@PauloDeLimma Amigo, os "clássicos" referenciais ateus como unicornio, papai noel, saci pererê, deus espaguete voador...não inspiraram centenas de pessoas(profetas),em vários países a escreverem durante 1.600 anos, a mesma história de Fé.Essa história não se contradiz em nenhum momento, pq? Pq é a Verdade única, de um único Deus.
@ExercendoDireito Sobre o exemplo do unicórnio, meu ponto foi sobre a neutralidade da lógica para decidir sobre a existência de certas coisas. Um unicórnio NÃO é ilógico, mas não há evidências de unicórnio algum.
Com certeza a crença em um deus é mais atraente do que a crença em unicórnios. Não dá para imaginar um "Unicornismo" com promessas de vida eterna. Mas a existência de um deus não é mais plausível por ser mais atraente.
@LeandroBraz23 Amigo, existem várias portas q dizem ser o caminho da Verdade e não são.Dependendo da porta q vc conheceu, realmente não se obtém Fé, muito menos respostas sobre questionamentos.Ao contrário do q vc pensa, um individuo sério questiona muito ,até encontrar uma porta q valha a pena conhecer e ficar.Pessoas sérias,dentro da Fé questionam sim,e tem obtido suas respostas sempre.A Fé não é cega, eu a questionei muito até encontrar o seu sentido de ser.
@PauloDeLimma Verdade, teísta, cristão, são termos abrangentes demais.Não indica que todos tem a mesma experiência de Fé em Jesus.Por exemplo, alguém dizer que é católico mas não praticante, é uma coisa sem sentido algum.Cristão convertido precisa praticar os ensinamentos de Cristo e não apenas aumentar seu conhecimento biblico.
Isso é problema de vocês. Se o termo cristão exige tanto, posso simplesmente chamar todos de crentes. E meu ponto é que vocês tomam a Bíblia como verdade inquestionãvel porque são crentes. E são crentes por causa emoções, a Biblia vem depois.
@netodigo afirmou: se está na Bíblia que quem sai do rebanho nunca fez parte dele, então é verdade. Eu estou dizendo que não. A Bíblia só é autoridade para quem é crente, por causa da fé.
@netodigo Bíblia é doutrina, a fé vem primeiro. Na prática, as pessoas creem na existência de um deus baseadas nos seus sentimentos, independente dos detalhes da bíblia. A maioria, inclusive, ignora a bíblia. É claro que primeiro é necessário aceitar os dogmas, "existe um deus", "ele atende suas orações", "Jesus foi enviado por ele para pagar nossos pecados" etc. Mas os dogmas, o basicão do evangelho, não representa a bíblia inteira. Primeiro você vira cristão (aceita os dogmas).
@PauloDeLimma Meu amigo, mas como a fé vem "primeiro", se não existe fé sem conteúdo (ou seja, você precisa saber em quê crer), e o conteúdo está na Bíblia? Você parte do principio que, se alguém acredita que a Bíblia é "de Deus", logo, é cristã, e isso não é verdade. Todo cristão é teísta, mas nem todo teísta é cristão. Muitas pessoas acreditam que a Biblia é Sagrada, mas não são cristãs (ou seja, não seguem a Cristo).
@netodigo Não estou definindo a rigor o que é um cristão, estou apenas usando esse termo para me referir àqueles que aceitam os dogmas centrais que mencionei. Teísta é muito genérico para designar os que "aceitaram Jesus como seu salvador". Esse aceitar é um ato de fé, baseado em emoções, que PRECEDE a leitura detalhada da bíblia. Se você não concorda em chamar esses indivíduos de cristãos, posso inventar outra palavra, posso chamar de "cristaneus", por exemplo. :-)
@PauloDeLimma@netodigo Você, novamente, tem uma pressuposição errada do que é fé. Fé é baseada em evidências e na lógica. Só não são evidências científicas (pelo menos boa parte). Sei que vai estranhar essa difinição de “fé”, e creio que é porque confunde fé com supertição. A sua definição de “fé” bate totalmente com a minha de “supertição”. A fé cristã não é burra ou ilógica, ela é fundamentada e sólida – e não é baseada em emoções. Mas enfim, isso daria outro debate.
@netodigo Ok, esse formato de debate aqui é limitado, mas vou continuar respondendo. =P
Você está certo, eu realmente vejo a fé teísta (poli ou mono) como uma forma de superstição. Religião é superstição organizada. Se as evidências a que você se refere são experiências pessoais, eu diria que cada um dos (contradizentes) monoteísmos tem milhões de seguidores fervorosos movidos pela mesma convicção que vem de experiências pessoais.
@PauloDeLimma@netodigo O meu ponto é: “Como se define quem é cristão de verdade?”, pq depende dessa resposta aquele que afirma q era cristão e não é +, como é o caso do Matt. Muitos são aqueles que apenas são simpatizantes, se dizem cristãos, mas não são cristãos. Ai, “saem” (não sei da onde!), e dizem “ah, eu era cristão, não sou mais”. Creio que o mais provavel é que o Matt acreditava em Deus, mas agora não acredita mais. Crer em Deus (acreditar que Ele existe), não te faz um cristão.
@netodigo Fé não exige evidências. Exemplo: não há evidências dos milagres bíblicos. No entanto, as ovelhas não precisam que haja.
Além do mais, quando há evidências suficientes, não é necessário ter fé. Exemplo: ninguém precisa ter fé que a Terra é redonda. Mesmo para quem nunca a viu do espaço, as evidências são suficientes.
Esse termo "cristão" gera muita confusão. Matt usou-o no sentido de que fazia parte de uma igreja, e acreditava na veracidade do Evangelho. Muito simples.
Mas isso é óbvio: religião não se baseia em argumentos lógicos, mas em dogmas. Ateus são as pessoas racionais que resolveram pensar criticamente sobre a doutrinação que jogam na cabeça delas todo dia a todo momento
@alguenasdp Eu sou cristão e critico intensamente as religiões e, há milhares como eu.Deus está aquém de qualquer religião e abomina isso.Basta observar o que Jesus diz sobre o judaísmo fariseu.
Religião é um erro humano,desde o Judaísmo fariseu.Jesus jamais disse; Vá, construa templos e igrejas, ou pior, jamais disse; Vá e funde religiões...as religiões criaram toda a confusão sobre Deus, que existe até hoje.Igrejas não oferecem abrigo nem salvação.
A religião é a pior coisa já inventada pelo homem.Jesus jamais disse; Ide e construa igrejas ou, pior; Ide e funde religiões.Incoerência absurda é um ateu ser crente na perversidade de Deus, e descrente da sua bondade ...
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que ex-cristão mais fake! O que esse camarada diz não condiz com a conduta cristã.Ele sempre foi ateu pois, "cristão meia-boca" não é cristão convertido, trata-se apenas de um descrente, curioso pela biblia.Nunca conhecí cristão convertido virar ateu.Apenas semi ateus ou agnosticos tornarem-se ateus.Mas nenhum problema quanto à isso.Deus não os deseja por algum bom motivo.Esse do video, já descobrí qual.
Argumento cristão: se a pessoa deixa o cristianismo, então é porque ela nunca foi cristão de verdade. Nossa! Que incoerência.
O que ocorre é que, nas igrejas, geralmente as pessoas usam testemunhos recheados de carga emocional sem nenhuma lógica para apoiá-los.
Aí aparace um testemunho de alguém contando uma história interessante, mostrando porque ele deixou a religião, daí vem as desculpas: ele sempre foi descrente.
@jvictorthegreat@jvictorthegreat Como se faz para realmente saber se alguém é ou foi cristão? Qual a base usada? Como distinguir um verdadeiro cristão de um falso?
O que o "vidadesucesso" falou é correto, tem base.
@Garudabr Acontece que o argumento que o "vidadesucesso" usou tem base. Se encontra na Bíblia. "Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós." 1 João 2:19
@netodigo A base dele está em um argumento lógico. Eu tenho que gostar de algo para sempre para dizer que eu fiz parte dela? Se eu deixar de gostar desse algo, significa que eu não o compreendi? A bíblia não é perfeita para eu falar que sim.
@Garudabr "A base dele está em um argumento lógico.". OK, mas o argumento lógico está baseado em que? Não é ele quem define o que é um cristão ou não (nem eu). Se o cristianismo tem como base a Bíblia, logo é nela que encontramos a definição.
@netodigo Ao contrário da fé, a lógica não está sujeita à bíblia. Tanto é assim, que quando a bíblia afirma algo difícil de aceitar, procura-se reinterpretar de uma forma aceitável.
A bíblia não é base. Ninguém é cristão porque crê na bíblia, é o contrário: você crê na bíblia porque é cristão. Para quem não é, o que João falou é só o que João falou.
Você sabe que mudar de lado depois de um aprofundamento é normal em qualquer contexto, só não quer aceitar para o contexto religioso.
@PauloDeLimma Você já parte do pressuposto que a fé não é lógica, o que é errado, e sua justificativa não foi suficiente. No seu exemplo, a lógica da pessoa que leu poderia estar errada e a da Bíblia, correta.
Paulo, como o “ser cristão” pode vir antes do “crer na Bíblia”, numa ordem lógica? O “crer na Bíblia” vem antes, pois só quem crê nela se torna um Cristão, sendo que ela dá o conteúdo da fé – e é o conteúdo da fé que diz se alguém é cristão ou não.
@netodigo Fé e lógica são ferramentas distintas na busca pela verdade. Nenhuma lei da lógica determina que, se está escrito na bíblia, então é verdadeiro. A lógica não pode decidir sobre isso. O princípio que determina que sim é a fé.
Da mesma forma, do ponto de vista lógico, nada impede que alguém mude de posicionamento após considerar o outro lado de uma questão. Mas você acha isso necessariamente falso para um caso particular. E para justificar, cita a bíblia, ou seja, usa a fé.
@PauloDeLimma Mais uma vez, eu digo que você já parte do pressuposto que fé e lógica são contradizentes. Como se, uma pessoa que tem fé não faz uso da lógica. ANTES de qualquer coisa, é preciso que você prove isso.
Fica claro que estamos falando de coisas diferentes. Eu não falo de algo supersticioso e sem fundamento, mas de algo com fundamento e lógico. A fé Cristã é lógica.
Além disso, qual a sua base para definir o que é ser um cristão ou não? Justifique, por favor.
@netodigo Eu não disse que fé e lógica são sempre contradizentes, disse que são coisas distintas. Um exemplo clássico: a existência de unicórnios. Um unicórnio não é logicamente impossível, é só um cavalo com um chifre na cabeça. No entanto, eu não creio que exista, não por ser ilógico, mas porque não há evidências de nenhum. Se uma pessoa diz que crê, isso requer fé. Fé é uma predisposição para crer no que se deseja que seja verdade, independente de ser logicamente possível ou não.
até Pedro negou Cristo!Cristão meia boca?!! lol.Você é incoerente e arrogante porque fica criando essa ilusão de que nunca conheceu ateus que tivessem sido crentes "a sério" , quando você não tem capacidade para julgar quem foi " a sério" ou não seja lá o que isso for para si.Então você cria essas ilusões com juizos adivinhatórios para se sentir confortável na sua crença e pronto amanhã volto a ir á igreja a dizer paz do Senhor com muita alegria e faz de conta que está tudo bem e sem duvidas...
Quando a sociedade perder verdadeiramente o preconceito e o medo de criticar religião muita coisa vai ser reflectida com muito mais descernimento e sensatez, desde as incoerências biblicas, á gravidade de estigmas que cria nas pessoas, desde dizer que quem não está do lado do Deus cristao está (continua))
(continuação) do lado do diabo, que vive em pecado, que quem abandonar depois de ter sido crente virão sete demonios atrás etc, isso é horrivel deviam ser criminalizados por isso, isso é ofensivo, gravissimo , imaginem só eu inventar uma religião e andar por aí dizendo que quem não aceita é sujo e pertence ao mal e que tem o juizo pervertido por entidades maleficas e se me abandonarem virão entidas maleficas atras (continua)
(continuação) da pessoa e que a vão tornar pior do que já foi etc , isso é de uma perversidade enorme se você e pessoas hipocritas como você soubessem o que pessoas já sofreram por causa deste tipo de perversidades da crença que você aceita como Verdade...
E falando levemente para não falar do que o Deus cristão pediu para os seus mercenários fazerem... mesmo no novo testamento que dizem que a lei mudou houve um casal que a biblica conta que expirou no momento por ter mentido ao espirito santo, ou seja, continua haver morte por mentir a deus ... e continua a ser usada para "persuadir" através do medo .Atos capitulo 5
@vidadesucesso Você não entendeu o que ele disse. Ele era tão descrente e ateu que aos 15 anos se sentiu convocado pelo próprio Deus para evangelizar.
Foi exatamente por ter fugido dessa "missão" que ele se sentiu um "cristão meia-boca". Não se trata de descrença, pessoas sérias se sentem na obrigação de ter profundidade e engajamento com aquilo de defendem. Foi isso que ele foi buscar. Ele era um devoto, nem imaginava que o outro lado pudesse ser racional. Está tudo no vídeo.
@vidadesucesso É mais fácil acreditar que todos os q se desviam nunca foram crentes do que encarar os fatos. Eu cri com todas as minhas forças. busquei do fundo da minha alma e após anos de experiência cristã percebi que nada daquilo fazia sentido, nada daquilo de fato funcionava. O problema da fé é que ela não permite questionamentos, por isso vc precisa assumir q desviados nunca foram cristãos, isso geraria perguntas, as quais a fé não sobrevive.
@vidadesucesso É mais fácil acreditar que todos os q se desviam nunca foram crentes do que encarar os fatos. Eu cri com todas as minhas forças. busquei do fundo da minha alma e após anos de experiência cristã percebi que nada daquilo fazia sentido, nada daquilo de fato funcionava. O problema da fé é que ela não permite questionamentos, por isso vc precisa assumir q desviados nunca foram cristãos, isso geraria perguntas, as quais a fé não sobrevive.
TIRE SUA RELIGIÃO DE CIMA DA MINHA LIBERDADE. E QUE SE FODA!
wpnetoo 2 weeks ago
@PauloDeLimma Amigo, os "clássicos" referenciais ateus como unicornio, papai noel, saci pererê, deus espaguete voador...não inspiraram centenas de pessoas(profetas),em vários países a escreverem durante 1.600 anos, a mesma história de Fé.Essa história não se contradiz em nenhum momento, pq? Pq é a Verdade única, de um único Deus.
ExercendoDireito 1 month ago
@ExercendoDireito Sobre o exemplo do unicórnio, meu ponto foi sobre a neutralidade da lógica para decidir sobre a existência de certas coisas. Um unicórnio NÃO é ilógico, mas não há evidências de unicórnio algum.
Com certeza a crença em um deus é mais atraente do que a crença em unicórnios. Não dá para imaginar um "Unicornismo" com promessas de vida eterna. Mas a existência de um deus não é mais plausível por ser mais atraente.
Na época dos profetas, não existiam países.
PauloDeLimma 1 month ago in playlist Liked videos
@LeandroBraz23 Amigo, existem várias portas q dizem ser o caminho da Verdade e não são.Dependendo da porta q vc conheceu, realmente não se obtém Fé, muito menos respostas sobre questionamentos.Ao contrário do q vc pensa, um individuo sério questiona muito ,até encontrar uma porta q valha a pena conhecer e ficar.Pessoas sérias,dentro da Fé questionam sim,e tem obtido suas respostas sempre.A Fé não é cega, eu a questionei muito até encontrar o seu sentido de ser.
ExercendoDireito 1 month ago
@PauloDeLimma Verdade, teísta, cristão, são termos abrangentes demais.Não indica que todos tem a mesma experiência de Fé em Jesus.Por exemplo, alguém dizer que é católico mas não praticante, é uma coisa sem sentido algum.Cristão convertido precisa praticar os ensinamentos de Cristo e não apenas aumentar seu conhecimento biblico.
ExercendoDireito 1 month ago
@ExercendoDireito "Cristão de verdade precisa..."
Isso é problema de vocês. Se o termo cristão exige tanto, posso simplesmente chamar todos de crentes. E meu ponto é que vocês tomam a Bíblia como verdade inquestionãvel porque são crentes. E são crentes por causa emoções, a Biblia vem depois.
@netodigo afirmou: se está na Bíblia que quem sai do rebanho nunca fez parte dele, então é verdade. Eu estou dizendo que não. A Bíblia só é autoridade para quem é crente, por causa da fé.
PauloDeLimma 1 month ago in playlist Liked videos
@netodigo Bíblia é doutrina, a fé vem primeiro. Na prática, as pessoas creem na existência de um deus baseadas nos seus sentimentos, independente dos detalhes da bíblia. A maioria, inclusive, ignora a bíblia. É claro que primeiro é necessário aceitar os dogmas, "existe um deus", "ele atende suas orações", "Jesus foi enviado por ele para pagar nossos pecados" etc. Mas os dogmas, o basicão do evangelho, não representa a bíblia inteira. Primeiro você vira cristão (aceita os dogmas).
PauloDeLimma 1 month ago
@PauloDeLimma Meu amigo, mas como a fé vem "primeiro", se não existe fé sem conteúdo (ou seja, você precisa saber em quê crer), e o conteúdo está na Bíblia? Você parte do principio que, se alguém acredita que a Bíblia é "de Deus", logo, é cristã, e isso não é verdade. Todo cristão é teísta, mas nem todo teísta é cristão. Muitas pessoas acreditam que a Biblia é Sagrada, mas não são cristãs (ou seja, não seguem a Cristo).
netodigo 1 month ago
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PauloDeLimma 1 month ago
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PauloDeLimma 1 month ago
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@netodigo Não estou definindo a rigor o que é um cristão, estou apenas usando esse termo para me referir àqueles que aceitam os dogmas centrais que mencionei. Teísta é muito genérico para designar os que "aceitaram Jesus como seu salvador". Esse aceitar é um ato de fé, baseado em emoções, que PRECEDE a leitura detalhada da bíblia. Se você não concorda em chamar esses indivíduos de cristãos, posso inventar outra palavra, posso chamar de "cristaneus", por exemplo. :-)
PauloDeLimma 1 month ago
@PauloDeLimma @netodigo Você, novamente, tem uma pressuposição errada do que é fé. Fé é baseada em evidências e na lógica. Só não são evidências científicas (pelo menos boa parte). Sei que vai estranhar essa difinição de “fé”, e creio que é porque confunde fé com supertição. A sua definição de “fé” bate totalmente com a minha de “supertição”. A fé cristã não é burra ou ilógica, ela é fundamentada e sólida – e não é baseada em emoções. Mas enfim, isso daria outro debate.
netodigo 1 month ago
@netodigo Ok, esse formato de debate aqui é limitado, mas vou continuar respondendo. =P
Você está certo, eu realmente vejo a fé teísta (poli ou mono) como uma forma de superstição. Religião é superstição organizada. Se as evidências a que você se refere são experiências pessoais, eu diria que cada um dos (contradizentes) monoteísmos tem milhões de seguidores fervorosos movidos pela mesma convicção que vem de experiências pessoais.
PauloDeLimma 1 month ago in playlist Liked videos
@PauloDeLimma @netodigo O meu ponto é: “Como se define quem é cristão de verdade?”, pq depende dessa resposta aquele que afirma q era cristão e não é +, como é o caso do Matt. Muitos são aqueles que apenas são simpatizantes, se dizem cristãos, mas não são cristãos. Ai, “saem” (não sei da onde!), e dizem “ah, eu era cristão, não sou mais”. Creio que o mais provavel é que o Matt acreditava em Deus, mas agora não acredita mais. Crer em Deus (acreditar que Ele existe), não te faz um cristão.
netodigo 1 month ago
@netodigo Fé não exige evidências. Exemplo: não há evidências dos milagres bíblicos. No entanto, as ovelhas não precisam que haja.
Além do mais, quando há evidências suficientes, não é necessário ter fé. Exemplo: ninguém precisa ter fé que a Terra é redonda. Mesmo para quem nunca a viu do espaço, as evidências são suficientes.
Esse termo "cristão" gera muita confusão. Matt usou-o no sentido de que fazia parte de uma igreja, e acreditava na veracidade do Evangelho. Muito simples.
PauloDeLimma 1 month ago in playlist Liked videos
Há algo misterioso e infinito que nos rodeia... Nenhuma religiao explica de forma correta. Agora crer q tudo isso é fruto do acaso é complicado!
Bundadeaspirina 2 months ago
Mas isso é óbvio: religião não se baseia em argumentos lógicos, mas em dogmas. Ateus são as pessoas racionais que resolveram pensar criticamente sobre a doutrinação que jogam na cabeça delas todo dia a todo momento
phscyrillo1 2 months ago
@alguenasdp Pedro negou Cristo para livrar a própria pele mas, nem por isso virou ateu e sumiu das escrituras.
ExercendoDireito 2 months ago
@alguenasdp Eu sou cristão e critico intensamente as religiões e, há milhares como eu.Deus está aquém de qualquer religião e abomina isso.Basta observar o que Jesus diz sobre o judaísmo fariseu.
ExercendoDireito 2 months ago
@vidadesucesso Obrigado pela força mas, não sejamos repetitivos...
ExercendoDireito 2 months ago
Religião é um erro humano,desde o Judaísmo fariseu.Jesus jamais disse; Vá, construa templos e igrejas, ou pior, jamais disse; Vá e funde religiões...as religiões criaram toda a confusão sobre Deus, que existe até hoje.Igrejas não oferecem abrigo nem salvação.
vidadesucesso 2 months ago
A religião é a pior coisa já inventada pelo homem.Jesus jamais disse; Ide e construa igrejas ou, pior; Ide e funde religiões.Incoerência absurda é um ateu ser crente na perversidade de Deus, e descrente da sua bondade ...
ExercendoDireito 2 months ago
A religião torna as pessoas realmente muito irracionais.
= )
Maildureira 2 months ago
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que ex-cristão mais fake! O que esse camarada diz não condiz com a conduta cristã.Ele sempre foi ateu pois, "cristão meia-boca" não é cristão convertido, trata-se apenas de um descrente, curioso pela biblia.Nunca conhecí cristão convertido virar ateu.Apenas semi ateus ou agnosticos tornarem-se ateus.Mas nenhum problema quanto à isso.Deus não os deseja por algum bom motivo.Esse do video, já descobrí qual.
vidadesucesso 2 months ago
@vidadesucesso
Argumento cristão: se a pessoa deixa o cristianismo, então é porque ela nunca foi cristão de verdade. Nossa! Que incoerência.
O que ocorre é que, nas igrejas, geralmente as pessoas usam testemunhos recheados de carga emocional sem nenhuma lógica para apoiá-los.
Aí aparace um testemunho de alguém contando uma história interessante, mostrando porque ele deixou a religião, daí vem as desculpas: ele sempre foi descrente.
Ahan.
jvictorthegreat 2 months ago 14
@jvictorthegreat @jvictorthegreat Como se faz para realmente saber se alguém é ou foi cristão? Qual a base usada? Como distinguir um verdadeiro cristão de um falso?
O que o "vidadesucesso" falou é correto, tem base.
netodigo 2 months ago
@netodigo E o que "jvctorthegreat" falou também tem.
Garudabr 2 months ago
@Garudabr Qual a base, então?
netodigo 2 months ago
@netodigo O seu também não tem base... seguindo por essa lógica, posso aformar que o argumento do victor também está certo.
Garudabr 2 months ago
@Garudabr Acontece que o argumento que o "vidadesucesso" usou tem base. Se encontra na Bíblia. "Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós." 1 João 2:19
E a base do victor, qual é?
netodigo 2 months ago
@netodigo A base dele está em um argumento lógico. Eu tenho que gostar de algo para sempre para dizer que eu fiz parte dela? Se eu deixar de gostar desse algo, significa que eu não o compreendi? A bíblia não é perfeita para eu falar que sim.
Garudabr 2 months ago
@Garudabr "A base dele está em um argumento lógico.". OK, mas o argumento lógico está baseado em que? Não é ele quem define o que é um cristão ou não (nem eu). Se o cristianismo tem como base a Bíblia, logo é nela que encontramos a definição.
netodigo 2 months ago
@netodigo Ao contrário da fé, a lógica não está sujeita à bíblia. Tanto é assim, que quando a bíblia afirma algo difícil de aceitar, procura-se reinterpretar de uma forma aceitável.
A bíblia não é base. Ninguém é cristão porque crê na bíblia, é o contrário: você crê na bíblia porque é cristão. Para quem não é, o que João falou é só o que João falou.
Você sabe que mudar de lado depois de um aprofundamento é normal em qualquer contexto, só não quer aceitar para o contexto religioso.
PauloDeLimma 2 months ago in playlist Liked videos
@PauloDeLimma Você já parte do pressuposto que a fé não é lógica, o que é errado, e sua justificativa não foi suficiente. No seu exemplo, a lógica da pessoa que leu poderia estar errada e a da Bíblia, correta.
Paulo, como o “ser cristão” pode vir antes do “crer na Bíblia”, numa ordem lógica? O “crer na Bíblia” vem antes, pois só quem crê nela se torna um Cristão, sendo que ela dá o conteúdo da fé – e é o conteúdo da fé que diz se alguém é cristão ou não.
netodigo 1 month ago
@netodigo Fé e lógica são ferramentas distintas na busca pela verdade. Nenhuma lei da lógica determina que, se está escrito na bíblia, então é verdadeiro. A lógica não pode decidir sobre isso. O princípio que determina que sim é a fé.
Da mesma forma, do ponto de vista lógico, nada impede que alguém mude de posicionamento após considerar o outro lado de uma questão. Mas você acha isso necessariamente falso para um caso particular. E para justificar, cita a bíblia, ou seja, usa a fé.
PauloDeLimma 1 month ago
@PauloDeLimma Mais uma vez, eu digo que você já parte do pressuposto que fé e lógica são contradizentes. Como se, uma pessoa que tem fé não faz uso da lógica. ANTES de qualquer coisa, é preciso que você prove isso.
Fica claro que estamos falando de coisas diferentes. Eu não falo de algo supersticioso e sem fundamento, mas de algo com fundamento e lógico. A fé Cristã é lógica.
Além disso, qual a sua base para definir o que é ser um cristão ou não? Justifique, por favor.
netodigo 1 month ago
@netodigo Eu não disse que fé e lógica são sempre contradizentes, disse que são coisas distintas. Um exemplo clássico: a existência de unicórnios. Um unicórnio não é logicamente impossível, é só um cavalo com um chifre na cabeça. No entanto, eu não creio que exista, não por ser ilógico, mas porque não há evidências de nenhum. Se uma pessoa diz que crê, isso requer fé. Fé é uma predisposição para crer no que se deseja que seja verdade, independente de ser logicamente possível ou não.
PauloDeLimma 1 month ago
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alguenasdp 2 months ago
até Pedro negou Cristo!Cristão meia boca?!! lol.Você é incoerente e arrogante porque fica criando essa ilusão de que nunca conheceu ateus que tivessem sido crentes "a sério" , quando você não tem capacidade para julgar quem foi " a sério" ou não seja lá o que isso for para si.Então você cria essas ilusões com juizos adivinhatórios para se sentir confortável na sua crença e pronto amanhã volto a ir á igreja a dizer paz do Senhor com muita alegria e faz de conta que está tudo bem e sem duvidas...
alguenasdp 2 months ago
Quando a sociedade perder verdadeiramente o preconceito e o medo de criticar religião muita coisa vai ser reflectida com muito mais descernimento e sensatez, desde as incoerências biblicas, á gravidade de estigmas que cria nas pessoas, desde dizer que quem não está do lado do Deus cristao está (continua))
alguenasdp 2 months ago
(continuação) do lado do diabo, que vive em pecado, que quem abandonar depois de ter sido crente virão sete demonios atrás etc, isso é horrivel deviam ser criminalizados por isso, isso é ofensivo, gravissimo , imaginem só eu inventar uma religião e andar por aí dizendo que quem não aceita é sujo e pertence ao mal e que tem o juizo pervertido por entidades maleficas e se me abandonarem virão entidas maleficas atras (continua)
alguenasdp 2 months ago
(continuação) da pessoa e que a vão tornar pior do que já foi etc , isso é de uma perversidade enorme se você e pessoas hipocritas como você soubessem o que pessoas já sofreram por causa deste tipo de perversidades da crença que você aceita como Verdade...
alguenasdp 2 months ago
E falando levemente para não falar do que o Deus cristão pediu para os seus mercenários fazerem... mesmo no novo testamento que dizem que a lei mudou houve um casal que a biblica conta que expirou no momento por ter mentido ao espirito santo, ou seja, continua haver morte por mentir a deus ... e continua a ser usada para "persuadir" através do medo .Atos capitulo 5
alguenasdp 2 months ago
Comment removed
PauloDeLimma 2 months ago
This has been flagged as spam show
@vidadesucesso Você não entendeu o que ele disse. Ele era tão descrente e ateu que aos 15 anos se sentiu convocado pelo próprio Deus para evangelizar.
Foi exatamente por ter fugido dessa "missão" que ele se sentiu um "cristão meia-boca". Não se trata de descrença, pessoas sérias se sentem na obrigação de ter profundidade e engajamento com aquilo de defendem. Foi isso que ele foi buscar. Ele era um devoto, nem imaginava que o outro lado pudesse ser racional. Está tudo no vídeo.
PauloDeLimma 2 months ago
@vidadesucesso É mais fácil acreditar que todos os q se desviam nunca foram crentes do que encarar os fatos. Eu cri com todas as minhas forças. busquei do fundo da minha alma e após anos de experiência cristã percebi que nada daquilo fazia sentido, nada daquilo de fato funcionava. O problema da fé é que ela não permite questionamentos, por isso vc precisa assumir q desviados nunca foram cristãos, isso geraria perguntas, as quais a fé não sobrevive.
LeandroBraz23 1 month ago
@vidadesucesso É mais fácil acreditar que todos os q se desviam nunca foram crentes do que encarar os fatos. Eu cri com todas as minhas forças. busquei do fundo da minha alma e após anos de experiência cristã percebi que nada daquilo fazia sentido, nada daquilo de fato funcionava. O problema da fé é que ela não permite questionamentos, por isso vc precisa assumir q desviados nunca foram cristãos, isso geraria perguntas, as quais a fé não sobrevive.
LeandroBraz23 1 month ago
muy baldo.
74BobLilly 2 months ago