Gratuliere, Herr Kaminski. Sie haben exakt das ausgesprochen, was ich in den meisten Fällen auf Kundenanfragen antworte, die einen kostenlosen Pitch erwarten. Einen Aspekt darf man als Agentur nicht außer Acht lassen: was nichts kostet, ist oft auch nichts wert. Will heißen: Der Kunde beschäftigt sich erfahrungsgemäß mit den entwickelten Ideen und Konzepten mit viel mehr Ernsthaftigkeit, wenn er ein vernünftiges Honorar bezahlt als wenn er die Ideen als kostenlose Massenware erhält.
" Kaminski, der gerade im Urlaub an der Ostsee weilt, dürfte sich mit seinen öffentlichkeitswirksamen Äußerungen nicht nur Freunde machen. Zumal er einen Teil der branchenüblichen Arbeitsbelastungen auf Missmanagement zurückführt: "Seien wir ehrlich. Viele Agenturen sind Chaoten und haben ihre Prozesse nicht im Griff“."...
Oh, Jung von Matt, deren Logo neben "Burnout-Syndrom" im Duden steht, wird über diese Tendenz sicher erfreut sein.
Agenturen bringen große Leistung durch ein enormen Mehrwert zu der Produktpositionierung! Diese ist nicht wie Ziegelsteine oder Mehl auf Stückzahl runter zu brechen.
PS: Daher ergänzen wir die Agenturen mit iOS-Coding.
This comment has received too many negative votesshow
Jeder Mensch hat Ideen. Wieso wird in Deutschland nur so übertrieben sparsam mit ihnen umgegangen? Herr Kaminski, dass Sie Ihr Statement gegen kostenlose Pitches mit der Aussage beenden, Sie würden im Sinne Ihrer aktuellen Kunden rebellieren, ist für uns nicht nachvollziehbar. Was sollte diese daran stören, wenn Sie einem potentiellen Neukunden einige Denkanregungen liefern? Er muss ja Ihre Leistungsfähigkeit prüfen. Sehen Sie die Chance dahinter und nicht den Angriff auf Ihre Agentur.
@deutschehandarbeit Wenn es in den von mir thematisierten Fällen nur um den Wunsch nach kleinen "Denkanregungen" ginge: Gekauft. Gemeint ist aber z.B.: "Entwickeln Sie 3 kreative Leitdeen und deklinieren Sie diese komplett durch: Plakat, Radio, TZ-Anzeige, Online, POS, ... Bitte für je 2 Kampagnenflights. Mit Kosten. Mit Timing..."
Allerdings gehen die "armen" Werbeagenturen mit ihren Dienstleistern, z.B. Fotografen und Illustratoren, oft ganz genau so unverantwortlich um. Mindesthonorare (oder gar nur "Ruhm und Ehre" als Honorar), absurde Timings, und drücken, wo es nur geht...
Genau richtig, die Sitten gegenüber Agenturen sind auf einem nicht mehr tragfähigen Niveau angekommen. Es gibt Regeln, die wieder Einkehr halten müssen. Man sagt ja auch nicht zum Architekten: "Plan mir mal ein Haus - Budget? - Kann ich Dir nicht sagen, mach mal einen Vorschlag!"
Unsere Leistung wird einfach nicht mehr wertgeschätzt. Früher ist man sich mit einem Marketing- oder Werbeleiter auf Augenhöhe begegnet - heute ist man häufig nur noch der Lückenbüßer für die eigene Inkompetenz.
interessanter vergleich, leider wird gerade bei architekten genau so verfahren. ob ausschreibung oder pitch; meist keine oder nur geringe teilnahme-vergütung bei enormen ansprüchen der ausarbeitung wirken sich negativ oder besten falls als nullrunde fürs büro aus.
templates, print on demand + powerpoint-volagen wäre eine lösung , ABER der kunde will ja nur, dass es billig ist und nicht billig aussieht.
aber goldene folie um scheiße macht eben noch kein bonbon
ist men copyright drauf ;-), aber wenn du postkarten, aufkleber, poster oder ne website mit beispielen für entsprechende kampagnen daraus machst, kauf ich dir bestimmt ein paar ab oder werde regelmäßiger besucher
Kann nur aus eigner Erfahrung dazu raten, ganz selbstverständlich nach der Pitchvergütung zu fragen und freundlich abzusagen, wenn die ausbleibt oder in keinem sinnvollen Verhältnis zu Aufwand und Chancen steht (s. dazu die Empfehlungen des GWA). Was kann man schon mit einem kostenlosen Pitch gewinnen? Einen Kunden, der Leistung nicht honoriert.
In anderen Branchen und Lebensbereichen erhält man vergleichbare Leistungen auch nicht kostenfrei. Es ist wohl wieder mal an der Zeit, deutlicher auf das Thema geistiges Eigentum und Urheberrecht hinzuweisen - unabhängig, von wem dies letztendlich innerhalb der Agentur kommt.
Auftraggeber sollten endlich mal verstehen, das Agenturen auch Unternehmen sind!
immer das selbe. Kenne ich auch. Viel Leistung für wenig Geld. Da sollte man nicht mitmachen, dann würde mit so einem Verhalten auch niemand Erfolg haben!
Wir pitchen schon seit Jahren nicht mehr kostenlos und werden dafür oft schräg angeschaut. Übrigens nicht nur von Kunden, sondern auch von Agenturen. Ich hoffe, dass wir mit diesem Stil durchhalten, bis man endlich dafür schräg angeschaut wird, WENN man kostenlos pitcht, und nicht umgekehrt! Dafür brauchen wir aber nicht nur die Unterstützung ALLER 10080 Freunde von Mirkos Video, sondern auch die der 7 "gefällt nicht". Denn solange es diese 7 gibt, wird sich die Situation nie ändern! lg, cedric
Es gehören immer zwei dazu: Einer, der nicht zahlen will und einer, der es mit sich machen lässt. Jede Agentur, die sich seriös um die Erstellung eines ernsthaften und kreativen Konzepts bemüht, betreut einen hohen Aufwand, der entlohnt werden muss. Leider lassen sich viele kreative Köpfe von Unternehmen wie billiges Freiwild behandeln. Mehr Selbstvertrauen und Rückrat täte machen Agenturen gut! Ich hoffe, Dein Video hilft dabei.
Leider oft genug Alltag.....hinzu kommt die Pitchwut mancher Unternehmen, dass inzwischen jede neue Powerpoint Template erstmal gepitcht wird.....da scheint es anscheinend nichts zu zählen, dass man vorher schon dutzende Großprojekte für den Kunden erfolgreich abgeschlossen hat oder das man bereits bei 4-5 anderen Pitches zu anderen Projekten seine Qualität gezeigt hat...nein, wir pitchen nun einfach alles. Optimale Taktik um kostenlos neue Inspiration zu bekommen....VIELEN DANK FÜR DIESES VIDEO
Sittenverfall, nennt man das. Aber: Jammern hilft bekanntlich nix. Das ist ein Thema, um das sich die Branche (vielleicht die Berufsverbände?) kümmern sollten. Wir sind an Initiativen interessiert.
Aus den beträchtlichen Agenturvergütungen sind die Pitches locker abzudecken, vorausgesetzt man gewinnt zumindest ein paar davon. Und was verlangt Herr Kaminski eigentlich? Das der Kunde ihm den Preis für SEINE Leistung nennt, indem er das Budget offenlegt, so dass die Agentur den Stundensatz entsprechend anpasst? Unternehmensberatungen gehen übrigens auch in intellektuelle Vorleistung, um Kunden zu gewinnen. Und seine Leistungen mit denen des Handwerks zu vergleichen, spricht für sich...
@Lysioss Es geht hier nicht um Intellektuelle Vorleistung oder dass man das Budget nicht nennt, sondern um die Impertinenz mit der einige Auftraggeber hier vorgehen.
Jeder sollte ein Budget für ein vorhaben anlegen und realistische Vorstellungen haben.
Es greift aber eine "Geiz ist Geil" - Haltung um sich in der man immer mehr in immer kürzerer Zeit zu immer billigeren Konditionen haben will. - Was am Ende dabei raus kommt ist dann genau auch das: Billig...
Sie sprechen vielen aus dem Herzen... wenn sich jetzt noch alle anschließen, wie es bereits in Belgien passiert ist, kommen wir vielleicht doch zu einem fairen Umgang mit der Idee, die Agenturen in Fleißarbeit entwickeln und schlichtweg bezahlt bekommen müssen.
Yep Mirko, alles brav aufgesagt. Mit dem nötigen Anstand. Mir persönlich wäre es lieber, man jagt solche Fuzzis, die auf lau Konzept und Kreation abstauben wollen, mit Fußtritten und passenden Kraftausdrücken aus dem Konfi. Gruß Christian Pfaff
Freue mich wirklich sehr über die Resonanz und die vielen E-Mails, Direktnachrichten und Kommentare. Lieben Dank dafür. Übrigens: Nadine Roßa von designmadeingermany.de hat noch mal nachgefragt: designmadeingermany.de
Klar muß allerdings auch sein, daß das Problem »(kostenloser) Pitch« ein von Agenturen hausgemachtes ist.
Besonders gut hat mir Ihr Begriff der »Quersubventionierung« gefallen. Hier sehe ich, neben aller Wertschätzung eine gute Argumentation für qualitätsorientierte »Vergaberichtlinien« und Honorierung, auch im Sinne von CSR.
Besten Gruß
Oliver Schuh | vorstand agd | die gebrauchsgrafiker
Das ist alles sehr wahr. Wir pitchen deshalb schon lange nicht mehr und freuen uns über die Zeit, die uns nicht gestohlen wird. Agenturen sind aber selbst schuld, wenn sie jedem Wurstzipfel hinterher hecheln.
Danke! Hoffentlich nehmen sich das einige Agenturen als Beispiel und machen nicht mehr jeden Blödsinn mit. Ich hoffe, daß dieser Gedanke weiter getragen wird. Denn wir aus dem Bereich der Produktionen wollen auch nicht alles mit machen nur weil Agentur und Kunde sich etwas ausgedacht haben was aber nicht zu dem Budget passt. Nicht jede Gold Idee muss gedreht werden schon garnicht ohne Budget. Die Crew will nach 16h am Set keinen Löwen/Nagel , aber eine Gage und vielleicht noch ein Dankeschön.
Super! Es gibt ein ganz einfaches Mittel für die Branche, um diesen Trend zu stoppen – nicht mitmachen. Wenn alle mitziehen, wäre das Thema schnell vom Tisch. Aber leider gibt es immer irgendeinen Mitbewerber, der auch für umsonst arbeitet.
Super!! Wenigstens einmal jemand, der es öffentlich anspricht, auch auf die Gefahr hin, dass sich dies negativ auswirkt. Wobei ich denke, dass dieses Statement nur bei den Kunden auf Unverständnis stößt, die genau hier angesprochen werden. Die aber braucht kein Mensch. Auf die kann und sollte jede Agentur verzichten. Die rauben einem nur (Lebens-)Zeit und Kreativität.
Super! Genau so ist es! Ich als Zulieferer (Musikproduktion für Werbefilme) stehe ja als nächster in der Reihe und meine Musikerkollegen, die ich buchen muss dann logischerweise auch. Auch ich mache das schon seit Jahren nicht mehr mit.
Könnte mir vorstellen, dass sich eine ganze Menge Agenturen fragt, wer das Unternehmen ist & ob der freigewordene Pitch-Platz noch verfügbar ist.
"Bei Agenturen aber wird immer weniger der Konzeptaufwand honoriert ..." Tja Mirko, solange sich Agenturen verhalten wie Agenturen, wird es wohl so weitergehen. Die wenigsten haben den Arsch in der Hose und sagen: "Läuten Sie die Glocke."
Eine wohltuende Ansage, der nur der nicht versteht, unter welchem Druck in der Branche gearbeitet werden muss und wie lange es dauert, bis man soviel Geld verdient, dass man einigermaßen davon leben kann und nicht mehr am Existenzminum herumkrebst. Nach Studium und Praktikum, ohne Überstundenausgleich, ohne Urlaubs- und Weihnachtsgeld und so weiter. Das Probelm ist allerdings auch hausgemacht. Es gibt in der Branche zuviele Nutten. Unter Kollegen und Agenturen. Es fehlt eine Organisation.
Ich habe eine Agentur zusammen mit einem Ex-Marketingleiter gegründet. Er sagt, daß der Trend aus USA kommt. Hier werden aber eher aus dem Einkauf und Controlling solche Vorgaben gemacht. Das Marketing ist da meist machtlos. Wie man hier den Umkehrschwung hinkriegt...
Wirklich cool wäre es gewesen, wenn Sie das Unternehmen mal beim Namen genannt hätten ... aber so ... eher ein Viral für Ihre Agentur und die Fachpresse.
Wir sind als Dienstleister (Adserving, Tracking, etc) der Onlineagenturen meist mit im Boot und müssen ausbaden, was im Pitch versprochen wurde... in dem wir so günstig sein sollen, dass es nichts mehr zu verdienen gibt.
Respekt. Da ich selber ein Freund von klaren Worten bin und schon selber vom Tisch mit den Worten "dann sind wir die falsche Agentur für Sie" aufgestanden bin, finde ich Ihre Ansage einfach nur Charakterstark! Weiter so!!
Branchenweit Gehälter zu pauschalisieren ist eine Unverschämtheit. Weder sind Tischler generell unterbezahlt noch sind Werbetreibende immer überbezahlte MacBook-Heinis.
Viel gravierender ist aber der Grund dafür, dass zahlreiche Großunternehmen immer weiter an der Investitionsschraube drehen, sei es Marketing oder auch Gehälter: überzogene Gewinnerwartungen - ganz im vermeintlichen Sinne der Aktionäre bzw. In- und Teilhaber. Derart unharmonisches Gebaren führt langfristig zum Kollabs.Loose/Loose
Kommt erschwerend hinzu, dass sich während einer Krise Verhaltensweisen und Erwartungen etablieren oder verschärfen, die dann nicht wieder „herauszukriegen“ sind.
Keine Pitches mitmachen! Egal, wie verlockend das klingt. Man ärgert sich immer hinterher.
@SchnikiHAJ Findest Du? Ich finde es gibt zwei Unterschiede. Immer dann, wenn wirklich gehöriger Aufwand entsteht, wird der zumeist auch bezahl (siehe: Unternehmensberatungen, Ingenieure, Verkehrsplaner...). Wenn das mal nicht der Fall ist, wird der Entwicklungs- oder Individualisierungsaufwand über die spätere Umsetzung finanziert (z.B. Softwareunternehmen). Bei Agenturen aber wird immer weniger der Konzeptaufwand honoriert, während gleichzeitig die Stundensätze bei der Umsetzung erodieren.
@MirkoKaminski Dann würde ich mich vielleicht mal fragen, ob da nicht zu viel unverhältnismäßig hoch bezahlte Mitarbeiter in der Agentur sitzen, die ihr Geld gar nicht wert sind! Denn machen wir uns mal nichts vor, die Gehälter von Mitarbeitern aus der Branche sind ungerechtfertigt wie in wenigen anderen Branchen (Abgesehen von Managergehältern usw.)
@SchnikiHAJ Dieser Beitrag ist eine Beleidigung für alle Angehörigen unserer Branche. Aus meiner Erfahrung heraus ist eher das Gegenteil der Fall. Denn kluge Arbeit braucht kluge Köpfe, und die wollen ein entsprechendes Honorar haben. Denn auch ein Studium und eine lange Trainee Zeit müssen sich irgendwann lohnen. Oder glauben Sie, dass bald noch irgendjemand die Kosten für ein Studium auf sich nimmt, wenn seine Auslagen nicht irgendwann in einem angemessenen Gehalt ausdruck finden?
@JayJaySkyElectrorock Also zu den Kosten für das Studium kann ich nur sagen, dass es durchaus Unis bzw. FHs in Deutschland gibt an dem nicht einmal Studiengebühren anfallen und die Semstergebühren lachhaft sind. Gemessen an den Kosten, die z. B. ein Medizinstudent oder ein Student der Zahnmedizin für sein Studium aufbringen muss, ist diese Aussage für einen solchen Studenten ja wohl blanker Hohn, wenn man mal überlegt, was solche Luete später verdienen!
@SchnikiHAJ Genau, weil man mit diesen kostenlosen Angeboten, und ohne kostenpflichtige Weiterbildungen, und mit Studium am Wohnort, auch in der heutige Arbeitswelt noch super Jobchancen hat. Tut mir leid, aber so blauäugig kann man gar nicht durch die Welt gehen!
Nehmen Sie doch einfach mal alles andere als unrealistische 25.000€ als reine Studiengebühren bis zum Bachelor, dass nennen Sie wenig und lachhaft?
@JayJaySkyElectrorock Also entschuldigen Sie, ich bin für mein Studium auch umgezogen. Genau aus dem Grund, weil mir das Studium in meiner Heimatstadt bzw meinem Bundesland zu teuer war.
Aber bleiben wir mal bei nem Studium der Zahnmedizin. Das kostet alles in allem ca 60.000€ und manch Zahnarzt wäre froh, wenn er so viel verdienen würde wie manch ein Agenturinhaber. BTW, die FH Anhalt hat mit Ihrem Sitz in Dessau und der dortigen Designfakultät keinen schlechten Ruf!
@MirkoKaminski "...wenn wirklich gehöriger Aufwand entsteht..." Agenturarbeit ist immer auch gehöriger Aufwand, wird aber nicht so gesehen, wie z. B. der Aufwand in klassischen Bereichen.
Wir nehmen so gut wie nie an Pitches Teil sobald klar ist dass diese nicht bezahlt werden. Das sollten möglichst viele so tun, dann würde Agenturarbeit auch stärker wertgeschätzt. Sicher gibt es Ausnahmesituationen, aber an unbezahlten Pitches teilzunehmen ist ein klares Eigentor für die gesamte Branche.
@MirkoKaminski Selbst bei Softwareunternehmen wird die Planungs- und Konzeptionsphase entsprechend abgerechnet, außer die Umsetzung wird dann auch an das gleiche Haus gegeben, dann wird hier natürlich dem Kunden entgegen gekommen.
Selbst der Handwerker nimmt Geld für einen Kostenvoranschlag, wenn man den Auftrag danach nicht erteilt.
Von daher kann ich den Standpunkt gegen ein derartiges Dumping und eine derartige Ausbeutung sehr gut nachvollziehen und dem nur zustimmen!
@MirkoKaminski ich bin da voll und ganz deiner meinung was die notwendigkeit von pitch-honoraren betrifft. allerdings würde ich doch im gegenzug die werbeagenturen die auch deiner meinung sind bitten, mit gleichem maß zu messen, wenn sie z.b. mit filmproduktionen in kontakt treten :-) da verhalten sich nämlich auch sehr viele nicht wirklich centleman-like, um's mal nett zu formulieren. und dann müssen wir, genauso wie ihr, unsere lehren daraus ziehen und sich in jede richtung richtig verhalten
wenn der maurer kommt, hinterfragt keiner das stunden-honorar; schon gar nicht bei einem arzt.
wenn man einen neuen 5er bwm für 2000 euro anbietet, denken alle, dass etwas nicht stimmen kann, weil qualität und preis in keinem verhältnis stehen - nur bei agenturen soll das okay sein?
egal in welchem branche - es gilt folgendes:
1.) schnell und gut wird nicht billig (siehe DHL Express-Versand)
bitte komm zu mir und Streich mir meine Wände. Dann verleg bitte in 3 verschiedenen Zimmern einen Boden. Ich schau dann mal ob mir das gefällt und wenn ja, dann engagier ich dich, wenn nicht hast du eben Pech gehabt.
@kaschmich Erstmal habe ich Ihnen noch nicht das "Du" angeboten. Dieses plumpe Geduze mag zwar in ihrer Branche Gang und Gebe sein, aber im normalen Leben ist es das nicht!
Und zum Zweiten: es zwingt Sie ja keiner an den Pitches teil zu nehmen. Wenn es Ihnen zu teuer ist, dann lassen Sie es eben. Wenn Sie bzw. ihre Agentur gut ist, dann bekommen Sie auch anders Aufträge. Wenn nicht, dann würde ich mich fragen, woran das liegt!
Gut gebrüllt, Kaminski, wenn auch viel zu hanseatisch zurückhaltend und dezent.
Angesichts der unverschämt dreisten Chuzpe, mit der die Arbeit und Leistung, nicht nur von uns Werbedienstleistern in diesem Lande, geringgeschätzt wird, kann ich solchen faulen Kunden nur laut aber deutlich sagen: fuck off!
Es geht ja gar nicht vorrangig um diese Einzelfall. Es geht darum, dass es um sich greift. Unternehmen sollten verstehen, dass sie sich selbst schaden. Bislang ist die Konzeption oft über die Umsetzung rück-finanziert worden. Aber da drehen Unternehmen mehr und mehr an der Preisschraube. "Vorne" wird oft nichts bezahlt und "hinten" immer weniger. Wie soll eine Agentur da die Brains zahlen und halten, die es braucht, um immer anspruchsvollere Kommunikationsaufgaben zu lösen?
auch bei Filmprojekten und Ideen für TV Commercial wird so oft so verfahren. vielen Dank für den Kommentar.
smohacsi 3 days ago
lol, what a fun language
NorwegianMontages 3 months ago
Gratuliere, Herr Kaminski. Sie haben exakt das ausgesprochen, was ich in den meisten Fällen auf Kundenanfragen antworte, die einen kostenlosen Pitch erwarten. Einen Aspekt darf man als Agentur nicht außer Acht lassen: was nichts kostet, ist oft auch nichts wert. Will heißen: Der Kunde beschäftigt sich erfahrungsgemäß mit den entwickelten Ideen und Konzepten mit viel mehr Ernsthaftigkeit, wenn er ein vernünftiges Honorar bezahlt als wenn er die Ideen als kostenlose Massenware erhält.
workid100 6 months ago
Zitat. W&V:
" Kaminski, der gerade im Urlaub an der Ostsee weilt, dürfte sich mit seinen öffentlichkeitswirksamen Äußerungen nicht nur Freunde machen. Zumal er einen Teil der branchenüblichen Arbeitsbelastungen auf Missmanagement zurückführt: "Seien wir ehrlich. Viele Agenturen sind Chaoten und haben ihre Prozesse nicht im Griff“."...
Oh, Jung von Matt, deren Logo neben "Burnout-Syndrom" im Duden steht, wird über diese Tendenz sicher erfreut sein.
Sie haben meine volle Unterstützung!
Clinkkz 6 months ago
Top!
Freakmenx 7 months ago
Richitg so! Wie heiß es so schön: Wer mit Peanuts bezahlt, wird von Affen bedient.
ottoffm 7 months ago 7
@sdmason45 Dämliches A***loch!
fansmart 7 months ago
Agenturen bringen große Leistung durch ein enormen Mehrwert zu der Produktpositionierung! Diese ist nicht wie Ziegelsteine oder Mehl auf Stückzahl runter zu brechen.
PS: Daher ergänzen wir die Agenturen mit iOS-Coding.
daubitApps 7 months ago
This comment has received too many negative votes show
Jeder Mensch hat Ideen. Wieso wird in Deutschland nur so übertrieben sparsam mit ihnen umgegangen? Herr Kaminski, dass Sie Ihr Statement gegen kostenlose Pitches mit der Aussage beenden, Sie würden im Sinne Ihrer aktuellen Kunden rebellieren, ist für uns nicht nachvollziehbar. Was sollte diese daran stören, wenn Sie einem potentiellen Neukunden einige Denkanregungen liefern? Er muss ja Ihre Leistungsfähigkeit prüfen. Sehen Sie die Chance dahinter und nicht den Angriff auf Ihre Agentur.
deutschehandarbeit 7 months ago
@deutschehandarbeit Wenn es in den von mir thematisierten Fällen nur um den Wunsch nach kleinen "Denkanregungen" ginge: Gekauft. Gemeint ist aber z.B.: "Entwickeln Sie 3 kreative Leitdeen und deklinieren Sie diese komplett durch: Plakat, Radio, TZ-Anzeige, Online, POS, ... Bitte für je 2 Kampagnenflights. Mit Kosten. Mit Timing..."
MirkoKaminski 7 months ago 8
Allerdings gehen die "armen" Werbeagenturen mit ihren Dienstleistern, z.B. Fotografen und Illustratoren, oft ganz genau so unverantwortlich um. Mindesthonorare (oder gar nur "Ruhm und Ehre" als Honorar), absurde Timings, und drücken, wo es nur geht...
Vorsatz13 7 months ago 3
Genau richtig, die Sitten gegenüber Agenturen sind auf einem nicht mehr tragfähigen Niveau angekommen. Es gibt Regeln, die wieder Einkehr halten müssen. Man sagt ja auch nicht zum Architekten: "Plan mir mal ein Haus - Budget? - Kann ich Dir nicht sagen, mach mal einen Vorschlag!"
Unsere Leistung wird einfach nicht mehr wertgeschätzt. Früher ist man sich mit einem Marketing- oder Werbeleiter auf Augenhöhe begegnet - heute ist man häufig nur noch der Lückenbüßer für die eigene Inkompetenz.
10FortisMr 7 months ago 2
@10FortisMr
interessanter vergleich, leider wird gerade bei architekten genau so verfahren. ob ausschreibung oder pitch; meist keine oder nur geringe teilnahme-vergütung bei enormen ansprüchen der ausarbeitung wirken sich negativ oder besten falls als nullrunde fürs büro aus.
templates, print on demand + powerpoint-volagen wäre eine lösung , ABER der kunde will ja nur, dass es billig ist und nicht billig aussieht.
aber goldene folie um scheiße macht eben noch kein bonbon
sxsissel 7 months ago 3
@sxsissel Der letzte Spruch gefällt mir. Muss ich mir merken. :)
fansmart 7 months ago
@fansmart
ist men copyright drauf ;-), aber wenn du postkarten, aufkleber, poster oder ne website mit beispielen für entsprechende kampagnen daraus machst, kauf ich dir bestimmt ein paar ab oder werde regelmäßiger besucher
sxsissel 7 months ago
Kann nur aus eigner Erfahrung dazu raten, ganz selbstverständlich nach der Pitchvergütung zu fragen und freundlich abzusagen, wenn die ausbleibt oder in keinem sinnvollen Verhältnis zu Aufwand und Chancen steht (s. dazu die Empfehlungen des GWA). Was kann man schon mit einem kostenlosen Pitch gewinnen? Einen Kunden, der Leistung nicht honoriert.
reiamiruj 7 months ago 2
Gratuliere zur Videobotschaft!
In anderen Branchen und Lebensbereichen erhält man vergleichbare Leistungen auch nicht kostenfrei. Es ist wohl wieder mal an der Zeit, deutlicher auf das Thema geistiges Eigentum und Urheberrecht hinzuweisen - unabhängig, von wem dies letztendlich innerhalb der Agentur kommt.
Auftraggeber sollten endlich mal verstehen, das Agenturen auch Unternehmen sind!
bcb2403 7 months ago
Die Agenturen suchen sich doch selber immer die billigsten Freelancer, es trifft also keine Lämmer...
jojojojojojojo2 7 months ago
@jojojojojojojo2
Kettenreaktion
woombat1 7 months ago
@woombat1 Tja, und jetzt ist es oben angekommen :-P
jojojojojojojo2 6 months ago
wie wärs erstmal mit ner info worums überhaupt geht?
MsAgent10 7 months ago
immer das selbe. Kenne ich auch. Viel Leistung für wenig Geld. Da sollte man nicht mitmachen, dann würde mit so einem Verhalten auch niemand Erfolg haben!
charlybrown572 7 months ago
Wir pitchen schon seit Jahren nicht mehr kostenlos und werden dafür oft schräg angeschaut. Übrigens nicht nur von Kunden, sondern auch von Agenturen. Ich hoffe, dass wir mit diesem Stil durchhalten, bis man endlich dafür schräg angeschaut wird, WENN man kostenlos pitcht, und nicht umgekehrt! Dafür brauchen wir aber nicht nur die Unterstützung ALLER 10080 Freunde von Mirkos Video, sondern auch die der 7 "gefällt nicht". Denn solange es diese 7 gibt, wird sich die Situation nie ändern! lg, cedric
CedricEbener71 7 months ago
Schön... Bravo... endlich in der heutigen Zeit jemand mit Eier, plausibel erklärt...
weiter so...
wird sicher ein gutes New Business Tool....
liebe Grüsse
Hans-Joachim Berndt
FILMHAUS 7 months ago
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Wer gute hausgemacht deutsche Musik mag sich ja mal diesen Kanal hier anschauen.Wir freuen uns über jeden der mal vorbeischaut
youtube.com/user/musikger2011
desinraiila 7 months ago
Es gehören immer zwei dazu: Einer, der nicht zahlen will und einer, der es mit sich machen lässt. Jede Agentur, die sich seriös um die Erstellung eines ernsthaften und kreativen Konzepts bemüht, betreut einen hohen Aufwand, der entlohnt werden muss. Leider lassen sich viele kreative Köpfe von Unternehmen wie billiges Freiwild behandeln. Mehr Selbstvertrauen und Rückrat täte machen Agenturen gut! Ich hoffe, Dein Video hilft dabei.
Mundingmedai 7 months ago
Leider oft genug Alltag.....hinzu kommt die Pitchwut mancher Unternehmen, dass inzwischen jede neue Powerpoint Template erstmal gepitcht wird.....da scheint es anscheinend nichts zu zählen, dass man vorher schon dutzende Großprojekte für den Kunden erfolgreich abgeschlossen hat oder das man bereits bei 4-5 anderen Pitches zu anderen Projekten seine Qualität gezeigt hat...nein, wir pitchen nun einfach alles. Optimale Taktik um kostenlos neue Inspiration zu bekommen....VIELEN DANK FÜR DIESES VIDEO
TheunknownMan 7 months ago 2
Gut gemacht!
oOstrolchOo 7 months ago
Sittenverfall, nennt man das. Aber: Jammern hilft bekanntlich nix. Das ist ein Thema, um das sich die Branche (vielleicht die Berufsverbände?) kümmern sollten. Wir sind an Initiativen interessiert.
Storymakertube 7 months ago
Aus den beträchtlichen Agenturvergütungen sind die Pitches locker abzudecken, vorausgesetzt man gewinnt zumindest ein paar davon. Und was verlangt Herr Kaminski eigentlich? Das der Kunde ihm den Preis für SEINE Leistung nennt, indem er das Budget offenlegt, so dass die Agentur den Stundensatz entsprechend anpasst? Unternehmensberatungen gehen übrigens auch in intellektuelle Vorleistung, um Kunden zu gewinnen. Und seine Leistungen mit denen des Handwerks zu vergleichen, spricht für sich...
Lysioss 7 months ago
@Lysioss Es geht hier nicht um Intellektuelle Vorleistung oder dass man das Budget nicht nennt, sondern um die Impertinenz mit der einige Auftraggeber hier vorgehen.
Jeder sollte ein Budget für ein vorhaben anlegen und realistische Vorstellungen haben.
Es greift aber eine "Geiz ist Geil" - Haltung um sich in der man immer mehr in immer kürzerer Zeit zu immer billigeren Konditionen haben will. - Was am Ende dabei raus kommt ist dann genau auch das: Billig...
PakToh 7 months ago
Ganz ehrlich - HUT AB!
Sie sprechen vielen aus dem Herzen... wenn sich jetzt noch alle anschließen, wie es bereits in Belgien passiert ist, kommen wir vielleicht doch zu einem fairen Umgang mit der Idee, die Agenturen in Fleißarbeit entwickeln und schlichtweg bezahlt bekommen müssen.
katetcologne 7 months ago
Yep Mirko, alles brav aufgesagt. Mit dem nötigen Anstand. Mir persönlich wäre es lieber, man jagt solche Fuzzis, die auf lau Konzept und Kreation abstauben wollen, mit Fußtritten und passenden Kraftausdrücken aus dem Konfi. Gruß Christian Pfaff
ringerman 7 months ago 4
man kann unternehmen x keinen vorwurf machen, solang es noch agentur y gibt, die so "intelligent" ist und dieses spiel mitspielt.
BKingAndy 7 months ago
Die Agentur pariert! Der Kunde dressiert! Die Agentur pariert! Der Kunde dressiert!... Endlich jemand der reagiert. Salute!
virtualrepublic 7 months ago
RICHTIG SO... wir sind sowieso die "Sklaven" dieser Haie !! Super gehandelt !!
busufilm 7 months ago
Um es kurz zu machen: absagen!
laurentburdin 7 months ago
Sehr geil gesprochen Herr Kaminsky. Auch von mir Daumen hoch!
VideodesignMV 7 months ago 2
Daum hoch, von ne Agentur aus der Niederlanden.
Vaeshkar 7 months ago
true and funny. Dunno if it was meant to be humorous, but it is due to his sincerity
ajdahun 7 months ago
Freue mich wirklich sehr über die Resonanz und die vielen E-Mails, Direktnachrichten und Kommentare. Lieben Dank dafür. Übrigens: Nadine Roßa von designmadeingermany.de hat noch mal nachgefragt: designmadeingermany.de
MirkoKaminski 7 months ago 5
@MirkoKaminski
Vollkommen richtig - wir haben hier in Österreich ständig das selbe Problem,
alle Agenturen jammern, nehmen aber dennoch an diesen unbezahlten
Ausschreibungen teil. Ändern kann sich diese Situation allerdings nur mit
selbstbewußter "Gegenwehr". Somit DANKE für Ihr/Dein Statement. LG aus Wien! iloveddg.com :)
manuelstepan 7 months ago
@MirkoKaminski
Herzlichen Glückwunsch!
Klar muß allerdings auch sein, daß das Problem »(kostenloser) Pitch« ein von Agenturen hausgemachtes ist.
Besonders gut hat mir Ihr Begriff der »Quersubventionierung« gefallen. Hier sehe ich, neben aller Wertschätzung eine gute Argumentation für qualitätsorientierte »Vergaberichtlinien« und Honorierung, auch im Sinne von CSR.
Besten Gruß
Oliver Schuh | vorstand agd | die gebrauchsgrafiker
diegebrauchsgrafiker 7 months ago
Das ist alles sehr wahr. Wir pitchen deshalb schon lange nicht mehr und freuen uns über die Zeit, die uns nicht gestohlen wird. Agenturen sind aber selbst schuld, wenn sie jedem Wurstzipfel hinterher hecheln.
TrinidadMuc 7 months ago
Danke! Hoffentlich nehmen sich das einige Agenturen als Beispiel und machen nicht mehr jeden Blödsinn mit. Ich hoffe, daß dieser Gedanke weiter getragen wird. Denn wir aus dem Bereich der Produktionen wollen auch nicht alles mit machen nur weil Agentur und Kunde sich etwas ausgedacht haben was aber nicht zu dem Budget passt. Nicht jede Gold Idee muss gedreht werden schon garnicht ohne Budget. Die Crew will nach 16h am Set keinen Löwen/Nagel , aber eine Gage und vielleicht noch ein Dankeschön.
senrossi75 7 months ago
Super! Es gibt ein ganz einfaches Mittel für die Branche, um diesen Trend zu stoppen – nicht mitmachen. Wenn alle mitziehen, wäre das Thema schnell vom Tisch. Aber leider gibt es immer irgendeinen Mitbewerber, der auch für umsonst arbeitet.
auguste255 7 months ago
Super!! Wenigstens einmal jemand, der es öffentlich anspricht, auch auf die Gefahr hin, dass sich dies negativ auswirkt. Wobei ich denke, dass dieses Statement nur bei den Kunden auf Unverständnis stößt, die genau hier angesprochen werden. Die aber braucht kein Mensch. Auf die kann und sollte jede Agentur verzichten. Die rauben einem nur (Lebens-)Zeit und Kreativität.
flashNHALS 7 months ago 2
Endlich ein Agenturchef mit Eiern.
eliaen 7 months ago 6
Super! Genau so ist es! Ich als Zulieferer (Musikproduktion für Werbefilme) stehe ja als nächster in der Reihe und meine Musikerkollegen, die ich buchen muss dann logischerweise auch. Auch ich mache das schon seit Jahren nicht mehr mit.
oliverkels 7 months ago
Könnte mir vorstellen, dass sich eine ganze Menge Agenturen fragt, wer das Unternehmen ist & ob der freigewordene Pitch-Platz noch verfügbar ist.
"Bei Agenturen aber wird immer weniger der Konzeptaufwand honoriert ..." Tja Mirko, solange sich Agenturen verhalten wie Agenturen, wird es wohl so weitergehen. Die wenigsten haben den Arsch in der Hose und sagen: "Läuten Sie die Glocke."
Aber: Aufbäumen ist gut, öffentlich noch besser.
Und jetzt: Immer schön konsequent bleiben!
houdinination 7 months ago
Eine wohltuende Ansage, der nur der nicht versteht, unter welchem Druck in der Branche gearbeitet werden muss und wie lange es dauert, bis man soviel Geld verdient, dass man einigermaßen davon leben kann und nicht mehr am Existenzminum herumkrebst. Nach Studium und Praktikum, ohne Überstundenausgleich, ohne Urlaubs- und Weihnachtsgeld und so weiter. Das Probelm ist allerdings auch hausgemacht. Es gibt in der Branche zuviele Nutten. Unter Kollegen und Agenturen. Es fehlt eine Organisation.
Bummsbomber 7 months ago
Super!!!
elfenma3dchen 7 months ago
Endlich sagt's mal einer: Die Arbeit von Kreativ-Agenturen sind nun mal Ideen und Konzepte...und ja: dafür muss man bezahlen!
Repsekt für so viel Mut und Offenheit!
pushca98 7 months ago
Ich habe eine Agentur zusammen mit einem Ex-Marketingleiter gegründet. Er sagt, daß der Trend aus USA kommt. Hier werden aber eher aus dem Einkauf und Controlling solche Vorgaben gemacht. Das Marketing ist da meist machtlos. Wie man hier den Umkehrschwung hinkriegt...
kingofcurrrywurst 7 months ago
Wirklich cool wäre es gewesen, wenn Sie das Unternehmen mal beim Namen genannt hätten ... aber so ... eher ein Viral für Ihre Agentur und die Fachpresse.
FrameFan 7 months ago
True, true!
nilskern 7 months ago
Klasse !,
detailliert, sachlich und angemessen reagiert.
Wir sind als Dienstleister (Adserving, Tracking, etc) der Onlineagenturen meist mit im Boot und müssen ausbaden, was im Pitch versprochen wurde... in dem wir so günstig sein sollen, dass es nichts mehr zu verdienen gibt.
Chapeau für diesen Beitrag !
hkempfert 7 months ago 2
Comment removed
cakappes1 7 months ago
Hallo Herr Kaminski,
Respekt. Da ich selber ein Freund von klaren Worten bin und schon selber vom Tisch mit den Worten "dann sind wir die falsche Agentur für Sie" aufgestanden bin, finde ich Ihre Ansage einfach nur Charakterstark! Weiter so!!
Mariocologne1 7 months ago
Geiz ist eben geil.
Die Kostenlos-Kultur hat Deutschland fest im Griff?
Nicht umsonst heißt es doch immer:
"Handwerk hat goldenen Boden" aber es bleibt die "brotlose Kunst"
TheDokape 7 months ago
Sehr gut! Der gewählte Weg sowie die Worte.
henito13 7 months ago
Branchenweit Gehälter zu pauschalisieren ist eine Unverschämtheit. Weder sind Tischler generell unterbezahlt noch sind Werbetreibende immer überbezahlte MacBook-Heinis.
Viel gravierender ist aber der Grund dafür, dass zahlreiche Großunternehmen immer weiter an der Investitionsschraube drehen, sei es Marketing oder auch Gehälter: überzogene Gewinnerwartungen - ganz im vermeintlichen Sinne der Aktionäre bzw. In- und Teilhaber. Derart unharmonisches Gebaren führt langfristig zum Kollabs.Loose/Loose
Domitius23 7 months ago
Danke dafür!
Personalwerk 7 months ago
Kommt erschwerend hinzu, dass sich während einer Krise Verhaltensweisen und Erwartungen etablieren oder verschärfen, die dann nicht wieder „herauszukriegen“ sind.
Keine Pitches mitmachen! Egal, wie verlockend das klingt. Man ärgert sich immer hinterher.
perliva 7 months ago
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Abgehoben! Warum sollte es den Werbeagenturen besser gehen als anderen Dienstleistern?
SchnikiHAJ 7 months ago
@SchnikiHAJ Findest Du? Ich finde es gibt zwei Unterschiede. Immer dann, wenn wirklich gehöriger Aufwand entsteht, wird der zumeist auch bezahl (siehe: Unternehmensberatungen, Ingenieure, Verkehrsplaner...). Wenn das mal nicht der Fall ist, wird der Entwicklungs- oder Individualisierungsaufwand über die spätere Umsetzung finanziert (z.B. Softwareunternehmen). Bei Agenturen aber wird immer weniger der Konzeptaufwand honoriert, während gleichzeitig die Stundensätze bei der Umsetzung erodieren.
MirkoKaminski 7 months ago 9
@MirkoKaminski Dann würde ich mich vielleicht mal fragen, ob da nicht zu viel unverhältnismäßig hoch bezahlte Mitarbeiter in der Agentur sitzen, die ihr Geld gar nicht wert sind! Denn machen wir uns mal nichts vor, die Gehälter von Mitarbeitern aus der Branche sind ungerechtfertigt wie in wenigen anderen Branchen (Abgesehen von Managergehältern usw.)
SchnikiHAJ 7 months ago
@SchnikiHAJ Dieser Beitrag ist eine Beleidigung für alle Angehörigen unserer Branche. Aus meiner Erfahrung heraus ist eher das Gegenteil der Fall. Denn kluge Arbeit braucht kluge Köpfe, und die wollen ein entsprechendes Honorar haben. Denn auch ein Studium und eine lange Trainee Zeit müssen sich irgendwann lohnen. Oder glauben Sie, dass bald noch irgendjemand die Kosten für ein Studium auf sich nimmt, wenn seine Auslagen nicht irgendwann in einem angemessenen Gehalt ausdruck finden?
JayJaySkyElectrorock 7 months ago 2
@JayJaySkyElectrorock Also zu den Kosten für das Studium kann ich nur sagen, dass es durchaus Unis bzw. FHs in Deutschland gibt an dem nicht einmal Studiengebühren anfallen und die Semstergebühren lachhaft sind. Gemessen an den Kosten, die z. B. ein Medizinstudent oder ein Student der Zahnmedizin für sein Studium aufbringen muss, ist diese Aussage für einen solchen Studenten ja wohl blanker Hohn, wenn man mal überlegt, was solche Luete später verdienen!
SchnikiHAJ 7 months ago
@SchnikiHAJ Genau, weil man mit diesen kostenlosen Angeboten, und ohne kostenpflichtige Weiterbildungen, und mit Studium am Wohnort, auch in der heutige Arbeitswelt noch super Jobchancen hat. Tut mir leid, aber so blauäugig kann man gar nicht durch die Welt gehen!
Nehmen Sie doch einfach mal alles andere als unrealistische 25.000€ als reine Studiengebühren bis zum Bachelor, dass nennen Sie wenig und lachhaft?
JayJaySkyElectrorock 7 months ago
@JayJaySkyElectrorock Also entschuldigen Sie, ich bin für mein Studium auch umgezogen. Genau aus dem Grund, weil mir das Studium in meiner Heimatstadt bzw meinem Bundesland zu teuer war.
Aber bleiben wir mal bei nem Studium der Zahnmedizin. Das kostet alles in allem ca 60.000€ und manch Zahnarzt wäre froh, wenn er so viel verdienen würde wie manch ein Agenturinhaber. BTW, die FH Anhalt hat mit Ihrem Sitz in Dessau und der dortigen Designfakultät keinen schlechten Ruf!
SchnikiHAJ 7 months ago
@SchnikiHAJ Suchen Sie doch da mal nach Studiengebühren!
SchnikiHAJ 7 months ago
@MirkoKaminski "...wenn wirklich gehöriger Aufwand entsteht..." Agenturarbeit ist immer auch gehöriger Aufwand, wird aber nicht so gesehen, wie z. B. der Aufwand in klassischen Bereichen.
Wir nehmen so gut wie nie an Pitches Teil sobald klar ist dass diese nicht bezahlt werden. Das sollten möglichst viele so tun, dann würde Agenturarbeit auch stärker wertgeschätzt. Sicher gibt es Ausnahmesituationen, aber an unbezahlten Pitches teilzunehmen ist ein klares Eigentor für die gesamte Branche.
fleeesch 7 months ago
@MirkoKaminski Selbst bei Softwareunternehmen wird die Planungs- und Konzeptionsphase entsprechend abgerechnet, außer die Umsetzung wird dann auch an das gleiche Haus gegeben, dann wird hier natürlich dem Kunden entgegen gekommen.
Selbst der Handwerker nimmt Geld für einen Kostenvoranschlag, wenn man den Auftrag danach nicht erteilt.
Von daher kann ich den Standpunkt gegen ein derartiges Dumping und eine derartige Ausbeutung sehr gut nachvollziehen und dem nur zustimmen!
PakToh 7 months ago
@MirkoKaminski ich bin da voll und ganz deiner meinung was die notwendigkeit von pitch-honoraren betrifft. allerdings würde ich doch im gegenzug die werbeagenturen die auch deiner meinung sind bitten, mit gleichem maß zu messen, wenn sie z.b. mit filmproduktionen in kontakt treten :-) da verhalten sich nämlich auch sehr viele nicht wirklich centleman-like, um's mal nett zu formulieren. und dann müssen wir, genauso wie ihr, unsere lehren daraus ziehen und sich in jede richtung richtig verhalten
bigflinx1007 7 months ago 2
@SchnikiHAJ
wenn der maurer kommt, hinterfragt keiner das stunden-honorar; schon gar nicht bei einem arzt.
wenn man einen neuen 5er bwm für 2000 euro anbietet, denken alle, dass etwas nicht stimmen kann, weil qualität und preis in keinem verhältnis stehen - nur bei agenturen soll das okay sein?
egal in welchem branche - es gilt folgendes:
1.) schnell und gut wird nicht billig (siehe DHL Express-Versand)
2.) billig und gut geht nicht schnell
3.) schnell und billig wird nie gut
sxsissel 7 months ago 34
@sxsissel richtig!
ComputerWissenTV 7 months ago
@ComputerWissenTV
all die lehrjahre waren wenigstens gut, um das zu lernen.
beste grüße
sxsissel 7 months ago
@SchnikiHAJ
bitte komm zu mir und Streich mir meine Wände. Dann verleg bitte in 3 verschiedenen Zimmern einen Boden. Ich schau dann mal ob mir das gefällt und wenn ja, dann engagier ich dich, wenn nicht hast du eben Pech gehabt.
kaschmich 6 months ago
@kaschmich Erstmal habe ich Ihnen noch nicht das "Du" angeboten. Dieses plumpe Geduze mag zwar in ihrer Branche Gang und Gebe sein, aber im normalen Leben ist es das nicht!
Und zum Zweiten: es zwingt Sie ja keiner an den Pitches teil zu nehmen. Wenn es Ihnen zu teuer ist, dann lassen Sie es eben. Wenn Sie bzw. ihre Agentur gut ist, dann bekommen Sie auch anders Aufträge. Wenn nicht, dann würde ich mich fragen, woran das liegt!
SchnikiHAJ 6 months ago
Gut gebrüllt, Kaminski, wenn auch viel zu hanseatisch zurückhaltend und dezent.
Angesichts der unverschämt dreisten Chuzpe, mit der die Arbeit und Leistung, nicht nur von uns Werbedienstleistern in diesem Lande, geringgeschätzt wird, kann ich solchen faulen Kunden nur laut aber deutlich sagen: fuck off!
Allthebest for the rest.
Eggzseller 7 months ago
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cineracer 7 months ago
True Story!
Macius91 7 months ago
Werbers with an attitude. Respekt.
fortvinciPUNKTde 7 months ago
Es geht ja gar nicht vorrangig um diese Einzelfall. Es geht darum, dass es um sich greift. Unternehmen sollten verstehen, dass sie sich selbst schaden. Bislang ist die Konzeption oft über die Umsetzung rück-finanziert worden. Aber da drehen Unternehmen mehr und mehr an der Preisschraube. "Vorne" wird oft nichts bezahlt und "hinten" immer weniger. Wie soll eine Agentur da die Brains zahlen und halten, die es braucht, um immer anspruchsvollere Kommunikationsaufgaben zu lösen?
MirkoKaminski 7 months ago 22
Der Eine dem es nicht gefällt, war wohl der Kunde ...
MrTerror68 7 months ago 8
Warum wird das Unternehmen nicht genannt? Transparenz gewinnt und solange alles stimmt, wäre das doch kein Problem.
StReinig 7 months ago
Endlich sagt es mal jemand! Hoffe das es andere auch bald kapieren.
tetris100 7 months ago
Großartig! :-)
MrPeterSchmid 7 months ago
WORD!
vince22359 7 months ago
Glückwunsch. Das waren offene Worte, richtig platziert!
habegger75 7 months ago 2
Power Point mit Comic Sans MS? :)
RabeTV 7 months ago