладно..не серчайте))живем то в одной стране,по поводу личностей я же первым не делал в отношении вас выводов просили или не просили вы у своей мамы "денюжку"на мороженное или нет,а вы сделали...я с 13 лет без отца,у меня была возможность не идти служить в армию,но я отказался,от такой привилегии,это было мое решение..это по поводу личностей.Давайте,не будем ругаться я с вами тоже в чем то согласен.)
aleksei593 1 month ago
@aleksei593 сам без отца остался в 16 и знаю что это такое.Просто моя позиция состоит в том что у нас в стране не все так плохо как пишут)) я не хаю СССР как у нас сейчас любят, СССР, РИ, РФ это одна и таже страна Россия.Проблемма у нас в стране в том что все говорят о проблеммах но никто практически ни чего не делает чтоб их решить) никто не извлекает уроки из прошлого) что касается моей орфографии то я просто очень быстро печатаю
Morpeh2 1 month ago
@Morpeh2 согласен...с вами все мир))
aleksei593 1 month ago