Reportage avec Kenize Mourad (partie 1/3) Dynastie Ottomane

[1969yaman]

1915 ottoman empire population 13 billion .armenian diaspora forever liar

[TheMehmed666]

Mustafa Kemal pasha = Traître. Je me demande parfois s'il était musulman. On ne peut pas prétendre offrir le bonheur à un peuple en lui prenant sa religion.

[SuperBilly9000]

1 500 000,une chimère ?...300 000, une sous-estimation ?

L'histoire ne mérite pas qu'on la définit sans une connaissance approfondit de la période concerné...Sacha, je t'invite à lire la préface du livre de l'avocat Georges De Maleville...Une préface de Jean Paul Roux, lorsqu'il était directeur du CNRS. C'était un spécialiste du monde Turc et de la culture islamique.

[timur1lenk]

She is great person...I just red her book about princess Selma , her mother.

It is shame how Turkey treated her royal family.

I wonder if burial sight of princess Selma is known so I can visit her grave.

[sacha006]

Part VI (et dernier): Moi j'ai choisi mon camp: celui de la paix et la justice (pas celle de façade !), et je soutiens le peuple de mais origines (arménien) ainsi que le peuple palestinien pour les mêmes raisons.

Alexandre.

[gsli50]

@sacha006 ce n'est pas à toi de nous expliquer l'histoire de l'empire ottoman aux turcs avec ton point de vue, il y a du vraie dans ce que vous dites. Ensuite, comme d'habitude lorsqu'on parle avec un arménien qui parle, la première chose qu'il évoque c'est ce soit disant "génocide", pour en dire 2 mots, le peuple turc n'est pas un peuple génocidaire, il y a eu une tragédie, même la Turquie actuelle l'accepte mais en aucun cas on ne peut appeler cela un génocide.

[sacha006]

@gsli50 Ok, donc pouvez vous me donner la définition du mot génocide svp !?!

[sacha006]

Part V :Dire que Atatürk est un héros est quelque peut naïf, et dire que la Turquie actuelle est un exemple pour l'islam également. Concernant les juifs, ils sont ottomans depuis 1492 (sous Bayezid II) et il suffit de regarder un carte du moyen orient pour comprendre l'intérêt géopolitique que les turcs ont compris très tôt.

[gsli50]

@sacha006 Les turcs et les arméniens ont vécu très longtemps en paix jusqu'à la première guerre mondiale... et pourquoi s'est-il passé cette tragédie?? Pourquoi vous ne vous posez jamais cette question. Pour vous le gouvernement turc du jour au lendemain a voulu exterminer tous les arméniens de leurs terres???

[sacha006]

@gsli50 C'est vrai, puisque les arméniens faisaient partie de l'empire ottoman en tant que minorité chrétienne, comme les grecs ou encore les kurdes (musulmans) !

Mais dans votre réponse, ce qui est intéressant c'est que pour vous les minorités ottomanes ne peuvent pas s'exprimer car elle ne sont pas turcs !! Et vous, connaissez vous vos origines ? Etes vous sur de ne pas avoir du sang autre que "turc" !?

[gsli50]

@sacha006 L'empire ottoman était un empire multiculturelle, au sein du gouvernement il y avait plusieurs arméniens haut placés. Trahir et s'exprimer est totalement différent. S'exprimer oui mais trahir NON !! Vous avez subies des conséquences et maintenant vous voulez tirer des profits... N'oubliez pas qu'un turc n'acceptera jamais le génocide car dans notre culture, dans notre civilisation cela n'existe pas !! Et ça ne sert a rien d'essayer de nous le faire accepter...

[sacha006]

@gsli50 Ah non, on n'essaie pas de vous le faire accepter ! Il faut que cela vienne de vous, sinon c'est pas la peine,continuez à ignorer l'histoire, malgrés la multitude de preuves, y compris turcs, et de témoignages, y compris turcs ! J'espère juste qu'un jour, vous imaginiez une autre réalité !

[gsli50]

@sacha006 Je suis tout à fait d'accord avec vous, il y a eu sûrement des preuves, des témoignages des proches qui ont péris dans cette tragédie, il y a eu 300 000 morts donc tous ce que vous dites est juste. Et dites moi, connaissez vous une guerre où il n'y a eu aucun mort?? Les turcs étaient attaqués par les anglais, les français, les grecs et le pire a été la trahison des arméniens qui s'est retournés contre le peuple turc. Pourquoi vous n'acceptez pas cela?

[sacha006]

@gsli50 Oui, beaucoup de preuves ont été détruites par le CUP, évidament, les anglais se seraient servi de ça pour s'emparer de l'empire ottoman (ou ce qui en restait) ! Mais il en existe toujours, des preuves, des témoignages, y compris de dirigeants turcs qui eux ont refuser les ordres de déportations et de massacres !!! Des témoignages également de diplomates et officiers étrangers ! Des photos, des écrits, des survivants !!!

[sacha006]

@gsli50 Le peuple "turc" ?? Le peuple ottoman cher ami, car la Turquie n'existait pas encore ! Oui, comme tu le dis, l'empire ottoman (par définition) était multi culturel, c'est pour ça qu'il ne faut pas parler de "peuple turc" ou de "civilisation turque" car c'est inexact historiquement parlant ! Les turcs reconnaitrons un jour le génocide, ils commence à le faire d'ailleurs, et c'est une bonne chose, pour les citoyens turcs et arméniens, pour la paix des peuples.

[sacha006]

@gsli50 ...et le chiffre concernant les massacrés arméniens et plus proche des 1.5 millions que de 300 000.

[sacha006]

@gsli50 Oui, c'est vrai, c'est d'ailleurs comme ça que le génocide des arméniens a commencé, en éliminant les hauts fonctionnaires et l'intelligentsia arménienne! (le24 avril 1915 !)

[sacha006]

Part IV: Et l'on peut constater encore aujourd'hui que la Turquie ne respecte pas les Droits de l'Homme sur bien des points, y compris avec ses citoyens, y compris avec ses minorités, y compris avec sa communauté kurde (musulmane) !

[gsli50]

@sacha006 NON, les arméniens ont profité du chaos qui régnait pendant la 1ère guerre mondiale pour s'allier avec les "alliés" afin de récupérer des terres puis de créer la "grande Arménie". Les arméniens ont trahis et ont massacrés des dizaines de milliers de turc mais au final ils l'ont payés chère.

[sacha006]

@gsli50 La grande Arménie date du XV eme siècle ! Et l'Arménie du VII eme siècle avant J-C !! Et les turcs 1923, en devenant un pays sur les bases d'un empire.

[sacha006]

@gsli50 Oui, il y a eu des arméniens qui se sont révoltés, oui il y a eu des arméniens qui ont massacrés des turcs, oui il y a eu des arméniens qui ont intégrés l'armée russe contre l'empire, oui les arméniens ont vu l'espoir de se libérer de l'emprise ottomane et ils aspirés à l'indépendance, à la liberté, à l'émancipation de leur peuple. Mais tous ces éléments n'exclus en rien un génocide ! C'est là dessus que les turcs doivent réfléchir...

[sacha006]

Part IV: Et pour s'emparer du pouvoir, il lui a suffit, d'une part de négocier tranquillement et de façon complaisante avec les occupants, (tout en faisant libérer les criminels de guerre ex membres du CUP), et d'autre part d'exacerber le sentiment nationaliste turc dans son pays. Ensuite, pour se faire accepter du monde occidental, il a d'abords adopté l'alphabet latin ainsi que la laïcité, pour s'appeler aujourd'hui un démocratie ! (en apparence bien sur !)

[gsli50]

@sacha006 Le gouvernement n'a pas exécuté les civiles mais les a envoyés en Syrie,... hors de l'empire et c'est pendant ces trajets là que nombreux d'entre eux (300 000) ont péri. Donc arrêtez de détourner l'histoire.

[sacha006]

@gsli50 S'il n'y avait qu'en Syrie ... C'est déportations n'avez comme but que l'extermination de notre race ! Entre "des milliers de turcs" 1 million d'arméniens" il y a une différence ! Je vais cesser cette discussion car c'est insupportable pour moi, pas par fierté, comme vous les turcs, mais par mai-prise, car un génocide est impardonnable, jamais ! On peut juste être apaisé par votre reconnaissance et votre pardon, comme le font beaucoup de turcs aujourd'hui.

[gsli50]

@sacha006 Vous dites que c'est impardonnable ce "génocide" et par la suite vous demandez sans cesse que l'on vous pardonne, avant de penser à cela, pensez plutot aux pauvres en arménie. Bon c'est très difficile d'en parler avec vous, donc je vous souhaite une très bonne soirée.

[gsli50]

@sacha006 ah bon !! l'adoption de l'alphabet latin veut dire démocratie?? Si vous voulez très franchement mon avis sur toutes ces réformes kémaliste, je suis, pour nombreuses d'entre elles, contre ces réformes qui éloignent le peuple turc de ses vraies valeurs.

[sacha006]

Part III: En même temps, ce nationalisme était la meilleur solution pour résister à l'occupation anglaise (pays très colonialiste !), l'invasion grecque par le sud et Russe par l'ouest. Atatürk a quitté Constantinople pour s'éloigner du pouvoir du sultan, est créer un contre pouvoir nationaliste basé à Ankara.

[sacha006]

. Mais les ottomans, et notamment les "jeunes turcs", CUP=Comité Union et Progrès, préféraient mettre en avant la puissance et la fierté turque (plutôt que de laisser une trop grande place à l'islam dans les affaires politiques), ce qui a débouché sur le génocide arménien, entre autre, mais surtout sur un nationalisme exacerbé (qui est la cause du négationnisme turc actuel sur la question du génocide).

[sacha006]

part I: Révisez un peu l'histoire de la chute de l'empire ottoman les copains !

Kemal était un membre du CUP (jeunes-turcs) pendant la première guerre mondiale; et fasse effectivement à la volonté des pays européens (mais aussi la Russie et la Grèce !) de s'emparer de cette position géo stratégico politico très intéressante qu'est la Turquie (actuelle), et étant du coté des vaincus (l'Allemagne), l'empire ottoman a voulu se protéger en devenant une nation.

[MrOnii]

Rabhainch ! Ferme ta geule fisl de pute ! Kemal Ataturk est un héro de la Nation Turque sale arabe d'enfoiré, ton coran tu peux te le mettre dans ton cul, le falcificateur c'est ta merre insute encore une fois mon héro et je nique toute ta race arabe dégeulasse ! Fier d'Ataturk, Fiere d'ere Laic !

[gsli50]

@MrOnii Tu est turc toi?? Un turc c'est d'abord l'Islam, pour moi tu n'as aucun estime en insultant mes valeurs !! Si tu me dit que tu est alévis, là d'accord je comprend pourquoi tu soutient si fort ce régime kémaliste. Mais n'oublie pas qu'un turc est d'abord musulman en majorité et très très fière de ces ancêtres ottomans. Ne parles pas comme un turc car tu représente une minorité...

[MrOnii]

@gsli50 Tu te trompes ! Un Turc c'est d'abord le droit l'intélligence, la persévérence, la justice, la gloire et en tout dernier ses croyances personelles ! Je ne suis pas alevis loin de là ! je suis un Turc d'Izmir qui est la plus grosse ville Kémaliste de la Turquie c'est normal que je soutiens !

[tsubasangel343]

im currently reading her book, and i think it is one (if not the best) of the best books i have read in my entire life. my heroine is her mother, selma sultana, because even when she had such a hard life, she was a strong and independant woman with the spirit to keep on fighting.

[obscur09]

Rabhainch tu ne connais rien à l'histoire turque, tu ne connais rien du laicisme, tu ne connais rien du fondement d'une république démocratique et le PIRE c'est que tu ne connais rien à la langue et l'écriture française continue ta vie en floride au lieu de te méler de l'histoire.

[Rabhainch]

la vraie histoire disait que depuis plusieurs annees, les europeens ennemis n 1 de l islam essayaient de finir avec les ottomans ,mais ils arrivaient pas , mais grace a kamalle et d autre comme , ont trouve leur but , kamal s est revoltait contre le sultan en echange de pouvoir et l union turke ,le reste paroie sont partagees entre les protectorats , palstine pour les juives,l orient pour les ang et la france,nord de l afrique italy...,l histoire et le temps sont des temoignes de tt ca,rabha .

[Rabhainch]

malheureusement la population turke vivait ds l ignorance, ce qui donnait l occasion a kamal de jouer un sal tour contre le sultan, c est un traitre , traicheur,falcificateur ,en publiant bc de mensonge sur ce etait et sur lui meme .,il a criait une gouvernement laique , contre quoi l islam ,les gens ne pouvait pas apprendre le coran jusqu a 12ans c est ca la democratie 95%sont des musulman.vous les turques vous avez besoin de voir la realite en face car tt ca c est la creation juive.usa

[gsli50]

@Rabhainch Il y a du vrai dans ce que tu dis. Mais ne t'inquiète pas, les turcs vont un jours ou l'autre retrouver ses vraies valeurs.

[Rabhainch]

personne n etait content de voir , kamal sur la tete de la turkie,avez vous oublie que les frontieres de la turkie etait jusqu au moyen orient inclus une grande partie de l europe et le nord de l afrique, ,kamal c est un traitre pour que la turkie reste saint et sauf il vemdait les terrains arabes palestine aux juives, le reste a la france et l angleterre qui ch l or noir.c est dommagecar Sultan Abdelhamid n a pas voulu vendre la pelestine qq ans av,avec des milliers de $<+ or et promesses,

[niceness18]

jamais l europe va accepte la turkey un jourd entrerdans l union europeenne. vous savez pourquoi a cause de son grand amertume , haine, menace, envers la religion islamique. et c est un avantage pour la population turque de trouver son vraie identitee:l islam , la solution, le remede, on est fiere de l etre sois vous pour ou contrec est la verssion de Allah qui compte. dont l attente dun grand khalifa qui va sauver cette oumma inchallah wassalmou3alaykoum.une femme de canada.

[oktayhekimler]

Kenize Murad Hanedan uyesi olmasında öte cok iyi bir gazeteci ve yazardır. Kenize Murad'8ın " Saraydan Surgune", " Budalpur Bahceleri" ve " Toprağımızın Kokusu" adlı kitaplarını okumanızı tavsiye ederim.İlk iki kitapta Kenize Murad'ın aile tarihinden öte son dönem Osmanlı ve Türkiye tarihi ile fartklı bir Hindistanı kesfedersiniz. Toprağımın Kokusunda ise ,iSRAİL-FilİİSTİN meselesine iki tarafın acıl ve korkularını hissederek bakmayı öğrenirsiniz..

[carlomariastein]

Extraordinaria escritora