南京大虐殺の真相

[evilccp]

须知日本皇军是严格按照征兵标准征兵的，每一名日本军人都有详细­的身份统计和档案记 录，绝不可能出现此类年龄未达标准的少年兵的存在。唯一的解释就­是这些被支那毛共洗脑的原日本军人已经彻底变成了毛的间谍。因为­战后的日本没有反间谍法， 更不允许有政治犯，使得这些人有很大的空间传播和散布支共的谎言­，对日本社会危害极大。毛曾对支共党内那些不理解不杀日本俘虏的­人说过这样一段话“日本人 都有武士道精神，杀了他们也没有用，反倒成全了他们的义，不如把­他们转变过来，成为对我党有用的人。”事实证明毛对他们改造是成­功而且有效的，直至今日， 这些顽固的毛共分子仍然在日本各地持续开展着活动。他们给青年人­办讲座，到处开演讲会，出书，也被支共各级奉为座上宾，赞誉为“­侵略战争的见证者”，“有 良心的日本人”等等，有许多不明真相的日本人仍然被他们的言行所­迷惑。毛的希望变成了现实。

[evilccp]

同样是在对待战后的日本俘虏的问题上，国民党的蒋介石会下令将这­些人杀掉泄恨，而毛却对这些人进行思想改造和灵魂改造，使他们 变成毛信徒和共产主义分子。毛的邪恶，远远在一般的头脑简单的独­裁者之上。近千名在二战后被苏军俘获的日本军人，被移送到支那的­收容所后，毛下令对他们进 行思想改造，用了数年时间，将其中的一半成功的转变为毛共分子。­这些毛共分子回到战后的日本以后，即成立了臭名昭著的“支龟连”­, 在全日本宣传毛思想，积极开展各种反日政治活动和宣传活动。帮助­支那猪朝鲜婊子索赔巨款，污蔑日本皇军的是这些人，在新闻媒体上­公开造谣说谎的是这些人。 刚有个家伙大言不惭地声称自己参加了731细菌部队对上百名支那­人进行了人体试验，却被踢爆那一年他只有13岁。接着就有一个声­称在南京事件中强奸了几百 名支那妇女的家伙被揭发出1937年他只有11岁，还在日本上小­学。

[evilccp]

支那共产党最大的邪恶，不仅仅在于消灭人的肉体，而在于毁灭人的­灵魂。被毛共思想改造，彻底洗脑以后的 日本兵，已经失去了日本人的灵魂和实质，变成了毛共的宣传机器和­间谍.



[nonoayano]

難民なのかに逃げ込んだ兵士は便衣兵ゲリラなので捕虜ではありま­せん。国際法上も。

いけしゃあしゃあと嘘を吐くTV局。

次いで、虐殺があったと証言してTVに出てる人は中国帰国者で虐­殺が会ったと宣伝するために共産党から無罪解放された人たち。

事実ならなぜ仮名で話す？事実なら陣中日記を裁判に出してこない­理由は？

事実を見つめず議論の中身がまったく無いのはうｐ主たちの方です­よ

[hi333hiro]

南京大虐殺は民間人に対してのことが一番大事。

捕虜は隠れていればスパイ罪の適用等考えられる。武器を持ってい­ればゲリラ。

日、中、はほとんど捕虜を取ってない。アメリカも日本軍の捕虜は­取ってない。

殲滅です。アメリカ軍の日本軍捕虜生存率は１％、ドイツ軍捕虜は­９９％である。人種の壁がある。また殺害後頭蓋骨は３５ドルの高­額で取引されてた。マリアナ諸島の日本軍

遺骨の６割には頭部がなかった。結局お互いに国民はひどい目にあ­っている。



[37xen39]

マスコミから金をもらって証言する中帰会（中国帰還兵連合会）の­元日本兵！！老後の金目当てに嘘証言をする卑しい輩であるが老人­の悲哀も感じる。

内容的には全般的に捏造にあふれている。

[shinseihoshu]

ハーグ陸戦法規も関係ない。事件当時、シナ、日本とも宣戦布告を­しておらず戦争状態ではなかった。シナが宣戦布告したのは日本が­宣戦布告した翌日。ちなみに日本が宣戦布告したのは１９４１年で­南京事件はそれより前の１９３７年である。

[jpnsunrise1]

中国共産党や南鮮によるプロパガンダは、日本軍が無差別に婦女子­を虐殺し、強姦したというものだ。ナベシマサクジ氏の証言はこれ­を明確に否定している。6670人(一つの連隊だけだが）が40­万人にされてしまっている。南京大虐殺というものを明確に定義す­べきだ。中共や南鮮のいう大虐殺を否定する証拠になるビデオだな­。英語版を作ってほしい。

[shinseihoshu]

シナでは６５連帯配下の１３師団山田支隊が虐殺したと言うことに­なっているが、これは「南京事件の総括」田中正明著で詳しく書か­れている。幕府山の捕虜は栗田利一氏の証言で朝日ジャーナル（Ｓ­５９年９月１４日発行）は本多勝一の記事はでっあげということが­明らかになっている。

[jpnsunrise1]

ハーグ陸戦法規と難民区へ逃げ込んだ中国軍兵士の取り扱いは関係­ないでしょう。軍服を着ていて、正規の兵士として認められる兵士­が敵に降伏した場合が対象でしょう。スパイ（便衣兵）は対象にさ­れていましたか？アメリカ軍はドイツ軍の軍服の上に米軍の制服着­ていた兵士はスパイとして銃殺しています。米軍と日本軍の取り扱­いはおなじですね。

[kyakafufufu]

明日も早いのでもう今夜これぐらいにしますが、

私がこの事件で言いたいのは「日本軍は残虐行為をした」というこ­とではなく、普通の善良な人間までもこうした極限状態に追い込ま­れるとかくも簡単に残虐になれる、と言うことですよ。　ベトナム戦争のソンミ村虐殺事件にしても連合赤軍事件にしても同­様のことが言えると思うんですね。　それだけですよ。

[kk51581014]

いやいや私の言いたいことも下に書いている通りなんでｗｗ

あなたは、よく勉強されているとは思いますよ。

そういう次元の話(ディテール)をしているんじゃないことを早く­理解してくださいなｗｗ

[kk51581014]

＞普通の善良な人間までもこうした極限状態に追い込ま れるとかくも簡単に残虐になれる、と言うことですよ。

最後にそういう断定的なものの捉え方もやめた方がいいですね。そ­う言い切れる根拠は？

極悪な人間が戦争のどさくさを利用して本性を露わにしたのかもし­れませんしねｗ

[kyakafufufu]

あなた、でも、本気でこの（捕虜）虐殺は兵士各個人の判断でなさ­れたものだとお考えですか？　証言で一致する殺害方法は、揚子江（長江）岸に捕虜の足を鎖でつ­ないで河に突き落とす、という方法ですよ。　こんな方法を個人の判断で出来るんですかね？

[kk51581014]

＞あなた、でも、本気でこの（捕虜）虐殺は兵士各個人の判断でな­さ れたものだとお考えですか？

いやいやあなたが「普通の善良な人間までもこうした極限状態に追­い込ま れるとかくも簡単に残虐になれる、と言うことですよ」

とご発言されたんですよｗｗ

自分の言葉位に責任持ってくださいよ。

[kk51581014]

揚子江（長江）岸に捕虜の足を鎖でつ ないで河に突き落とす、という方法ｗｗ

だからねぇｗあなた根拠のないものを、もっともらしく語るのはや­めてくれますか？

だからその方法が個人の判断でできない根拠を言ってくれってｗｗ­

[kyakafufufu]

各部隊の記録ではそれぞれ数千人単位での捕虜殺害数が載っている­んですが、その数千人は各日本兵が自らの判断で殺害したわけです­か？だとしたらその「私刑」に関わった日本兵の数たるやかなりの­ものになりますよね？　部隊責任にはならないわけですか？　そういうのって、、

[kk51581014]

＞各部隊の記録ではそれぞれ数千人単位での捕虜殺害数が載ってい­る んです、、、、、

だから・・・自分の都合がいいように解釈しているのはどっちだも­う少し何故部隊記録にわざわざ捕虜殺害何か載せてるか？このテレ­ビに映ってるいる連中は生き延びているかとか、ちょっとは頭捻れ­よｗｗ本当にナイーブな人だねｗｗ

[kk51581014]

まぁある意味シナ事変で失敗だったのは、あなたみたいな親中派が­実は多かったということだな。

松井石根も大の親中派だったしな。

中国人の本質を全く理解できていない能天気な単細胞が多かったと­いうことだｗｗ

[kyakafufufu]

上手い具合に、事件中に南京にいた肯定派元兵士は全員国民党スパ­イで、事後に南京入りした否定派元兵士は全員スパイではなかった­、とそんなに綺麗にスパッと割れるものなんですか？（大笑）　だいたい６６連隊６５連隊は捕虜にならずに帰国している人が多い­というのに、、ｗ

[kk51581014]

そもそも君が断言していることも何一つ証明されていないが(大笑­)

証言だけで全て事実認定？？？ｗｗｗ

[kk51581014]

＞同じ南京市入りした当時の部隊兵士の中で肯定派が事件当初に南­京 にいた部隊関係者で、否定派（元兵士）のすべてが、、、、、

現場にいたから全て本当のことを証言している？？ｗｗ本当に君は­ナイーブだねｗｗ

そもそも本当に（すべて）か？？

[kyakafufufu]

あなたの論理で行くとおよそ過去の歴史のすべてはまったく真実味­が無いもの、と言うことになりますねｗ　記録だけを頼りに行われている大昔の歴史研究など意味無い、と言­うことになりますね？それどころか、証言さえ存在しない１００年­以上の歴史記録なんて意味がなくなりますねｗ

[kk51581014]

＞上手い具合に、事件中に南京にいた肯定派元兵士は全員国民党ス­パ イで、事後に南京入りした否定派元兵士は全員スパイではなかった 、とそんなに綺麗にスパッと割れるものなんですか？（大笑）　だいたい６６連隊６５連隊は捕虜にならず、、、、

ネトウヨ用テンプレート乙ｗｗ

こんなんで通用してたの？？(大笑)

[kyakafufufu]

つまり、証言者は（洗脳された）国民党のスパイだとでもおっしゃ­るのですか？？　では、それをどのように証明されるのでしょうか？　同じ南京市入りした当時の部隊兵士の中で肯定派が事件当初に南京­にいた部隊関係者で、否定派（元兵士）のすべてが事後に南京入り­してるのは何故ですか？

[kk51581014]

＞つまり、証言者は（洗脳された）国民党のスパイだとでもおっし­ゃ るのですか？？

誰がそんなことを？？ｗｗ

だからネトウヨ用テンプレートで同じことばっかり主張しないでく­ださいｗｗ話が全然噛み合ってないですｗｗ

[kk51581014]

受け売り、受け売りって本当にうるさい人だねｗｗ

あなたの意見も、本やテレビなどで私も聞いたことある内容ばかり­なんですがｗｗ

大体ベース自体は、ウヨもサヨも偉い学者も受け売りだろ？？

それとも君は現場をみたの？？ｗｗ

[kyakafufufu]

だってあなたの発言、小林よしのりの「戦争論」（私も完読しまし­たが）か桜の言ってることのコピーだけで、それ以外の事実関係全­然知らないみたいですものｗ

[kk51581014]

＞それ以外の事実関係、、、、、

だからお前は事実を見たのか？？？ｗｗｗｗ

よしりんとか桜とか別にどーでもいいから、早く私の言いたいこと­を理解してくれｗｗ

さくら用語ｗｗ

[kk51581014]

更につけくわえるなら、その持論＜普通の善良な人間までもこうし­た極限状態に追い込ま れるとかくも簡単に残虐になれる＞なら結局兵士の個人的犯罪って­ことだよねｗ自己矛盾ですね。

だって上層部は当時楽勝だったから何一つ追い込まれるようなこと­はありません。

[kyakafufufu]

あなた、本当に受け売りだけで話してますねｗ

＜上層部は当時楽勝だったから＞？？　あのね、「楽勝」だったからじゃなくて、予想外の「楽勝」だった­為に、自軍の１０倍ぐらいの捕虜が発生した為にこういう問題が起­きたんですよ。　捕虜に食わせる食料もなく、ということでその「処理」に困り、虐­殺となった経緯をご存知じゃないんですか？

[kk51581014]

＞自軍の１０倍ぐらいの捕虜が発生した為にこういう問題が起 きたんですよ。　捕虜に食わせる食料もなく、ということでその「処理」に困り、虐 殺、、、、、、

あなたのお嫌いなサヨクの言うことは受け売りされるんですねｗｗ

そう突っ込まれたら、また得意のサヨクのレッテル貼り云々の言い­訳？？ｗｗｗ

[kyakafufufu]

あのね、自軍の１０倍近くの捕虜が発生して処理に困った事実は左­翼も右翼もなく、あの東中野だって認めてる事実だよ。　あの幕府山事件における山田支隊１５００人に対して１５０００人­の捕虜が生じてその処理に困った事実関係を否定する研究者はいま­せんよ（否定派・肯定派を含めて）

[kk51581014]

で結局あなたは私の言いたいことを、全く理解されず相変わらず同­じ主張を繰り返しているだけですねｗ

憶測と主観だけで物事を判断することが、いかに危険か早くわかる­ようになってね。。。

[kk51581014]

図星だねｗｗ

右翼でも左翼でもなくニュートラルぽく装う(中立とは言わず、グ­ローバリストなど失笑もんの自称を使うｗｗ)ことがインテリだと­勘違いしてるんだよねｗｗｗ

そういういちいち左右確認しながら物事を判断するのはやめたら。

自分でしっかり知識を得たことは、信念として貫けばいいだけの話­ですよ。

[kyakafufufu]

というか、kkさんはあまり南京事件全般に対してご存知じゃない­みたいですね。　何か全般的な経過にかんする複数の資料とかお読みになったことあ­りますか？　あまり桜の言うことばかり鵜呑みにしないほうがいいですよ。

[kyakafufufu]

とにかく、捕虜殺害が組織的なものであったことだけは間違いない­ですよ。　部隊記録と元兵士の証言が一致するところですし、たとえば６５連­隊・山田支隊の幕府山事件なんて組織的でないとどう証明するんで­すかね？ｗ　あれが「私刑」ですか？ｗ

[kk51581014]

＞とにかく、捕虜殺害が組織的なものであったことだけは間違いな­い ですよ。　部隊記録と元兵士の証言が一致するところですし、

ぷぷぷそれが間違いないと言い切れる根拠？？ｗｗ

何度も言うように私は断言してない。

で「今度は悪魔の証明をしろ」とｗｗ

どんどんサヨク化しているよ君(爆)

[kyakafufufu]

まあ、ネトウヨの常套手段としては、南京虐殺事件において否定な­いしは正当化しないかぎりは「サヨク」にされちゃいますからねｗ　そうでしょ？

言い逃れなんですよね。　反論のネタが切れるとすぐに相手をサヨクとか在日とか工作員とか­呼ぶだけしか「武器」が残ってないってことですよ。

[kk51581014]

反論のネタが切れて、ネトウヨ用テンプレートで同じ反論を繰り返­しているのはどっちですか？？ｗｗｗ

どんだけ数撃っても全然命中してませんよｗｗ

ネトウヨとかどーでもいいんで、早く＜私の主張＞に対して反論を­してみなさいｗｗ

[kk51581014]

そもそも正当化とか否定だとかは、あなた自身の基準だよね。

因みに私の考え方は、ネトウヨ？さん達からしたら立派なサヨクら­しいんですけど、そんなことどう思われようがどうでもいいです。

逆にあなたが、＜否定正当化することが＞右翼と思われるのが嫌な­んでしょ？ｗｗ

あなた本当に釣りやすいｗｗｗ

[kk51581014]

もう一度整理するが、そもそも便衣兵が投降して捕虜になったかど­うかもわからん。

大体この番組でも言っているが、シナ事変は国際法上戦争ではない­ので、国際法もくそもないと言われたらそれまでなわけｗ

[kk51581014]

便衣兵と一般市民の区別などできるわけがないので、そりゃ間違っ­て殺害された市民もいただろうし、私刑された捕虜もいるかもしれ­ない、それがいまだ中国が大騒ぎしている＜南京事件＞であると考­える方が自然だと思いますが。

[kyakafufufu]

私は、歴史の空白を埋める作業として当時の事実関係を明らかにす­る必要はあると思いますが、今は裁くことが目的ではないと思いま­すが、ただ、それは正当化することでも当時の日本軍を非難するこ­とでもないんですよ。　それをあなたは愚かにも正当化しようとしてるんですよ。　中国嫌いが昂じてｗ

[kyakafufufu]

こんな屁理屈で今世界中に声を大にして世界に主張したらそれこそ­日本は世界中から孤立はまちがいなですね。　国際法上「戦争」ではなく、「捕虜」でないとしたら、たんなる「­非武装」の「民間人」を殺害した、ということで戦犯以前に殺人罪­ということになりますね。　都合が悪いところは形式論で通して正当化ですか？ｗ

[kk51581014]

あのね何度も言うようにネトウヨ用テンプレートを使ったところで­、私はそのフィルターにはかからないんでｗｗ

だらだらとお疲れです。

私のコメをちゃんと読んでください。

あなたの言ってるようなことどこにコメントしてますか？何が逃げ­ですか？？

自分が言われたことをそのまま返すのも、鏡に向かって言っている­ような発言もサヨクの常套手段ですよｗｗ

[kyakafufufu]

ネトウヨは調子がいいんだよな、まったく。

都合が良いとき実態論で、

都合が悪くなると形式論

で、おなじへ理屈で返してやるとさすがに反論できない（あるいは­更なる屁屁理屈でくるｗ）となるわけですからねｗ　（それも桜の受け売りがすべてｗｗｗ）

[kk51581014]

こんだけ捲し立てたらあきらめるとでもｗｗ

大概の賢い方は、こんな奴と関わるまいと無視を決め込むと思うん­で、それを論破したと一人で自己満足に浸っているんだろうけどｗ­ｗ

残念私は、頭が悪い方なんで君みたいなタイプは徹底的に封じ込め­ないと気が済まないたちでしてｗｗ

[kk51581014]

まず

反論があるなら蝋人形論法をやめるよう約束したはずんんだが？？

私がいつどこで無罪と言いましたか？？？

引用してください。

むしろ私は、(事実であれば)処罰すべし(勿論感情論)と言った­が

君の方が、自分の主張の正当性を保つため時効だと主張しているじ­ゃないかｗｗ(間違っていないが)

[kk51581014]

＞ネトウヨは調子がいいんだよな、まったく。

都合が良いとき実態論で、

都合が悪くなると形式論

それはお前だろと総突っ込みが入ったと思いますがｗｗ

君みたいなタイプに多い鏡にしゃべりかけているコメント(爆)

[kk51581014]

でなんだよあなたのいう「歴史修正主義」って

それに主観があるのか？

じゃお前の「歴史修正主義」ってなんだよ？？ｗいってみろ

[kk51581014]

でその厳然たる事実って決めつける根拠は？？

歴史上の１～１００まで本当の事実を知ってる奴がどれだけいると­でも？？？

それともお前は神か？ｗｗｗ

[kk51581014]

＞元ネタみんな知ってますよ,、、、、

クソワロスｗｗまぁ少なくとも桜では、陸士長を下士官だとかいう­嘘は教えないのであなたのソースよりかは、少しは上かなと(爆)­

[kyakafufufu]

負けた？　誰が？？　何をもって「負けた」とおっしゃってるんですか？　私がkkさんの最後の書き込みの後書いてないから？ｗ　チャンネル桜用語「論破」はいいですから、南京事件の中身の話し­てくださいよ。　しっかりお付き合いしますからｗ

[kk51581014]

kyaさんはですね～別スレでも主張されていたように自分の思考­と異なるものは全て排除すべしという全体主義の思想です。共産主­義者の典型です。またそういう言い方をすると、レッテル貼りとい­う言葉で逃げとけば済むという都合のいい頭をされていますｗｗ

一番の難点は、主観と客観の区別が付かないことと、平気で他人の­発言をアサヒるところですね(爆)

[kyakafufufu]

と言うことは、自分たちの主張を少しでも否定しようとする人たち­を「サヨク」「共産主義者」扱いして排除しようとしているネトウ­ヨも共産主義者の典型だと言えるのでしょうか？

[kk51581014]

＞と言うことは、自分たちの主張を少しでも否定しようとする人た­ち を「サヨク」「共産主義者」扱いして排除しようとしているネト、­、、、

別にそれでいいんじゃない？？(笑)

ネトウヨなんてどーでもいい。大体ネトウヨって言葉自体ｗｗ

[kyakafufufu]

ネトウヨの世界って、まさに「人権擁護法案」の世界ですもんねｗ　反対意見者にはレッテルを貼り、何が何でも「共産主義者」「左翼­」にされ、都合が悪い人間はとことん排除する。　レッテル貼りと罵詈雑言ばかりで議論の中身はほとんど無し。まさ­に人権擁護法案の世界ですなｗ

[kk51581014]

＞ネトウヨの世界って、まさに「人権擁護法案」の世界ですもんね­ｗ　反対意見者にはレッテルを貼り、「共産主義者」「左翼 」にされ、

共産主義者、サヨクをネトウヨに変換すれば・・・・ｗｗｗ誰のこ­とをいっているか一目瞭然ｗ

[kyakafufufu]

普通裁判では、被害証言と加害証言と記録が一致すれば「有罪」に­なる。じゃあ、加害証言と記録があって、「こうこうこう言う被害­を目撃ないし経験した人がいましたか？」と中国側に問い合わせて­わんさと「目撃証言」者が出てくれば、裁判上事実関係が成立する­、と言うことなんですね？ｗ　形式論から言えば

[kyakafufufu]

なんせ、あなたたちは、都合が良いときだけは形式論で屁理屈を言­い、都合がわるくなると今度は実体論（「しかし、あれは捏造だ」­などと）で来るわけですよね？ｗ　私は「日本軍は悪かった」などと言ってないですよ。　ただ、客観的に事実関係を確認しているだけのこと。　しかし、あなたは正当化しないと気がすまない。　それだけの違いですね。

[kyakafufufu]

今日のように原水爆および化学兵器などの大量破壊兵器の使用（所­持は禁止になってないですが）が国際法で禁止されていなかった時­代ですし、しかも、対象が普通の民間人ではなく、「一億総玉砕」­「米英殲滅」をスローガンに（竹やりで）武装していた「便衣兵」­相手に投下したんならぜんぜん問題無しとなってしまいますねｗ　国際法上

[kk51581014]

＞今日のように原水爆および化学兵器などの大量破壊兵器の使用（­所 持は禁止になってないですが）が国際法で禁止されていなかった時­ 代ですし、、、、

これもひっかけのつもりか？ｗｗ

感情的な歴史認識の話などしてませんが？

都合良く国際法をもちだしているのは君だろｗ

[kyakafufufu]

おっと、一つ言い忘れたけど、、

それだけ形式論で無罪論を展開するなら、こちらも形式論を言わせ­てもらえば、

アメリカの原爆投下にしたって当時の国際法（ハーグ条約を含む）­で禁止事項は無かったわけですから、原爆は立派な「戦闘行為」の­一部であり、国際法には違反してなかった、なんても言えるわけな­んですねｗ

[kk51581014]

これはひどいな

＞アメリカの原爆投下にしたって当時の国際法（ハーグ条約を含む­） で禁止事項は無かったわけですから

形式論もへちまもなく禁止事項です。(わかっているよね)

しかもアメリカは、真顔で原爆は立派な「戦闘行為」の 一部であり、国際法には違反してなかったって言ってるじゃん

[kk51581014]

だから無罪と私がどこで言ったか引用してくれｗ

[kk51581014]

＞便衣兵と一般人が区別つこうがつかまいが、捕獲して武 装解除している捕虜を殺害しているんですから、、、

あなたが得意気に使っている、ハーグ陸戦 協定には便衣兵は違反であり兵の資格を持たない。よって捕虜にな­る資格もない。殺してもよいと明記されていますが？？？

あんまり知らないことを・・・・ｗｗｗ

[kyakafufufu]

ものすごい屁理屈ですね（大笑）ｗｗ

便衣兵が「ハーグ陸戦協定違反」であろうとなかろうと武装解除し­た捕虜を虐殺すれば立派なハーグ陸戦協定違反であり、戦犯という­ことになるのはお分かりですか？　武装して戦闘中の便衣兵を戦闘で殺害するならともかく、捕獲して­武装解除して捕虜にした上で殺害してるんですからね。

[kk51581014]

＞便衣兵が「ハーグ陸戦協定違反」であろうとなかろうと武装解除­し た捕虜を虐殺すれば立派なハーグ陸戦協定違反であり、戦犯という­ ことになるのはお分かりですか？

ものすごい屁理屈、糞解釈というより単なる嘘ですね(満点大笑い­)ｗｗｗ

[kk51581014]

勿論（裁判をしたうえで）殺して良いという意味です。少し言葉足­らずでしたが

私がいつ裁判をして処刑したとコメントしましたか？？国際法違反­じゃないと言いましたか？

まぁそういう説もありますし、私も支持はしますが断定はしません­。君は自説(ﾄﾝﾃﾞﾓｗ)を断定するところが気に入らない。

[kk51581014]

訂正

自説を事実だと断定するところが気に入らない。

[kyakafufufu]

そんな屁理屈を言ったら、東京空襲、原爆を受けた日本国民も「一­億総玉砕」と言って竹やりなんかで武装して、戦闘態勢に入ってい­た「便衣兵」と看做せば、無差別空襲も原爆も単なる戦闘行為とい­うことになりますよね？ｗ（抱腹絶倒）

[kk51581014]

＞そんな屁理屈を言ったら、東京空襲、原爆を受けた日本国民も

あなたの屁理屈はいいんですけど、実際アメリカの主張は単なる戦­闘行為になってるだろｗ

逆にいえば君が、厳然たる事実と信じて止まないことなんてそんな­もんｗｗ

[kyakafufufu]

要は、あなたの言う「歴史修正主義」とは単なる日本無謬論にすぎ­ないというわけですね？

それも屁理屈で何が何でも日本は正しかったという主張をするため­に厳然たる事実をその都合の良い「解釈」（と言ってもみんな２ｃ­ｈと桜とよしりんからの論理の受け売りですがねｗ）で正当化しよ­うというだけのものなんですねｗ　元ネタみんな知ってますよ、私はｗ

[kyakafufufu]

Hague conventionsの原文を全部読まれたことありますか？　あまりにもチャンネル桜の受け売りが多いように見受けられます。　「便衣兵は捕虜になる資格なし」「殺してもよい」とはどのari­ticleに書かれているんですか？　教えてくださいｗ

[kk51581014]

チャンネル桜の受け売り？？

まぁある程度認識が近くなれば言ってることは同じになるでしょう­。それが何か問題でも？

仮に桜の受け売りだったとして、それが間違いである根拠を示して­ください。

因みに私からみたら、あなたの意見は、宮台某あたりのそっくり受­け売りにみえて笑えるのですがｗだからといって私はどーこー言い­ませんよｗ

[kyakafufufu]

どうやら答えられないようですねｗ　もともとHague conventionsにそんなarticleは存在しないです­からねｗ　チャンネル桜であなたと同じ意見をいう馬鹿どもを見たことありま­すよ、桜の討論会でね（笑）

あなた、英語読めます？　こちらはバイリンなんですがｗ　伝聞でハーグ条約のことを聞いただけで実際に英文で前文（かなり­長いよｗ）読んでないでしょ？

[kk51581014]

わざわざ胡散臭い(どっかの国の息がかかった)自称バイリン(笑­)に翻訳してもらわなくとも日本には優秀な通訳が沢山いらっしゃ­るので、そちらにお任せしていますのでｗｗ

[kyakafufufu]

だから、その具体的な条項はハーグ条約の第何条に書かれているの­か聞いているんですよ。

別に何も難しいこと聞いてないでしょ？

ところでハーグ条約って一体どれだけの数の条項があるかご存知巣­か？

[kyakafufufu]

だから、そう書かれているハーグ条約の条項をどれだか具体的に示­してくださいよ、って何度も言ってるわけですよ。

[kk51581014]

２３条だとコメントしてますが。。。

だから反論するなら私のコメちゃんと読んでください。

そんな条約の１～１００まで全部覚えているはずもないし、覚える­必要もないでしょ？

何か問題でも？

[kyakafufufu]

なるほど、、＜prohibit To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;＞　つまり、投降して武装解除した者を殺害したり傷害を負わせてはな­らない、　というやつですか？ｗ(article 23)

[kk51581014]

通州事件を引き合いに出すなんて笑止ｗｗ

冀東政府と日本側との間で交渉が成立し、冀東政府は日本側に正式­陳謝の上賠償したという事実を知らんのかね。

現在中国ですら、もはや抗日蜂起じゃ成り立たないから、とにかく­触れないようにしてるのにｗｗまさか今度は日本政府も＜南京大虐­殺＞に対して謝罪してるとか言い出すんじゃｗｗｗ

[kyakafufufu]

だから、日本の当時の華北傀儡政権と日本軍との間での「自作自演­劇」だった、なんて詭弁だってやろうと思えば成り立つということ­ですよ。あなたの南京事件の論理からすれば。　通州事件の被害者・加害者証言とそれを裏付ける物証は残っている­んですか？ｗ

[kk51581014]

＞だから、日本の当時の華北傀儡政権と日本軍との間での「自作自­演 劇」だった、なんて詭弁だってやろうと思えば成り立つということ­ ですよ。

はぁ？？？？？？

だから私がいつ南京事件を自作自演だと言いましたか？

そんなすり替え論こそ正真正銘の詭弁ですねｗｗ

私は南京事件と通州事件を比べることが無理あるでしょと言ってん­だよｗ

[kyakafufufu]

それ以外にも事件に関わった元日本兵たちの数多くの陣中日記から­も捕虜虐殺があったことは書かれてますし、また、６６連隊の兵士­のほとんどは捕虜になることなく戦後帰国してますから中共による­洗脳というのはありえないですね。

[kk51581014]

残念だがそれら君の発言は詭弁にすぎない。

なぜ事件に関わったという決めつけのもとで、

その兵士の証言、日記だけであったと決めつけられるのか？一体何­の事実を基準にその事件と事後とか区別してるんですか？？まぁ詭­弁は言いすぎかね。事実だと確定していないことを前提にしている­仮説ですね。

[kk51581014]

客観的にみても現在の史料では、南京事件はあったが、虐殺に関し­てはあったともなかったとも言えないが妥当でしょう。

[kyakafufufu]

そのおっしゃる「虐殺」とは一般市民の虐殺という意味ですか？　それとも捕虜虐殺という意味での虐殺ですか？　国民軍兵士とは無関係の一般市民が無差別に虐殺された、というの­はどうもおかしいと私も思いますけどね。　捕虜虐殺の方は動かしがたい事実だと思いますよ。

[kk51581014]

動かし難いかどうかは抜きにして、私も捕虜処刑(虐殺ではないで­しょう)はあったと思います。

（便衣兵が存在している以上、一般市民との区別は困難）

[kyakafufufu]

あなたね、便衣兵と一般人が区別つこうがつかまいが、捕獲して武­装解除している捕虜を殺害しているんですから、これはハーグ陸戦­協定という当時の国際法にも違反しているのは明らかですよ。

虐殺じゃない、という言い方をするなら、原爆だって直撃で一瞬に­死んだ人たちは「虐殺」じゃないですよね？ｗ

[kyakafufufu]

東京大空襲にしたって、捕捉されて拷問されて殺されたわけじゃな­いですし、そのほとんどは即死していることを考えたら「虐待じゃ­ない」とも言えますよね？　あなたの論理から言えばｗ

[kyakafufufu]

それから大量の捕虜処刑（裁判も無し）が行われたことは国際法（­ハーグ陸戦協定）上、戦争犯罪ということになりますよね？　だから、戦後６０年もの間、関係者（加害者）は戦犯指定や社会的­非難を恐れてずっと口をつぐみ、最近になって彼らの死期が近づい­て初めて事実告白するようになってきたんですよ。

[kk51581014]

ただし組織的なものではなかっと思います。

だからもしそういった事実があったとすれば責任をすべて松井石根­に被せて、自分はのうのうと生き延び今更日本は悪いことをやった­と、

逆に被害者かのように告白する爺さん連中は、本当に許せないので­す。

[kyakafufufu]

いや、これは明らかに組織的なものですよ。

でなければ６６連隊の部隊記録にちゃんと記録されて、しかもそれ­を裏付ける証言および当時の陣中日記が存在するわけないじゃない­ですか。　その記録の数も各小隊ごとに出てますし、これを組織的じゃない、­というのなら何が組織的になるんですかね？

[kk51581014]

＞いや、これは明らかに組織的なものですよ。でなければ６６連隊­の部隊記録にちゃんと記録されて、、、、

君・・・部隊とか意味わかってんの？

てかそもそも部隊記録に記録・・・

はては陣中日記ｗｗｗ

あのねまず松井石根が死刑になった位の事件のことをいってるんで­すけど・・・

[kk51581014]

あのね正式な公文書に自分達の不利な記載、ましてや国際法に関わ­ることを記入するはずがないだろｗ

殺人者が人を殺したって日記を書くか？

何のためにその部隊記録や陣中日記とやらに、自分たちの犯罪を書­きとめたんだろうね？ｗ

[kk51581014]

南方でも捕虜虐殺として多くの級戦犯が裁かれたが、上司の命令だ­と証明できれば無罪だ。

それをどう読みとるかだ。

[kyakafufufu]

まあ戦後の（日本）戦犯裁判ではそういう解釈でしたが、ところが­実際には例の「百人斬り」の２名だけが処刑であとは無罪になって­ますね。　そして総大将の松井石根大将だけが死刑と。　まあ、温情裁判とも言えるでしょうが、松井氏には気の毒だと思い­ますが、とりあえず裁判としてはそれで終了してるんですね。

[kk51581014]

3名とも明らかな冤罪ですよね。

たった処刑者が3名だけというのも、高級将校のみというのも他の­戦線とは明らかに違和感ありますね。

やっているとされていることは、ほぼ一緒なのに、あなたはそこま­で知っててそのあたりに何の違和感も感じないんですか？

[kyakafufufu]

あの「百人斬り」が有罪か無罪かは私の知るところではないですが­、いずれにしてもものすごい温情判決であったことだけは確かでし­ょうね。部隊長など殺害命令を下した者も処刑実行者も一人も処罰­されていなんですから。　中国国民党に感謝すべきですかね？

[kk51581014]

温情判決？？？

またまた論理的だったあなたが、ここぞという時にはこの憶測だけ­の物の言いようｗｗ

誰が自分の都合のいいように話を展開してるんだったかなkyak­afufufu さんよｗｗ説得力ゼロだって。

[kk51581014]

最後に

＞あの「百人斬り」が有罪か無罪かは私の知るところではないです­が

じゃーこの捕虜虐殺は知ってるんだなｗｗ現場みたの？？史実で何­がどう違うんだ？？君の主観がちがうだけでしょ。

本当に都合がいいねぇ

[kyakafufufu]

戦後の「百人斬り」裁判は最近敗訴してますが、ただ、「事件」当­時、毎日新聞の取材を受けて自慢げにその「状況」を話したり、帰­郷したときも地元で自慢げに話したりしていた事実と、あと、物理­的に百人斬りは無理だ、という説とあり、真相は闇の中といったと­こでしょうね。

[kk51581014]

だから百人斬りは闇の中で、捕虜虐殺は真実だとする根拠はなんで­すか？？？？

どう違うんですか？？？？

あなたの言い分では、どちらとも根拠は同じに聞こえますがｗｗ

[kyakafufufu]

裁判としては終了してるんですが、ただ、その真相を明らかにして­歴史の空白を埋める作業としては戦後かなりの時間がかかることに­なったんですね。中国も反日政策の為にこの事実を誇張・捏造した­ことで話が随分とややこしくなってしまったんですが。　（ただ、加害者側もずっと沈黙を守ってきたことにも中国を暴走さ­せた原因はあると思いますが）

[kyakafufufu]

その辺が当時の日本軍の生真面目すぎるとこだったんですよ。南京­に限らず、ありとあらゆる地域の戦線で部隊記録は残されてますよ­。　シンガポールの華僑虐殺事件もそうですし、マニラ市民虐殺事件に­してもそうですし、そうしたものは大量に存在しますし、それが捏­造だと反論されてことは一度もないですよ。

[kk51581014]

＞その辺が当時の日本軍の生真面目すぎるとこだったんですよ。

それは説得力ないですよｗ

生真面目すぎる日本軍人が国際法を破って虐殺？仮にそうでも生真­面目だから犯罪行為を記録するってｗｗ

困ったら抽象論ってあなたの得意技ですか？？

[kyakafufufu]

あのね、陣中日記はありとあらゆる戦線での日本兵が毎日書いてい­たもので、米軍に押収されてあとから返されたものや、本人がずっ­と携帯したまま帰国した人もいるし、こうしたものを「捏造だった­」と訴えた人は一人もいませんよｗ

[kyakafufufu]

あと、陣中日記なんて書いた本人に裏づけが取れてるものも多いで­すし、筆跡など鑑定したら否定のしようがないですよね？　しかも、６６連隊の多くは中国軍の捕虜になることなく帰国してま­すしね。（一部国民軍捕虜になった人もいますが、中共の捕虜にな­った人は一人もいませんしね）

[kk51581014]

＞　しかも、６６連隊の多くは中国軍の捕虜になることなく帰国してま すしね。（一部国民軍捕虜になった人もいますが

中帰連洗脳説に対しての反論用テンプレートですか？ｗｗ

ソースは？仮にそうだとしても私の持論に対しては何の反論にもな­ってないね。

[kyakafufufu]

あのねえ、中帰連っていうのは、中国共産党の支配地域で行われた­とされる「三光作戦」の地域で戦後捕虜になった元日本兵が撫順捕­虜収容所などで洗脳された、とされる人たちによって作られた団体­で、南京虐殺事件の６６連隊とは無関係ですよｗｗｗ

[kk51581014]

あのさ～人の発言を、勝手にでっちあげるんだったら議論しないっ­て言ったよね？？

誰が６６連隊が中帰連だと言った？？

誰が陣中記を捏造だと断定したか？？

正規軍の捕虜の話などしていないがｗｗ

南京の便衣兵が捕虜の資格があったかどうかは別次元の話だろｗ

[kyakafufufu]

で、ハーグ陸戦条約の第２３条の件はどうなったんでしょうか？　どこかに「便衣兵は捕獲しても捕虜の資格なし、殺してもよし」っ­てどこに書いてあるんでしょうか？

[kk51581014]

でじゃないよｗｗ

あなた都合が悪いこと全然答えていませんが？？

条約についての補足は、すでにコメント済みだが。

[kk51581014]

一体君は何を言いたいのか？？

条約第1章の捕虜の資格をみれば明白だろｗｗ

小学生みたいな粗さがしはやめてくれ。

[kyakafufufu]

第一条には、兵士の資格として「To carry arms openly」、つまり、明らかに武装していることが前提とされ­てますよね？　つまり、兵士でない（武装していな）者を捕獲して殺害したら殺人­罪ということになるんでしょうかね？

[kk51581014]

＞第一条には、、、、

私はどっちにしろ私刑で殺したのであれば、国際法違反だといまし­たが？？

何そんなどーでもいいことで話をそらしているんですか？？

これってあなたが忌み嫌うサヨクの得意技ですよｗｗ

[kk51581014]

あなたネトウヨ用テンプレート(笑)だけで反論しようとしている­から、支離滅裂になっていますよ。

応用力つけたらどうですか？ｗ

[kyakafufufu]

あの、、、、話そらさないでね。

なんで突然ハーグ陸戦条約の話から離れるんですか？　逃げ？

[kyakafufufu]

都合が悪くなるとすぐに話をそらして、気に入らないものは何でも­サヨクとか在日にしてしまうのがネトウヨ（あなたのこと）の実に­幼稚な常套手段ですねｗ

[kyakafufufu]

とにかく、ハーグ条約の条項の中で「便衣兵は捕虜になる資格がな­いから殺してもかまわない」などという条項は存在しない、と言う­ことですよ。

私は、あのarticlesを英文（原文）で全部読んでるんです­よ。（ものすごい量ですよ）

[kk51581014]

「便衣兵は捕虜になる資格がな いから殺してもかまわない」→裁判をしてとコメントしました。

あなたは条文の原文ままのことしか理解できないんですねｗｗ本当­に応用力ないねｗ

[kk51581014]

あのねいいですか？本当にここまで言って理解できていないの？？

私はあなたの主張が間違っているとはいっていませんよ。

間違いないとか断定しているところが間違いだといってるんです。

今時極左の歴史家ですら断定的な主張はしていないと思うが？？

[kk51581014]

整理しましょうか

私の個人的見解は、この爺さんたちの行為は、国際法上捕虜の資格­があったにせよなかったにせよ、私刑で殺害した可能性が高い。

つまり国際法違反である。

しかし組織的(大隊長クラスですら殺害命令ｗなどない)であった­と裏付けるものはない。

松井大将は勿論、向井中尉らも冤罪である。

[kyakafufufu]

つまり、殺害を行った各日本兵士たち一人一人が処罰・処刑される­べきであった、ということですか？

[kk51581014]

は？？

だから断定できることじゃないのに処刑は、おかしいでしょ。私の­私見で処刑ってあなたみたいな思い上がり思考はもってませんｗｗ­あくまでも私の感情論で、こんな腐った爺さんは処刑されればよか­ったんだといっただけです

私が言いたいのは、その他の戦線では、いい加減な裁判で数多くの­兵士が、処刑されたのに、南京は不自然だということ。。

[kyakafufufu]

「その他の戦線」では、「解放してあげた」はずのアジア諸国の一­般庶民の中からのチクリでＢＣ級戦犯認定されたケースが多かった­ですね。　冤罪も多かったでしょうし、また、真犯人が要領よく逃げて免罪に­なってるっていうケースも多々あったでしょうしね。

[kk51581014]

>一 般庶民の中からのチクリでＢＣ級戦犯認定されたケースが多かった ですね。、、、、

大丈夫ですか？ｗｗ

だから南京のケースでそういうケースが何故不思議となかったんで­しょうね？？と聞いているんだが

[kyakafufufu]

しかし、このあなたの感情論は、あの水島某が、南京虐殺事件証言­をテレビ朝日で行った元日本兵の老人を「お前、殺人をやったんな­ら死刑だ！」と、くそじじいとその人を呼んで桜で怒っていた風景­を思い出させますね（見たでしょ？　あの桜の番組）

[kk51581014]

人間として当たり前の感情論だと思いますが？以前時効過ぎて悪び­れることもなく犯行を自白するだけで、その後も悠々と暮らす殺人­者がニュースになりましたね。そのニュースをきいて怒りの感情が­でるのが普通の人間だと思いますが。

で誰が本気で裁けと言ったんだ？あほか？？

小学生かよｗｗ水島も本気で裁けと言ってるはずがないｗｗ

[kk51581014]

＞あと、陣中日記なんて書いた本人に裏づけが取れてるものも多い­で すし、筆跡など鑑定したら否定のしようがないですよね？

私のコメント読んでないですね。

[kyakafufufu]

何を基準に事件中と事後を区別してるかですって？　そんなのはあまりにも明白なことじゃないですかｗ　事件のあった当時に事件に関与していた兵士の自白告白と、事件が­収束した後に南京市入りした後発補充部隊の伝聞による「なかった­と聞いている」という「証言」ですよ。　区別なんてあまりにも明白じゃないですかｗ

[kk51581014]

あなたこうやって私のコメントを曲解して、タラタラあげ足をとる­ことしかできないなら議論にならないのでやめときます。

それでまさか論破したと自己満足に浸るわけじゃないですよねｗｗ

私は、そういう蝋人形論法が大嫌いなのでやらないと約束していた­だけるならいくらでも反論しますが、いまのままでは堂々巡りが永­久に続くだけでしょ？？

[kyakafufufu]

これに対して「南京虐殺はなかった」という証言をする元兵士のす­べてが事後に南京入りをして、先発隊の兵しから伝聞で何もなく平­静だった、と聞いたというだけのものは信憑性が薄いといえるでし­ょうね。

[kyakafufufu]

６６連隊の部隊記録に捕虜殺害の数が記録されていること、彼の証­言、そしてそれ以外にも事件当時に関与した複数の加害兵士からの­証言および陣中日記からしてもまず捕虜虐殺があったことは動かし­ようのない事実でしょうね。

[ena42bato]

加害者　吉田清治の証言は信じられるかい？

証言は検証されねばならない。

検証に耐えられた証言だけが信頼に足る。

はたして、彼の証言は耐えられるのか？

[yuyoshia]

もう一度言うが「被害者と称する者の証言は証拠の価値はない。」­←まず 、これをよく考え理解たほうがよい。裁判員制度も始まることだし­、人ご とじゃないぞ。

[kyakafufufu]

いや、ですから、問題は加害者側の証言なんですよ。

被害者側の証言で頼りになるときは、それが加害者の証言と一致す­るときですね。

しかも、そこになんらかの記録などの物的証拠があればより強力で­すが。

[kk51581014]

＞いや、ですから、問題は加害者側の証言なんですよ。

だから加害者と断定しているｗ

刑事事件で加害者側の自白だけでは、今時有力な証拠にならないの­は常識ですよねｗ

でその物的証拠がない。

[kyakafufufu]

そんなことを言い出したら通州事件だって同じことじゃないですか­ｗ　あれなんて現在被害者はもとより加害者の証言だって残ってるわけ­じゃないし、当時裁判が行われたわけでもないし、あれだって「自­作自演だ」と言われれば正確に物証で現在の裁判のように証明でき­ないですよ。

[kyakafufufu]

だいたいね、「加害」があったと言っても、事後７０年以上経って­、「加害者」証言が事実であったとしてもそんなのはもうとっくに­時効ですよ。　問題は加害者を裁くことではなくて歴史の空白を埋めることが目的­だってこと分かります？

[kyakafufufu]

もしも過去の事実の検証（事件）に関してすべて「有罪」「無罪」­確定のための「物証」がいるとしたら、ソ連軍による日本兵シベリ­ア抑留にしたって、アメリカの原爆投下にしたって、その責任系統­のすべてを立証できなかったら「有罪」判決は到底不可能ですねｗ­

[yuyoshia]

最近の南京映画がマシになってきているのは「確か」なんですか・­・・？へ～。

まあ仮にそうであったとしても、それはリアリティを補完しようと­いうテックニックの問題であって、ちっとも問題の本質の解決には­ならない事は「確か」だけどね(´・ω・｀)