che altro dire???tramutare un qualcosa di unvoco in un condisibivile da tutti a livello sociale e indivuale..bastardi..non so geni si assolutamente si..
"Non soltanto dio non governa il mondo, ma neppure io posso farci niente, se non fosse così sarebbe terribile!" -Frase molto significativa, effettivamente se non fosse così sarebbe terribile! Ma io penso che non c'é niente di terribile se non quello che accade ogni giorno in vari posti di questo mondo.-
Io non capisco perchè nessuno si sia soffermato sulla questione più importante di tutte: perchè c'è scritto 4 geniale bastardi? Sono tre! E da gennaio si sono aggiunti Mantelli e Manzan... Per un totale di 5! :)
@DarkAlexandeer perche' se vai a vedere la data di upload del video, ovvero 20 ottobre 2009, puoi intuire che allora i teatro erano ancora in quattro. ;)
@SerpentisCrucis: La fiducia in Dio non è affatto "un affare assolutamente" intellettuale. E anche se fosse, l'amore a Dio, e l'amore agli altri, se ne fanno un baffo dei dubbi dell'uomo. Se vuoi avere fiducia, ce l'hai, altrimenti segui il tuo cammino. Gli ostacoli intellettuali sono solo un fatto relativo, e per quanto grossi non restano a lungo, se si desidera davvero amare.
@tht707 Il mio,il tuo,il suo,il nostro cammino in mezzo a la banda di squali (senza offesa per gli squali!!),ipocriti e nichilisticamente falsi,ma "interessati".....non esiste da quando "loro" hanno fatto smetterlo di esistere, "IL CAMMINO".Questo Pater Noster arriva dai margini degli inceneritori e dai margini del profitto massimalizzato,per cui è stato ucciso ancor prima di vedere la luce....ma a quanto pare la "voce" si ostina ad amare il Prossimo come se stesso.
@alfioled: Alfio, d'accordo, ma mi attengo semplicemente alla mia premessa iniziale, ovvero che osservo semplicemente che il Padre Nostro, è strumentalizzato. Che poi lo strumentalizzino "gli squali" o il cantante del Teatro, poco importa. Il mio commento resta, ed è pertinente. La parola di Dio non è "a proprio uso e consumo". Se la si riduce a proprio uso e consumo non è più parola di Dio. Tutto qui.
@tht707 Guarda che nel PNostro si dicono delle cose precise sulle realazioni di noi tutti....alla fine è solo una questione di coerenza con l'amore per il prossimo.Questo teatro mi sembra meno incoerente e ipocrita di altri....ciao!
@tht707 [continua-2] Inoltre il pezzo ha più che altro uno scopo ironico, la denuncia è terrena, non coinvolge alcun dio. Utilizza una preghiera cristiana per mettere in evidenza le più grandi contraddizioni e ipocrisie dei soggetti della canzone.
Anche "Il testamento di Tito" ha lo stesso problema: stravolge i comandamenti cristiani. Ma quello che dice il pezzo è quanto di più umano e terreno si possa immaginare. Non so fino a che punto queste canzoni offendano il cristianesimo.
ma si capisce benissimo che non è una critica alla vita di spirituale...ma all'indifferenza più che altro..."...neppure io posso farci niente..." il proteggersi attraverso questo "oggetto di difesa" che è il padre nostro...la rassegnazione in attesa che ci pensi qualcun'altro...e di questo passo...siamo finiti nel terzo mondo che troveranno i nostri figli per colpa di tutti...
Ciao. Non c'è una "offesa al cristianesimo", perché il cristianesimo non è una persona. Cè una mancanza di fiducia in Dio, come dici, e una rabbia non ben chiara nei confronti delluomo, o almeno di certe categorie. Se il tuo ateismo è fondato, allora ok, ma lateismo si dovrà sempre confrontare con la realtà di Dio. Le figure che hai citato sono o deità fantastiche di antiche religioni, o semplici uomini. [...]
Parli dei concetti cristiani come di verità oggettive, come faccio a risponderti? Come faccio a risponderti se dici che tutti gli atei prima o poi dovranno confrontarsi con la realtà di dio? In base a cosa il tuo dio è più reale delle "deità fantastiche"? e come faccio a contraddirti?
Dovrei dimostrarti la non esistenza di qualcosa che non esiste, il che è impossibile naturalmente, come è impossibile dimostrare l'esistenza di qualcosa che non esiste.
[continua] Rivedendo tutta la vita di Gesù appare evidente che cè una rivendicazione precisa da parte sua, la sua divinità, e non ha paralleli nella storia. Il resto è questione di fiducia in Dio. Non è un affare intellettuale. E De André non vi è arrivato apertamente.
La fiducia in dio è un affare assolutamente intellettuale, l'auto-convincimento, l'alienzazione da se stessi incarnando l'umanità in dio è oggetto dell'antropologia.
Inoltre il dio che scende alla condizione di uomo e mantiene la sua divinità è qualcosa che ha numerosissimi altri riscontri nella storia delle religioni. L'esempio più facile e patetico (nel senso volgare del termine) è la mitologia greca.
De Andrè critica l'uomo, non certo dio, come avrebbe potuto se sapeva che non esiste?
@tht707 [continua] Purtroppo lo spazio su you tube non mi da modo di mettere in piedi un discorso esteso, quindi passo alla canzone. Se vuoi comunque si può approfondire la cosa tramite messaggi privati, mi interessa sapere bene come la pensi e mi piacerebbe dirti come la penso io. Sarebbe senz'altro una discussione piacevole.
Sulla giustizia umana, non possiamo avere la certezza oggettiva che ve ne sia una divina, perciò mi sembra quanto meno necessario applicarne una nostra.
@tht707 Il punto è che il Cristianesimo, dalla "genesi" fino alla morte di Cristo, è fondamentalmente una copiatura di quanto già esisteva in forma identica con la differenza di pochi nomi e qualche altro dettaglio. Come dicevo, la storia di Horus è identica a quella di Cristo, li si potrebbe chiamare con lo stesso nome e non ci sarebbe differenza alcuna. Ma sono tante anche le somiglianze con Krishna, Baal, Marduk, Astaroth, Enki, Satanama, Attis, Ra, Osiris, Set, Zoroastro, Seraphis...
@mostharda: puoi studiare in seminario anche senza avere vocazione sacerdotale. Serve ad ampliare la tua conoscenza, anche se sei ateo. È l'atteggiamento che conta, e il tuo promette già male per l'indisponenza. Senza offesa, eh? :-)
Ci tengo a precisare che, anche se trovo la poetica un po' troppo venata di pessimismo, che il Teatro degli Orrori, soprattutto nel nuovo lavoro (da cui è tratto questo pezzo) sono veramente un gruppo notevolissimo.
In particolare, molto belle "Io ti aspetto" e "Mai Dire Mai", anche come testi.
La mia critica era limitata all'atteggiamento errato di lettura del Padre Nostro. Licenze poetiche a parte, non può essere letto così. Con tutto il rispetto per Capovilla. :-)
Ma loro, a mio avviso, non hanno letto "male" il Padre Nostro. Credo che lo stravolgimento, il ribaltamento, siano completamente intenzionali e consapevoli, mirati a un preciso modo di vedere le cose, anzi a un preciso modo delle cose d'essere. Il "significato" del Padre Nostro è distrutto in questo pezzo, e a ragione.
Inoltre non vedo tanto pessimismo: è la risposta reale ad un ineluttabile stato di cose. Ne deriva scoraggiamento, ma i fatti pessimi, appunto, restano e sono reali.
Forse pessimismo non è il termine adatto. Ho capito il senso, ma il Padre Nostro non è parola umana, leggibile arbitrariamente. È espressione di come Dio fatto uomo domanda a noi di pregare.
Nessun atteggiamento giudicante la persona può esser legittimato stavolgendone il senso, il risultato è uno stravolgimento delle sette parti che la compongono. Ha ancor meno senso per un ateo.
Ammiro l'approccio di Capovilla, ma un conto è l'indignazione, altro è la mistificazione dellorazione.
Be', il Padre Nostro è parola umana. Che poi sia discesa da un dio piuttosto che da un cervello è relativo.
Le parole fortissime del testo stravolto sono rivolte agli uomini, non certo a dio. Può darsi si tratti di una ripresa dell'antropologia di Feuerbach, secondo il quale, a grandi linee, Dio è una proiezione dell'uomo all'esterno di sè. O comunque credo sia un pensiero affine, sull'assenza di un dio che prenda atto di tale preghiera.
Ciao. Il Padre Nostro è parola umana-e-divina. Se si prendono seriamente la vita e le affermazioni di Cristo, non c'è niente che quadri in tutta la sua esistenza, considerata da un punto di vista semplicemente umano.
Cristo ha fondato una antropologia che non si risolve da un punto di vista umano. Non esiste un equivalente altrove. Capovilla maledice, ma così strumentalizza e falsa la preghiera. Non lo trovo corretto, tutto qua.
Ma ti ricordo, innanzitutto, che la vita e le affermazioni di Cristo sono la fotocopia della vita e delle affermazioni di Horus, o Krst.
Per svariate ragioni, legate tanto alla mia filosofia quanto a semplici dati storici, non posso considerare autentico il Cristianesimo, nè come religione, nè come filosofia.
La preghiera è uno strumento in principio. Capovilla ricalca la preghiera per mostrarne la caducità, l'insensatezza, nonchè per tratteggiare la sua denuncia.
Non so chi tu intenda con Horus, o se tu ti stia lasciando trascinare dall'immaginazione, ma se ti riferisci a mitologie o divinità di antiche religioni pagane, come quella egiziana, mi limito a dirti che nessuno ha mai fatto le affermazioni fatte da Gesù, in tutta la storia.
Le antiche religioni rispondono al bisogno dell'uomo con l'immaginazione. Cristo fa affermazioni precise.
Poi per credere in Dio occorre avere fiducia, non fantasticare. Di più non ho da dirti.
@tht707 Non voglio allontanare il discorso dalla canzone in questione. Ad ogni modo con Horus mi riferisco al dio egizio, ma le azioni compiute da Cristo, i luoghi in cui è nato, i nomi che lo circondano hanno dei corrispettivi quasi identici nella maggior parte delle religioni precedenti. Anche il Cristianesimo risponde al bisogno dell'uomo con l'immaginazione, ma non è questo che conta.
Ciao. Dunque, non ho una conoscenza dello studio della Scrittura sufficiente per risponderti adeguatamente. Posso dirti semplicemente che, come per buona parte dei riti e delle realtà del popolo eletto nel Vecchio Testamento, senzaltro anche buona parte dellottica in cui nascono i sacramenti si nutre di tradizioni precedenti, e di tante realtà presenti in forma diversa nel paganesimo.
Un esempio per tutti è lepisodio immediatamente precedente la divisione delle acque, e la fuga in Egitto []
[...] come anche il sangue sugli stipiti delle porte. Qui molto materiale appartenente a riti pagani viene infuso di un nuovo significato, e introdotto nella storia della salvezza attraverso questa ricontestualizzazione.
Questo non inficia minimamente la affermazione radicale di Gesù, della sua natura divina, e della Rivelazione. Non si accede allamore di Dio attraverso il semplice raffronto di dati, elementi, storici e culturali.
[...] Attenersi alla canzone non è stato semplice per me, considerato che qui viene tolto un pezzo di Padre Nostro per sostituirlo addirittura con una invettiva contro personaggi pubblici di scarsa moralità. Per me non ci si erge a giudici da soli. La giustizia, anche quella umana e imperfetta, è sempre un fatto di tutela e di rispetto condiviso. Per il resto il Teatro degli Orrori mi piace.
Ripensandoci, Patrick, non vorrei che pensassi che mi sono offeso. Vediamo di capire perché ti piace il testo della canzone, se sei interessato a parlarne. Il resto degli argomenti li affrontiamo dopo, magari. :-)
@pippothepunk: forse il paragone è un po' forte: i Tokio Hotel sono un gruppo costruito a tavolino dai discografici. Certamente non è molto sensato un paragone diretto tra il Teatro degli Orrori e i Ministri, anche solo per letà. Il leader del Teatro è una persona più matura.
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E comunque non dico che non siano bravi: musicalmente e per come si presentano sono molto bravi; è proprio per questo che un testo merita di più rispetto a questo, che teologicamente è parecchio superficiale e poco riflessivo.
@tht707 tht smettila...fatti una bella scopata..dai..smettiamola di cercare di difendere sempre la chiesa..dai..basta..he?! che ne pensi?! la smettiamo?! mi sembra anche il momento guarda..
Io ho solo l'impressione che tu abbia difficoltà ad esprimerti. Usi i termini senza averne approfondito il significato. E non hai capito minimamente il senso di quanto ho detto. E poi basta con questa maleducazione: se volete valorizzare degli artisti non è questo il modo. C'è altro da fare.
certo compare..certo..mi sa che ti fai troppe impressioni..e secondo me non hai ben chiaro il concetto di maleducazione..forse lo scambi per quelle puttanate che insegnano al catechismo..
Sui testi non trovo particolare interesse, fatico sempre più a sentire delle lamentele perché "gli altri si comportano male". Il senso dell'Incarnazione è proprio questo: non ci si lamenta perché "Dio non governa il mondo": è come lamentarsi del proprio libero arbitrio.
In questo senso, anche la modifica del testo in "non mi indurre in tentazione / ma liberami dal male" è scorretta: non si prega mai solo per sé stessi, ma per ogni persona umana.
ma quì non c'è alcuna preghiera, anzi in realtà si rimprovera all'uomo (italico) di lavarsi le mani dai problemi affidandosi a questo dio, che in realtà non governa alcunchè.. e si evidenzia il menefreghismo generale nel dire "Eh..non posso farci niente", "e se non fosse così", (e non è così infatti), "sarebbe terribile", quindi lo è!
giggi1993....cerca di guardare avanti... anke xke a forza di guardare indietro si muore....il mondo cambia e insieme a lui tutti noi.....ki sperimenta merita solo rispetto... xke senza di loro avremmo ancora in mano le clave...
Spero che le mie parole non vengano fraintese ma vorrei fare un paragone ardito.Penso che conosciate tutti La buona novella di De André. Direste che quel disco è blasfemo solo perché viene messo in risalto l'aspetto più umano e terreno dei personaggi?Pensate in particolare al brano Il testamento di Tito e ai 10 comandamenti....
Per il resto non mi va di entrare in discussioni politiche.I nostri politici non meritano tutta questa considerazione.
Questo Padre Nostro è più una supplica che una preghiera e la chiesa cattolica rispetta anche l'uso della supplica a Dio. Gesù non ha mai detto come recitare il Padre Nostro, preghiera che non può essere recitata seraficamente e senza sentimento.
Non siamo mica buddisti!
Questa canzone riempe l'anima, non di odio ma di desiderio di verità e giustizia, senza usare la violenza ma la pura passione Rock!
Da Cattolico non trovo che questa canzone sia blasfema, può far discutere, L'UDC ha solo detto che si può dire fuori luogo e va beh.
Ma la Lega che di Cattolico non ha nulla! Difende il crocifisso per un bizzarro senso di nazionalismo (di uno stato che la Lega tenta da anni di dividere) come può pronunciarsi un partito del genere su questioni che non può valutare?!
Gesù è grande, Il teatro degli orrori merita attenzione e la interpretazione del Padre Nostro non è affatto male!
Confermo: difficile trovare di meglio. La differenza tra il primo ed il secondo album c'è...è ovvio che ci siano evoluzioni e cambiamenti...ma loro soddisfano comunque la mia voglia di COERENZA!!!!
a chi sostiene di non trovare differenza tra l'album precedente e questo: parliamone. del resto, parlare di capolavori per qualcuno è un mestiere. non trovi attualmente di meglio in Italia. puoi cercare, ma non lo trovi.
@Mariapippoio è da idioti mettersi a fare paragoni tra i vari gruppi dello scenario italiano "puoi cercare, ma non lo trovi", "meglio questo"....cosi distruggete solo il movimento indipendente, godiamoci la musica che ci piace
Chi non apprezza questa canzone, non l'ha semplicemente capita. Se ne faccia una ragione. Non è per tutti. Questa è la traccia + bella di questo album, lo dice un fan incallito. I fan apprezzano... :)
Questa canzone può di certo rappresentarmi nella sua triste constatazione della realtà. Non la trovo affatto blasfema.
I TEATRO sono bravissimi e si ascolta attentamente si capisce che c'è un gran rispetto diretto all'entità dio. E' per certi uomini che c'è meno rispetto.
Secondo me è l'unica canzone fallita del nuovo album... Preferivo la concezione della religione che traspariva dalla canzone "Dio mio". Tuttavia un grande album, senza dubbio. Togliamo sta canzone però.
A tutti gli "intellettualoidi alternativi" ( poi non si sa a che cosa ): andatevi ad ascoltare un gruppetto semisconosciuto ameriAno che magari canta in inglese e fa più fico ed alternativo e suona con fischi larsen ed effetti, magari non capirete una benemerita sega del messaggio ma almeno sarete sicuri che non si tratta di quel coLLione di Ferretti. Idioti.
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Se so già imborghesiti.. non mi piacciono più e voglio solo piangere perchè mi aspetavo un altro capolavoro dopo l'impero elle tenebre e invece è uscita uno schifo molto simile a ferretti..
pongo una semplice domanda a te mrRockudude, questa nn e' una provocazione, cn molta umilta' vorrei che mi spiegassi xche' una canzone che ha un testo cosi' profondo puo' nn piacerti giudicando questo gruppo cn un appellativo che nn gli si addice. Chi dice la verita' nn appartiene a nessuna classe sociale..........
si ma è anche vero che nel cd precedente c'era una concezione completamente diversa della religione e di dio, quasi nichilista secondo me. secondo me è un testo invece scontato e che non appartiene proprio allo spirito del teatro e soprattutto dei suoi fans.. e omunque imborghesirsi non significa soltanto dal punto di vista sociale. ha un significato più profondo, sicuramente più di questo testo :D
I politici gridano allo scandalo per questa canzone quando da ANNI in italia suonano band puramente anticristiane come Gorgoroth, Mayhem, Marduk e pagliacci vari e non si dice niente?!?!
L' ipocrisia di certi nostri politici ha superato limiti fin troppo tollerabili.
che bello sentire una canzone italiana e cristiana che sia contemporanea e moderna!
alliwarmi 10 months ago
musica????maaaaaaaaa
robertoarchontidis84 1 year ago
"non è compito mio...ci penserà qualcun'altro"
....la filosofia di vita italiana!
ChiccaFrancy82 1 year ago
Che forza il tono della voce con cui dice : non mi indurre in tentazione MA LIBERAMI DAL MALE!
Pazzesco, andrei a mesa solo per intonare la preghiera così e inquietare quelli che stan davanti ;)
DolceVendetta93 1 year ago 2
stupenda.......
darkwave85 1 year ago
2 giorni fa a milano sono stati bravissimi!
tostotostato 1 year ago
"il prossimo il remoto il passato il futuro
non sono più niente "
che altro dire???tramutare un qualcosa di unvoco in un condisibivile da tutti a livello sociale e indivuale..bastardi..non so geni si assolutamente si..
Aileenk8 1 year ago
me encanta la letra y la banda la conozco ahora...que grande banda italiana!! bravissimi Orrori Band!!!!
langelle 1 year ago
L'unico padre nostro che entra nella mia testa...
L'altra roba è solo inutile spazzatura...
omiganet 1 year ago
non male la canzone
vampaiademonschy 1 year ago
"liberami dai maldicenti, dagli ipocrati, dagli ignoranti..."
nomoreshit71 1 year ago
"Non soltanto dio non governa il mondo, ma neppure io posso farci niente, se non fosse così sarebbe terribile!" -Frase molto significativa, effettivamente se non fosse così sarebbe terribile! Ma io penso che non c'é niente di terribile se non quello che accade ogni giorno in vari posti di questo mondo.-
svuarbe 1 year ago
La miglior preghiera che abbiamo mai sentito !!!
LipSyncBand 1 year ago 5
blasfemo...mi piace! °________°
Fermosipasta 1 year ago
canzone splendida!e testo superbo!...c'e ancora speranza per la musica italiana! e questa speranza si chiame Teatro degli orrori! complimenti!
speedy21884 1 year ago 3
Questa sì che è una preghiera che viene da dentro!
stevebalilla 1 year ago
dio non ha proprio mai detto un cazzo...l' ha detto qualcun altro
tommyLOLasd 1 year ago
Dicono che si a legale !!
TheDownwardSpiralYeh 1 year ago 3
porco dio °-°
muchescek 1 year ago
Io non capisco perchè nessuno si sia soffermato sulla questione più importante di tutte: perchè c'è scritto 4 geniale bastardi? Sono tre! E da gennaio si sono aggiunti Mantelli e Manzan... Per un totale di 5! :)
DarkAlexandeer 1 year ago
@DarkAlexandeer perche' se vai a vedere la data di upload del video, ovvero 20 ottobre 2009, puoi intuire che allora i teatro erano ancora in quattro. ;)
andrearot 1 year ago
@andrearot E' vero, c'era Favero al Basso e non c'erano ancora Mantelli e Manzan! Mea culpa, mea grandissima culpa. ;)
DarkAlexandeer 1 year ago
@DarkAlexandeer figurati. è giusto chiedere. ;)
andrearot 1 year ago
La formazione iniziale era di 4,appena uscito a sangue freddo il bassista ha abbandonato e sono diventati 3,e il bassista era un turnista
Giacoooo 1 year ago
@DarkAlexandeer hanno fatto la media xD
mannaggiadiobastardo 1 year ago
GREAT
XSussurLoX 1 year ago
@SerpentisCrucis: La fiducia in Dio non è affatto "un affare assolutamente" intellettuale. E anche se fosse, l'amore a Dio, e l'amore agli altri, se ne fanno un baffo dei dubbi dell'uomo. Se vuoi avere fiducia, ce l'hai, altrimenti segui il tuo cammino. Gli ostacoli intellettuali sono solo un fatto relativo, e per quanto grossi non restano a lungo, se si desidera davvero amare.
tht707 1 year ago
@tht707 Il mio,il tuo,il suo,il nostro cammino in mezzo a la banda di squali (senza offesa per gli squali!!),ipocriti e nichilisticamente falsi,ma "interessati".....non esiste da quando "loro" hanno fatto smetterlo di esistere, "IL CAMMINO".Questo Pater Noster arriva dai margini degli inceneritori e dai margini del profitto massimalizzato,per cui è stato ucciso ancor prima di vedere la luce....ma a quanto pare la "voce" si ostina ad amare il Prossimo come se stesso.
alfioled 1 year ago
@alfioled: Alfio, d'accordo, ma mi attengo semplicemente alla mia premessa iniziale, ovvero che osservo semplicemente che il Padre Nostro, è strumentalizzato. Che poi lo strumentalizzino "gli squali" o il cantante del Teatro, poco importa. Il mio commento resta, ed è pertinente. La parola di Dio non è "a proprio uso e consumo". Se la si riduce a proprio uso e consumo non è più parola di Dio. Tutto qui.
tht707 1 year ago
@tht707 Guarda che nel PNostro si dicono delle cose precise sulle realazioni di noi tutti....alla fine è solo una questione di coerenza con l'amore per il prossimo.Questo teatro mi sembra meno incoerente e ipocrita di altri....ciao!
alfioled 1 year ago
Il governo dei disoccupati della religione,del capitale,del fascismo......viva la Banca d'Italia....amen!!
alfioled 1 year ago
Il governo dei disoccupati della religione,del capitale,del fascismo......viva la Banca d'Italia....amen!!
alfioled 1 year ago
Il governo dei disoccupati della religione,del capitale,del fascismo......viva la Banca d'Italia....amen!!
alfioled 1 year ago
I disoccupati della religione,del capitale,del fascismo,della Banca d'Italia.......amen!!!
alfioled 1 year ago
I disoccupati della religione,del capitale,del fascismo,della Banca d'Italia.......amen!!!
alfioled 1 year ago
Fine a che punto puoi dimenticare l'amore......Presidente del Consiglio e sua Santita' il Papa.......?????
alfioled 1 year ago
dio è una questione razionale, nel profondo del nostro cuore sappiamo tutti che non esiste e che quando si crepa finisce tutto lì.
thelirium19d 1 year ago
Padre Nostro,non perdonarli mai...
sapevano e sanno benissimo quello che fanno...
dicono che sia legale!!!
E'la più geniale strofa del Terzo Millennio!!!!!!!!!!!!!
E anche noi,apriamo gli occhi su questi
finti cattolici che ci governano...
nebulonisan 1 year ago
GRANDI
CERRAmusic 1 year ago 8
@tht707 [continua-2] Inoltre il pezzo ha più che altro uno scopo ironico, la denuncia è terrena, non coinvolge alcun dio. Utilizza una preghiera cristiana per mettere in evidenza le più grandi contraddizioni e ipocrisie dei soggetti della canzone.
Anche "Il testamento di Tito" ha lo stesso problema: stravolge i comandamenti cristiani. Ma quello che dice il pezzo è quanto di più umano e terreno si possa immaginare. Non so fino a che punto queste canzoni offendano il cristianesimo.
SerpentisCrucis 1 year ago
ma si capisce benissimo che non è una critica alla vita di spirituale...ma all'indifferenza più che altro..."...neppure io posso farci niente..." il proteggersi attraverso questo "oggetto di difesa" che è il padre nostro...la rassegnazione in attesa che ci pensi qualcun'altro...e di questo passo...siamo finiti nel terzo mondo che troveranno i nostri figli per colpa di tutti...
FuckinTrip 1 year ago
Ciao. Non c'è una "offesa al cristianesimo", perché il cristianesimo non è una persona. Cè una mancanza di fiducia in Dio, come dici, e una rabbia non ben chiara nei confronti delluomo, o almeno di certe categorie. Se il tuo ateismo è fondato, allora ok, ma lateismo si dovrà sempre confrontare con la realtà di Dio. Le figure che hai citato sono o deità fantastiche di antiche religioni, o semplici uomini. [...]
tht707 1 year ago
Parli dei concetti cristiani come di verità oggettive, come faccio a risponderti? Come faccio a risponderti se dici che tutti gli atei prima o poi dovranno confrontarsi con la realtà di dio? In base a cosa il tuo dio è più reale delle "deità fantastiche"? e come faccio a contraddirti?
Dovrei dimostrarti la non esistenza di qualcosa che non esiste, il che è impossibile naturalmente, come è impossibile dimostrare l'esistenza di qualcosa che non esiste.
Ma il senso del pezzo è un altro.
SerpentisCrucis 1 year ago
[continua] Rivedendo tutta la vita di Gesù appare evidente che cè una rivendicazione precisa da parte sua, la sua divinità, e non ha paralleli nella storia. Il resto è questione di fiducia in Dio. Non è un affare intellettuale. E De André non vi è arrivato apertamente.
tht707 1 year ago
La fiducia in dio è un affare assolutamente intellettuale, l'auto-convincimento, l'alienzazione da se stessi incarnando l'umanità in dio è oggetto dell'antropologia.
Inoltre il dio che scende alla condizione di uomo e mantiene la sua divinità è qualcosa che ha numerosissimi altri riscontri nella storia delle religioni. L'esempio più facile e patetico (nel senso volgare del termine) è la mitologia greca.
De Andrè critica l'uomo, non certo dio, come avrebbe potuto se sapeva che non esiste?
SerpentisCrucis 1 year ago
@tht707 [continua] Purtroppo lo spazio su you tube non mi da modo di mettere in piedi un discorso esteso, quindi passo alla canzone. Se vuoi comunque si può approfondire la cosa tramite messaggi privati, mi interessa sapere bene come la pensi e mi piacerebbe dirti come la penso io. Sarebbe senz'altro una discussione piacevole.
Sulla giustizia umana, non possiamo avere la certezza oggettiva che ve ne sia una divina, perciò mi sembra quanto meno necessario applicarne una nostra.
SerpentisCrucis 1 year ago
@tht707 Il punto è che il Cristianesimo, dalla "genesi" fino alla morte di Cristo, è fondamentalmente una copiatura di quanto già esisteva in forma identica con la differenza di pochi nomi e qualche altro dettaglio. Come dicevo, la storia di Horus è identica a quella di Cristo, li si potrebbe chiamare con lo stesso nome e non ci sarebbe differenza alcuna. Ma sono tante anche le somiglianze con Krishna, Baal, Marduk, Astaroth, Enki, Satanama, Attis, Ra, Osiris, Set, Zoroastro, Seraphis...
SerpentisCrucis 1 year ago
zeitgeist docet!
Blockmanbeck 1 year ago
bellissima
GioiaNera31 1 year ago
complimenti davvero
peppekaktus 1 year ago 2
questi tizzi c' hanno le palle quadrate! complimenti!!!
torezirone 1 year ago 2
Sono Indissimi!
AshBrutalDEAD 1 year ago 2
come se niente fosse
deathbysterotype 1 year ago 2
Bella!
showbizdani 1 year ago 2
MITICO!!!!!!!!!!
verolibero 1 year ago 2
questo brano è a dir poco FAVOLOSO!!!
superlu67 1 year ago 2
padre nostro!!!nn perdonarli mai...sapevano e sanno benissimo quello ke fanno:dicono ke sia legale!!!
cazzo qst si ke sn sante parole...ragazzi apriamo gli occhi!!!siamo governati da una chiesa e da un governo ke mirano solo ai loro interessi!!!!!!!!
Agonia7 1 year ago
@mostharda: puoi studiare in seminario anche senza avere vocazione sacerdotale. Serve ad ampliare la tua conoscenza, anche se sei ateo. È l'atteggiamento che conta, e il tuo promette già male per l'indisponenza. Senza offesa, eh? :-)
tht707 1 year ago
@tht707
Sono perfettamente d'accordo!
Icmesa 1 year ago
Ci tengo a precisare che, anche se trovo la poetica un po' troppo venata di pessimismo, che il Teatro degli Orrori, soprattutto nel nuovo lavoro (da cui è tratto questo pezzo) sono veramente un gruppo notevolissimo.
In particolare, molto belle "Io ti aspetto" e "Mai Dire Mai", anche come testi.
La mia critica era limitata all'atteggiamento errato di lettura del Padre Nostro. Licenze poetiche a parte, non può essere letto così. Con tutto il rispetto per Capovilla. :-)
tht707 1 year ago
Ma loro, a mio avviso, non hanno letto "male" il Padre Nostro. Credo che lo stravolgimento, il ribaltamento, siano completamente intenzionali e consapevoli, mirati a un preciso modo di vedere le cose, anzi a un preciso modo delle cose d'essere. Il "significato" del Padre Nostro è distrutto in questo pezzo, e a ragione.
Inoltre non vedo tanto pessimismo: è la risposta reale ad un ineluttabile stato di cose. Ne deriva scoraggiamento, ma i fatti pessimi, appunto, restano e sono reali.
SerpentisCrucis 1 year ago
Forse pessimismo non è il termine adatto. Ho capito il senso, ma il Padre Nostro non è parola umana, leggibile arbitrariamente. È espressione di come Dio fatto uomo domanda a noi di pregare.
Nessun atteggiamento giudicante la persona può esser legittimato stavolgendone il senso, il risultato è uno stravolgimento delle sette parti che la compongono. Ha ancor meno senso per un ateo.
Ammiro l'approccio di Capovilla, ma un conto è l'indignazione, altro è la mistificazione dellorazione.
tht707 1 year ago
Be', il Padre Nostro è parola umana. Che poi sia discesa da un dio piuttosto che da un cervello è relativo.
Le parole fortissime del testo stravolto sono rivolte agli uomini, non certo a dio. Può darsi si tratti di una ripresa dell'antropologia di Feuerbach, secondo il quale, a grandi linee, Dio è una proiezione dell'uomo all'esterno di sè. O comunque credo sia un pensiero affine, sull'assenza di un dio che prenda atto di tale preghiera.
SerpentisCrucis 1 year ago
Ciao. Il Padre Nostro è parola umana-e-divina. Se si prendono seriamente la vita e le affermazioni di Cristo, non c'è niente che quadri in tutta la sua esistenza, considerata da un punto di vista semplicemente umano.
Cristo ha fondato una antropologia che non si risolve da un punto di vista umano. Non esiste un equivalente altrove. Capovilla maledice, ma così strumentalizza e falsa la preghiera. Non lo trovo corretto, tutto qua.
tht707 1 year ago
Ma ti ricordo, innanzitutto, che la vita e le affermazioni di Cristo sono la fotocopia della vita e delle affermazioni di Horus, o Krst.
Per svariate ragioni, legate tanto alla mia filosofia quanto a semplici dati storici, non posso considerare autentico il Cristianesimo, nè come religione, nè come filosofia.
La preghiera è uno strumento in principio. Capovilla ricalca la preghiera per mostrarne la caducità, l'insensatezza, nonchè per tratteggiare la sua denuncia.
SerpentisCrucis 1 year ago
Non so chi tu intenda con Horus, o se tu ti stia lasciando trascinare dall'immaginazione, ma se ti riferisci a mitologie o divinità di antiche religioni pagane, come quella egiziana, mi limito a dirti che nessuno ha mai fatto le affermazioni fatte da Gesù, in tutta la storia.
Le antiche religioni rispondono al bisogno dell'uomo con l'immaginazione. Cristo fa affermazioni precise.
Poi per credere in Dio occorre avere fiducia, non fantasticare. Di più non ho da dirti.
tht707 1 year ago
@tht707 Non voglio allontanare il discorso dalla canzone in questione. Ad ogni modo con Horus mi riferisco al dio egizio, ma le azioni compiute da Cristo, i luoghi in cui è nato, i nomi che lo circondano hanno dei corrispettivi quasi identici nella maggior parte delle religioni precedenti. Anche il Cristianesimo risponde al bisogno dell'uomo con l'immaginazione, ma non è questo che conta.
SerpentisCrucis 1 year ago
Ciao. Dunque, non ho una conoscenza dello studio della Scrittura sufficiente per risponderti adeguatamente. Posso dirti semplicemente che, come per buona parte dei riti e delle realtà del popolo eletto nel Vecchio Testamento, senzaltro anche buona parte dellottica in cui nascono i sacramenti si nutre di tradizioni precedenti, e di tante realtà presenti in forma diversa nel paganesimo.
Un esempio per tutti è lepisodio immediatamente precedente la divisione delle acque, e la fuga in Egitto []
tht707 1 year ago
[...] come anche il sangue sugli stipiti delle porte. Qui molto materiale appartenente a riti pagani viene infuso di un nuovo significato, e introdotto nella storia della salvezza attraverso questa ricontestualizzazione.
Questo non inficia minimamente la affermazione radicale di Gesù, della sua natura divina, e della Rivelazione. Non si accede allamore di Dio attraverso il semplice raffronto di dati, elementi, storici e culturali.
tht707 1 year ago
[...] Attenersi alla canzone non è stato semplice per me, considerato che qui viene tolto un pezzo di Padre Nostro per sostituirlo addirittura con una invettiva contro personaggi pubblici di scarsa moralità. Per me non ci si erge a giudici da soli. La giustizia, anche quella umana e imperfetta, è sempre un fatto di tutela e di rispetto condiviso. Per il resto il Teatro degli Orrori mi piace.
tht707 1 year ago
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SerpentisCrucis 1 year ago
Ripensandoci, Patrick, non vorrei che pensassi che mi sono offeso. Vediamo di capire perché ti piace il testo della canzone, se sei interessato a parlarne. Il resto degli argomenti li affrontiamo dopo, magari. :-)
@pippothepunk: forse il paragone è un po' forte: i Tokio Hotel sono un gruppo costruito a tavolino dai discografici. Certamente non è molto sensato un paragone diretto tra il Teatro degli Orrori e i Ministri, anche solo per letà. Il leader del Teatro è una persona più matura.
tht707 1 year ago
ma per cortesia non proviamo ad accostare i Ministri al Teatro... cioè sarebbe come accostare i tokio hotel ai rage against the machine o ai tool
pippothepunk 1 year ago 2
X tht707: sono solo canzonette...esci da sto Seminario, vattene in un club, fatti una risata vedi che vivrai meglio !
mostharda 2 years ago
A mostarda devi esse proprio 'no specialista di la verità...
Questa è arte!!!
verolibero 1 year ago
come se fosse giusto !
mostharda 2 years ago
Preciso che stavo rispondendo a patrigrisa. Devo avere postato come "commento" e non come "risposta".
tht707 2 years ago
finalmente un Padre nostro giusto per tutti.......
lecosedeilicianni 2 years ago 5
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E comunque non dico che non siano bravi: musicalmente e per come si presentano sono molto bravi; è proprio per questo che un testo merita di più rispetto a questo, che teologicamente è parecchio superficiale e poco riflessivo.
tht707 2 years ago
@tht707 tht smettila...fatti una bella scopata..dai..smettiamola di cercare di difendere sempre la chiesa..dai..basta..he?! che ne pensi?! la smettiamo?! mi sembra anche il momento guarda..
patrigrisa 2 years ago 2
Impara l'educazione, se intendi dialogare per articolare il tuo pensiero piuttosto che scrivere sciocchezze.
La chiesa come unità vivente non puoi neanche concepirla, se non sei in grado di portare rispetto a una persona che non conosci nemmeno.
tht707 2 years ago
fortuna che non riesco a concepire la chiesa..altrimenti sarei un bigotto.
patrigrisa 2 years ago
Io ho solo l'impressione che tu abbia difficoltà ad esprimerti. Usi i termini senza averne approfondito il significato. E non hai capito minimamente il senso di quanto ho detto. E poi basta con questa maleducazione: se volete valorizzare degli artisti non è questo il modo. C'è altro da fare.
tht707 2 years ago
certo compare..certo..mi sa che ti fai troppe impressioni..e secondo me non hai ben chiaro il concetto di maleducazione..forse lo scambi per quelle puttanate che insegnano al catechismo..
patrigrisa 1 year ago
OK, ciao, ti saluto.
tht707 1 year ago
daccordo con tht707
ladimurasaky 2 years ago
Musicalmente sono molto bravi.
Sui testi non trovo particolare interesse, fatico sempre più a sentire delle lamentele perché "gli altri si comportano male". Il senso dell'Incarnazione è proprio questo: non ci si lamenta perché "Dio non governa il mondo": è come lamentarsi del proprio libero arbitrio.
In questo senso, anche la modifica del testo in "non mi indurre in tentazione / ma liberami dal male" è scorretta: non si prega mai solo per sé stessi, ma per ogni persona umana.
tht707 2 years ago
è una canzone, presente?
cutof 2 years ago
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No, è una canzone "assente", se mi permetti. :-)
tht707 2 years ago
We andre... iscritto al Forum! grande sta canzone.. mi da la carica e mi fa riflettere.. daveero S T U P E N D A!
MOTORSFURY 2 years ago
finalmente un gruppo italiano che fa rock potente e con testi seri! grandi!!!
Gianka1992 2 years ago 13
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ligoriky 2 years ago
@Gianka1992 mai sentiti i Ministri?
ligoriky 2 years ago
yeaaah...!!!!
lenoirsoleil 2 years ago
Padre nostro che sei dei nostri liberaci dal peccato pagaci l'avvocato. (Ustmamo - Filikudi)
teckmybody 2 years ago
ma quì non c'è alcuna preghiera, anzi in realtà si rimprovera all'uomo (italico) di lavarsi le mani dai problemi affidandosi a questo dio, che in realtà non governa alcunchè.. e si evidenzia il menefreghismo generale nel dire "Eh..non posso farci niente", "e se non fosse così", (e non è così infatti), "sarebbe terribile", quindi lo è!
22118133 2 years ago 4
MOLTO BELLA...!
Wavecode2009 2 years ago
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MrCarloasis 2 years ago
giggi1993....cerca di guardare avanti... anke xke a forza di guardare indietro si muore....il mondo cambia e insieme a lui tutti noi.....ki sperimenta merita solo rispetto... xke senza di loro avremmo ancora in mano le clave...
MrCarloasis 2 years ago 5
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ma ke skifo mejo io ke kako faccio + bella musika al cesso io kol mio sederino... la musika italiana è dekaduta dopo battisti
GIGGI1993lol 2 years ago
impara a scrivere °-°
GabbTheGuitarist 2 years ago 2
anche la lingua italiana è decaduta dopo questo tuo post....
Turicicos 2 years ago 3
...ekko bravo mrcazzaro1 ..(eh ale?!) xD
amyyyyyyyyyyyyyyyyyx 2 years ago
de andrè è a un altro livello... crwedo che non si possano fare tali pragoni...
Mrcazzaro1 2 years ago
Spero che le mie parole non vengano fraintese ma vorrei fare un paragone ardito.Penso che conosciate tutti La buona novella di De André. Direste che quel disco è blasfemo solo perché viene messo in risalto l'aspetto più umano e terreno dei personaggi?Pensate in particolare al brano Il testamento di Tito e ai 10 comandamenti....
Per il resto non mi va di entrare in discussioni politiche.I nostri politici non meritano tutta questa considerazione.
paskellucci 2 years ago 2
un paragone ardititissimo se posso permettermi! :-)
allemaalfrost 2 years ago
nessuno crede più che quel disco sia blasfemo, sono passati più di trent'anni eh!
marasmamarasma 2 years ago
Questo Padre Nostro è più una supplica che una preghiera e la chiesa cattolica rispetta anche l'uso della supplica a Dio. Gesù non ha mai detto come recitare il Padre Nostro, preghiera che non può essere recitata seraficamente e senza sentimento.
Non siamo mica buddisti!
Questa canzone riempe l'anima, non di odio ma di desiderio di verità e giustizia, senza usare la violenza ma la pura passione Rock!
Icmesa 2 years ago 2
Da Cattolico non trovo che questa canzone sia blasfema, può far discutere, L'UDC ha solo detto che si può dire fuori luogo e va beh.
Ma la Lega che di Cattolico non ha nulla! Difende il crocifisso per un bizzarro senso di nazionalismo (di uno stato che la Lega tenta da anni di dividere) come può pronunciarsi un partito del genere su questioni che non può valutare?!
Gesù è grande, Il teatro degli orrori merita attenzione e la interpretazione del Padre Nostro non è affatto male!
Icmesa 2 years ago 5
..cazzo quant'è bella..padre nostro. non perdonarli mai
sapevano e sanno benissimo
quello che fanno..
ilcentrodellafiamma 2 years ago 2
grande pezzo.
desistenze 2 years ago
non conoscevo il gruppo, cazzo che bella canzone, stupenda davvero!
cobrabianco86 2 years ago
Confermo: difficile trovare di meglio. La differenza tra il primo ed il secondo album c'è...è ovvio che ci siano evoluzioni e cambiamenti...ma loro soddisfano comunque la mia voglia di COERENZA!!!!
LesfleursdumalSofia 2 years ago
a chi sostiene di non trovare differenza tra l'album precedente e questo: parliamone. del resto, parlare di capolavori per qualcuno è un mestiere. non trovi attualmente di meglio in Italia. puoi cercare, ma non lo trovi.
Mariapippoio 2 years ago
@Mariapippoio è da idioti mettersi a fare paragoni tra i vari gruppi dello scenario italiano "puoi cercare, ma non lo trovi", "meglio questo"....cosi distruggete solo il movimento indipendente, godiamoci la musica che ci piace
PS:in giro c'è sempre di meglio.....
negramaury 2 years ago
gentilissimo negramaury,
credo solo di aver detto la mia senza screditare nessuno o stabilire i gusti musicali di una nazione intera. se puoi perdonarmi...
Mariapippoio 2 years ago
Chi non apprezza questa canzone, non l'ha semplicemente capita. Se ne faccia una ragione. Non è per tutti. Questa è la traccia + bella di questo album, lo dice un fan incallito. I fan apprezzano... :)
sarduto 2 years ago 2
Questa canzone può di certo rappresentarmi nella sua triste constatazione della realtà. Non la trovo affatto blasfema.
I TEATRO sono bravissimi e si ascolta attentamente si capisce che c'è un gran rispetto diretto all'entità dio. E' per certi uomini che c'è meno rispetto.
Siamo soli.
BRAVI, come sempre.
LesfleursdumalSofia 2 years ago 3
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Secondo me è l'unica canzone fallita del nuovo album... Preferivo la concezione della religione che traspariva dalla canzone "Dio mio". Tuttavia un grande album, senza dubbio. Togliamo sta canzone però.
Sasoridellasabbia 2 years ago
Firmiamo una petizione per sostituire l'inno di mameli con questo grande, immenso inno, che ci rappresenta più di ogni altra cosa !!!
Liberaci!!LIberaciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!
gius78 2 years ago 6
A tutti gli "intellettualoidi alternativi" ( poi non si sa a che cosa ): andatevi ad ascoltare un gruppetto semisconosciuto ameriAno che magari canta in inglese e fa più fico ed alternativo e suona con fischi larsen ed effetti, magari non capirete una benemerita sega del messaggio ma almeno sarete sicuri che non si tratta di quel coLLione di Ferretti. Idioti.
dottorzerotrash 2 years ago
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Se so già imborghesiti.. non mi piacciono più e voglio solo piangere perchè mi aspetavo un altro capolavoro dopo l'impero elle tenebre e invece è uscita uno schifo molto simile a ferretti..
MrRockdude90 2 years ago
Mah. Opinabile. Non vedo grandi differenze dal precedente album.
Cornour 2 years ago
pongo una semplice domanda a te mrRockudude, questa nn e' una provocazione, cn molta umilta' vorrei che mi spiegassi xche' una canzone che ha un testo cosi' profondo puo' nn piacerti giudicando questo gruppo cn un appellativo che nn gli si addice. Chi dice la verita' nn appartiene a nessuna classe sociale..........
TheJed90 2 years ago
si ma è anche vero che nel cd precedente c'era una concezione completamente diversa della religione e di dio, quasi nichilista secondo me. secondo me è un testo invece scontato e che non appartiene proprio allo spirito del teatro e soprattutto dei suoi fans.. e omunque imborghesirsi non significa soltanto dal punto di vista sociale. ha un significato più profondo, sicuramente più di questo testo :D
MrRockdude90 2 years ago
OH li ho appena scoperti fikissimo, lui è il cantante dei one dimensional man, ma qui è uno spettacolo bello bello mi piace!
o0aska0o 2 years ago 2
grandi parole. forti verità.
evoluzionismo 2 years ago
il testo è tremendo... brividi.
VioletGnallu 2 years ago
Bellissimo!
HChinaski83 2 years ago
Fantastici, come sempre.
PsychoMiky77 2 years ago
cosa ci sarebbe di criticabile in questa fotografia della realtà? solo perchè dice la verità????
quelli che devono andare a zappare sono i leghisti!!! non c'hanno un ca**o da fare..
si guardassero loro e il loro razzismo di m***a mascherata da falso perbenismoooooo!!!!!!!!
IIInirvaNinaIII 2 years ago 3
grandissimo testo... di una realtà sconcertante.
evoluzionismo 2 years ago
I politici gridano allo scandalo per questa canzone quando da ANNI in italia suonano band puramente anticristiane come Gorgoroth, Mayhem, Marduk e pagliacci vari e non si dice niente?!?!
L' ipocrisia di certi nostri politici ha superato limiti fin troppo tollerabili.
Rhythm6of6Hell6 2 years ago 5
Ma che c'entra l'ipocrisia; credi che un senatore leghista possa anche avere mai sentito parlare di questi gruppi? Senatore. Leghista.
Ho detto tutto.
daydreamerization 2 years ago 3
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infedeli burberi... morirete senza il dio...e soprattutto senza la madonna
silenteni 2 years ago
e meno male !!
kiuio 2 years ago 3
magari se ci apri la strada è tanto di guadagnato, coglione.
interbari 2 years ago
. La mia Preghiera. Punto.
BrandyLugosi 2 years ago 2
Ad ogni ascolto, puntualmente.. pelle d'oca! Eccezionali...
sarduto 2 years ago 4
La preghiera che sono disposto a recitare ogni sera!!!
faustikorockit 2 years ago 5
Liberami dal malaugurio,dai maldicenti,dagli ipocriti,dagli ignoranti...
punk1rock2 2 years ago 2
assolutamente geniali. Quest'ultimo album è una meraviglia!!
ullamini 2 years ago 3
Liberati dal male e dalla malinconia
simoamendola 2 years ago
GREATS!!!!!!!!GENIUS!
misiamisstrani 2 years ago
cazzo ! questi quà spaccano davvero !
eyeogb 2 years ago
la risposta è sì,abbiamo bisogno di questo gruppo
ericr2 2 years ago 9
.."COME SE NIENTE FOSSE"..
grandi
AlessioJo 2 years ago
vi scoperei volentieri!!!
museescape 2 years ago 3
appoggio
prippropro 2 years ago
geniale!!
pappadux 2 years ago
questi tipi sono dei geni.
bellerofonte80 2 years ago