Francisco Varela (Neurobiologo) - La Belleza-Del-Pensar-2001

[nosemeocurreunnombre]

Como hacer conciliar a alguna persona hospitalizada su enfermedad no como una carga maldita sino como parte de su experiencia vital?

como integrar la Meditacion en un ambiente tan cerrado, lleno de estimulos, a veces (la mayoria de las veces) rondando lo triste, como son los Hospitales? El cambio de paradigma es importante, Muchos aun no entendemos completamente la absoluta Trascendencia en las diversas (pero coincidentes) areas del conocimiento que ha aportado Varela. emocionante!!!

[TheBruja81]

mis respetos para don francisco varela, que el es una persona muy valiosa y sus conocimientos nos hace mas grande como persona.

[revistanamaste]

Uno de los documentos más interesantes que me he topado en mucho tiempo. Extraordinario!!!

[alieneira]

oye aberreaeme que ignorante tu interpretación, ya que bien claro ha quedado en la entrevista con respecto al cristianismo y budismo, ya que al contrario de tus prejuicios, el budismo busca la realidad, la verdadera realidad, comprendiendo todo el mundo, la espiritualidad de las moléculas de nuestro cuerpo, alfa y omega, la tierra o nosotros mismos y en todo dios.

[Heroearaucano]

@alieneira Decir que todo es Dios es un apriori, los mismos apriorismo que critica Francisco Varela. En cuanto al cristianismo creo que en Chile nadie lo entiende. Mi intención no es decir que Varela no sabe nada, en realidad es un gran intelectual, pero en cuanto al cristianismo (tema que el trató de paso) debo decir que no sabe nada. Revisen abajo ya todo lo que expuse.

[Heroearaucano]

Con todo respeto señor Francisco, pero usted no sabe que es el discurso teológico.

además el famoso discurso tampoco es necesario para seguir siendo cristiano.

[Heroearaucano]

La intersubjetividad no es más que otro a priori.

Y el cristianismo no se basa en el texto revelado, ni en la verdad preestablecida, se basa en la experiencia del amor. el viento sopla no sabemos a donde va ni de donde viene., el que no ama no conoce a DIOS.

[aberreaeme]

@Heroearaucano Él no dice que el cristianismo sea el texto revelado, ni la verdad, ni todo lo que mencionaste. El menciona las distintas evoluciones de la filosofía, incluso antes del cristianismo (Platon y la verdad absoluta) en los que incluye el cristianismo y "el texto revelado", ya que son los principios fundamentales de todo estudio epistemológico contra los que él lucha; lo malinterpretas al pensar que el habla atacando directa o únicamente al cristianismo.

[Heroearaucano]

@aberreaeme Creo q si, aunque no es el tema principal de su discusión, si aprovecha de criticar al cristianismo (sin mayor entendimiento como ya expliqué) Está claro él critica las epistemologías aprioristas y representacionalistas y la solución q propone tampoco es contundente, aunque no dudo q es coherente al sistema "democrático" postmoderno y globalizante Mira yo tampoco defiendo el a priorismo, pero de paso te aclaro que el cristianismo no parte de ninguno x algo Cristo no escribió nada 

[Edand29]

@Heroearaucano Cristo no escribió algo simplemente porque cristo o Jesucristo no existió.

[Heroearaucano]

@Edand29 ja ja ja estos ateos post moderno y su cultura pop.

Mira no importa nada, solo importa que Cristo en la cruz representa el compromiso y el amor, esa es la vocación cristiana y lo demás no importa; no importa ni la metafísica, ni los ritos, ni las tradiciones, solo importa un vida comprometida aprendiendo sobre el amor.

[Edand29]

@Heroearaucano Es decir, no importa que Jesucristo sea solo un mito, lo importante es lo que usted creer saber y nada mas. Bueno, en este caso nadie esta obligado pensar.

[Heroearaucano]

@Edand29 no no se trata de creer se trata de compromiso para con la realidad, así como cristo se comprometió y en su caso hasta la muerte. El conocimiento es una cuestión que va más allá de la actitud teórica.

[Edand29]

@Heroearaucano Antes de citar a Jesucristo se esta en la obligación de comprobar su existencia, mientras tanto cualquier referencia carece de valides.

[Heroearaucano]

@Edand29 Se nota que no sabes nada de Cristianismo, solo te digo que no importa que cristo haya existido, solo importa el camino del amor y el compromiso para con el prójimo así como S Teresa de Calcuta por ejemplo. Cristo es un modelo, el camino, la verdad y la vida. La verdad se produce por recorrer ese camino, la verdad no se aprende, no importa la teología. La verdad es una posibilidad personal.

[Edand29]

@Heroearaucano El cristianismo es una religión como cualquier otra, eso es suficiente. Claro que importa, si no existió (como efectivamente no existió) no puedes citarlo así nada mas. El amor y el compromiso es importante para el bienestar de una sociedad, por lo cual estoy de acuerdo. Teresa de Calculta no no era amiga de los pobres sino de la pobreza, que es muy distinto. Recomiendo ver el vídeo "Teresa de calcuta, ángel del infierno". La verdad debe ser objetiva y comprobable.

[Heroearaucano]

@Edand29 el catolicismo es una religión, el judadísmo, el hinduísmo son una religión para un pueblo, el cristianismo por el contrario, es un camino personal de compromiso en amor para con los otros (así como la cruz). Cristo rompió con la tradición y la iglesia católica no entendió el mensaje. Hizo de la vida de cristo la teología y eso no era necesario.

[Edand29]

@Heroearaucano El cristianismo también lo es, y hay como 7000 corrientes diferentes. Va de nuevo: cualquier argumento que involucre la figura mítica de Jesús y lo cite, carece de fundamento. 

[jealmeca]

@aberreaeme "Justamente el amor cristiano implica un compromiso con la realidad, sin miedo, con valentía todo lo opuesto a la intemperancia budista, que se queda en la pura posibilidad" me gusta mucho tu lectura del cristianismo, el amor, la compasion, la empatia, Shunya, esa sobreabundancia que busca al otro, Redencion del "nosotros", redimir, (pagar el rescate por el esclavo). Situarme en el lugar de las victimas de la historia, pedir perdon por los martires de la historia occidental

[Heroearaucano]

Claro, la diferencia entre la epistemología budista y la propuesta del mensaje cristiano (más allá de las inútiles interpretaciones a priori de la tradición) es que la primera no se compromete con la realidad o con una definición, (pues busca lo global y en eso se queda en la pura posibilidad) y el cristianismo, busca el compromiso con la realidad a través del amor (la cruz). Yo creo que para conseguir la identidad (individual o local) es indispensable el compromiso sin miedo (la cruz).

[Heroearaucano]

Occidente debe volver a aprender el cristianismo, no podemos seguir suponiendo mal o haciendo pésimas interpretaciones, parafraseando a Husserl, debemos volver al cristianismo mismo y liberarnos de los prejuicios y errores de occidente. Por último el cristianismo propone una nueva forma de conocimiento más allá de la razón, más bien humano ese conocimiento es la convicción de las experiencia del amor en el individuo. El q no ama no conoce a Dios porque Dios es amor.

[Heroearaucano]

El problema con la epistemología de oriente es el problema del a priori, ellos no resuelven la realidad porque la definen desde un todo preestablecido (no hay más que recordar las antiguas castas de la india donde el hombre no se hace problema si nació pobre o rico). La respuesta no es la intersubjetividad ni el pensamiento complejo ni la falta de resolución, es verdadero problema tiene que ver con los a prioris y el cristianismo parte dela EXPERIENCIA del amor, no de la teología u otro apriori

[Heroearaucano]

Me parece insólito como los intelectuales de hoy piensan que el cristianismo es herencia de corrientes filosóficas más bien propias de occidente corrupto que del mismo Cristo. El cristianismo no debiera interpretarse de ninguna forma, el cristianismo es un compromiso para con la realidad, todo lo que se dice del cristianismo hoy es un cliché ignorante. Varela tiene, por supuesto, mis respeto, pero cae como todos y para peor busca la respuesta en oriente.

[jealmeca]

@Heroearaucano pero lo es. El cristanismo toma conceptos aristotelicos, platonicos que podemos ver en las cartas de pablo los evangelios de Juan por ejemplo. No encuentro la justificacion para llamar "occidente corrupto a la tradicion filosofica" que fundamenta nuestro "ser-occidental",

[Heroearaucano]

@jealmeca No el mensaje de cristo no parte desde ningún punto de vista de la tradición aristotélica. Ahora si acepto que la tradición religiosoa si usa la filosofía griega para su conveniente interpretación. Por último el cristianismo implica un acto de individuación si quisiera tradiciones me haría judío.

[jealmeca]

@Heroearaucano considero si, que la busqueda en oriente no deberias verla tan etnocentricamente sino como un reconocimiento de las crisis del pensamiento moderno (te recominedo buscar algo de Deleauze, de la escuela de Kyoto, el mismo Heiddeger desemboca en un misticismo Zen). En cuanto al cristianismo respeto tus creencias concuerdo contigo en el extraordinario valos que Jesus da al amor, ergo deberia darse en la paxis no crees?

[Heroearaucano]

@jealmeca justamente a eso se refiere el apóstol Pablo cuando enseña (ojo no adoctrina) en la carta a filipenses que tengamos el mismo SENTIR (punto de partida del mensaje del amor ) que tuvo Cristo y que lo llevó a la muerte de cruz. Si Dios es amor tuvo que haberse hecho cristo para manifestarlo al hombre. Justamente el amor cristiano implica un compromiso con la realidad, sin miedo, con valentía todo lo opuesto a la intemperancia budista, que se queda en la pura posibilidad.

[Heroearaucano]

@jealmeca Justamente el cristianismo se trata de la praxis no entiendes cuando Pilatos le pregunta a cristo por la verdad y el responde que viene a dar testimonio de la verdad justo antes de ir a la cruz? Sin duda no entiendes de cristianismo y seguro no entiendes el alcance de este argumento. Por otro lado Cristo no escribió nada porque el cristianismo no necesita de ninguna tradición filosófica pues el cristianismo no es teórico. El verdadero cristianismo implica un compromiso con la realidad

[jotatron666]

Grande Varela, hoy son 10 años desde que dejaste de este mundo. Te extrañamos!

[mrpornghost]

haha somehow I thought somebody would come out and say this...well, that's what translations are for, I think, so that we don't have to actually learn a whole language to understand a single talk:) that said, I really enjoy learning foreign languages...

[77rogerino33]

ES UNA LASTIMA HABER PERDIDO A UN VALOR INCONMENSURABLE COMO LO HA SIDO FRANCISCO VARELA, EXCELENTE EXPOSICION, ESTUPENDA CONJUNCION DE AREAS DEL CONOCIMIENTO SEAN CIENTIFICOS QUE NO, GRAN CIENTIFICO. DESDE PERU CON AFECTO.

[mrpornghost]

it'd be great to see this with English subtitles! Anybody up for the task?

[Aberwitz88]

@mrpornghost Learn Spanish!

[NecMergitur]

Kitaro Nishida

[victorsur100]

Por favor: alguien me puede dar el nombre del pensador japonés que cita Varela como alternativa al planteamiento de Heiddegger en su "pensar desde la provincia"...

[woodywald]

@victorsur100 kitarô nishida... ese?

[Nahuiis]

Como murió Varela alguien sabe???

[secanov]

Leucemia............ Te recomiendo el documental "Monte Grande" para saber mucho más de él....... un saludo!

[PaUloIUI]

un grande, respetos a un maestro.

[77rogerino33]

El importante descubrimiento de las mirror neurons (neuronas espejo) del neurologo italiano Giacomo Rizzolati, ha producido un sin numero de posibles explicaciones della evolución cognitiva del cerebro umano, y los estudios del neurologo Wilayanur Ramachandran, que profundizan este descubrimiento son sumamente interesantes; recomiendo su lectura.

[sinfoneura]

Es dificillicimo imaginar el tremendo abismo de magnitudes que existe entre la generacion actual de cientificos Chilenos y estos dos.Ellos les dedicaban un numero de horas a la investigacion que ahora muy poco.Quizas si desenchufaras todos los computadores de Chile por diez años tendrias aquel grado de atencion a problemas que en aquel entonces eran verdaderam,ente dificiles

[ladymisshapes]

genio!

[osobucopao]

No me extrañaría que el canal del angelito haya decidido editar las secciones que suenan incongruentes. Vaya a saber uno las fantásticas respuestas de las que nos perdimos. Muchísimas gracias por postear esta increíblemente interesante entrevista, que nos invita a ser los observadores de nuestra propia experiencia. Como nos olvidamos a veces de realizar este ejercicio tan poderoso.

[felipoo]

me parece que esta como editado, mal editado, me quedan ideas colgando, una pena. Un magnifico pensador! demostrando que el futuro esta ahi, solo faltar dejar la esclavitud del miedo.

[KAMIVONSONNE]

hay ciertas idea s nietzscheanas buenas, pero en general no lo veo como lo magnifico de positivo para la vida, aunque el ser humano tiene la tendencia de no aplicar lo que propone Varela que me parece estupendo pero solo queda en pensamiento no como algo realizable, pero centrardonos en sólo el me parece realment un hombre muy sabio, casi genio discrepo si con respecto a "ver para creer" pero apoyo que tenemos que dejar el individualismo en el amplio sentido de la palabra.

[escritorproscrito]

Genial

[sinfoneura]

Y lo saco a colación por que en efecto estos dos Científicos parecen no caver en el desarrollo de la ciencia en Chile,Varela en Italia y Maturana..Y precisamente su importancia depende de un proceso científico que no a tenido repercución en nuestro país en su debido tiempo.En Chile,numero 5 de latinoamerica en cuanto a patentes Científicas y tecnológicas. Es increible que exista esta generación de Científicos y ninguna que le siga aquí..

[vivinunezoyarzun]

@sinfoneura

Creo que si Varela y Maturana formaron escuela en Chile. De esa interacción salieron científicos que hoy día dan una mirada integradora en el estudio de problemas biológicos. Están Mpodozis, Leterier, Maldonado, Aboitiz y otros, que si están formando a su vez gente muy interesante en el campo de las neurociencias en Chile.

[sinfoneura]

@vivinunezoyarzun Si,los que nombras tienen una mirada diferente y muchos de ellos son hijos de profesores Universitarios a los cuales tal vez ellos puedan reconocer parte del rigor en su formacion..Pero con la educacion en Chile tan elistista y discriminatoria es dificil que encuentre un Varela O un Maturana.Prospectos de genios CHILE A TENIDO MUCHOS,pero no todos tienen oportunidades y dejame decirte que al lado de otros paises sudamericanos..Afuera hay mas discipulos de estos dos genios.

[sinfoneura]

@sinfoneura Y es que en los tiempos de maturana,eso que llamamos celula ahora..No se sabia como interactuaban las proteinas,nada..Ellos son genios,por que definitivamente est{an en una escala muy superior a cualquier cient{ifico Chileno de ahora.Otra cosa,maturana estudi{o en una de las mejores Universidades del mundo..Pero ninguna Universidad de Chile esta entre las listas de las mejores,eso de que la Catolica..puro chamuyo,salio ahora en el libro de Oppenheimer como en el 700..

[vivinunezoyarzun]

@sinfoneura Concuerdo contigo en cuando al estado actual de la educación en Chile. También estoy de acuerdo contigo que por lo menos Valera, ha dejado "su escuela" más afuera que en Chile, pero claro, se entiende porque el hizo su vida en Francia. En fin, creo que de todos modos estas dos personajes han abierto la mirada a mucha gente; yo por lo menos, no aspiro a la "genialidad", si no a una mirada holística de las cosas..

saludos!

[sinfoneura]

Chile,pocos años despues de el encuentro Maturana Varela.Dictadura.Nos metieron a todos en un mismo saco y dijeron"este es el pueblo",nos dieron la peor educación,castigos físicos humillantes en escuelitas fiscales y una cosmovisión del miedo.Sobre cierta renta mensual otros podían pretender ser estudiantes y profesionales.Unos pocos pensantes salieron de la elite y el resto,un pueblo marginado quedo a la deriva. Estos pensantes caidos ibamos a ser la cuerda y el cabo de estos maestros.

[RengeRR]

Brillante =)... gracias por hacerme rememorar uno de los mas gratos momentos de mi adolesencia.

PD. Nietzsche nesecita comprension lectora, sino no vale la pena leerlo hermanoikari

[hermanoiraki]

como nietzhe te puede hacer bien?

[NeuropsicologiaPLGNS]

Es un placer escuchar a un genio... excelente video...

[THESYBILLAH]

UN MATERIALISTA CONSECUENTE .

[cutiko]

@THESYBILLAH materialista? haber expliquese

[comocarnedechancho]

@cutiko creo que él quiere decir empirista