@tubingen92 l'elettorato di "destra" vota una serie di uomini che con la Destra non hanno nulla a che fare...
se berlusconi è la massima espressione della "destra" italiana degli ultimi 20 anni, penso che si debbano affrontare questioni REALI; il passato di Di Pietro nell' MSI è una sciocchezza in confronto.
hai ragione. La VERA destra e' tutt'altra cosa. La Destra Liberale, quella vera, e' una nobile ideologia. E' quella di Prezzolini, Longanesi, Barzini. Quella Destra che nessun italiano conosce, nemmeno Di Pietro.
@tubingen92 appunto, perciò dovremmo preoccuparci del degrado di ciò che viene chiamata impropriamente destra, piuttosto che del passato di Di Pietro. anche perchè io questa cosa dell'MSI l'avevo già sentita dire, ma non ne ho ancora trovato conferma.
intendi dire che Di Pietro potrebbe essere di sinistra? A me non sembra. Quello che e' sicuro e' che lui attrae il voto di sinistra. E questo mi sembra un paradosso.
@tubingen92 io non ho la certezza che abbia votato MSI, è possibile ma siccome non trovo una fonte a ribadirlo resto con il mio dubbio. se poi intendi che sia di destra perchè parla di legalità, io trovo che questo non sia un concetto esclusivamente di destra.
certo che legalita', rispetto delle istituzioni e coscienza nazionale non sono, ne debbono essere, esclusivamente di destra (anche se in Italia la sinistra non ha mai avuto un senso nazionalistico dello Stato, ancorati com'erano a quella assurda ideologia internazionalista).
Ribadisco comunque che Di Pietro non mi sembra proprio uno di sinistra, e ciononostante attira consensi da sinistra. A prescindere dal fatto che abbi o meno votato MSI in passato.
Inoltre, Di Pietro ha esclusivamente interessi elettorali. Non sa manco chi sia Prezzolini o Longanesi. Quindi se anche fosse di destra, neppure lui saprebbe identificare la vera Destra liberale.
Io lo ammiro per tante cose, pero' continuo a non capire come possa ricevere consensi a sinistra.
@tubingen92 dipende da che idea hai della sinistra. quando Di Pietro parla di sostegni economici alle fasce più deboli della popolazione, di lotta al precariato, di diritti degli immigrati,di laicità dello Stato o di rifiuto della guerra come mezzo di offesa, si comporta come un politico di sinistra; e tratta spesso questi argomenti. la sinistra rifiuta i nazionalismi in parte come retaggio di una certa vecchia ideologia,ed in parte perchè si definisce progressista ed aperta alle culture "altre"
Innanzitutto ritengo che Di Pietro abbia la necessita' di sostenere la sua base elettorale e quindi dire qualsiasi cosa "di sinistra" fa sempre comodo. E' pur sempre un politico anche lui, sempre alla ricerca del consenso. Poi magari ci crede davvero.
Per tutto il resto che elenchi, non vedo nulla che possa appartenere alla politica liberale (quella vera) o conservatrice.
Discorso a parte merita il concetto di nazionalismo. Io ritengo che, innanzitutto, bisogna smetterla con la paura del fascismo. Quello fu un evento, forse inevitabile, della storia d'Italia e che appartiene ai libri di storia. Va studiato e discusso, ma non deve essere piu' temuto.
Poi, l'amor patrio, la coscienza nazionale l'appartenenza ad una cultura, un senso d'IDENTITA' NAZIONALE, e' una cosa sana e normale. Nulla a che fare con il nazionalismo populista o il razzismo.
@tubingen92 la destra vede nel nazionalismo la conservazione della identità del paese,ma sappiamo bene a quali rischi porta l'abuso di questo atteggiamento. populismo, razzismo, tensione sociale...e cmq mi chiedo che senso abbia parlare di nazionalismo in piena globalizzazione. i flussi migratori sono inarrestabili e perciò la fusione delle culture. nel 2011 sostenere il tipo di nazionalismo voluto da certi partiti europei, è anche più assurdo che sostenere l'abolizione della proprietà privata
la "conservazione dell'identita" e' un bene. Non c'entra nulla con il razismo o la xenofobia. La conservazione e' nella natura dell'uomo. Prezzolini diceva che: "la regola universale della vita non e' l'evoluzione, ma bensi' la conservazione.La conservazione e' la regola. Il cambiamento l'eccezione: anzi, e' considerato dai biologi un errore".
Non c'e' nessun rischio nel difendere e manifestare la propria cultura e identita'. Al contrario. E' una cosa sana.
@tubingen92 chiaramente essere orgogliosi del proprio paese è sano e doveroso, però ci sono partiti di finta destra che cavalcando il tema lo rendono populista e dannoso per tutti. lo strumentalizzano, sviano l'attenzione dai problemi reali e raccolgono consensi con slogan ipocriti. basta pensare a ciò che succede nei balcani, in svezia, in baviera, ed ovviamente con la lega in Italia. tutti gli uomini dovrebbero avere il diritto a manifestare la propria cultura liberamente e senza paura,
concordo con il messaggio che inizia con "chiaramente ...".
Io odio la finta destra. Come diceva Montanelli (piu' o meno): "dopo questa destra berlusconiana ci vorranno almeno 20 anni per far conoscere agli italiani cos'e' la vera destra". Io aggiungo che quei ventanni devono ancora iniziare.
@tubingen92 questo può succedere solo se il clima alimentato dalla politica è onesto e disteso. succede questo in Italia? secondo me no. io trovo che gli immigrati fungano da capro espiatorio, sono utili a nascondere i problemi socio-economici reali che si sono sviluppati negli ultimi 15-20 anni. a proposito di evoluzionismo ti mando un messaggio in privato, fa parte di ciò che ho studiato ed ora aprirei una parentesi troppo ampia. i flussi migratori non sarebbero inarrestabili,
@tubingen92 se a partire da oggi rifiutassimo DAVVERO il modello consumistico che portiamo avanti da 60 anni; in caso contrario non possiamo davvero credere che il resto del mondo continui a sopportare silenziosamente i nostri sprechi e i nostri privilegi. abbiamo intenzione di intervenire nella pratica? non mi pare. allora dobbiamo accettare il fatto che i popoli più poveri si trasferiscano nelle zone più ricche del pianeta. per concludere, io ho avuto la fortuna di studiare e vivere
@tubingen92 in alcuni paesi esteri. ciò che ho notato è che dalla seconda generazione di immigrati in poi, la persona (nella stragrande maggioranza dei casi) assimila molti più elementi del paese nel quale è nato piuttosto che retaggi della cultura dei proprio genitori. è una questione di semplice esposizione. in Brasile ci sono decine di milioni di famiglie italiane ma ho incontrato pochi giovani brasiliani in grado di parlare italiano, il Regno Unito è saturo di giovani africani che non
@tubingen92 parlano la loro lingua materna e non praticano la religione dei loro genitori, qualsiasi essa sia. il Portogallo ha molti immigrati provenienti dalle ex colonie, ogni popolo ha creato comunità di migranti a Lisbona e tutte convivono pacificamente. questi sono solo esempi banali, fatto sta che l'integrazione all'estero è molto più armonica di quanto ci vogliano far credere in Italia. piuttosto noto il fatto che siano gli italiani ad aver sviluppato un certo disagio nei confronti delle
@tubingen92 culture straniere. quando un gruppo islamico chiede un luogo dignitoso nel quale pregare, non credo che stia imponendo la propria cultura. siamo piuttosto noi ad imporre la nostra quando impediamo la costruzione delle moschee. non trovo grave il fatto che vengano aperti esercizi commerciali cinesi o arabi, ognuno sceglierà dove e cosa comprare. il fatto che esistano macellerie arabe non significa che non troveremo più dove comprare la carne di maiale.dal momento che lo Stato italiano
OK, ho letto tutto e condivito QUASI tutto. Io stesso sono figlio di emigrati e vivo a NY. Ho mantenuto la mia identita' e amor patrio e della cultura e storia del MIO paese. Credo di essere piu' italiano io di tanti residenti in Italia.
Ho fratelli e sorelle nati in America, conosco la storia dell'emigrazione italiana nel mondo (in particolare in America, benche' in ogni nazione e' tutto totalmente diversa) e quindi capisco benissimo quello che scrivi.
Ed ora arriviamo al disaccordo. Un conto sono le diverse etnie e nazionalita'. Altro sono le religioni. Quella mussulmana e' politicamente e socialmente simile a quell'altra religione: il marxismo. Capisco che ci sono mussulmani "moderati" e gli estremisti. In USA conosco tantissimi mussulmani che sono persone per bene. Il problema pero' e' che tollerando la minoranza fondamentalista, rischiamo di creare giovani che non hanno alcun senso dello Stato laico.
Guarda cosa succede in Olanda, Inghilterra, Svezia, persino in Francia. Non e' tollerabile. Saranno anche una minoranza ma sono una minaccia serissima all'unita e identita' nazionale dei paesi dove questi giovani sono nati e cresciuti. I fanatici religiosi, prevalentemente (se non esclusivamente) nella religione islamica sono una seria minaccia per i paesi europei. Dobbiamo essere realisti. Ed e' proprio qui che l'educazione all'identita' nazionale diventa importante, come in US
In ultimo, amare l'Italia, la Patria, la sua storia, cultura e tradizione (locale e nazionale), l'identita', il Risorgimento e la bandiera, non significa essere xenofobi, razzisti o addirittura fascisti. Tra il bianco e il nero ci sono tantissime altre sfumature.
"Io amo la mia patria piu' dell'anima mia", diceva Macchiavelli a Guicciardini. E il fascismo manco sapevano cosa fosse.
@tubingen92 dici cose vere ed interessanti. secondo me però ci sono alcuni altri aspetti collaterali da valutare. 1) è vero che l'unità nazionale degli States è unita dal nazionalismo, ma l'abuso di questo ha portato l'America a produrre guerre sanguinose. la paranoia comunista in Corea e Vietnam o la presunta minaccia terroristica dell'Afghanistan e dell' Iraq. il nazionalismo cieco crea paranoie. siccome vivi lì, immagino che tu sia molto ben informato a proposito delle incongruenze fra
@tubingen92 la versione ufficiale e le ricostruzioni fatte dell' 9/11. io vedo un tentativo del governo di aumentare il controllo sulla società e credo anche che usino il nazionalismo fanatico per portare avanti i loro scopi (leggi, il controllo del petrolio e del gas). il nazionalismo fanatico è come la falsa destra, è pericoloso è dannoso e non ha nulla a che fare con quello che dovrebbe rappresentare, ma è anche più facile da usare. 2) esistono anche fanatici cristiani, so che in America
@tubingen92 si moltiplicano scandali legati alle affermazioni (e alle azioni) di alcuni sacerdoti o chiese composte da fanatici, questo per dire che le minoranze pericolose sono ovunque e non sono legate ad una religione specifica. anzi, le tre religioni monoteiste sono profondamente simili tra loro. basterebbe una lettura critica dei libri sacri, spesso nel Corano le figure di Maria e Gesù sono esaltate, oppure quando si dice "morte agli infedeli" ci si riferisce agli atei, per il Corano
@tubingen92 ogni credente deve essere difeso e rispettato. purtroppo l'uomo medio è troppo pigro per informarsi liberamente, e su questa ignoranza giocano i poteri forti.
3) a proposito del crocifisso, capisco cosa vuoi dire ma non sono d'accordo. fa certamente parte della cultura e dell'identità europea, ma è prima di tutto un simbolo religioso. è stato creato e tramandato dalla religione e se lo stato è laico i simboli religiosi dovrebbero uscire dai luoghi pubblici. ti faccio un esempio
@tubingen92 la bandiera della comunità europea (il circolo di stelle in campo blu) è un simbolo della storia e dell'identità europea, ma è laico. perciò,secondo me, un immigrato avrebbe torto nel volere che fosse abolito perchè fa parte del paese nel quale ha scelto di migrare. posso capire invece che un simbolo religioso come il crocifisso possa dare fastidio ad alcuni. o meglio, possa dare fastidio la sola presenza di uno specifico simbolo e non degli altri.
@tubingen92 in realtà secondo me non ce ne dovrebbero essere a prescindere, dal momento che lo Stato si dichiara laico. dici "Chi entra deve adeguarsi alle nostre tradizioni" ma gli US non sarebbero il paese che sono se le varie culture non si fossero contaminate tra loro, se non si fosse trovato spazio per culture diverse a quella protestante.
@tubingen92 infine, non ho mai pensato che amare il proprio paese significhi essere dei fanatici razzisti o fascisti, semplicemente è molto facile produrre propaganda basata su questo sentimento e approfittarne, ovvero alimentare il populismo.
@tubingen92 si dice laico, continuando con gli esempi, non capisco per quale motivo sia ancora presente il crocifisso nei luoghi pubblici. lo Stato è laico?allora perchè sono presenti simboli religiosi nei luoghi in cui lo Stato è rappresentato? se io fossi un hinduista ortodosso, potrei trovarmi offeso nel vedere esposto uno specifico simbolo religioso in un ambiente che dovrebbe essere libero da qualsiasi tipo di religione.perciò non so chi sia realmente a imporre la propria cultura agli altri
E' vero che la maggioranza dei figli di immigrati tende a considerarsi parte del suol natio. Bisogna pero' distinguere due realta': gli USA e gli emigrati di religione islamica.
L'analogia dell'integrazione in USA non potra' mai essere fatta con nessun paese europeo. Quello e' un caso atipico. In USA esiste un senso di Stato che nessun paese europeo, nemmeno la Francia, e' mai stato in grado di
In USA, per essere realisti (io sono politically UNcorrect), vigono ancora (per fortuna) i principi imposti dagli anglosassoni, dai padri fondatori. Sembrera' retorica, ma a mio parere (e non solo il mio) il multiculturalismo e la uniformita' nell'identita nazionale americana continuano a reggere proprio grazie alla "propaganda" del nazionalismo (quello sano) che l'educazione scolastica impone ai bambini fin dalle elementari.
Infine il crocifisso. Premetto che io sono ateo. Il crocifisso e' un simbolo di cultura e identita'. Non fa male a nessuno e non offende nessuno. Appartiene alla cultura italiana (prima ancora della religione) e non c'e' alcuna ragion, a mio parere, di toglierlo dai luoghi pubblici solo perche' altre culture e tradizioni "arricchiscono" il nostro territorio nazionale. Chi entra deve adeguarsi alle nostre tradizioni. Se perdiamo i nostri simboli perdiamo anche l'identita'.
un hinduista che viene in Italia non si deve sentire offeso da un crocifisso, che identifica la nostra cultura, tradizione e identita', nonche' la religione del 90% dei cittadini italiani. Chi viene in Italia deve rispettare i simboli che identificano la cultura del paese. Se qualcuno si sente offeso, mi dispiace dirlo, ma che se ne torni nel suo paese. Togliere i simboli di una cultura e' l'inizio della decadenza di quella cultura.
@tubingen92 p.s. cercati i vari significati della bandiera portoghese. racchiude molti simboli della storia europea, è un'altro esempio di ciò che dovrebbe essere mantenuto anche nel caso qualcuno fosse infastidito. i 5 castelli al centro rappresentano 5 dei 9 castelli arabi conquistati dal re Alfonso III, liberatore definitivo del Portogallo.non avrebbe senso per un musulmano essere infastidito da questo simbolo, però posso comprendere la questione della croce(sempre per il concetto di laicità)
In ultimo, ritengo pericoloso rassegnarsi al fatto che i flussi migratori siano inarrestabili. Le culture, le identita' e infine le nazioni hanno una loro ragione di esistere. Gli Stati Uniti sono un'eccezione nella storia moderna, ma tutte le altre nazioni sono nate proprio per un sentire comune dei popoli. Il pericolo se mai e' quello di essere costretti ad abbandonare le proprie tradizioni, nel proprio paese, per dover per forza accettare, in casa propria, tradizioni diverse.
Di Pietro, in questo video perdi tutta la credibilita'. Tu sei esperto in alcune materie, ma quando devi affrontarne altre non capisci un cazzo. Capisco il tuo problema di uomo di destra votato esclusivamente da post-comunisti, ma cerca di informarti e circondati di persone coerenti in relazioni internazionali.
Gino Strada e' un povero ignorante e un mentecatto. Di Pietro non puo' condividere le stronzate e le banalita' che questo personaggio ha detto durante la trasmissione. Ne va della sua credibilita'.
Gino Strada non e' altro che un demagogo da bar di periferia e nulla piu'.
Probabilmente Di Pietro, uomo di destra, cerca soltanto di attrarre maggior consenso dai neo-post-comunisti, che gia' formano la base (95%) del suo partito.
Di Pietro dovrebbe occuparsi solo di questioni giudiziarie e poco altro. Tutte le volte che esce dal recinto dice solo cazzate. In questo caso ha dimostrato di non conoscere nulla di politica estera e di relazioni internazionali (come nulla sa di economia, per esempio).
GRAZIE, FRANCO FRATTINI, a nome dell'Italia e di Emergency, per aver riportato a casa a tempo di record i tre connazionali. Grazie perchè hai ancora deluso la COSCA CRIMINALE a scopo di lucro chiamata Idv che avrebbe preferito che i tre fossero stati impiccati, per accusare il Governo. Grazie FRANCO e grazie SILVIO. Al governo A VITA!
L'ospedale doveva chiudere perché dava fastidio. Curavano tutti, senza fare distinzioni, anche i talebani e ciò non era sopportabile.
Il governo italiano, a mio parere, è stato informato fin dall'inizio di questo proposito e con un falso pretesto, hanno mandato avanti il teatrino, chiedendo, senza la dovuta fermezza, la liberazione degli operatori umanitari, proponendosi all'opinione pubblica italiana come liberatori ottenendo però, in tal senso, scarsissimi risultati.
Eccolo qua, il solito ladro pagliaccio! I tre italiani sono stati riportati indietro "armi e bagagli" come voleva 'sto buffonazzo. Adesso sarebbe il caso che il lurido contadino senza dignità dicesse grazie a Frattini e al Governo che per l'ennesima volta hanno dato prova di assoluta efficienza. Alla faccia vostra, minorati guaiolanti!
Di Pietro s'è giustamente arricchito a forza di risarcimenti in processi regolarmente vinti contro decine di calunniatori.
Però, essendo uomo di potere, non escludo possa anche lui avere qualche scheletro nell'armadio: del resto nessuno è senza peccato, neanche chi si batte contro l'ingiustizia, meno che meno lo sono i suoi avversari.
Parole dette a difesa della verità, ma che non piacciono al guerra fondaio,benito la russa, al quale ha diritto di parlare, ma non di dire cavolate, perchè offende l'inteligenza degli Italiani. Lui e il suo padrone il barzellettiere, la verità non sono proprio capaci di dirla, non è nel loro DNA. EMERGENCY fa parte del patrimonio dell'umanità,quindi frattini riporta a casa i tre volontari, diversamente sei complice. On. Di Pietro, andiamo avanti e protestiamo.
La faccia di culo del disonorevole La Russa che, come sempre, di fronte ai fatti reali, sa fare solo smorfie e arrapicate sugli specchi...non ha prezzo...
Di Pietro ha detto delle assolute ovvietà, ma perchè è SEMPRE L'UNICO nel putrido panorama politico Italiano a dire le cose come stanno???
e ha anche ragione nell'urlare che tanti ministri di questo governo mafioso e piegato agli interessi si devono VERGOGNARE delle dichiarazioni che hanno fatto su Emergency.
Siamo a proteggere i campi di oppio ,dai talebani..non la gente ..come a nassiria eravamo a proteggere i condotti petroliferi...no la gente...noi la gente la bombardiamo......però in maniera democratica!! Bravo Tonino...e lo dico da anarchico...vale doppio!!
Io sto con Emergency!!!!! Frattini se hai un po di dignità dimettiti subito brutta vergogna nazionale!!!! Sei un disonore allo stato puro come il tuo amico mafioso Berlusconi!!!!!
è un crescendo...man mano s'infervora ha ragione ma fa casino...la luna nel pozzo !!!!!! a parte questo è sempre la stessa storia...si parla seriamente solo quando il danno è fatto...
RITIRO IMMEDIATO....è una missione costosissima ed inutile perchè nessun paese occidentale riuscirà mai a sconfiggere i talebani....oltre al fatto che in italia siamo tutti disoccupati e senza sussidi...la verità di questa guerra è la costruzione di un Mega-Oleodotto ( leggi su google)
Di Pietro, circondati di esperti in relazioni internazionali, prima di dire minchiate.
tubingen92 1 year ago
L'anomalia dell'IDV e' quella di avere un leader di destra e un elettorato di sinistra.
Inoltre, l'elettorato di sinistra non sa (o fa finta di non sapere) che il suo leader e' di destra. E' veramente una cosa curiosa.
tubingen92 1 year ago
@tubingen92 l'elettorato di "destra" vota una serie di uomini che con la Destra non hanno nulla a che fare...
se berlusconi è la massima espressione della "destra" italiana degli ultimi 20 anni, penso che si debbano affrontare questioni REALI; il passato di Di Pietro nell' MSI è una sciocchezza in confronto.
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffmcewan
hai ragione. La VERA destra e' tutt'altra cosa. La Destra Liberale, quella vera, e' una nobile ideologia. E' quella di Prezzolini, Longanesi, Barzini. Quella Destra che nessun italiano conosce, nemmeno Di Pietro.
tubingen92 1 year ago
@tubingen92 appunto, perciò dovremmo preoccuparci del degrado di ciò che viene chiamata impropriamente destra, piuttosto che del passato di Di Pietro. anche perchè io questa cosa dell'MSI l'avevo già sentita dire, ma non ne ho ancora trovato conferma.
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffmcewan
intendi dire che Di Pietro potrebbe essere di sinistra? A me non sembra. Quello che e' sicuro e' che lui attrae il voto di sinistra. E questo mi sembra un paradosso.
tubingen92 1 year ago
@tubingen92 io non ho la certezza che abbia votato MSI, è possibile ma siccome non trovo una fonte a ribadirlo resto con il mio dubbio. se poi intendi che sia di destra perchè parla di legalità, io trovo che questo non sia un concetto esclusivamente di destra.
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffmcewan
certo che legalita', rispetto delle istituzioni e coscienza nazionale non sono, ne debbono essere, esclusivamente di destra (anche se in Italia la sinistra non ha mai avuto un senso nazionalistico dello Stato, ancorati com'erano a quella assurda ideologia internazionalista).
Ribadisco comunque che Di Pietro non mi sembra proprio uno di sinistra, e ciononostante attira consensi da sinistra. A prescindere dal fatto che abbi o meno votato MSI in passato.
tubingen92 1 year ago
@kristoffmcewan
Inoltre, Di Pietro ha esclusivamente interessi elettorali. Non sa manco chi sia Prezzolini o Longanesi. Quindi se anche fosse di destra, neppure lui saprebbe identificare la vera Destra liberale.
Io lo ammiro per tante cose, pero' continuo a non capire come possa ricevere consensi a sinistra.
tubingen92 1 year ago
@tubingen92 dipende da che idea hai della sinistra. quando Di Pietro parla di sostegni economici alle fasce più deboli della popolazione, di lotta al precariato, di diritti degli immigrati,di laicità dello Stato o di rifiuto della guerra come mezzo di offesa, si comporta come un politico di sinistra; e tratta spesso questi argomenti. la sinistra rifiuta i nazionalismi in parte come retaggio di una certa vecchia ideologia,ed in parte perchè si definisce progressista ed aperta alle culture "altre"
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffmcewan
Innanzitutto ritengo che Di Pietro abbia la necessita' di sostenere la sua base elettorale e quindi dire qualsiasi cosa "di sinistra" fa sempre comodo. E' pur sempre un politico anche lui, sempre alla ricerca del consenso. Poi magari ci crede davvero.
Per tutto il resto che elenchi, non vedo nulla che possa appartenere alla politica liberale (quella vera) o conservatrice.
tubingen92 1 year ago
@kristoffmcewan
Discorso a parte merita il concetto di nazionalismo. Io ritengo che, innanzitutto, bisogna smetterla con la paura del fascismo. Quello fu un evento, forse inevitabile, della storia d'Italia e che appartiene ai libri di storia. Va studiato e discusso, ma non deve essere piu' temuto.
Poi, l'amor patrio, la coscienza nazionale l'appartenenza ad una cultura, un senso d'IDENTITA' NAZIONALE, e' una cosa sana e normale. Nulla a che fare con il nazionalismo populista o il razzismo.
tubingen92 1 year ago
@tubingen92 la destra vede nel nazionalismo la conservazione della identità del paese,ma sappiamo bene a quali rischi porta l'abuso di questo atteggiamento. populismo, razzismo, tensione sociale...e cmq mi chiedo che senso abbia parlare di nazionalismo in piena globalizzazione. i flussi migratori sono inarrestabili e perciò la fusione delle culture. nel 2011 sostenere il tipo di nazionalismo voluto da certi partiti europei, è anche più assurdo che sostenere l'abolizione della proprietà privata
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffmcewan
la "conservazione dell'identita" e' un bene. Non c'entra nulla con il razismo o la xenofobia. La conservazione e' nella natura dell'uomo. Prezzolini diceva che: "la regola universale della vita non e' l'evoluzione, ma bensi' la conservazione.La conservazione e' la regola. Il cambiamento l'eccezione: anzi, e' considerato dai biologi un errore".
Non c'e' nessun rischio nel difendere e manifestare la propria cultura e identita'. Al contrario. E' una cosa sana.
tubingen92 1 year ago
@tubingen92 chiaramente essere orgogliosi del proprio paese è sano e doveroso, però ci sono partiti di finta destra che cavalcando il tema lo rendono populista e dannoso per tutti. lo strumentalizzano, sviano l'attenzione dai problemi reali e raccolgono consensi con slogan ipocriti. basta pensare a ciò che succede nei balcani, in svezia, in baviera, ed ovviamente con la lega in Italia. tutti gli uomini dovrebbero avere il diritto a manifestare la propria cultura liberamente e senza paura,
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffmcewan
concordo con il messaggio che inizia con "chiaramente ...".
Io odio la finta destra. Come diceva Montanelli (piu' o meno): "dopo questa destra berlusconiana ci vorranno almeno 20 anni per far conoscere agli italiani cos'e' la vera destra". Io aggiungo che quei ventanni devono ancora iniziare.
tubingen92 1 year ago
@tubingen92 questo può succedere solo se il clima alimentato dalla politica è onesto e disteso. succede questo in Italia? secondo me no. io trovo che gli immigrati fungano da capro espiatorio, sono utili a nascondere i problemi socio-economici reali che si sono sviluppati negli ultimi 15-20 anni. a proposito di evoluzionismo ti mando un messaggio in privato, fa parte di ciò che ho studiato ed ora aprirei una parentesi troppo ampia. i flussi migratori non sarebbero inarrestabili,
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 se a partire da oggi rifiutassimo DAVVERO il modello consumistico che portiamo avanti da 60 anni; in caso contrario non possiamo davvero credere che il resto del mondo continui a sopportare silenziosamente i nostri sprechi e i nostri privilegi. abbiamo intenzione di intervenire nella pratica? non mi pare. allora dobbiamo accettare il fatto che i popoli più poveri si trasferiscano nelle zone più ricche del pianeta. per concludere, io ho avuto la fortuna di studiare e vivere
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 in alcuni paesi esteri. ciò che ho notato è che dalla seconda generazione di immigrati in poi, la persona (nella stragrande maggioranza dei casi) assimila molti più elementi del paese nel quale è nato piuttosto che retaggi della cultura dei proprio genitori. è una questione di semplice esposizione. in Brasile ci sono decine di milioni di famiglie italiane ma ho incontrato pochi giovani brasiliani in grado di parlare italiano, il Regno Unito è saturo di giovani africani che non
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 parlano la loro lingua materna e non praticano la religione dei loro genitori, qualsiasi essa sia. il Portogallo ha molti immigrati provenienti dalle ex colonie, ogni popolo ha creato comunità di migranti a Lisbona e tutte convivono pacificamente. questi sono solo esempi banali, fatto sta che l'integrazione all'estero è molto più armonica di quanto ci vogliano far credere in Italia. piuttosto noto il fatto che siano gli italiani ad aver sviluppato un certo disagio nei confronti delle
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 culture straniere. quando un gruppo islamico chiede un luogo dignitoso nel quale pregare, non credo che stia imponendo la propria cultura. siamo piuttosto noi ad imporre la nostra quando impediamo la costruzione delle moschee. non trovo grave il fatto che vengano aperti esercizi commerciali cinesi o arabi, ognuno sceglierà dove e cosa comprare. il fatto che esistano macellerie arabe non significa che non troveremo più dove comprare la carne di maiale.dal momento che lo Stato italiano
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffmcewan
OK, ho letto tutto e condivito QUASI tutto. Io stesso sono figlio di emigrati e vivo a NY. Ho mantenuto la mia identita' e amor patrio e della cultura e storia del MIO paese. Credo di essere piu' italiano io di tanti residenti in Italia.
Ho fratelli e sorelle nati in America, conosco la storia dell'emigrazione italiana nel mondo (in particolare in America, benche' in ogni nazione e' tutto totalmente diversa) e quindi capisco benissimo quello che scrivi.
tubingen92 1 year ago
@kristoffmcewan
Ed ora arriviamo al disaccordo. Un conto sono le diverse etnie e nazionalita'. Altro sono le religioni. Quella mussulmana e' politicamente e socialmente simile a quell'altra religione: il marxismo. Capisco che ci sono mussulmani "moderati" e gli estremisti. In USA conosco tantissimi mussulmani che sono persone per bene. Il problema pero' e' che tollerando la minoranza fondamentalista, rischiamo di creare giovani che non hanno alcun senso dello Stato laico.
tubingen92 1 year ago
@kristoffmcewan
Guarda cosa succede in Olanda, Inghilterra, Svezia, persino in Francia. Non e' tollerabile. Saranno anche una minoranza ma sono una minaccia serissima all'unita e identita' nazionale dei paesi dove questi giovani sono nati e cresciuti. I fanatici religiosi, prevalentemente (se non esclusivamente) nella religione islamica sono una seria minaccia per i paesi europei. Dobbiamo essere realisti. Ed e' proprio qui che l'educazione all'identita' nazionale diventa importante, come in US
tubingen92 1 year ago
@kristoffmcewan
In ultimo, amare l'Italia, la Patria, la sua storia, cultura e tradizione (locale e nazionale), l'identita', il Risorgimento e la bandiera, non significa essere xenofobi, razzisti o addirittura fascisti. Tra il bianco e il nero ci sono tantissime altre sfumature.
"Io amo la mia patria piu' dell'anima mia", diceva Macchiavelli a Guicciardini. E il fascismo manco sapevano cosa fosse.
tubingen92 1 year ago
@tubingen92 dici cose vere ed interessanti. secondo me però ci sono alcuni altri aspetti collaterali da valutare. 1) è vero che l'unità nazionale degli States è unita dal nazionalismo, ma l'abuso di questo ha portato l'America a produrre guerre sanguinose. la paranoia comunista in Corea e Vietnam o la presunta minaccia terroristica dell'Afghanistan e dell' Iraq. il nazionalismo cieco crea paranoie. siccome vivi lì, immagino che tu sia molto ben informato a proposito delle incongruenze fra
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 la versione ufficiale e le ricostruzioni fatte dell' 9/11. io vedo un tentativo del governo di aumentare il controllo sulla società e credo anche che usino il nazionalismo fanatico per portare avanti i loro scopi (leggi, il controllo del petrolio e del gas). il nazionalismo fanatico è come la falsa destra, è pericoloso è dannoso e non ha nulla a che fare con quello che dovrebbe rappresentare, ma è anche più facile da usare. 2) esistono anche fanatici cristiani, so che in America
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 si moltiplicano scandali legati alle affermazioni (e alle azioni) di alcuni sacerdoti o chiese composte da fanatici, questo per dire che le minoranze pericolose sono ovunque e non sono legate ad una religione specifica. anzi, le tre religioni monoteiste sono profondamente simili tra loro. basterebbe una lettura critica dei libri sacri, spesso nel Corano le figure di Maria e Gesù sono esaltate, oppure quando si dice "morte agli infedeli" ci si riferisce agli atei, per il Corano
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffPesceCazzone. E' inutile che tenti di fare il filosofo dei miei coglioni.
Tu sei solo un PesceCazzone.
La religione non è per te.
Limitati a fare il novello Pappagone !
1915lenin 1 year ago
@tubingen92 ogni credente deve essere difeso e rispettato. purtroppo l'uomo medio è troppo pigro per informarsi liberamente, e su questa ignoranza giocano i poteri forti.
3) a proposito del crocifisso, capisco cosa vuoi dire ma non sono d'accordo. fa certamente parte della cultura e dell'identità europea, ma è prima di tutto un simbolo religioso. è stato creato e tramandato dalla religione e se lo stato è laico i simboli religiosi dovrebbero uscire dai luoghi pubblici. ti faccio un esempio
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 la bandiera della comunità europea (il circolo di stelle in campo blu) è un simbolo della storia e dell'identità europea, ma è laico. perciò,secondo me, un immigrato avrebbe torto nel volere che fosse abolito perchè fa parte del paese nel quale ha scelto di migrare. posso capire invece che un simbolo religioso come il crocifisso possa dare fastidio ad alcuni. o meglio, possa dare fastidio la sola presenza di uno specifico simbolo e non degli altri.
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 in realtà secondo me non ce ne dovrebbero essere a prescindere, dal momento che lo Stato si dichiara laico. dici "Chi entra deve adeguarsi alle nostre tradizioni" ma gli US non sarebbero il paese che sono se le varie culture non si fossero contaminate tra loro, se non si fosse trovato spazio per culture diverse a quella protestante.
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 infine, non ho mai pensato che amare il proprio paese significhi essere dei fanatici razzisti o fascisti, semplicemente è molto facile produrre propaganda basata su questo sentimento e approfittarne, ovvero alimentare il populismo.
kristoffmcewan 1 year ago
@tubingen92 si dice laico, continuando con gli esempi, non capisco per quale motivo sia ancora presente il crocifisso nei luoghi pubblici. lo Stato è laico?allora perchè sono presenti simboli religiosi nei luoghi in cui lo Stato è rappresentato? se io fossi un hinduista ortodosso, potrei trovarmi offeso nel vedere esposto uno specifico simbolo religioso in un ambiente che dovrebbe essere libero da qualsiasi tipo di religione.perciò non so chi sia realmente a imporre la propria cultura agli altri
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffmcewan
E' vero che la maggioranza dei figli di immigrati tende a considerarsi parte del suol natio. Bisogna pero' distinguere due realta': gli USA e gli emigrati di religione islamica.
L'analogia dell'integrazione in USA non potra' mai essere fatta con nessun paese europeo. Quello e' un caso atipico. In USA esiste un senso di Stato che nessun paese europeo, nemmeno la Francia, e' mai stato in grado di
In USA trasmettere ai propri giovani cittadini.
tubingen92 1 year ago
@kristoffmcewan
In USA, per essere realisti (io sono politically UNcorrect), vigono ancora (per fortuna) i principi imposti dagli anglosassoni, dai padri fondatori. Sembrera' retorica, ma a mio parere (e non solo il mio) il multiculturalismo e la uniformita' nell'identita nazionale americana continuano a reggere proprio grazie alla "propaganda" del nazionalismo (quello sano) che l'educazione scolastica impone ai bambini fin dalle elementari.
tubingen92 1 year ago
@kristoffmcewan
Infine il crocifisso. Premetto che io sono ateo. Il crocifisso e' un simbolo di cultura e identita'. Non fa male a nessuno e non offende nessuno. Appartiene alla cultura italiana (prima ancora della religione) e non c'e' alcuna ragion, a mio parere, di toglierlo dai luoghi pubblici solo perche' altre culture e tradizioni "arricchiscono" il nostro territorio nazionale. Chi entra deve adeguarsi alle nostre tradizioni. Se perdiamo i nostri simboli perdiamo anche l'identita'.
tubingen92 1 year ago
@kristoffmcewan
un hinduista che viene in Italia non si deve sentire offeso da un crocifisso, che identifica la nostra cultura, tradizione e identita', nonche' la religione del 90% dei cittadini italiani. Chi viene in Italia deve rispettare i simboli che identificano la cultura del paese. Se qualcuno si sente offeso, mi dispiace dirlo, ma che se ne torni nel suo paese. Togliere i simboli di una cultura e' l'inizio della decadenza di quella cultura.
tubingen92 1 year ago
@tubingen92 p.s. cercati i vari significati della bandiera portoghese. racchiude molti simboli della storia europea, è un'altro esempio di ciò che dovrebbe essere mantenuto anche nel caso qualcuno fosse infastidito. i 5 castelli al centro rappresentano 5 dei 9 castelli arabi conquistati dal re Alfonso III, liberatore definitivo del Portogallo.non avrebbe senso per un musulmano essere infastidito da questo simbolo, però posso comprendere la questione della croce(sempre per il concetto di laicità)
kristoffmcewan 1 year ago
@kristoffmcewan
In ultimo, ritengo pericoloso rassegnarsi al fatto che i flussi migratori siano inarrestabili. Le culture, le identita' e infine le nazioni hanno una loro ragione di esistere. Gli Stati Uniti sono un'eccezione nella storia moderna, ma tutte le altre nazioni sono nate proprio per un sentire comune dei popoli. Il pericolo se mai e' quello di essere costretti ad abbandonare le proprie tradizioni, nel proprio paese, per dover per forza accettare, in casa propria, tradizioni diverse.
tubingen92 1 year ago
Di Pietro, Emergency e' un "missionariato laico" ?? Ma che cazzo vuol dire "missionariato laico?
Da 4:40 Di Pietro dice che il governo considera Emergency "una banda di delinquenti". Beh, per una volta il governo Berlusconi ha detto una cosa vera.
tubingen92 1 year ago
Di Pietro dice che ci sono delle ONG che che sono "poco ONG". Ma quali sono qeuste ONG che sono "poco" ONG? Facci i nomi.
Da 4:07 Di Pietro ammette, cercando di smentire, che Emergency e' un'associazione di delnquenty, amici di terroristi.
tubingen92 1 year ago
Ad un certo punto Di Pietro delira. Dal 1:36 in poi Di Pietro e' un totale disastro grammaticale !!!
"c'e' una guerra guerreggiata" ... ma che cazzo dici.
tubingen92 1 year ago
Di Pietro, in questo video perdi tutta la credibilita'. Tu sei esperto in alcune materie, ma quando devi affrontarne altre non capisci un cazzo. Capisco il tuo problema di uomo di destra votato esclusivamente da post-comunisti, ma cerca di informarti e circondati di persone coerenti in relazioni internazionali.
tubingen92 1 year ago
Gino Strada e' un povero ignorante e un mentecatto. Di Pietro non puo' condividere le stronzate e le banalita' che questo personaggio ha detto durante la trasmissione. Ne va della sua credibilita'.
Gino Strada non e' altro che un demagogo da bar di periferia e nulla piu'.
Probabilmente Di Pietro, uomo di destra, cerca soltanto di attrarre maggior consenso dai neo-post-comunisti, che gia' formano la base (95%) del suo partito.
tubingen92 1 year ago
Di Pietro dovrebbe occuparsi solo di questioni giudiziarie e poco altro. Tutte le volte che esce dal recinto dice solo cazzate. In questo caso ha dimostrato di non conoscere nulla di politica estera e di relazioni internazionali (come nulla sa di economia, per esempio).
tubingen92 1 year ago
ragazzi, dev'essere frustrante, essere magistrati, con tutta quella m%&%a che c'è in italia... fortuna che ci sono loro...
TheGuardiangrey 1 year ago
La Russa si pettina con il kalashnikov, sarà per questo che gli viene quella voce rauca?
NeroLucente 1 year ago
GRAZIE, FRANCO FRATTINI, a nome dell'Italia e di Emergency, per aver riportato a casa a tempo di record i tre connazionali. Grazie perchè hai ancora deluso la COSCA CRIMINALE a scopo di lucro chiamata Idv che avrebbe preferito che i tre fossero stati impiccati, per accusare il Governo. Grazie FRANCO e grazie SILVIO. Al governo A VITA!
anathem1973 1 year ago
@anathem1973
mi dispiace
maa1189 1 year ago
@anathem1973
L'ospedale doveva chiudere perché dava fastidio. Curavano tutti, senza fare distinzioni, anche i talebani e ciò non era sopportabile.
Il governo italiano, a mio parere, è stato informato fin dall'inizio di questo proposito e con un falso pretesto, hanno mandato avanti il teatrino, chiedendo, senza la dovuta fermezza, la liberazione degli operatori umanitari, proponendosi all'opinione pubblica italiana come liberatori ottenendo però, in tal senso, scarsissimi risultati.
gio65co 1 year ago
@gio65co Sì certo: c'era da mandare Di Pietro con la scatola da scarpe sotto il braccio e armato di caciotta a dichiarare guerra alla NATO. Come no
anathem1973 1 year ago
Eccolo qua, il solito ladro pagliaccio! I tre italiani sono stati riportati indietro "armi e bagagli" come voleva 'sto buffonazzo. Adesso sarebbe il caso che il lurido contadino senza dignità dicesse grazie a Frattini e al Governo che per l'ennesima volta hanno dato prova di assoluta efficienza. Alla faccia vostra, minorati guaiolanti!
anathem1973 1 year ago
vivono immersi nel malaffare e negli intrallazzi e poi fanno le pulci a di pietro. Antonio fagli un culo così a questi!!!
fusiota73 1 year ago
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di pietro = ORINALE AMBULANTE
analfabeta, pederasta e NULLITA' ASSOLUTA
CACCIATOREdiFAKE 1 year ago
Prueba.
Carli2217 1 year ago
Di Pietro s'è giustamente arricchito a forza di risarcimenti in processi regolarmente vinti contro decine di calunniatori.
Però, essendo uomo di potere, non escludo possa anche lui avere qualche scheletro nell'armadio: del resto nessuno è senza peccato, neanche chi si batte contro l'ingiustizia, meno che meno lo sono i suoi avversari.
masskrug42 1 year ago
Parole dette a difesa della verità, ma che non piacciono al guerra fondaio,benito la russa, al quale ha diritto di parlare, ma non di dire cavolate, perchè offende l'inteligenza degli Italiani. Lui e il suo padrone il barzellettiere, la verità non sono proprio capaci di dirla, non è nel loro DNA. EMERGENCY fa parte del patrimonio dell'umanità,quindi frattini riporta a casa i tre volontari, diversamente sei complice. On. Di Pietro, andiamo avanti e protestiamo.
39giulio 1 year ago
La faccia di culo del disonorevole La Russa che, come sempre, di fronte ai fatti reali, sa fare solo smorfie e arrapicate sugli specchi...non ha prezzo...
Di Pietro ha detto delle assolute ovvietà, ma perchè è SEMPRE L'UNICO nel putrido panorama politico Italiano a dire le cose come stanno???
e ha anche ragione nell'urlare che tanti ministri di questo governo mafioso e piegato agli interessi si devono VERGOGNARE delle dichiarazioni che hanno fatto su Emergency.
Che schifo...
ITALIANAINCAZZATA 1 year ago
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@ITALIANAINCAZZATA
e la tua faccia da culo dove la metti ? HAHAH
Impiccati !
cgveritas 1 year ago
@ITALIANAINCAZZATA Solo in Italia le persone perbene non vengono premiate,ma messe in discussione.Roba da esautiti.Ciao
liguo65 1 year ago
VAI TONINO!
tittidieci 1 year ago 3
Siamo a proteggere i campi di oppio ,dai talebani..non la gente ..come a nassiria eravamo a proteggere i condotti petroliferi...no la gente...noi la gente la bombardiamo......però in maniera democratica!! Bravo Tonino...e lo dico da anarchico...vale doppio!!
elvisss121266 1 year ago 2
Io sto con Emergency!!!!! Frattini se hai un po di dignità dimettiti subito brutta vergogna nazionale!!!! Sei un disonore allo stato puro come il tuo amico mafioso Berlusconi!!!!!
marleu60 1 year ago
ma il pd?! l'udc?! dove sono???!!!
cesarebt83 1 year ago 2
Il Tonino è sempre il migliore, e sta pure imparando ad esprimersi meglio, fra un po' diventa u Lord.. vai Tony spacca tutto
AltraNotizia1 1 year ago 2
Antonio per fortuna che ci sei!!! Per me sei un eroe e un esempio da seguire!
andreaross84 1 year ago 3
di Pietro hai ragione su tutta la linea , siamo tutti a favore di Emergency!!!!!
templarworld23 1 year ago 2
IO STO CON EMERGENCY
La russa difenderebbe anche bil laden se lo pagassero
loveitalysi 1 year ago 2
Rimanete sempre l'unica alternativa! FORZA!
Lucio93able 1 year ago 2
Tonino ha sempre ragione!!!
PhoenixZZGE 1 year ago
TONINO hai detto bene : NON CREDIAMO CHE MAI IL GOVERNO AFGANO AVREBBE FATTO UNA COSA DEL GENERE AGLI AMERIKANI E AGLI INGLESI.
NON CI VEDONO AUTOREVOLI A SUFFICIENZA.... QUANDO GLI OFFRIAMO UN OSPEDALE GRATIS CURANDO TUTTI ! BUONI E CATTIVI.
I SOLITI 2 PESI E 2 MISURE... OK AIUTARE LA POVERA GENTE - A QUEL PAESE IL GOVERNO AFGANO SENZA MAI CURARE I LORO DIPENDENTI.
IL NOSTRO GOVERNO COME AL SOLITO NON HA PALLE ABBASTANZA PER IMPORSI A DOVERE CONTRO IL GOVERNO FEUDALE AFGANO ... CHE VERGOGNA !
ilMitico69 1 year ago 2
tonino for president
novantadue 1 year ago
Grande Tonino
coecovideo 1 year ago
è un crescendo...man mano s'infervora ha ragione ma fa casino...la luna nel pozzo !!!!!! a parte questo è sempre la stessa storia...si parla seriamente solo quando il danno è fatto...
uragano1000 1 year ago
perchè travaglio a 2:33 ha detto no?
PainkillerTM 1 year ago
@PainkillerTM forse diceva a La russa?? spero!!...
notnowjon 1 year ago
@notnowjon quasi sicuramente si è rivolto a quel fascistoide di la russa.
PainkillerTM 1 year ago 2
@PainkillerTM stava già parlando con quel fascistone...non lo stavano ascoltando...
uragano1000 1 year ago
@PainkillerTM speriamo ^^
cmq quoto "uragano1000", se parlava con La russa, non ascoltava Tonino... :| boh..
notnowjon 1 year ago
ma perchè tonino si incazza sempre alla fine del discorso quando parla?
solitamusica 1 year ago
grande antonio ! hai due palle grosse così
zreticoli 1 year ago 26
Io sto con Emergency
radiflo 1 year ago 3
i soldati italiani dovrebbero stare in italia a combattere la mafia e la camorra non a fre gurre per gli interessi di altri
zreticoli 1 year ago 32
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TheTrullallera 1 year ago
RITIRO IMMEDIATO....è una missione costosissima ed inutile perchè nessun paese occidentale riuscirà mai a sconfiggere i talebani....oltre al fatto che in italia siamo tutti disoccupati e senza sussidi...la verità di questa guerra è la costruzione di un Mega-Oleodotto ( leggi su google)
LELLOSCANNER 1 year ago
@LELLOSCANNER non ho parole.!!!..concordo
teodolinda00 1 year ago
@LELLOSCANNER Megaoleodotto e traffico di oppio......
cri64italia 1 year ago
@cri64italia quello era sottointeso...adesso l 'Afghanistan possiede la tecnologia necessaria per produrre sul posto eroina
LELLOSCANNER 1 year ago