La catena non andava cominciata, bisognava opporsi tutti , fare quadrato intorno alla dignita' della nostra nazione , indipendentemente dalle opinioni politiche vecchie e nuove.
Invece ....come la nazionale di calcio...siamo stati assenti cosi' come nell'ottobre del 1922, cosi come durante il ventennio,cosi' come nel 1943...sempre "ognun per se'! E ora ,ci stanno derubando anche le proprieta' del demanio per pagare i ..furti dei furboni. Le dolomiti ai privati...Grazie Italia!
questi qui non lavoravano niente, avevano un giorno al mese di ferie senza consenso del medico, facevano scioperi su scioperi....l'impresa gli ha detto o lavorate o noi cambiamo stabilimento, se questi fannulloni si impuntano e preferiscono le loro malattie al loro stipendio bene, fanno bene ad andare in serbia e polonia, li sono veri operai e lavorano veramente... non cazzeggiano come questi....siete tutti ignoranti se li difendete
Helloween85, probabilmente hai ragione, cmq penso che l'italia ha grandi risorse, non ha bisogno dell'automobile sarebbe ora di iniziare a prendere a calci in culo certi politici, olanda non ha una casa automobilistica eppure campano , ragazzi c'e' un progetto norvegese che proibira' la vendita di auto benzina, diesel e gas entro il 2015 e' sicuramente seguiranno altri stati, la panda marchionne se la potra' mettere in culo e la marcegaglia pure
NON COMPRATE PIU MACCHINE FIAT VADANO AFFANCULO!! COSI COME DEVONO ACARCI ANCHE QUELLI DELLE CAFFETTIERE BIALETTI CHE DELOCALIZZANO DANDO UN CALCIO IN CULO AI LAVORATORI
o comprato un AUTO nuova fiat bravo sport, e sara lultima volta che compro un AUTO italiana.Una fabrica che non a RISPETO per i suoi operai deve andare a FANC...........
Il prossimo passo che farà la fiat per essere più competitiva nel mercato sarà quello di proporre ai suoi operai la schiavitù. Il bello sarà che gli operai accetteranno, purchè venga garantito loro ed alla loro famiglie due pasti al giorno. Bravi operai continuate così, dovete sacrificarvi per il bene dell'economia Italiana.
Poveri sciocchi, dovevate resistere, cosa avete fatto?
Adesso si che restate senza pane, e non potete farci più niente.
Sono senza parole, mi spiace molto, io o aperto subito gli occhi, smesso di fare l'operaio perchè non si campava più, quando gli altri mi dicevono che ero pazzo a lasciare un lavoro a tempo indeterminato, io invece mi sono messo in proprio, ed o fatto bene.
@ReDellaTragedia Tranquillo, non morirebbe nessuno di fame, ma se iniziamo a stare agli ordini ed a ubbidire al padrone che ha fatto tanti soldini e ne vuole fare sempre di piu per sua ingordigia, allora si che faremo la fame, ooo si.
Ecco! ci siamo, e la fine dell'operaio metalmeccanico, adesso ci sarà la stessa cosa in tutte le fabbriche, mi sa tanto che tra poco ci sarà un pò di casino per le strade.
Io non faccio l'operaio, lavoro in proprio, però questa cosa non mi piace per niente, perchè sono stato operaio per 8 anni, e a mio parere questa cosa della votazione mi pare una bella presa per culo, tanto la Fiat quella fabbrica la chiuderà lo stesso.
@BIGLEPUS....Già un tempo....il 12 ottobre del 1492 Cristoforo Colombo scopri l'America con una barca a vela senza GPS ne radio...Non ci sono più i navigatori di una volta!!!
Sveglia!...Pensa al futuro: Vivi oggi non ieri...La tua classe "proletaria" fa i debiti per comprarsi il plasma da 60" pollici per guardarsi i mondiali, e ha 3 cellulari....Va in banca a chiedere un prestito per andare a Sharm...Sono proletari o borghesi i tuoi operai?!?!?
@grofing Ma che vai farneticando! Io parlo del fatto che le conquiste ottenute, pagnado a prezzo della vita, da parte dei nostri predecessori vengono sbeffeggiate.
Se in Italia la gente lavora pensando che la TV da "1000 e le vacanze siano i veri valori non è certo colpa mia.
Purtroppo in Italia si è guardata troppa TV e ci si è fatti lavare il cervello.
Ora si ricattano pure le persone con la miseria. Che tristezza.
Un'altra casta che CAMPA sulle spalle di quegli operai che non hanno ancora capito che vengono presi per i fondelli da tutta una vita..."tu operaio lavora e dammi una parte del tuo stipendio...Ci penso io a difendere i tuoi interessi...e...appena arrivo in parlamento mi imbosco a 15.000 € al mese!! ahahahahaha.....Poveri Voi...anzi Povera ItaGGlia!!!
@passitelexk43 gli unici ad opporsi a questo accordo primitivo sono stati i comunisti della CGIL, accettano invece i centristi della CISL e i destristi della UILM, prima di parlare ... respira...
La battaglia sulla competitivita' deve partire dal Parlamento, passare per il Parlamento Europeo e passare per Regioni e Comuni PRIMA di dare addosso agli operai.
L'Italia non e' competitiva perche' gli operai sono mal pagati e demotivati dagli stipendi elevati di dirigenti incompetenti e LADRI supportati da governanti altrettanto incompetenti e ladri. Non sono i diritti dei lavoratori che devono restringersi, e' il numero dei PARASSITI che si deve restringere. Con la violenza se possibile.
@GShock112 Dovrebbe essere cosi', dovrebbe...qui' stiamo ritornando al 1800. e tutti accettano passivamente ( capisco benissimo quelli che dicono che hanno famiglia...).Il casino e' che questa sara' SOLO la prima mossa o pensano che si fermino a questo scempio?? Ciao
Continuate a votare per il Pdl...bravi,bravi. Nn vi era bastato l'attacco all'art.18 di qualche anno fa per capire le loro intenzioni. Quando lo capirete che quella mafioso non ha MAI fatto gli interessi della gente comune???
la Cina non ha moneta popolare? non è la fabbrica del mondo? Non produce più di quanto consuma e si compra l'occidente? bene, vai a vedere il debito pubblico Cinese e vedi se la Cina non ha debito pubblico.
@MikiMaki76 Razza di IMBECILLE, ti rispondo per l'ultima volta per farti capire l'idiozia che hai detto. Gli stati che tu hai mensionato hanno tutti il debito pubblico perchè nessuno di essi può stampare e creare direttamente il denaro che gli serve, ma devono indebitarsi per averlo; sono le loro banche a stampare e creare denaro che poi cedono in cambio di titoli pubblici. Questo è appunto il SIGNORAGGIO BANCARIO. Ti è chiaro imbecille. Adesso continua a dire altre idiozie...
senti un pò represso dei miei coglioni, se non scopi da 10 anni è inutile che vieni qui a scaricare la tua bile sugli altri.
hai inziato tu a offendere e provocare ripetutamente quando io mi sono espresso civilmente e tu di cazzate non ne hai detta una, no, ne hai dette almeno 5 su 5 commenti.
ignorante e borioso, sono tutti bravi a fare gli spacconi su youtube.
la moneta che credi tu, cioè quella dello stato che semplicemente stampa bigliettoni alla bisogna e secondo l'umore è una cosa che economicamente fa ridere i polli. primo perchè stampare soldi è sempre l'ultima cosa da fare (si chiamano operazioni finali in gergo bancario mica per niente) secondo perchè una divisa del genere perderebbe qualunque fiducia e credito sui mercati e nei confronti degli altri stati.
la differenza, lo scrivo nel caso qualcuno legga e non per te che partirai ancora conle solite offese e invettive, non è se lo stato stampa direttamente le banconote o meno. la differenza è se la banca centrale opera come organo disgiunto o meno.
siccome bank of england come la banca popolare cinese dipendono dal ministero del tesoro, quella che stampano *è* moneta popolare a tutti gli effetti.
@MikiMaki76 ahahahahahohohohoho dai dai continua a dire le tue idiozie che mi scompiscio ahahahahaohohohohohoh. Continua a ripetere a pappagallo le stronzate che ci raccontano i politici e i cosiddetti "opinionisti economici" in televisione per prenderci per il culo e continuare ad incularci. Continua dai ahahahahaohohhohoahahahahahahahohohohoho. Raccomando a tutti di informarsi approfonditamente sul SIGNORAGGIO BANCARIO, sennò continueranno ad essere presi in giro da cialtroni come te.
se le mie sono idiozie portami UN esempio di quello che dici.
portami un paese/stato che applichi il "modello economico" che vai cianciando e che la valuta di questo paese sia ritenuta valida sui mercati.
sai solo provocare ma purtroppo per te nemmeno il fascismo che stampava
moneta sovrana era privo di debito pubblico.
dici cose che NON ESISTONO e non sono MAI ESISTITE se non nel medioevo e hai ancora la faccia tosta di rispondere solo per provocare coperto dall'anonimato.
@MikiMaki76 Sto cercando inutilmente di farti capire che il problema sta proprio nel fatto che nessuno degli stati riconosciuti dai mercati applica il modello economico che io propongo. Ma tu continuerai a non capire (o a far finta di non capire); lo sai perchè? Perchè alla fine tu giudichi positivamente l'attuale sistema socio-economico o comunque ritieni che sia il miglior sistema possibile.
@MikiMaki76 Io invece ritengo che i fatti stiano dimostrando che l'attuale sistema socio-economico, per la gran maggioranza delle persone, è uno dei più disastrosi mai esistiti. Basta guardarsi intorno: privatizzazioni selvagge (anche dell'acqua); precarizzazione del lavoro; aumento della disoccupazione; inquinamento e sconvolgimenti climatici; regressione dei diritti e dello stato sociale; diminuzione e peggioramento dei servizi pubblici ecc. Spero di essere stato chiaro. Ti saluto
Siccome non troverai UNO stato senza debito pubblico estero o interno perchè NON esiste ed è un assurdo economico, a meno di essere uno stato totalitario e autarchico, posso già affermare che sei un buffoncello coglione.
Dovrebbe vergognarsi la FIAT con tutti i soldi dei contribuenti sperperati. Ma la schiavitù non passerà. Ci andassero i Letta, i Bonanni, i D'alema, gli Epifani e tutta la loro banda a lavorare in fabbrica senza diritti per 14 ore al giorno, invece di star l' beatamente a parlare, pieni di soldi e sulla pelle di chi soffre e spesso muore sul posto di lavoro.
MI piacerebbe conoscere le risposte di qualche fiom alle accuse di assenteismo. Io non ho ancora sentito niente… solo lamentarsi per l’accordo proposto.
La cosa mi fa pensare ad una incredibile coda di paglia.. meglio buttarla in politica e andare sulle barricate che argomentare risposte…. forse perché non se ne hanno….
Del resto l’Alfa Romeo è stata per anni culla dei sindacalisti più biechi a scopo di potere, quindi non vedo perché aspettarsi atteggiamenti diversi…
La verità è che difronte a questa presa x il culo negli anni 60-70 avrebbero scioperato tutti dagli operai agli impiegati statali e non ma adesso non c'è piu' coesione ne tra operai e tanto meno tra settori diversi. Si sta sfasciando tutto con una rapidità impressionante.
Da operaio dico solo che è vergognoso permettere ad un'azienda di mettere i propri operai difronte ad una NON scelta. Un referendum falso dove si chiede di rinunciare consciamente a diritti conquistati dalle generazioni precedenti con lotte che noi non siamo piu' capaci e disposti a fare. Lo stato,i sindacati e gli operai stessi permettono tutto questo. NON ABBIAMO PIU' LE PALLE!!!!!
@mercantediliquori81 Bravo hai centrato il punto: purtroppo voi operai non avete più le palle. E se le palle non le cacciate per primi voi, che siete i diretti interessati (cioè quelli che subiranno sulla loro pelle la riduzione dei diritti e delle tutele), come pretendete che altri (in primis i sindacati) le tirino fuori al posto vostro? Smettetela di fare le pecore e di piangervi adddosso. ALZATE LA TESTA o le cose non potranno che andare sempre peggio per tutti.
Se fosse stato per me mi sarei incatenato ai cancelli te lo assicuro il problema è che tra operai non c'è piu' coesione e questo fa il gioco di chi comanda. Guarda di aziende ne ho girate tante in 11 anni e ovunque mi abbiano proposto condizioni pessime di lavoro ho rifiutato o lottato per cambiarle risultato......sono stato lasciato da solo da 200 miei ex colleghi e alla fine ho dovuto mollare e cambiare ditta. Se sei solo non conti nulla via tu e avanti un altro.
@mercantediliquori81 Ti capisco e ti comprendo; io non sono un operaio, ma ho avuto esperienze lavorative simili alle tue. Purtroppo quelli che alzano la testa sono quasi sempre in minoranza; invece i vigliacchi ed i leccaculo sono sempre in numerosa compagnia (fanno qualsiasi cosa pur di avere le briciole e ricevere cosiderazione dai loro padroni) E' un amara realtà.
oggi esiste il libero mercato, frontiere aperte e libera circolazione delle merci.
oggi non aspettano altro che una buona scusa per delocalizzare e aprire in Cina o in India o mal che vada in Polonia. se stanno ancora qui in italia è solo perchè i soldi pubblici coprono il mancato guadagno della delocalizzazione.
@MikiMaki76 Se un impresa deve rimanere in Italia soltanto perchè, pur avendo ricevuto montagne di denaro pubblico, può sfruttare e privare dei diritti i propri lavoratori, per me può anche andarsene affanculo in Cina. Questo sistema economico sta distruggendo la vita di milioni di persone; è ora di lottare tutti insieme per cambiarlo. ALZIAMO LA TESTA, ma forse è gia troppo tardi....
bene, dillo agli operai e convincili: che la FIAT se ne vada in Cina allora.
il dramma è che continuaiamo a parlare come se il mondo fosse fermo da 40 anni quando tutto è cambiato.
finchè non ci renderemo conto che i lavoratori occidentali sono diventati INUTILI, una ZAVORRA in pratica, per colpa di tutti, non certo solo loro la cui unica colpa è essersi dedicati troppo alcalcio e poco al cervello, non si caverà un ragno dal buco.
Far accedere un Lavoratore a un mutuo per l'acquisto di un appartamentino, due stanzette,tinello e verandina. Far acquistare ,al Lavoratore, a rate la macchinina fiammantina. Finanziare un Lavoratore per l'acquisto di un maxi televisore del cazzo, e poi minacciarlo di licenziarlo, così il Lavoratore per pagare il mutuo dell'appartamentino,per pagare le cambiali dell'automobilina e le rate del maxi televisore del cazzo, si assoggetta a nefandezze
hanno votato NO in tanti perchè speravano di essere messi ancora in cassa integrazione chissà per quanto, che mi dicono che al sud sia di ben 48 mesi (4 anni!!).
infondo, meglio campare con 800 euro al mese senza lavorare neanche 1 giorno, che 1100 euro al mese lavorando 22 giorni al mese… e magari di tanto in tanto sbrigando qualche lavoretto in nero…
marchionne non sta chiedendo la luna, semplicemente adeguando turni, pause e tolleranze di assenze a quelli delle fabbriche degli altri grandi gruppi in europa.
Ma smettela di dire cazzate.... schiavi, costituzione, diritti violati. Avete idea di che posto e' pomigliano? Non hanno mai fatto un cazzo e quando si degnavano di lavorare lo facevano con i piedi. chiudete sto stabilimento di merda.
Spero che qualche imprenditore o qualche casa automobilistica estera inizi a fare in massa auto a idrogeno per ficcarla in culo ai petrolieri e soprattutto alla Fiat!!
@MisterDado88RC il problema è che calcio e grande fratello sono fatti proprio per gli operai, più stupidi sono, più facile fare di loro i schivi senza dignità e coraggio.
e poi, secondo me governo e padroni ormai hanno perso la testa, secondo me non si accorgono che a furia di ricatti, scandali, ruberie, atteggiamenti provocatori e dittatoriali e mazzate tutte concentrate esclusivamente sulla schiena dei piú deboli - mentre loro si ingrassano come maiali - é ormai come se stessero prendendo a martellate una bomba inesplosa.
@hipsterical Io non ci credo più alle rivoluzioni. LA classe operaia ormai è rincoglionita. Invece di prendersela coi padroni che li sfruttano danno addosso agli "stranieri/terroni/comunisti/sindacati". I servizi pubblici vengono tagliati? "E' colpa degli stranieri". "li manteniamo noi".
Per non parlare poi della nuova generazione, una massa di rincoglioniti, emo, truzzi o mezzi froci, troppo impegnati a cambiare la suoneria al cellulare per pensare al lavoro.
secondo me hanno fatto una cazzata mostruosa e voglio anche essere piú cattivo, questo é il solito maledetto fatalismo&rassegnazione meridionale. non mi venite a dire razzista e altre cretinate: sono mezzo meridionale anch'io. é una questione di mentalitá. pensano di agire in maniera saggia ma non si accorgono che calando i calzoni spianano la strada ad abusi e ricatti piú grandi, e le vittime saranno anche i loro figli. oppure fiat cerca scuse per piantarli in asso comunque
@hipsterical Hanno detto si perchè erano ricattati e i sindacati li hanno lasciati soli. A mirafiori sarebbe successa la stessa cosa. Anzi, SUCCEDERA'
@Helloween85 finché non ci si decide a pigliare i tre sindacati e a dargli una bella pedata nel culo obbligandoli a fare gli interessi dei loro iscritti il peggioramento sará inevitabile. bisognerebbe che tutti mandassero affanculo cgil cisl e uil mettendoli davanti all'aut aut: o fate i sindacalisti sul serio e subito oppure il sindacato ce lo facciamo nuovo da soli. e voi mandarini dei vecchi sindacati ve ne andate a lavorare come tutti.
Ok... Hanno scelto di togliersi la libertà di sciopero e di malattia.... L'importante è che in futuro non rompano le balle a noi se si trovano male e si sentiranno sfruttati! Libertà di sceltà, libertà di errore!!!!
Ma tanto il Nuovo Ordine Mondiale che punta all'impoverimento e alla schiavizzazione dei popoli per arricchire i pochi di un'èlite sono solo cazzate da complottisti sfigati di internet!!!
Leggevo un pó di commenti e rimango basita.... nel passato troppi diritti? troppo welfare? Ma dove cazzo lo avete mai visto questo benedetto welfare in Italia? Fatemi capire.... Ma voi non avete neanche la più pallida idea di cosa significhi in realtá... Roba da chiodi.
da dove vuoi iniziare: dai baby pensionati, dalla proliferazione di posti ed enti pubblici, dal tfr, dalla sanità gratuita, dai diritti per i lavoratori a TI come malattia, ferie e articolo 18, dalla 626, dagli incentivi statali agli agricoltori per distruggere le eccedenze, dalle aliquote fiscali ridotte per chi investe e dai fondi pubblici per i privati, dalla pensione assicurata dopo 25 anni dei nostri padri...
@MikiMaki76 Non voglio cominciare dal TFR, o dalla sanità gratuita. Mi piacerebbe cominciare dai miliardi regalati alla chiesa ogni anno oppure dagli appalti truccati.
Se cominciassimo da lì, mi piacerebbero i tagli. Ma tantissimo.
@MikiMaki76 Hai ragione: il tfr è un privilegio inaccettabile; la sanità non deve essere gratuita (bisogna copiare il sistema america dove solo chi è assicurato si può curare, chi non se lo può permettere si fottà); diritti dei lavoratori, come le assenze retribuite per malattia, sono inaccettabili; la pensione assicurate dopo 30 anni di lavoro sono inaccettabili (per non parlare di privilegi come la disoccupazione o la cassa integrazione); è uno spreco garantire la scuola a tutti ecc. BRAVO
no ma bravo tu che ti riempi tanto la bocca della parola signoraggio ma scommetto che se ci andiamo un pò sotto e parliamo dei meccanismi ne sai ben poco. scommettiamo?
La prossima volta che la FIAT (o FGA) chiederà altri soldi allo Stato (che siamo noi), propongo di ricordarcene e fare anche allora un bel referendum ....
@sganassaboys Pienamente d'accordo... Noi cittadini daremo i soldi a Fiat con la clausola di reinvestirli in aziende italiane o con lavoro in Italia! Perchè sovvenzionare una multinazionale???? Dov'è la libertà di concorrenza???? Facile fare l'azienda statale solo quando si va a riscuotere cassa!!
Con che spirito sei andato a votare?Chiede il giornalista! Lo spirito di chi sta perdendo tutto.Tra 5 anni la Fiat verrà e dirà ai lavoratori(ma non solo a Pomigliano),io in Polonia o in Messico pago gli operai a 600/700 € con solo queste tutele,o vi adeguate oppure si chiude. Quando si inizia con il ricatto,non la si smette più è come il Raket dell'estorsione,si accetta per paura.Ma la cosa grave è che si può denunciare perchè lo Stato è assente e fa da spalla,lo stesso Stato che le scrive
personalmente non comprerò più fiat. Credo che la società civile abbia il dovere di aiutare gli operai ricattati in questo modo e l'unico modo che esiste è un bel controricatto sui consumi.
Una bella campagna internazionale di raccolta firme in rete rivolta al sig. Merchionne lo distoglierebbe sicuramente dai mondiali di calcio e lo porterebbe a riflettere se conviene o no trasferirsi in polonia per poi andare a vendere le sue belle panda nel burundi
domanidamoci perche' pomigliano e non mirafiori e rivalta, evidentemente c'e' qualcosa che non funziona a pomigliano dl tipo troppo assenteismo, auto maggior parte difettate e giustamente marchionne non ha nessuna intenzione di far tirare un azienda che non funziona, all'estero costa meno e producono di piu' cmq condivido con mikimaki ma non lavorare 20 ore al giorno sarebbe tornare indietro nel feudalismo, abbiamo voluto la globalizzazione? questi sono i risultati
@MrMazzingazeta2009 la globalizzazione non l'abbiamo voluta noi, non la volevano i cittadini Tutto è stato deciso dall'alto alle spalle dei popoli che si sono trovati di fronte al fatto compiuto Chi ha cercvato di ribellarsi è stato massacrato vedi scuola Diaz C'è solo da augurarsi che i cittadini si sveglino dal torpore e reagiscano in modo netto e deciso A quel punto i celerini non basteranno piu
la gente non ha voluto la globalizzazione a parole ma l'ha voluta nei fatti.
quando usi l'automobile per andare a fare la spesa a 1 km di distanza, quando cambi cellulare ogni 2 anni, quando non rinunci al 25 gradi in casa d'inverno, quando non riduci i consumi, la globalizzazione la promuovi, a meno che non lavori 20 ore al giorno.
@MikiMaki76 Posso in parte essere d'accordo con te Ma che poi alla fine la colpa sia sempre dei cittadini ovvero dell'ultima ruota del carro su questo nonm ci sto.
ma potrei continuare con la scuola garantita a tutti fino a 14/16 anni, il diritto alla disoccupazione per i lavoratori stagionali e i braccianti e altri, la cassa integrazione ordinaria e straordinaria, gli invalidi veri o finti, le spese delle rsa che incidono sui comuni per le eccedenze sulle pensioni, e se vuolete continuo ancora.
E CHIEDETE DOVE E' IL WELFARE??? QUANDO l80% della gente nel mondo nemmeno si sogna tali cose???
@MikiMaki76 E che vorresti metterti al pari della Cina dove gli esseri umani non sono neppure considerati tali? Giusto dobbiamo essere competitivi verso gli schiavi d'oriente
aridaje. non ho detto che dobbiamo competere con la Cina, ho detto che finchè ci ha fatto comodo il libero mercato (che inevitabilmente porta a competere con la Cina) per mantenere un welfare e degli sprechi gonfiati tutto ok, adesso che ci rendiamo conto che tutto il benessere era basato su debito e bugie allora ci si lamenta "ma che dobbiamo fare, competere con la Cina e diventare schiavi?"
No, bisogna rendersi conto che questo stile di vita non è sostenibile.
@MikiMaki76 Di petrolio tra una trentina d'anni massimo non c'è ne sarà più; il suo picco di produzione è gia stato raggiunto da diversi anni. La moneta popolare in realtà non è mai esistita; infatti per essere popolare la moneta dovrebbe essere stampata e creata dallo stato, e questo non è mai avvenuto (tranne in brevissimi periodi storici).
come no? le 500 lire col mercurio degli anni 70 erano stampate dal poligrafico, mica solo la lira fascista.
la sterlina è stampata da bank of england che però è in pratica pubblica, non nel senso di bankitalia cioè che le azioni sono comprabili da tutti, pubblica nel senso che è gestita del ministero del tesoro.
@MikiMaki76 E' vero che negli anni settanta le 500 lire erano stampate dal poligrafo, ma tutti i restanti tagli di banconote (cioè più del 90% del denaro) erano stampati dalla Banca D'italia. Il fatto che sia il ministero del tesoro a gestire il denaro non rende il denaro pubblico. Il problema è che per avere il denaro che gli serve (e che poi gestirà) ,lo stato deve indebitarsi vendendo i suoi titoli pubblico. Mentre se stampasse lui stesso il denaro non dovrebbe indebitarsi con nessuno.
bankitalia stampava prima dell'81 per conto del ministero del tesoro e quindi è la stessa cosa.
alby, ma perchè lo stato deve sempre indebitarsi?
perchè le spese sono più delle entrate e perchè ci sono gli interessi sul debito.
per il primo punto non puoi dare la colpa alla moneta debito.
per il secondo si.
difatti se le entrate dello stato coprissero welfare e spesa pubblica, il ricorso al debito sarebbe irrisorio e quindi anche gli interessi dovuti alle banche.
@MikiMaki76 Lo stato deve continuare sempre ad indebitarsi in primo luogo perchè è inevitabile a causa del meccanismo del SIGNORAGGIO BANCARIO. Poi che ci siano stati anche sprechi nella spesa pubblica è vero, ma è secondario. Studia meglio il meccanismo del signoraggio bancario e capirai.
Il meccanismo del signoraggio mi è chiarissimo e anche quello dell'economia reale.
non è che con la moneta pubblica puoi mantenere uno stato di welfare e spesa pubblica esosa all'infinito; chiedilo a Giappone e Inghilterra se è possibile.
certo la moneta prestata dalle banche peggiora le cose e ancora peggio un euro inchiodato al volere della BCE.
però non si può dare le colpe di tutto a questo.
se non si produce non c'è benessere, inutile dare tutte le colpe al sistema monetario.
@MikiMaki76 Il fatto che la moneta sia realmente pubblica non implica per forza una spesa pubblica troppo esosa, ma evita allo stato di indebitarsi per avere la giusta quantità di denaro necessario a garantire ai cittadini il walfare state ed i sevizi pubblici a cui hanno diritto. Il denaro pubblico può essere gestito bene o male; noi cittadini dobbiamo pretendere che lo stato lo gestisca nel nostro interesse. Ma finchè domina il SIGNORAGGIO BANCARIO questo è inutile.
no non è inutile, perchè come ho detto se le entrate statali coprissero welfare e spesa pubblica il ricorso al debito sarebbe minimo e quindi anche il signoraggio.
per i privati il discorso non cambia.
per il resto sfondi una porta aperta: io sono da sempre a favore di una moneta popolare, anche europea magari, perchè no.
@MikiMaki76 Attualmente anche se lo stato usasse il denaro pubblico nel modo più virtuoso possibile (senza sprechi) il debito pubblico non si estinguerebbe ugualmente. L'unico modo affinchè il debito si estingua è eliminare il SIGNORAGGIO BANCARIO, quindi affidare la sovranità monetaria allo stato. Deve essere lo stato a stampare e creare denaro, solo così puoi eliminare completamente debito pubblico. Ciao
@MikiMaki76 Sinceramente a me sembri tu il muro di gomma. NON E' VERO CHE IL DEBITO PUBBLICO ESISTE PERCHE' E' COSI' CHE LO STATO SI FINANZIA; LO STATO ATTUALMENTE E COSTRETTO AD INDEBITARSI PERCHE' DEVE ACQUISTARE IL DENARO CHE GLI SERVE VENDENDO I TITOLI PUBBLICI. QUESTO ACCADE PERCHE' OGGI SOLO LE BANCHE POSSONO STAMPARE E CREARE DENARO (SIGNORAGGIO BANCARIO). Se fosse lo stato a stampare e creare il denaro che gli serve non dovrebbe indebitarsi con nessuno. Ciao
pechè continui a dire cose che sono smentite dai semplici fatti?
Il Giappone non ha debito pubblico? L'Inghilterra non ha debito pubblico?
In Italia negli anni 70 non c'era debito pubblico?
C'è sempre stato debito pubblico. Il fatto che lo stato stampi moneta non significa che non ci sia debito, perchè la moneta per essere stampata ha bisogno di una copertura. La differenza stà che lo Stato non deve pagare interessi a banche e stati esteri e che può svalutare e operare sui mercati.
@MikiMaki76 Vabbè ho capito: ho non capisci un cazzo di economia o sei in malafede (d'altronde, cosa ci si può aspettare da uno che nei suoi precedenti commenti ha affermato che la scuola pubblica e la sanità pubblica sono da eliminare perchè rappresentano uno spesa pubblica eccessiva?). Invito tutti a leggere i tuoi ed i miei precendenti commenti. Così capiranno che tipo di persona sei tu e che tipo di persona sono io. Personalmente ho perso già troppo tempo con tè. Stammi bene
facciamo una cosa alby: portami UN esempio di uno stato che sia una democrazia SENZA debito pubblico (estero e interno) e allora hai ragione, sennò sei solo un buffoncello coglione che vuole insegnare cose di cui non ha capito un cazzo. OK?
poi, non capisci nemmeno un cazzo di quello che uno scrive. non ho detto che la scuola e la sanità pubblica gratis sono da eliminare, ho fatto una analisi elencando iil welfare. ma non capisci rpopio un cazzo aho!
@MikiMaki76 Acora ad insistere con sto cazzo di debito pubblico. IL DEBITO PUBBLICO E' UNA TRUFFA ORGANIZZATA DAI POLITICI CORROTTI IN ACCORDO CON LE LOBBY ECONOMICO-FINANZIARIE. APRITE GLI OCCHI INFORMATEVI SUL SOGNORAGGIO BANCARIO; SENNO' CONTINUATE A FARVI PRENDERE PER IL CULO DAI GESTORI DEL POTERE. Comunque in quello che tu dici c'è un fondo di verità: se oggi ci troviamo in questa disastrosa situazione sociale parte della responsabilità è anche dei cittadini stessi.
guarda. il debito pubblico è un dato di fatto e c'era anche con la moneta popolare.
la moneta debito delle banche è una porcheria e ancora di più lo è l'eurozona, lo so bene e non ho bisogno che me lo si venga a dire.
però c'è anche un discorso di economia REALE che và fatto.
credi che compraremmo il petrolio a pochi euro al barile (pochi centesimi al litro) senza un sistema come quello attuale basato sulle guerre e sul libero mercato?
@MrMazzingazeta2009 Te la do io la risposta. Si comincia da Pomigliano perchè si è finito a Termini Imerese. Una volta concluso con Pomigliano comincieranno con Mirafiori. Ciao!
IL PROBLEMA E' CHE PER DECENNI TROPPO WELFARE, TROPPI DIRITTI, TROPPO CONSUMO HANNO SUPERATO LA PRODUZIONE. CIOE' DA DECENNI PRODUCIAMO SOLO DEBITO. ORA SIAMO COSTRETTI A COMPETERE CON CINA & C. PERCHE' SOLO LORO PRODUCONO PIU' DI QUELLO CHE CONSUMANO E CI SOSTENGONO ECONOMICAMENTE.
BISOGNA SPIEGARE ALLA GENTE CHE IL COLONIALISMO E' FINITO E SE SI CONSUMA TANTO BISOGNA LAVORARE (in fabbrica e in campagna non nel pubblico) 20 ORE AL GIORNO ALTRIMENTI I CONTI NON TORNANO!
@MikiMaki76 HAI RAGIONE; PER DECENNI ABBIAMO USUFRUITO DI TROPPO STATO SOCIALE, TROPPI DIRITTI E TROPPI CONSUMI. QUESTO NON E' POSSIBILE PERCHE' DOBBIAMO COMPETERE CON PAESI COME LA CINA. CI VUOLE IL CORAGGIO DI UNA SCELTA RADICALE, BISOGNA: ABOLIRE TUTTI I DIRITTI CONQUISTATI, ELIMINARE LO STATO SOCIALE E CONSUMARE POCO. QUINDI PROPONGO DI REINTRODURRE LA SCHIAVITU', COSI', OLTRE AD ELIMINARE TUTTI I DIRITTI ED IL WALFARE, I LAVORATORI CONSUMERANNO POCHISSIMO E NOI SAREMO I PIU' COMPETITIVI.
Non è che DOBBIAMO competere con la Cina, ci HA FATTO COMODO liberalizzare il mercato perchè per decenni ci ha permesso di importare petrolio, gas e prodotti a prezzi stracciati dai paesi come la Cina o l'Iraq e ci ha permesso di mantenere un welfare e degli sprechi superiori alla produzione.
Quindi ora ci troviamo in una situazione in cui si deve pagare il conto di decenni di vita sopra le righe basata sul debito.
Se si vuole consumare tanto o si colonizza o si deve lavorare tanto.
decenni di vita sopra le righe basati sul debito, perchè le cose non nascono dal nulla e se noi produciamo 5 e consumiamo 8 quel 3 di scarto qualcun'altro lo dovrà pure produrre e ce lo dovrà vendere (a basso costo -> libero mercato). Ma se noi produciamo 5 come facciamo a pagare quei 3 che non abbiamo? debito.
Da un lato un welfare e sprechi statali spropositati per decenni che hanno privilegiato due generazioni (non tutti, ma molti) impoverendo lo stato, dall'altro la necessità di aprire e deregolamentare i mercati per far arrivare petrolio, gas e materie prime a costi bassi, sempre per mantenere il welfare e gli sprechi, ed ecco che arriva il conto.
E VOI sindacati ancora sperate nelle lotte sindacali??? BASTA ILLUDERE LA GENTE.
ma sapete una cosa, bisognerebbe far saltare per aria tutte le fabbriche fiat e far capire a marchionne chi e' che fa vivere la fiat! schiavi comandanti
Non è possibile, nessuno ha detto che il problema non era il votare si o no, ma è il referendum stesso. Questo significa abdicare ad una fetta importante della costituzione, a più di 100 anni di lotte, a volte anche sanguinose, il tutto per continuare a ricevere un misero stipendio e continuare quindi a sguazzare ingenuamente nello stesso sistema artefice della crisi. Vi stanno fottendo!!!
ITALIANI poveri SCHIAVI.questo sarà il precedente che renderà tutti i lavoratori sempre più SCHIAVI gli SCHIAVI-più LECCACULI i LECCACULI e più PORTABORSE i PORTABORSE .per così dire una ITALIA sempre più ITALIA.
PER QUELLI CHE VOTANO si :spero con la panda ancora più nuova della nuova ,i vostri figli vi rinfacceranno delle vostre scelte.POCORONI,ci vuole la lotta non un miserabile SI
50 anni di Lotte, di Sacrifici, di Sangue per aver creduto, ingenuo che non sono altro, di dare a questo mio Paese una parvenza di Democrazia fondata sul Lavoro......e poi un nano solo un nano aiutato fattivamente dai Sindacati , dai coglioni della mia Sinistra, dal sonno del mio Popolo, dai suoi complici affaristi che non sanno minimamente che cazzo sia una REPUBBLICA FONDATA SUL LAVORO, ci riporta in pochi secondi indietro nel tempo , quando un Lavoratore non era altro che uno Schiavo.
e sempre la solita storia !il padrone comanda e l'operaio subisce,la parola d'ordine dovrebbe essere ESPROPIO e lancio della prima auto dell POPOLO costruita dal POPOLO !le doti ...elettrica 100%!di propieta dello stato e in usofrutto all POPOLO!tutti i lavoratori percepiscono lo stesso stipendio 1.500euro x 5 ore all giorno!niente dividendi niente menager niente AGNELLIniente bonus,ormai la FIAT e i loro dirigenti "TUTTI INCAPACI" vadino pure in cinan noi ITALIANI l'auto cel'autoproduciamo !!!
ma perche nessuno dice che la fiat torna a pomigliano perche la polonia essendo entrata nella eu non e' piu cosi convegnente come lo era prima e perche nessuno dice quanati miliardi ha preso dallo stato per aprire uno stabilimento a pomigliano tanti anni fa questa fabbrica e' sempre a batter cassa allo stato quando guadagna se li tiene lei i soldi e quando va male ce li mette lo stato alla faccia degli imprenditori che tutti i giorni rischiano del loro ed i sindacati valgono sempre meno
ma vafanculo ! non lo capiscono che se cedono ora, per i loro figli sul lavoro nel futuro ci sará anche l'aguzzino con la frusta ? si svendono i diritti conquistati in decenni di lotte per un piatto di lenticchie. e no scusate, ma le lotte una volta chi le faceva ? erano tutti scapoli e senza figli i comunisti ? non mi risulta proprio.
@hipsterical no infatti li hanno piazzati bene anche loro i figli, guarda D'Alema, Veltroni, Ferrara ecc tutti figli di alti funzionari Pci altro che rivoluzioni erano impegnati a diventare parte della casta
Bisogna essere competitivi. Gli operai di Pomigliano, pur di continuare ad avere un lavoro, accetteranno lo sfruttamento e la riduzione dei diritti; ma le nostre industrie non saranno mai competitive come quelle di Cina ed India. Quindi propongo una soluzione definitiva: la reintroduzione della schiavitù; sono sicuro che pur di avere garantiti due pasti al giorno per loro e per la loro famiglia gli operai accetterebbero. Inoltre così a Cina e India glielo mettiamo nel culo!
occhio che la Cina é vicina e non é solo quella che sta in Asia . Le nostre capacità , il nostro know how deve rimanere in Italia e per far cio' oggigiorno bisogna lottare con i denti e le unghie
e soprattuto schiavo a pomigliano d'arco...schiavo è chi in cina o in indonesia/vietnam lavora a 30 centesimi di euro all'ora per 18 ore al giorno, non a pomigliano dove per 30 anni hanno sempre fatto quel cazzo che volevano dentro quella fabbrica e lo sanno benissimo tutti a partire dai sindacati in primis!!!Ergo siete solo dei fottuti pateticii.Hanno tutti i diritti sindacali garantiti .Prova a fare sciopero in un azienda da 10 impiegati e poi ne parliamo, siete solo dei buffoni ipocriti.
porca troia in francia avrebbero messo bombe e giù in strada SINE DIE. Le palle cazzo, cacciate le palle
ilfuzz 1 year ago
La catena non andava cominciata, bisognava opporsi tutti , fare quadrato intorno alla dignita' della nostra nazione , indipendentemente dalle opinioni politiche vecchie e nuove.
Invece ....come la nazionale di calcio...siamo stati assenti cosi' come nell'ottobre del 1922, cosi come durante il ventennio,cosi' come nel 1943...sempre "ognun per se'! E ora ,ci stanno derubando anche le proprieta' del demanio per pagare i ..furti dei furboni. Le dolomiti ai privati...Grazie Italia!
passitelexk43 1 year ago
questi qui non lavoravano niente, avevano un giorno al mese di ferie senza consenso del medico, facevano scioperi su scioperi....l'impresa gli ha detto o lavorate o noi cambiamo stabilimento, se questi fannulloni si impuntano e preferiscono le loro malattie al loro stipendio bene, fanno bene ad andare in serbia e polonia, li sono veri operai e lavorano veramente... non cazzeggiano come questi....siete tutti ignoranti se li difendete
JeTiAmo1989 1 year ago
Helloween85, probabilmente hai ragione, cmq penso che l'italia ha grandi risorse, non ha bisogno dell'automobile sarebbe ora di iniziare a prendere a calci in culo certi politici, olanda non ha una casa automobilistica eppure campano , ragazzi c'e' un progetto norvegese che proibira' la vendita di auto benzina, diesel e gas entro il 2015 e' sicuramente seguiranno altri stati, la panda marchionne se la potra' mettere in culo e la marcegaglia pure
MrMazzingazeta2009 1 year ago
NON COMPRATE PIU MACCHINE FIAT VADANO AFFANCULO!! COSI COME DEVONO ACARCI ANCHE QUELLI DELLE CAFFETTIERE BIALETTI CHE DELOCALIZZANO DANDO UN CALCIO IN CULO AI LAVORATORI
seluroma 1 year ago
Approfitto di questo nobile spazio per dire alla Famiglia AGNELLI: vergognatevi di esistere.
tempestosecime 1 year ago
o comprato un AUTO nuova fiat bravo sport, e sara lultima volta che compro un AUTO italiana.Una fabrica che non a RISPETO per i suoi operai deve andare a FANC...........
lrl1973 1 year ago
L'italia fallirà i soldi stanno andando tutti all'estero
ncldmn 1 year ago
E tutto questo quando un operaio cinese guadagna 900$ e passa. Cioè, ormai, quasi quanto un operaio italiano. Il tutto dopo una ondata di suicidi.
Deviad 1 year ago
Pensate che sarà sempre peggio, ma forse è meglio cosi. E' ora che gli italiani inizino a svegliarsi!!!
antiteista83 1 year ago
Il prossimo passo che farà la fiat per essere più competitiva nel mercato sarà quello di proporre ai suoi operai la schiavitù. Il bello sarà che gli operai accetteranno, purchè venga garantito loro ed alla loro famiglie due pasti al giorno. Bravi operai continuate così, dovete sacrificarvi per il bene dell'economia Italiana.
alby270 1 year ago
Poveri sciocchi, dovevate resistere, cosa avete fatto?
Adesso si che restate senza pane, e non potete farci più niente.
Sono senza parole, mi spiace molto, io o aperto subito gli occhi, smesso di fare l'operaio perchè non si campava più, quando gli altri mi dicevono che ero pazzo a lasciare un lavoro a tempo indeterminato, io invece mi sono messo in proprio, ed o fatto bene.
Saluti
MsMepis 1 year ago
@MsMepis usala ogni tanto una H...
motitirouncalcio 1 year ago
@motitirouncalcio Vabbò professò
MsMepis 1 year ago
Ho i bambini a casa......
ho i cazzi miei per la testa.....
voglio guadagnare un po di soldini.... ecc. ecc.. ecc....
VI STANNO RUBANDO LA VITA, E NON VE NE RENDETE CONTO.....
RICORDATE BENE...... LA LIBERTA NON HA NESSUN PREZZO.....
E 8 ORE IN FABBRICA E IL CARCERE A VITA!!!
UN OPERAIO
CHE NON FA UN ORA DI STRAORDINARI!!
rottambulo 1 year ago 3
@rottambulo che altra scelta hanno?! non certo far morire di fame loro e la famiglia!
ReDellaTragedia 1 year ago
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rottambulo 1 year ago
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rottambulo 1 year ago
@ReDellaTragedia Tranquillo, non morirebbe nessuno di fame, ma se iniziamo a stare agli ordini ed a ubbidire al padrone che ha fatto tanti soldini e ne vuole fare sempre di piu per sua ingordigia, allora si che faremo la fame, ooo si.
rottambulo 1 year ago
Ecco! ci siamo, e la fine dell'operaio metalmeccanico, adesso ci sarà la stessa cosa in tutte le fabbriche, mi sa tanto che tra poco ci sarà un pò di casino per le strade.
Io non faccio l'operaio, lavoro in proprio, però questa cosa non mi piace per niente, perchè sono stato operaio per 8 anni, e a mio parere questa cosa della votazione mi pare una bella presa per culo, tanto la Fiat quella fabbrica la chiuderà lo stesso.
MsMepis 1 year ago
Sono operaio da sempre, ma questi operai purtroppo sono sotto ricatto ormai sono schiavi del sistema, vergogna l'italia è finita!!!
Ci vorrebbe un nuovo 68 ma il benessere ci ha assuefatto...
robokidde 1 year ago
@robokidde Quoto! Le tue sono parole sante.
Mi sa tanto che tra poco sarà peggio del 68, la gente comincia a stufarsi.
MsMepis 1 year ago
Un tempo i metalmeccanici avevano le palle.
Un tempo gli operai bloccarono l'Italia.
Il 18 settembre 1904, Salvatore Montixi, Felice Littera e Giustino Pittau, sono morti invano.
Per nulla fu bloccata l'Italia.
-Un operaio-
BIGLEPUS 1 year ago 3
@BIGLEPUS....Già un tempo....il 12 ottobre del 1492 Cristoforo Colombo scopri l'America con una barca a vela senza GPS ne radio...Non ci sono più i navigatori di una volta!!!
Sveglia!...Pensa al futuro: Vivi oggi non ieri...La tua classe "proletaria" fa i debiti per comprarsi il plasma da 60" pollici per guardarsi i mondiali, e ha 3 cellulari....Va in banca a chiedere un prestito per andare a Sharm...Sono proletari o borghesi i tuoi operai?!?!?
grofing 1 year ago
@grofing Ma che vai farneticando! Io parlo del fatto che le conquiste ottenute, pagnado a prezzo della vita, da parte dei nostri predecessori vengono sbeffeggiate.
Se in Italia la gente lavora pensando che la TV da "1000 e le vacanze siano i veri valori non è certo colpa mia.
Purtroppo in Italia si è guardata troppa TV e ci si è fatti lavare il cervello.
Ora si ricattano pure le persone con la miseria. Che tristezza.
BIGLEPUS 1 year ago
@grofing Aggiungo pure un'altra cosa...
Forse, ad imparare dalla storia e dall'esperienza senza pensare troppo all'oggi, si potrebbe vivere tranquilli e meglio pure il DOMANI.
BIGLEPUS 1 year ago
@BIGLEPUS
@BIGLEPUS
...Meno male che ci sono i sindacati! ahahahah
Un'altra casta che CAMPA sulle spalle di quegli operai che non hanno ancora capito che vengono presi per i fondelli da tutta una vita..."tu operaio lavora e dammi una parte del tuo stipendio...Ci penso io a difendere i tuoi interessi...e...appena arrivo in parlamento mi imbosco a 15.000 € al mese!! ahahahahaha.....Poveri Voi...anzi Povera ItaGGlia!!!
grofing 1 year ago
@BIGLEPUS è facile parlare, ma tu saresti capace di dare la tua vita per un ideale?
ReDellaTragedia 1 year ago
Ci sono regole su cui l'operaio si può esprimere,
può decidere di dire sì, o dire no.
Ci sono altri principi invece che non sono contrattabili,
perchè il singolo operaio non ne può disporre autonomamente.
Il contratto nazionale non è modificabile in peggio da una contrattazione
aziendale.
Quindi i colpevoli sono la fiat ed i sindacati, che hanno permesso che si facesse una votazione su una materia non votabile.
Quindi a ben vedere qualunque tribunale dichiarerebbe la votazione nulla.
blueoltremare73 1 year ago 2
io,
democristiano, nemico dichiarato dei comunsocialmassoni ,
spero che la miseria che da sempre vi ha attanagliati vi perrseguiti.....
..quando il gioco si fa' duro...solo i veri uomini reggono al gioco...
a pomigoliano ..di veri uomini...non ce ne sono...
..dovevate rischiare tutto... e invece..vi siete accontenmtati...
..lo sapete colsa avete ..fatto??!!
passitelexk43 1 year ago
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motitirouncalcio 1 year ago
@passitelexk43 gli unici ad opporsi a questo accordo primitivo sono stati i comunisti della CGIL, accettano invece i centristi della CISL e i destristi della UILM, prima di parlare ... respira...
motitirouncalcio 1 year ago
@motitirouncalcio
....i fatti, o respiro o no, sono fatti...
qui non si tratta di comunisti o meno o piu'..destristi , cazzisti e altre scempiaggini viventi,
ma di un accordo primitivo..ma primitivo assai..che i napoletani non meritavano...
e nemmeno il popolo italiano...siamo tornati nel medioevo, lei se ne e' accorto??
..a me dispiace .
passitelexk43 1 year ago
Dopo tutti i soldi PUBBLICI che ha ricevuto la Fiat in questi anni....VERGOGNA.
liguo65 1 year ago
La battaglia sulla competitivita' deve partire dal Parlamento, passare per il Parlamento Europeo e passare per Regioni e Comuni PRIMA di dare addosso agli operai.
L'Italia non e' competitiva perche' gli operai sono mal pagati e demotivati dagli stipendi elevati di dirigenti incompetenti e LADRI supportati da governanti altrettanto incompetenti e ladri. Non sono i diritti dei lavoratori che devono restringersi, e' il numero dei PARASSITI che si deve restringere. Con la violenza se possibile.
GShock112 1 year ago 2
@GShock112 Dovrebbe essere cosi', dovrebbe...qui' stiamo ritornando al 1800. e tutti accettano passivamente ( capisco benissimo quelli che dicono che hanno famiglia...).Il casino e' che questa sara' SOLO la prima mossa o pensano che si fermino a questo scempio?? Ciao
liguo65 1 year ago
Continuate a votare per il Pdl...bravi,bravi. Nn vi era bastato l'attacco all'art.18 di qualche anno fa per capire le loro intenzioni. Quando lo capirete che quella mafioso non ha MAI fatto gli interessi della gente comune???
liguo65 1 year ago
@liguo65 scusate volevo scrivere "quella marmaglia ", ma poi mi e' venuto in mente il loro boss.......
liguo65 1 year ago
@alby270
la Cina non ha moneta popolare? non è la fabbrica del mondo? Non produce più di quanto consuma e si compra l'occidente? bene, vai a vedere il debito pubblico Cinese e vedi se la Cina non ha debito pubblico.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Razza di IMBECILLE, ti rispondo per l'ultima volta per farti capire l'idiozia che hai detto. Gli stati che tu hai mensionato hanno tutti il debito pubblico perchè nessuno di essi può stampare e creare direttamente il denaro che gli serve, ma devono indebitarsi per averlo; sono le loro banche a stampare e creare denaro che poi cedono in cambio di titoli pubblici. Questo è appunto il SIGNORAGGIO BANCARIO. Ti è chiaro imbecille. Adesso continua a dire altre idiozie...
alby270 1 year ago
@alby270
senti un pò represso dei miei coglioni, se non scopi da 10 anni è inutile che vieni qui a scaricare la tua bile sugli altri.
hai inziato tu a offendere e provocare ripetutamente quando io mi sono espresso civilmente e tu di cazzate non ne hai detta una, no, ne hai dette almeno 5 su 5 commenti.
ignorante e borioso, sono tutti bravi a fare gli spacconi su youtube.
MikiMaki76 1 year ago
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MikiMaki76 1 year ago
@alby270
la moneta che credi tu, cioè quella dello stato che semplicemente stampa bigliettoni alla bisogna e secondo l'umore è una cosa che economicamente fa ridere i polli. primo perchè stampare soldi è sempre l'ultima cosa da fare (si chiamano operazioni finali in gergo bancario mica per niente) secondo perchè una divisa del genere perderebbe qualunque fiducia e credito sui mercati e nei confronti degli altri stati.
MikiMaki76 1 year ago
@alby270
la differenza, lo scrivo nel caso qualcuno legga e non per te che partirai ancora conle solite offese e invettive, non è se lo stato stampa direttamente le banconote o meno. la differenza è se la banca centrale opera come organo disgiunto o meno.
siccome bank of england come la banca popolare cinese dipendono dal ministero del tesoro, quella che stampano *è* moneta popolare a tutti gli effetti.
MikiMaki76 1 year ago
@alby270
la differenza sostanziale è tra debito fatto con moneta popolare e debito
fatto con moneta bancaria, hanno implicazioni e conseguenze molto diverse.
quello è il punto, non il fatto che ci sia debito pubblico o meno.
MikiMaki76 1 year ago
@alby270
anche durante il fascismo c'era debito pubblico e anche alto.
non era moneta pooplare quella?
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 ahahahahahohohohoho dai dai continua a dire le tue idiozie che mi scompiscio ahahahahaohohohohohoh. Continua a ripetere a pappagallo le stronzate che ci raccontano i politici e i cosiddetti "opinionisti economici" in televisione per prenderci per il culo e continuare ad incularci. Continua dai ahahahahaohohhohoahahahahahahahohohohoho. Raccomando a tutti di informarsi approfonditamente sul SIGNORAGGIO BANCARIO, sennò continueranno ad essere presi in giro da cialtroni come te.
alby270 1 year ago
@alby270
se le mie sono idiozie portami UN esempio di quello che dici.
portami un paese/stato che applichi il "modello economico" che vai cianciando e che la valuta di questo paese sia ritenuta valida sui mercati.
sai solo provocare ma purtroppo per te nemmeno il fascismo che stampava
moneta sovrana era privo di debito pubblico.
dici cose che NON ESISTONO e non sono MAI ESISTITE se non nel medioevo e hai ancora la faccia tosta di rispondere solo per provocare coperto dall'anonimato.
BUFFONE
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Sto cercando inutilmente di farti capire che il problema sta proprio nel fatto che nessuno degli stati riconosciuti dai mercati applica il modello economico che io propongo. Ma tu continuerai a non capire (o a far finta di non capire); lo sai perchè? Perchè alla fine tu giudichi positivamente l'attuale sistema socio-economico o comunque ritieni che sia il miglior sistema possibile.
alby270 1 year ago
@MikiMaki76 Io invece ritengo che i fatti stiano dimostrando che l'attuale sistema socio-economico, per la gran maggioranza delle persone, è uno dei più disastrosi mai esistiti. Basta guardarsi intorno: privatizzazioni selvagge (anche dell'acqua); precarizzazione del lavoro; aumento della disoccupazione; inquinamento e sconvolgimenti climatici; regressione dei diritti e dello stato sociale; diminuzione e peggioramento dei servizi pubblici ecc. Spero di essere stato chiaro. Ti saluto
alby270 1 year ago
@alby270
Siccome non troverai UNO stato senza debito pubblico estero o interno perchè NON esiste ed è un assurdo economico, a meno di essere uno stato totalitario e autarchico, posso già affermare che sei un buffoncello coglione.
MikiMaki76 1 year ago
Dovrebbe vergognarsi la FIAT con tutti i soldi dei contribuenti sperperati. Ma la schiavitù non passerà. Ci andassero i Letta, i Bonanni, i D'alema, gli Epifani e tutta la loro banda a lavorare in fabbrica senza diritti per 14 ore al giorno, invece di star l' beatamente a parlare, pieni di soldi e sulla pelle di chi soffre e spesso muore sul posto di lavoro.
BASTARDI!
kalimbodeluna 1 year ago
MI piacerebbe conoscere le risposte di qualche fiom alle accuse di assenteismo. Io non ho ancora sentito niente… solo lamentarsi per l’accordo proposto.
La cosa mi fa pensare ad una incredibile coda di paglia.. meglio buttarla in politica e andare sulle barricate che argomentare risposte…. forse perché non se ne hanno….
Del resto l’Alfa Romeo è stata per anni culla dei sindacalisti più biechi a scopo di potere, quindi non vedo perché aspettarsi atteggiamenti diversi…
80marzio 1 year ago
La verità è che difronte a questa presa x il culo negli anni 60-70 avrebbero scioperato tutti dagli operai agli impiegati statali e non ma adesso non c'è piu' coesione ne tra operai e tanto meno tra settori diversi. Si sta sfasciando tutto con una rapidità impressionante.
mercantediliquori81 1 year ago
Avete votato si . E allora lavorate schiavi !!!!!
Non avete dignità !!!!!
Frank2tek 1 year ago
Da operaio dico solo che è vergognoso permettere ad un'azienda di mettere i propri operai difronte ad una NON scelta. Un referendum falso dove si chiede di rinunciare consciamente a diritti conquistati dalle generazioni precedenti con lotte che noi non siamo piu' capaci e disposti a fare. Lo stato,i sindacati e gli operai stessi permettono tutto questo. NON ABBIAMO PIU' LE PALLE!!!!!
mercantediliquori81 1 year ago
@mercantediliquori81 Bravo hai centrato il punto: purtroppo voi operai non avete più le palle. E se le palle non le cacciate per primi voi, che siete i diretti interessati (cioè quelli che subiranno sulla loro pelle la riduzione dei diritti e delle tutele), come pretendete che altri (in primis i sindacati) le tirino fuori al posto vostro? Smettetela di fare le pecore e di piangervi adddosso. ALZATE LA TESTA o le cose non potranno che andare sempre peggio per tutti.
alby270 1 year ago
@alby270
Se fosse stato per me mi sarei incatenato ai cancelli te lo assicuro il problema è che tra operai non c'è piu' coesione e questo fa il gioco di chi comanda. Guarda di aziende ne ho girate tante in 11 anni e ovunque mi abbiano proposto condizioni pessime di lavoro ho rifiutato o lottato per cambiarle risultato......sono stato lasciato da solo da 200 miei ex colleghi e alla fine ho dovuto mollare e cambiare ditta. Se sei solo non conti nulla via tu e avanti un altro.
mercantediliquori81 1 year ago
@mercantediliquori81 Ti capisco e ti comprendo; io non sono un operaio, ma ho avuto esperienze lavorative simili alle tue. Purtroppo quelli che alzano la testa sono quasi sempre in minoranza; invece i vigliacchi ed i leccaculo sono sempre in numerosa compagnia (fanno qualsiasi cosa pur di avere le briciole e ricevere cosiderazione dai loro padroni) E' un amara realtà.
alby270 1 year ago
@mercantediliquori81
si ma anche se siete uniti non siamo più nel 68.
oggi esiste il libero mercato, frontiere aperte e libera circolazione delle merci.
oggi non aspettano altro che una buona scusa per delocalizzare e aprire in Cina o in India o mal che vada in Polonia. se stanno ancora qui in italia è solo perchè i soldi pubblici coprono il mancato guadagno della delocalizzazione.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Se un impresa deve rimanere in Italia soltanto perchè, pur avendo ricevuto montagne di denaro pubblico, può sfruttare e privare dei diritti i propri lavoratori, per me può anche andarsene affanculo in Cina. Questo sistema economico sta distruggendo la vita di milioni di persone; è ora di lottare tutti insieme per cambiarlo. ALZIAMO LA TESTA, ma forse è gia troppo tardi....
alby270 1 year ago
@alby270
bene, dillo agli operai e convincili: che la FIAT se ne vada in Cina allora.
il dramma è che continuaiamo a parlare come se il mondo fosse fermo da 40 anni quando tutto è cambiato.
finchè non ci renderemo conto che i lavoratori occidentali sono diventati INUTILI, una ZAVORRA in pratica, per colpa di tutti, non certo solo loro la cui unica colpa è essersi dedicati troppo alcalcio e poco al cervello, non si caverà un ragno dal buco.
MikiMaki76 1 year ago
La Guerra Santa.......tra pezzenti
VTSFOCUS 1 year ago
Tecnica Di Distruzione Della Dignità Di Un Popolo
Far accedere un Lavoratore a un mutuo per l'acquisto di un appartamentino, due stanzette,tinello e verandina. Far acquistare ,al Lavoratore, a rate la macchinina fiammantina. Finanziare un Lavoratore per l'acquisto di un maxi televisore del cazzo, e poi minacciarlo di licenziarlo, così il Lavoratore per pagare il mutuo dell'appartamentino,per pagare le cambiali dell'automobilina e le rate del maxi televisore del cazzo, si assoggetta a nefandezze
VTSFOCUS 1 year ago
@VTSFOCUS Al peggio non c'e' mai fine: il "bello" deve ancora arrivare,e' alle porte.Ciao
liguo65 1 year ago
hanno votato NO in tanti perchè speravano di essere messi ancora in cassa integrazione chissà per quanto, che mi dicono che al sud sia di ben 48 mesi (4 anni!!).
infondo, meglio campare con 800 euro al mese senza lavorare neanche 1 giorno, che 1100 euro al mese lavorando 22 giorni al mese… e magari di tanto in tanto sbrigando qualche lavoretto in nero…
80marzio 1 year ago
marchionne non sta chiedendo la luna, semplicemente adeguando turni, pause e tolleranze di assenze a quelli delle fabbriche degli altri grandi gruppi in europa.
80marzio 1 year ago
ormai abbiamo capito che nella migliore delle ipotesi da pomigliano uscirebbero nuove panda a 3 ruote.. cioè ZOPPE!
chiudete tutto… a pomigliano non c’è futuro per fiat!
80marzio 1 year ago
Ma smettela di dire cazzate.... schiavi, costituzione, diritti violati. Avete idea di che posto e' pomigliano? Non hanno mai fatto un cazzo e quando si degnavano di lavorare lo facevano con i piedi. chiudete sto stabilimento di merda.
80marzio 1 year ago
Dispiaciuto per la Fiom, per una volta che stava facendo l’interesse nazionale (far chiudere Pomigliano). anche se non e' detta l'ultima parola
80marzio 1 year ago
Spero che qualche imprenditore o qualche casa automobilistica estera inizi a fare in massa auto a idrogeno per ficcarla in culo ai petrolieri e soprattutto alla Fiat!!
LukeCFH 1 year ago
per mezzo dei compromessi tutti a calarsi le braghe......
giacomos85 1 year ago
E le tv di che parlano? dei mondiali di calcio, del clima e del grande fratello. :( e gli operai fanno la fame.
MisterDado88RC 1 year ago
@MisterDado88RC il problema è che calcio e grande fratello sono fatti proprio per gli operai, più stupidi sono, più facile fare di loro i schivi senza dignità e coraggio.
loana39 1 year ago
e poi, secondo me governo e padroni ormai hanno perso la testa, secondo me non si accorgono che a furia di ricatti, scandali, ruberie, atteggiamenti provocatori e dittatoriali e mazzate tutte concentrate esclusivamente sulla schiena dei piú deboli - mentre loro si ingrassano come maiali - é ormai come se stessero prendendo a martellate una bomba inesplosa.
hipsterical 1 year ago
@hipsterical Io non ci credo più alle rivoluzioni. LA classe operaia ormai è rincoglionita. Invece di prendersela coi padroni che li sfruttano danno addosso agli "stranieri/terroni/comunisti/sindacati". I servizi pubblici vengono tagliati? "E' colpa degli stranieri". "li manteniamo noi".
Per non parlare poi della nuova generazione, una massa di rincoglioniti, emo, truzzi o mezzi froci, troppo impegnati a cambiare la suoneria al cellulare per pensare al lavoro.
Helloween85 1 year ago
@Helloween85 Sei un genio
KnightOfAmarCostume 1 year ago
secondo me hanno fatto una cazzata mostruosa e voglio anche essere piú cattivo, questo é il solito maledetto fatalismo&rassegnazione meridionale. non mi venite a dire razzista e altre cretinate: sono mezzo meridionale anch'io. é una questione di mentalitá. pensano di agire in maniera saggia ma non si accorgono che calando i calzoni spianano la strada ad abusi e ricatti piú grandi, e le vittime saranno anche i loro figli. oppure fiat cerca scuse per piantarli in asso comunque
hipsterical 1 year ago
@hipsterical Hanno detto si perchè erano ricattati e i sindacati li hanno lasciati soli. A mirafiori sarebbe successa la stessa cosa. Anzi, SUCCEDERA'
Helloween85 1 year ago
@Helloween85 finché non ci si decide a pigliare i tre sindacati e a dargli una bella pedata nel culo obbligandoli a fare gli interessi dei loro iscritti il peggioramento sará inevitabile. bisognerebbe che tutti mandassero affanculo cgil cisl e uil mettendoli davanti all'aut aut: o fate i sindacalisti sul serio e subito oppure il sindacato ce lo facciamo nuovo da soli. e voi mandarini dei vecchi sindacati ve ne andate a lavorare come tutti.
hipsterical 1 year ago
Ok... Hanno scelto di togliersi la libertà di sciopero e di malattia.... L'importante è che in futuro non rompano le balle a noi se si trovano male e si sentiranno sfruttati! Libertà di sceltà, libertà di errore!!!!
IlSuperTacco 1 year ago
Ma tanto il Nuovo Ordine Mondiale che punta all'impoverimento e alla schiavizzazione dei popoli per arricchire i pochi di un'èlite sono solo cazzate da complottisti sfigati di internet!!!
MondoPiccolo 1 year ago
@sthongbai
la "colpa" non è dei cittadini ma la responsabilità SI.
oguno ha un pezzo di responsabilità, chi più chi meno.
E' il numero che decide e se le cose hanno preso una certa piega non è colpa dei pochi ma dei molti.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Sono sepre stati i pochi a decidere il destino dei molti E' sempre stato così
sthongbai 1 year ago
Siamo vicini ad uno scontro sociale molto violento, manca solo uno "Spartaco" e la frittata è servita!
aleukke1 1 year ago
Leggevo un pó di commenti e rimango basita.... nel passato troppi diritti? troppo welfare? Ma dove cazzo lo avete mai visto questo benedetto welfare in Italia? Fatemi capire.... Ma voi non avete neanche la più pallida idea di cosa significhi in realtá... Roba da chiodi.
sarir75 1 year ago
@sarir75
da dove vuoi iniziare: dai baby pensionati, dalla proliferazione di posti ed enti pubblici, dal tfr, dalla sanità gratuita, dai diritti per i lavoratori a TI come malattia, ferie e articolo 18, dalla 626, dagli incentivi statali agli agricoltori per distruggere le eccedenze, dalle aliquote fiscali ridotte per chi investe e dai fondi pubblici per i privati, dalla pensione assicurata dopo 25 anni dei nostri padri...
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Non voglio cominciare dal TFR, o dalla sanità gratuita. Mi piacerebbe cominciare dai miliardi regalati alla chiesa ogni anno oppure dagli appalti truccati.
Se cominciassimo da lì, mi piacerebbero i tagli. Ma tantissimo.
Helloween85 1 year ago
@Helloween85
sarebbe un inizio ma non basta di certo.
servirebbe molto, molto, molto di più.
a meno che tutti ci mettiamo a lavorare in fabbrica e in campagna per
20 ore al giorno.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Hai ragione: il tfr è un privilegio inaccettabile; la sanità non deve essere gratuita (bisogna copiare il sistema america dove solo chi è assicurato si può curare, chi non se lo può permettere si fottà); diritti dei lavoratori, come le assenze retribuite per malattia, sono inaccettabili; la pensione assicurate dopo 30 anni di lavoro sono inaccettabili (per non parlare di privilegi come la disoccupazione o la cassa integrazione); è uno spreco garantire la scuola a tutti ecc. BRAVO
alby270 1 year ago
@alby270
sai solo provocare o hai anche qualche argomentazione ogni tanto?
MikiMaki76 1 year ago
@alby270
no ma bravo tu che ti riempi tanto la bocca della parola signoraggio ma scommetto che se ci andiamo un pò sotto e parliamo dei meccanismi ne sai ben poco. scommettiamo?
MikiMaki76 1 year ago
@sarir75
credi che in Cina, in india, in Sudamerica o in est europa li abbiano quei "diritti"?
no, eppure loro sono la maggiorparte della popolazione mondiale, gli occidentali in confronto sono 4 gatti.
MikiMaki76 1 year ago
La prossima volta che la FIAT (o FGA) chiederà altri soldi allo Stato (che siamo noi), propongo di ricordarcene e fare anche allora un bel referendum ....
sganassaboys 1 year ago
@sganassaboys Pienamente d'accordo... Noi cittadini daremo i soldi a Fiat con la clausola di reinvestirli in aziende italiane o con lavoro in Italia! Perchè sovvenzionare una multinazionale???? Dov'è la libertà di concorrenza???? Facile fare l'azienda statale solo quando si va a riscuotere cassa!!
IlSuperTacco 1 year ago
Con che spirito sei andato a votare?Chiede il giornalista! Lo spirito di chi sta perdendo tutto.Tra 5 anni la Fiat verrà e dirà ai lavoratori(ma non solo a Pomigliano),io in Polonia o in Messico pago gli operai a 600/700 € con solo queste tutele,o vi adeguate oppure si chiude. Quando si inizia con il ricatto,non la si smette più è come il Raket dell'estorsione,si accetta per paura.Ma la cosa grave è che si può denunciare perchè lo Stato è assente e fa da spalla,lo stesso Stato che le scrive
nm5695 1 year ago
che europa di merda!
zaccaria86 1 year ago
personalmente non comprerò più fiat. Credo che la società civile abbia il dovere di aiutare gli operai ricattati in questo modo e l'unico modo che esiste è un bel controricatto sui consumi.
Una bella campagna internazionale di raccolta firme in rete rivolta al sig. Merchionne lo distoglierebbe sicuramente dai mondiali di calcio e lo porterebbe a riflettere se conviene o no trasferirsi in polonia per poi andare a vendere le sue belle panda nel burundi
Labstore 1 year ago
@Labstore Condivito perfettamente, non comprero FIAT e' parlero' sempre male di questa azienda
gion2010 1 year ago
domanidamoci perche' pomigliano e non mirafiori e rivalta, evidentemente c'e' qualcosa che non funziona a pomigliano dl tipo troppo assenteismo, auto maggior parte difettate e giustamente marchionne non ha nessuna intenzione di far tirare un azienda che non funziona, all'estero costa meno e producono di piu' cmq condivido con mikimaki ma non lavorare 20 ore al giorno sarebbe tornare indietro nel feudalismo, abbiamo voluto la globalizzazione? questi sono i risultati
MrMazzingazeta2009 1 year ago
@MrMazzingazeta2009 la globalizzazione non l'abbiamo voluta noi, non la volevano i cittadini Tutto è stato deciso dall'alto alle spalle dei popoli che si sono trovati di fronte al fatto compiuto Chi ha cercvato di ribellarsi è stato massacrato vedi scuola Diaz C'è solo da augurarsi che i cittadini si sveglino dal torpore e reagiscano in modo netto e deciso A quel punto i celerini non basteranno piu
sthongbai 1 year ago
@sthongbai
la gente non ha voluto la globalizzazione a parole ma l'ha voluta nei fatti.
quando usi l'automobile per andare a fare la spesa a 1 km di distanza, quando cambi cellulare ogni 2 anni, quando non rinunci al 25 gradi in casa d'inverno, quando non riduci i consumi, la globalizzazione la promuovi, a meno che non lavori 20 ore al giorno.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Posso in parte essere d'accordo con te Ma che poi alla fine la colpa sia sempre dei cittadini ovvero dell'ultima ruota del carro su questo nonm ci sto.
sthongbai 1 year ago
@sthongbai
ma potrei continuare con la scuola garantita a tutti fino a 14/16 anni, il diritto alla disoccupazione per i lavoratori stagionali e i braccianti e altri, la cassa integrazione ordinaria e straordinaria, gli invalidi veri o finti, le spese delle rsa che incidono sui comuni per le eccedenze sulle pensioni, e se vuolete continuo ancora.
E CHIEDETE DOVE E' IL WELFARE??? QUANDO l80% della gente nel mondo nemmeno si sogna tali cose???
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 E che vorresti metterti al pari della Cina dove gli esseri umani non sono neppure considerati tali? Giusto dobbiamo essere competitivi verso gli schiavi d'oriente
sthongbai 1 year ago
@sthongbai
aridaje. non ho detto che dobbiamo competere con la Cina, ho detto che finchè ci ha fatto comodo il libero mercato (che inevitabilmente porta a competere con la Cina) per mantenere un welfare e degli sprechi gonfiati tutto ok, adesso che ci rendiamo conto che tutto il benessere era basato su debito e bugie allora ci si lamenta "ma che dobbiamo fare, competere con la Cina e diventare schiavi?"
No, bisogna rendersi conto che questo stile di vita non è sostenibile.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Tutti vivono al di sopra delle proprie possibilità Gli americani per primi
sthongbai 1 year ago
@sthongbai
tutti gli occidentali. la maggiorparte dell'umanità no.
è questo il punto.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Di petrolio tra una trentina d'anni massimo non c'è ne sarà più; il suo picco di produzione è gia stato raggiunto da diversi anni. La moneta popolare in realtà non è mai esistita; infatti per essere popolare la moneta dovrebbe essere stampata e creata dallo stato, e questo non è mai avvenuto (tranne in brevissimi periodi storici).
alby270 1 year ago
@alby270
come no? le 500 lire col mercurio degli anni 70 erano stampate dal poligrafico, mica solo la lira fascista.
la sterlina è stampata da bank of england che però è in pratica pubblica, non nel senso di bankitalia cioè che le azioni sono comprabili da tutti, pubblica nel senso che è gestita del ministero del tesoro.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 E' vero che negli anni settanta le 500 lire erano stampate dal poligrafo, ma tutti i restanti tagli di banconote (cioè più del 90% del denaro) erano stampati dalla Banca D'italia. Il fatto che sia il ministero del tesoro a gestire il denaro non rende il denaro pubblico. Il problema è che per avere il denaro che gli serve (e che poi gestirà) ,lo stato deve indebitarsi vendendo i suoi titoli pubblico. Mentre se stampasse lui stesso il denaro non dovrebbe indebitarsi con nessuno.
alby270 1 year ago
@alby270
bankitalia stampava prima dell'81 per conto del ministero del tesoro e quindi è la stessa cosa.
alby, ma perchè lo stato deve sempre indebitarsi?
perchè le spese sono più delle entrate e perchè ci sono gli interessi sul debito.
per il primo punto non puoi dare la colpa alla moneta debito.
per il secondo si.
difatti se le entrate dello stato coprissero welfare e spesa pubblica, il ricorso al debito sarebbe irrisorio e quindi anche gli interessi dovuti alle banche.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Lo stato deve continuare sempre ad indebitarsi in primo luogo perchè è inevitabile a causa del meccanismo del SIGNORAGGIO BANCARIO. Poi che ci siano stati anche sprechi nella spesa pubblica è vero, ma è secondario. Studia meglio il meccanismo del signoraggio bancario e capirai.
alby270 1 year ago
@alby270
Il meccanismo del signoraggio mi è chiarissimo e anche quello dell'economia reale.
non è che con la moneta pubblica puoi mantenere uno stato di welfare e spesa pubblica esosa all'infinito; chiedilo a Giappone e Inghilterra se è possibile.
certo la moneta prestata dalle banche peggiora le cose e ancora peggio un euro inchiodato al volere della BCE.
però non si può dare le colpe di tutto a questo.
se non si produce non c'è benessere, inutile dare tutte le colpe al sistema monetario.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76
o per meglio dire nel nostro caso, se non si produce come matti non si può consumare come matti.
a meno di colonizzare altri stati e sfruttarli. le banconote mica te le mangi in fin dei conti.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Il fatto che la moneta sia realmente pubblica non implica per forza una spesa pubblica troppo esosa, ma evita allo stato di indebitarsi per avere la giusta quantità di denaro necessario a garantire ai cittadini il walfare state ed i sevizi pubblici a cui hanno diritto. Il denaro pubblico può essere gestito bene o male; noi cittadini dobbiamo pretendere che lo stato lo gestisca nel nostro interesse. Ma finchè domina il SIGNORAGGIO BANCARIO questo è inutile.
alby270 1 year ago
@alby270
no non è inutile, perchè come ho detto se le entrate statali coprissero welfare e spesa pubblica il ricorso al debito sarebbe minimo e quindi anche il signoraggio.
per i privati il discorso non cambia.
per il resto sfondi una porta aperta: io sono da sempre a favore di una moneta popolare, anche europea magari, perchè no.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Attualmente anche se lo stato usasse il denaro pubblico nel modo più virtuoso possibile (senza sprechi) il debito pubblico non si estinguerebbe ugualmente. L'unico modo affinchè il debito si estingua è eliminare il SIGNORAGGIO BANCARIO, quindi affidare la sovranità monetaria allo stato. Deve essere lo stato a stampare e creare denaro, solo così puoi eliminare completamente debito pubblico. Ciao
alby270 1 year ago
@alby270
mi sembra di parlare con un muro di gomma.
ho detto che la moneta debito è una porcheria che peggiora le cose.
sò bene che con questo sistema il debito è inestinguibile, ma lo è anche con la moneta pubblica.
il debito pubblico esiste perchè è il modo in cui uno stato si finanzia. punto.
il problema non è del debito pubblico in sè ma degli interessi che ogni anno dobbiamo a banche e stati esteri a causa della moneta delle banche.
chiaro? capisch?
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76
moneta popolare non pubblica, pardon.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Sinceramente a me sembri tu il muro di gomma. NON E' VERO CHE IL DEBITO PUBBLICO ESISTE PERCHE' E' COSI' CHE LO STATO SI FINANZIA; LO STATO ATTUALMENTE E COSTRETTO AD INDEBITARSI PERCHE' DEVE ACQUISTARE IL DENARO CHE GLI SERVE VENDENDO I TITOLI PUBBLICI. QUESTO ACCADE PERCHE' OGGI SOLO LE BANCHE POSSONO STAMPARE E CREARE DENARO (SIGNORAGGIO BANCARIO). Se fosse lo stato a stampare e creare il denaro che gli serve non dovrebbe indebitarsi con nessuno. Ciao
alby270 1 year ago
@alby270
pechè continui a dire cose che sono smentite dai semplici fatti?
Il Giappone non ha debito pubblico? L'Inghilterra non ha debito pubblico?
In Italia negli anni 70 non c'era debito pubblico?
C'è sempre stato debito pubblico. Il fatto che lo stato stampi moneta non significa che non ci sia debito, perchè la moneta per essere stampata ha bisogno di una copertura. La differenza stà che lo Stato non deve pagare interessi a banche e stati esteri e che può svalutare e operare sui mercati.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Vabbè ho capito: ho non capisci un cazzo di economia o sei in malafede (d'altronde, cosa ci si può aspettare da uno che nei suoi precedenti commenti ha affermato che la scuola pubblica e la sanità pubblica sono da eliminare perchè rappresentano uno spesa pubblica eccessiva?). Invito tutti a leggere i tuoi ed i miei precendenti commenti. Così capiranno che tipo di persona sei tu e che tipo di persona sono io. Personalmente ho perso già troppo tempo con tè. Stammi bene
alby270 1 year ago
@alby270
facciamo una cosa alby: portami UN esempio di uno stato che sia una democrazia SENZA debito pubblico (estero e interno) e allora hai ragione, sennò sei solo un buffoncello coglione che vuole insegnare cose di cui non ha capito un cazzo. OK?
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76
nemmeno la romania di Ceausescu era senza debito, aveva quasi ripianato quello estero a spese di quello interni però che era lievitato.
MikiMaki76 1 year ago
@alby270
poi, non capisci nemmeno un cazzo di quello che uno scrive. non ho detto che la scuola e la sanità pubblica gratis sono da eliminare, ho fatto una analisi elencando iil welfare. ma non capisci rpopio un cazzo aho!
MikiMaki76 1 year ago
@alby270
il petrolio stà per finire lo dicevano già 30 anni fà.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 Non è esatto: 30 anni fa si diceva che si stava raggiungendo il picco massimo di produzione del petrolio.
alby270 1 year ago
@MikiMaki76 Acora ad insistere con sto cazzo di debito pubblico. IL DEBITO PUBBLICO E' UNA TRUFFA ORGANIZZATA DAI POLITICI CORROTTI IN ACCORDO CON LE LOBBY ECONOMICO-FINANZIARIE. APRITE GLI OCCHI INFORMATEVI SUL SOGNORAGGIO BANCARIO; SENNO' CONTINUATE A FARVI PRENDERE PER IL CULO DAI GESTORI DEL POTERE. Comunque in quello che tu dici c'è un fondo di verità: se oggi ci troviamo in questa disastrosa situazione sociale parte della responsabilità è anche dei cittadini stessi.
alby270 1 year ago
@alby270
guarda. il debito pubblico è un dato di fatto e c'era anche con la moneta popolare.
la moneta debito delle banche è una porcheria e ancora di più lo è l'eurozona, lo so bene e non ho bisogno che me lo si venga a dire.
però c'è anche un discorso di economia REALE che và fatto.
credi che compraremmo il petrolio a pochi euro al barile (pochi centesimi al litro) senza un sistema come quello attuale basato sulle guerre e sul libero mercato?
Il petrolio è LA BASE della nostra vita oggi.
MikiMaki76 1 year ago
@alby270
ad esempio il Giappone ha moneta popolare e un rapporto debito/pil del 248% o anche più.
però non è a rischio default come lo è l'eurozona e l'italia.
credi che non lo sappia? quelllo che faccio io è un altro discorso.
MikiMaki76 1 year ago
@MrMazzingazeta2009 Te la do io la risposta. Si comincia da Pomigliano perchè si è finito a Termini Imerese. Una volta concluso con Pomigliano comincieranno con Mirafiori. Ciao!
Helloween85 1 year ago
IL PROBLEMA E' CHE PER DECENNI TROPPO WELFARE, TROPPI DIRITTI, TROPPO CONSUMO HANNO SUPERATO LA PRODUZIONE. CIOE' DA DECENNI PRODUCIAMO SOLO DEBITO. ORA SIAMO COSTRETTI A COMPETERE CON CINA & C. PERCHE' SOLO LORO PRODUCONO PIU' DI QUELLO CHE CONSUMANO E CI SOSTENGONO ECONOMICAMENTE.
BISOGNA SPIEGARE ALLA GENTE CHE IL COLONIALISMO E' FINITO E SE SI CONSUMA TANTO BISOGNA LAVORARE (in fabbrica e in campagna non nel pubblico) 20 ORE AL GIORNO ALTRIMENTI I CONTI NON TORNANO!
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76 HAI RAGIONE; PER DECENNI ABBIAMO USUFRUITO DI TROPPO STATO SOCIALE, TROPPI DIRITTI E TROPPI CONSUMI. QUESTO NON E' POSSIBILE PERCHE' DOBBIAMO COMPETERE CON PAESI COME LA CINA. CI VUOLE IL CORAGGIO DI UNA SCELTA RADICALE, BISOGNA: ABOLIRE TUTTI I DIRITTI CONQUISTATI, ELIMINARE LO STATO SOCIALE E CONSUMARE POCO. QUINDI PROPONGO DI REINTRODURRE LA SCHIAVITU', COSI', OLTRE AD ELIMINARE TUTTI I DIRITTI ED IL WALFARE, I LAVORATORI CONSUMERANNO POCHISSIMO E NOI SAREMO I PIU' COMPETITIVI.
alby270 1 year ago
@alby270
Non è che DOBBIAMO competere con la Cina, ci HA FATTO COMODO liberalizzare il mercato perchè per decenni ci ha permesso di importare petrolio, gas e prodotti a prezzi stracciati dai paesi come la Cina o l'Iraq e ci ha permesso di mantenere un welfare e degli sprechi superiori alla produzione.
Quindi ora ci troviamo in una situazione in cui si deve pagare il conto di decenni di vita sopra le righe basata sul debito.
Se si vuole consumare tanto o si colonizza o si deve lavorare tanto.
MikiMaki76 1 year ago
@MikiMaki76
decenni di vita sopra le righe basati sul debito, perchè le cose non nascono dal nulla e se noi produciamo 5 e consumiamo 8 quel 3 di scarto qualcun'altro lo dovrà pure produrre e ce lo dovrà vendere (a basso costo -> libero mercato). Ma se noi produciamo 5 come facciamo a pagare quei 3 che non abbiamo? debito.
MikiMaki76 1 year ago
Da un lato un welfare e sprechi statali spropositati per decenni che hanno privilegiato due generazioni (non tutti, ma molti) impoverendo lo stato, dall'altro la necessità di aprire e deregolamentare i mercati per far arrivare petrolio, gas e materie prime a costi bassi, sempre per mantenere il welfare e gli sprechi, ed ecco che arriva il conto.
E VOI sindacati ancora sperate nelle lotte sindacali??? BASTA ILLUDERE LA GENTE.
MikiMaki76 1 year ago
sempre piu' schiavi in nome del dio denaro.
ma sapete una cosa, bisognerebbe far saltare per aria tutte le fabbriche fiat e far capire a marchionne chi e' che fa vivere la fiat! schiavi comandanti
fracazzo 1 year ago
nessuno si è chiesto perchè sono arrivati a questo punto? e proprio vero, quando la merda tocca il culo tutti uniti.
darioche1 1 year ago
Non è possibile, nessuno ha detto che il problema non era il votare si o no, ma è il referendum stesso. Questo significa abdicare ad una fetta importante della costituzione, a più di 100 anni di lotte, a volte anche sanguinose, il tutto per continuare a ricevere un misero stipendio e continuare quindi a sguazzare ingenuamente nello stesso sistema artefice della crisi. Vi stanno fottendo!!!
giuska86 1 year ago
Coi terroristi non si tratta. Una volta ci stava questa parola d'ordine qui.
I terroristi non sono forse quelli che tengono in ostaggio la gente con la paura e con il ricatto?
Non ho più parole, solo parolacce ormai.
PinguiniAssassini 1 year ago
ITALIANI poveri SCHIAVI.questo sarà il precedente che renderà tutti i lavoratori sempre più SCHIAVI gli SCHIAVI-più LECCACULI i LECCACULI e più PORTABORSE i PORTABORSE .per così dire una ITALIA sempre più ITALIA.
PER QUELLI CHE VOTANO si :spero con la panda ancora più nuova della nuova ,i vostri figli vi rinfacceranno delle vostre scelte.POCORONI,ci vuole la lotta non un miserabile SI
aramb10 1 year ago 3
50 anni di Lotte, di Sacrifici, di Sangue per aver creduto, ingenuo che non sono altro, di dare a questo mio Paese una parvenza di Democrazia fondata sul Lavoro......e poi un nano solo un nano aiutato fattivamente dai Sindacati , dai coglioni della mia Sinistra, dal sonno del mio Popolo, dai suoi complici affaristi che non sanno minimamente che cazzo sia una REPUBBLICA FONDATA SUL LAVORO, ci riporta in pochi secondi indietro nel tempo , quando un Lavoratore non era altro che uno Schiavo.
VTSFOCUS 1 year ago 4
e sempre la solita storia !il padrone comanda e l'operaio subisce,la parola d'ordine dovrebbe essere ESPROPIO e lancio della prima auto dell POPOLO costruita dal POPOLO !le doti ...elettrica 100%!di propieta dello stato e in usofrutto all POPOLO!tutti i lavoratori percepiscono lo stesso stipendio 1.500euro x 5 ore all giorno!niente dividendi niente menager niente AGNELLIniente bonus,ormai la FIAT e i loro dirigenti "TUTTI INCAPACI" vadino pure in cinan noi ITALIANI l'auto cel'autoproduciamo !!!
marco71lucca 1 year ago 3
ma perche nessuno dice che la fiat torna a pomigliano perche la polonia essendo entrata nella eu non e' piu cosi convegnente come lo era prima e perche nessuno dice quanati miliardi ha preso dallo stato per aprire uno stabilimento a pomigliano tanti anni fa questa fabbrica e' sempre a batter cassa allo stato quando guadagna se li tiene lei i soldi e quando va male ce li mette lo stato alla faccia degli imprenditori che tutti i giorni rischiano del loro ed i sindacati valgono sempre meno
TheAgroplus 1 year ago 5
ma vafanculo ! non lo capiscono che se cedono ora, per i loro figli sul lavoro nel futuro ci sará anche l'aguzzino con la frusta ? si svendono i diritti conquistati in decenni di lotte per un piatto di lenticchie. e no scusate, ma le lotte una volta chi le faceva ? erano tutti scapoli e senza figli i comunisti ? non mi risulta proprio.
hipsterical 1 year ago 2
@hipsterical no infatti li hanno piazzati bene anche loro i figli, guarda D'Alema, Veltroni, Ferrara ecc tutti figli di alti funzionari Pci altro che rivoluzioni erano impegnati a diventare parte della casta
armaduck2000 1 year ago
@armaduck2000 ma guarda che io dicevo i comunisti veri, i comunisti operai che scioperavano e lottavano, non quella banda lí. che c'entra?
hipsterical 1 year ago
@hipsterical adesso votano Berlusconi e Lega
armaduck2000 1 year ago
Ma porca puttana,mettete a ferro e fuoco la città! Vaffanculo!
Elciurrito 1 year ago 3
ma nessuno dice che gli ebrei elkan sfruttano l'ennesimo paese ospitante?
LaFouineFARCEP 1 year ago
Bisogna essere competitivi. Gli operai di Pomigliano, pur di continuare ad avere un lavoro, accetteranno lo sfruttamento e la riduzione dei diritti; ma le nostre industrie non saranno mai competitive come quelle di Cina ed India. Quindi propongo una soluzione definitiva: la reintroduzione della schiavitù; sono sicuro che pur di avere garantiti due pasti al giorno per loro e per la loro famiglia gli operai accetterebbero. Inoltre così a Cina e India glielo mettiamo nel culo!
alby270 1 year ago 3
SINDACATI?
STATO?
MERDA?
juvinot 1 year ago
Ecco le conseguenze della mafia al governo... conigli??... "SI".
FrancescoM73 1 year ago 2
Il quarto turno al quarto stato... quando??
FrancescoM73 1 year ago
occhio che la Cina é vicina e non é solo quella che sta in Asia . Le nostre capacità , il nostro know how deve rimanere in Italia e per far cio' oggigiorno bisogna lottare con i denti e le unghie
celeborn1968 1 year ago
@celeborn1968 io abito a prato.
ti dico solo una cosa tra casalinghe di merda che affittano ai cinesi e poi si lamentano
sbirri corrotti come la merda (mai visto un carabiniere in divisa e sacca da golf?..come to prato!)
politicanti che neanche a parlarne
ecco i voti alla destra.
ladri, appoggio incondizionato a paesi criminali, impoverimento economico e culturale
ErikCartman 1 year ago
ci saranno altri referendum in altre aziende.
danmesk 1 year ago
"SI vogliamo essere schiavi"...operai prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
pideliro 1 year ago 3
Abbiamo criticato la Cina per tanti anni. Adesso i nostri diritti non esistono più. che bello schifo.
lellojo 1 year ago
non facciamo la guerra tra poveri "venite un po qua o venite da noi e vedete..."
queste sono stronzate, siamo tutti schiavi !!
la tristezza e che anche oggi assistiamo a persone che sono costrette a diventarlo per l'ennesima volta.
direi di finirla con questi cellulari e di ritornare alla campagna e coltivare il proprio pezzo di terra.
cagliostro14 1 year ago
sogno la morte dei padroni.Ma chi sono i veri padroni?
saffioloco 1 year ago
e soprattuto schiavo a pomigliano d'arco...schiavo è chi in cina o in indonesia/vietnam lavora a 30 centesimi di euro all'ora per 18 ore al giorno, non a pomigliano dove per 30 anni hanno sempre fatto quel cazzo che volevano dentro quella fabbrica e lo sanno benissimo tutti a partire dai sindacati in primis!!!Ergo siete solo dei fottuti pateticii.Hanno tutti i diritti sindacali garantiti .Prova a fare sciopero in un azienda da 10 impiegati e poi ne parliamo, siete solo dei buffoni ipocriti.
topsecretclearance 1 year ago