@mryacc60 como k intolerancia protestante?? enrique de navarra fue coronado rey llamndose enrique IV tuviendo k convertirse al catolicismo, pork el rey debia ser catolico,
yak era un hugonote promulgo el EDICTO DE NANTES, k les dio una libertad religiosa a los hugonotes, cosa K NINGUN REY CATOLICO FANATICO DE CUNA hizo nunca tal cosa,como en ITALIA O ESPAÑA (ja sueña)
despues el edicto seria botado por LUIS XIV kien de nuevo perseguiria a los hugotes otra vez
@mryacc60 claro y k kerias k hicieran lo hugonotes??
k se dejaran matar asi nomas?? sabiendo k tambien tenian familias mujeres,hijos no solo peleaban por ellos sino por sus familias, estas masacres las comenzo los catolicos en la matanza de vassy, como ves kienes son los intolerantes si la REV. FRANCESA les dio libertad de culto a los hugonotes, incluso se asentaron en la "iglesia reformada de francia"
@mryacc60 como puedes criticar el libro de foxe si ni sikiera lo has leido??? tus criticas son pura ignorancia.
las 1000 coronas LAS PAGO EL CARDENAL DE LORENA o sea louis de lorena DUQUE DE GUISA (NO ROMA)siendo cardenal tanbien era politico ESTE RELATO se refiere ya no solamente a la noche de bartolome sino a las matanzas k hubieron inmediatamente por toda francia la noche de b. fue solo el comienzo de vatios dias de carniceria.
vaya que horribles escenas me dio estupor, y eso que esta pelicula CENSURA algunas partes por la extrema violencia de los catolicos, por respeto a la religion.
imaginense como habra sido realmente si no censuraran nada!!!
pero me dio miedo lok puede hacer el FANATISMO religioso
@ninpoanddensho Fanatismo religioso, siempre ha existido, tanto a nivel protestante como católico. Así como protestantes asesinaron a católicos, también los católicos dieron cuenta de los protestantes.
@ninpoanddensho Rendir cuentas o no, para le caso es LO MISMO, la Bula UNAM SECTAM, formulada en 1302, no es prueba directa o suficiente de la intervención Papal o de los Obispos locales en este hecho sangriento del año 1572.
El problema, radica en que mas que fanatismo religioso, en realidad fue un acto de venganza por parte del pueblo hacia el protestantismo, precisamente por la muerte de familiares católicos a manos de los hugonotes.
@mryacc60 gracias pero no puedes responder a ki pregunta que el papa se lavo las manos como el hipocrita pilatos por esto,
pork no excomulgo a los catolicos que mataron tantos hugonotes, no hizo nada!!
eso es HIPOCRECIA,
calro fue el fanatismo, pero el fanatismo a la obediencia ciega a la ley de roma, conforme dice el 4 concilio laterano k los reyes tienen el deber de perseguir a los herejes.
no me vengas "epocas" si tu iglesia roma no a cambiado
@ninpoanddensho Exactamente este mismo principio que manejas, se aplica directamente a la matanza de católicos por parte de fanáticos protestantes. En este caso "la ley de roma", nada tuvo que ver con la sed de venganza del pueblo hacias los protestatnes. De nueva cuenta el Papa no tenia que lavars absolutametne NADA, ya q él no participio en ese hecho lamentable.
2.Hay q recordar q el Rey Carlos IX, justifico la matanza d los lideres protestantes xq había descubierto un complot contra el Rey y q eso tenia como objetivo liberar a la Monarquía y salvar el catolicismo en Francia.Como consecuencia directa,el Papado NADA tuvo q ver con esta masacre en el año 1572 y no en 1542. X cierto, 5 años antes (1567) los hugonotes intentaron secuestrar a la familia real mientras estaban en el castillo de Monceaux,X lo q Carlos IX tuvo odio mortal contra los hugonotes.
@mryacc60 me gustaria que daras FUENTES pork no e leido en ninguna encicloepdia o libro secular lok dices, no esperas k me crea las fuentes catolicas??
la pregunta del millon:
si las persecuciones eran puramente politicas como dices??
pork entonces mataron a todos los hugonotes k NO ERAN POLITICOS??
mentiras, los duques de guise estaban detras de esto que fue EXTERMINAR a TODOS los hugonotes como fue el genocidio nazi
@ninpoanddensho Tu la has dicho, "los duques de guise estaban detrás de todo esto", dame un fuente que indique la intervención del papado en esta masacre. dame un bula que testifique la intervención de obispos o sacerdotes en esta masacre.
@ninpoanddensho Claro q el Papa Gregorio XIII (NO LEON XIII), celebro una misa para dar gracias porque la familia REAL se había salvado del peligro, ya que eso fue lo que el Rey Carlos IX le comunico al Papa mediante un manifiesto explicativo. Esta misa NO FUE POR LA MATANZA, sino por la salvación de la familia Real. ¿Entiendes?
@mryacc60 "En Roma hubo un horrendo gozo, tan grande que señalaron un día de festejos, y un jubileo, ¡con una gran indulgencia para todos los que lo guardaran y mostraran toda expresión de júbilo que pudieran imaginar! Y el hombre que dio la primera noticia recibió 1000 coronas del cardenal de Lorena por su impío mensaje."
john foxe "el libro de los martires" cap 4 La matanza de San Bartolomé en París
@ninpoanddensho ASI ES, en Roma se celebro con alegría NO la matanza de protestantes, sino la salvación de la familia REAL, el hombre que llevo el mensaje a Roma, fue un enviado de Carlos IX. ¿que con eso?
@mryacc60 " Mientras tanto, todos los amigos de Coligny fueron asesinados por todo París; hombres, mujeres y niños eran asesinados de manera indistinta y todas las calles estaban llenas de cuerpos agonizantes. Algunos SACERDOTES, sosteniendo el crucifijo en una mano y una daga en la otra, corrían hacia los cabecillas de los asesinos, y los exhortaban enérgicamente a no perdonar ni a parientes ni a amigos"
@ninpoanddensho llama la atención que john foxe solo atine a decir "Algunos SACERDOTES", pregunta ¿quienes fueron esos sacerdotes?, si no tienes exactameten los nombres, entones no tienes nada y es solo la opinion personal de john.
el libro de foxe el algo primitivo por k se escribio en el siglo XVI, pero fox tenia estuduos de la U de oxford, y entrevisto a los perseguidos protestantes, y utiliso fuentes primaria, su libro tiene buena reputacion entre los historiadores seculares.
@ninpo Se q tuvo esos estudios, pero la entrevista a los "supuestos" protestantes sobrevivientes, esta plagado de tendencialismo sistemático. Ejem: john dice: "Y el hombre q dio la primera noticia recibió 1000 coronas del cardenal de Lorena por su impío mensaje.", pregunta ¿quien le informo a john esto?, si el mismo se encuentra a una distancia considerable de roma y no es testigo OCULAR y un protestante NO PUDO SER TESTIGO OCULAR de hecho, loq hace q su escrito sea NOVELESCO.
@ninpoanddensho Ademas, existen otros escritos sobre el tema que son de tipo NOVELA. Claro esta que sin tomar en cuenta que john foxe es PROTESTANTE CONSUMADO y no da las fuentes primarias. ¿?¿?¿?¿?¿?
@mryacc60 la ENCICLOPEDIA BRITANNICA reconoce el libro de foxe y a foxe mismo y no lo invalida en ningun punto ni le kita credibilidad,
SOLO tu pataleas por mentiroso, y tu iglesia mafiosa,
no seas idiota para usar una pelicula como suficiente evidencia imbecil,
esta pelicula esta basada en una novela de alejandro dumas, asik no TODO es real, aunke alla sido reeditada, TODAS las peliculas tienen discrepancias con la ralidad, aki se censura mucho por respeto a tu iglesia mafiosa
@ninpo Queda claro q el protestantismo y otros reconocen a esta autor, solo q una cosa es que lo reconoscan y otra muy diferente q haya escrito exactamente lo q ocurrió. El problema de principio es que NO ESTUVO PRESENTE en este hecho. john habla de un supuesto pago de 1000 coronas, el problema es q no hay fuente confiable que raspalde esto afirmacion. Por lo tanto se siguiere que es de tupo NOVELESCO para darle mayor dramatismo a este hecho histórico,de paso justificar el protestantismo.
@mryaccno le eches la culpa a john foxe, la historiografia es una ciencia imperfecta y muy compleja como la psiquiatria o la filosofia.
muchas veces los historiadores sulen contradecirse uno a otros en algunos detalles de poca relvancia y a veces de mayor.
al parecer las matanza de bartolome, aparece solo en la version del libro de los martires ampliada por william forbush en el siglo XIX y no en las 2 ediciones originales del s. XVI, ya k se enfocaba mas en las persecuciones de maria tudor
@ninpoanddensho Vaya, según tú, ahora sucede que le hecho una supuesta culpa a john foxe, tu opinión raya en lo chocante, aprende a dimensionar alcances textuales y no digas tonterías, este mensaje tuyo, no invalida el problema de principio presencial que tuvo john al describir de manera NOVELESCA la noche de Barth. TU MISMO me estas dando la razón. Ademas NO EXISTE FUENTE ALGUNA QUE INDIQUE LA INTERVENCIÓN DE ROMA EN ESTE SUCESO. Osea que William adiciono mas novela al respecto. BIEN!!!
@mryacc60 si no kieres creerle a john foxe es problema tuyo, y solo kieres lavarle las las manos como pilatos a tu papa mafioso,
solo pork el papa no ordeno directamente esta matanza no kiere decir k no alla estado de acuerdo, todas las fuentes serias saben k gregorio xiii consintio y celebro estas masacres, y esta no fue la primera, antes estuvo la matanza de vassy k fue la k comenzo las guerras de religion por parte de los catolicos
@ninpoanddensho No es cuestión de creerle o no a foxe, es necesidad de dimensionar su escrito, No existe evidencia de un supuesto pago de 1000 coronas, mucho menos que él estuviera en esta masacre. Vaya ahora sucede que ACEPTAS q ROMA no ordeno directamente la matanza, SI NO LO ORDENO DIRECTAMENTE, Tampoco lo ORDENO INDIRECTAMENTE. ¿Entiendes?, Matanzas han habido a lo largo de la Historia, protestantes han asesinado católicos y viceversa.
@mryacc60 no sea imbecil, claro el papa no ordeno directamente la matanza pero si la consintio con eso estaba indirectamente involucrado y te cite la encicloepdia britannica una fuente secular, la cual dice claramente k el papa gregorio celebro un te deum por la matanza de bartolome, eso no puedes negarlo tu npo tienes ni una sola fuente seria para contradecirlo
@ninpoanddensho Ya indique la esencia de la celebración de la misa, fue para dar gracias de la salvación de la familia Real francesa, EL valor que tiene la perspectiva protestante es el mismo que tiene la perspectiva católica, La realidad es q Roma no tuvo nada que ver en esta matanza, ni siquiera foxe puede argumentar esto. Ademas no se puede decir q Roma consintió este hecho porque fue informada después de consumado, por lo tanto no existe indicios de estar indirectamente involucrada.
@mryacc60 deja la herejia, estas ciego por tu mafia italiana papista,
acaso no sabes k le paso a coligny despues k lo lanzaron de la ventana durante la matanza de bartolome, esta pelicula CENSURA ESO,
COLIGNY FUE ARRASTRADO DESCUARTIZADO Y SU CABEZA FUE ENVIADA EL PAPA,
esto sumado al te deum para celebrar la matanza y k el duque de guisa louis de lorena prueba k la iglesia catolica romana estuvo detras de estas matanzas a los hugonotes
@mryacc60 o sea k sigues negando k la enciclopedia britannica dice k el papa celebro un te duem para celebrar la matanza y tu sin ninguna base, niegas pork si nomas??
o sea k tengo k creerte mas a ti y a tu papa mafioso.
no seas idiota mafioso , el papa APROBO estas masacres, y no lo digo yo lo dice la historia,
y k medices de la medalla k gregorio xiii acuño donde dice al reverso:
VGONOTTORVM STRAGES 1572 Hugonotes masacrados
con la imagen de un angel matando hugonotes?? vasa negarlo
@mryacc60 ademas creo aberte respondiod k la masacre de bartomole no esta en las ediciones originales de john foxe, pork el libro fue ampliado despues de su muerte, william forbush amplio el libro, la version moderna cuenta el relato, por eso se llama "libro de los martires" y no "acts and monuments" como puso foxe,
yo NUNCA dije k gregorio ordenara la matanza dije k fue COMPLICE por no haber hecho nada para condenarla, y mas encima celebro un te deum por ella
@mryacc60 k no existe fuente no seas imbecil y retardado.
Gregory is often criticized ...for his reaction to the Massacre of St. Bartholomew’s Day, the slaughter of Huguenots (French Protestants) that began in Paris on August 24, 1572, and spread throughout France. He celebrated the massacre with a Te Deum (hymn of praise to God) at Rome.
@ninpoanddensho ¿Eso es todo lo que tienes?, Esta perspectiva es precisamente la protestante. La otra perspectiva es q esa Misa se celebro en acción de Gracias por haber salvado la vida y seguridad de la Familia REAL (Carlos IX y familia), mensaje q el propio Carlos IX envia a Roma. Esta fuente NO DICE O SUGIERE que Gregorio ORDENARA la Matanza. Así chilles o te rompas la ropa, la realidad es q NO existe evidencia de participación de Roma en este acto reprobable.
@mryacc60 pueso obvio k es dramatico no seas burro, o acaso la pelicula "la passion" del catolico tridentino mel gibson k esta llena de errores biblicos no es dramatica??
asi mismo "actas y monumentos" llamado ahora "libro de los martires" no es un libro de investigacion secular sino un testimonio historico protestante, pero k trata concientisar el sufrimiento de los martires
@mryacc60 novelesca es cuando se trata de algo exagerado, y puramente ficticio, con la intencion de entretener, no de impactar como el libro de foxe.
sobre todo cuando tiene romance,pasion,y cosas k son puro IDEALISMO como shakespeare, no tiene nada k ver con el libro de foxe, esta pelicula basada en una novela de dumas(autor de los 3 mosqueteros) tiene otras cosas k son pura ficcion mezclada con realidad historica
@ninpoanddensho CLARO Q esta película esta basada en una NOVELA, solo que algún tiempo atrás hablaste conmigo sobre la pelicula "LUTERO", segun comentarios tuyos al respecto, tu postura era q aceptabas esta película como AUTORITATIVA, independientemente de que fuera una FALASIA. ¿?¿?¿?¿?
@mryacc60 la pelicula "lutero" de eric till es aceptada por la enciclopedia britannica como una representacion historica audiovisual de su vida,
pero tambien tiene algunos errores, por ej:
nunca se a probado k lutero clavara la 95 tesis eso es algo debatido, lok si es cierto esk las escribio y las mando al arzobispo,y luego los estudiantes de witemberg las tradujeron o tambien carlstad no era una fanatico anticatolico eso es teoria, pero algunos no lo creen,
@mryacc60 En Orleans fueron muertos mil hombres, mujeres y niños; y seis mil en Rouen.
En Meldith doscientos fueron encarcelados, y más tarde sacados uno por uno y cruelmente asesinados.
En Lyon se dio muerte a ochocientos. Aquí, niños colgados del cuello de sus padres, y padres abrazando afectuosos a sus hijos, fueron alimento de las espadas y de las sanguinarias mentes de aquellos que se llaman a sí mismos la Iglesia Católica
@ninpoanddensho Claro los muertos en ese hecho sobre pasan los 5000, eso ya lo sé!!!, Solo que la unica fuente que tiene john foxe, es precisamente el testimonio de los protestantes, esta cita que das, tiene un final de NOVELA ya q a la letra dice "Aquí trescientos fueron asesinados en la casa del obispo, y los impíos monjes no querían consentir que fueran enterrados.". PREGUNTA como puede john sustentar esto, si los protestantes ya ¿estaban muertos?. Esto es pura opinión personal
@mryacc60 Poco tiempo después de estos horrendos sucesos, la corte francesa trató de paliarlos mediante formas legales. Pretendieron justificar la matanza mediante una calumina, acusando al almirante de conspiración, lo que nadie creyó.
Las masacres del día de San Bartolomé están pintadas en el salón real del Vaticano en Roma, con la siguiente inscripción: Potifex, Coligny necem probat, esto es: «El Papa aprueba la muerte de Coligny».
@ninpoanddensho Y sin embargo, esta película indica conspiración contra la Madre de Carlos IX, conspiración para hacer la guerra a España. lo que autentíca la conspiración por parte de Coligny a la corona de Carlos IX. Ademas, en este párrafo de foxe indica que la Realiza propicio esa matanza y no Roma.
@mryacc60 fue una matanza cobarde por que el poder estab en manos de catolicos, y la matanza fue GENERAL, no solo de nobles hugonotes , el objetivo era matar a coligny pero TRATARON DE MATAR A TODOS,hombres de negocios importantes para francia, pobres, mujeres,niños que nada tenian que ver con politica.
@ninpoanddensho Toda matanza por principio es injustificable, solo q las venganzas por la muerte de algún familiar despistan pasiones asesinas, esto es completamente ajeno a la Iglesia como jerarquía. Ademas en este video queda de manifiesto la intención de los lideres hugonotes para hacer la guerra a España. Los hugonotes también tenían PODER. te paso una liga: es . wikipedia . org / wiki / Matanza_de_San_Bartolomé, y no me salgas con la pavada de que es catolica.
@ninpoanddensho La matanza de los lideres hugonotes, obedece a intereses meramente personales de Catalina de Médicis, ya q la orden fue dada directamente por ella. Si la matanza se generalizo, fue precisamente por los sentimientos de venganza del pueblo católico a los protestantes por la perdida de familiares a manos de los protestantes. La rev. Francesa no tiene nada que ver co este hecho y mucho menos una "supuesta venganza" de DIOS. Vaya apasionamiento el tuyo.
@mryacc60 no seas sinico como tratas de lavarle las manos a tu iglesia como poncio pilatos,
la matnza fue obra de catalina es cierto, y los duques de guise de los cuales uno era CARDENAL, Y tratas de decir que solo fue politico?? mentiroso.
deja de usar fuentes catolicas
perdida de familiares mentira!!! catalina solo se sintio amenazada por el fustrado intento de asesinato de coligny pero sus temores solo fueron infundados pork los hugonotes no eran soldados.
@ninpoanddensho No es lavarle las manos al Papado, ya que Roma NO TUVO nada que ver con este acto. La realidad indica que Catalina de Médicis fue la RESPONSABLE de este atentado y avalado por Carlos IX. Recuerda que Enrique de Guisa tenia sed de venganza contra Coligny por haber asesinado a su propio Padre. Yo no trato de decir que fue un hecho político, eso lo dice Carlos IX y NO YO. El titulo de Cardenal de uno de los Guisa NO indica la participación de Roma.
aun asi k hayan matado un par de catolicos(y no digo k asi haya sido)
eso no es EXCUSA para matar miles y miles de hugonotes inocentes, mujeres,niños,y hombres desarmados k ni sikiera eran soldados NI POLITICOS, menos una amenaza, los hugonotes de la noche eran solo invitados a la boda de enrique de navarra eso esta en cualkier enciclopedia
tomando en cuanta k el poder estab en manos de catolicos,la venganza no es biblica, esto fue una tirania
@ninpoanddensho Eso no me lo digas a mi!!! eso dicelo a las personas que participaron en la matanza, no estamos hablando de excusa, estamos hablando de coraje y odio contenido, próximo a explotar (como o hizo)en la población católica X la muerte de familiares a manos de protestantes. si tenes documentos que valen la participación de ROMA, NO ME HABLES DE UNA BULA con 3 siglos de antiguedad. muestra documentos precisos de la época, tal como un decreta del Cardenald Guisa.
@ninpoanddensho En el gobierno de Oliverio de Cromwell, extermino familias completas de catolicos Irlandeses. TOMANDO EN CUENTA QUE EL PODER ESTABA EN MANOS DE LOS PROESTANTES hasesino familais enteras INCLUYENDO MUJRES ANCIANOS Y NIÑOS, LA VENGANZA NO ES BIBLIACA, ESTO ES TIRANIA. Como ves, tu mismo argumentos se aplica de forma natural al protestantismo.
@mryacc60 no seas iiota de mierda, como usas una fuente que ni sikiera has leido ni sikiera has leido el libro de beaumunt, como usas una fuente k no conoces,
dek pagina lo sacaste??
beaumunt no es historiador PUNTO, y su libro no tiene reconocimiento historico alguno de ninguna enciclopedia ni nadie PUNTO
no tienes fuentes por eso MIENTES.
adonde dice k cromwell matara familias completas?? k historiador de buena reputacion o enciclopedia seria lo dice?? sigues mintiendo sinico de mierda
@ninpoanddensho La esencia de mi comentario anterior radica en que el mismo argumento que usas para evidenciar la culpabilidad de los católicos en Barth, sirve para evidenciar la culpabilidad los asesinatos del protestatnismo hacia los católicos. ¿ENTINEDES?. Por último si no tienes una sola fuente que señale directamente la participacion de Roma en este hecho, se concluye que solo son ESPECULACIONES TENDENCIOSAS.
@mryacc60 las persecuciones contra hugonotes fueron politicas por sus lideres y TAMBIEN religiosas eso en INDUDABLE, por los exterminios totales k sufrieron protestantes k no eran politicos,ni soldados,sabiendo tambien k uno de los duques de guisa louis de lorena era CARDENAL
ahora yo te pregunto, k tanto defiendes al papa, k hizo la iglesia catolica de francia??
condeno estos hechos?? k louis de lorena cuando era cardenal?
@mryacc60 la rev. francesa abolio el poder de tu iglesia, que era el PRIMER estado sobre la nobleza, y podia abolir las decisiones del tercero k era las gente pobre.
este acto de la noche FUE UN ABUSO DE PODER,
viva!!:
la libertad (de pensar y creer lok keramos siempre respetando las leyes y las libertades de los demas)
la igualdad(de todos ante las leyes y Dios)
la fraternidad (que las clases sociales altas y las bajas trabajen en comunion por necesitarse unos a otros)
@ninpoanddensho Y QUE CON ESO!!!! la Iglesia Católica SIGUE MAS VIVA QUE NUNCA (Mt28,20).
El acto de la Noche de Bart, fue un hecho derivado del odio del pueblo católico a los protestantes por agravios históricos y nada tuvo que ver con un supuesto abuso de poder por parte de ROMA.
@ninpoanddensho Y sin embargo al Iglesia Sigue Mas viva que NUNCA, el supuesto azote de DIOS solo esta en tu cabeza apasionada y por lo tanto es pura especulación
@mryacc60 por eso es odiosa tu iglesia , y detestable, es la gran ramera del apocalipsis,embriagandose con la sangre de todos los muertos en la tierra pork a pesar de todas las fechorias que hizo, y todas la sangre derramada,AUN EXISTE cosa k no debiera,
@ninpoanddensho Bien gracias por reconocer la autenticidad de su existencia a pesar de todos lo hecho negativos que ha vivido a lo largo de su Historia, compliendose fielmente la promesa de Cristo a su Iglesia en Mt16,18. Apoyándome en la expresión de Galileo y su "sin embargo se mueve", te informo que a pesar de tu opinión "AUN EXISTE cosa k no debiera", se concluye que Y SIN EMBARGO AUN EXISTE y esta mas viva q nunca. ¿Comó la ves?
@mryacc60 JA la iglesia catolica existe pork puro APOYO POLITICO(igual k el islam), sino ya hubiera desaparecido, por medio de numerosos CONCORDATOS y contratos firmados del papa de turno con grandes potencias de su epoca,EJ: constantino (el primero),teodosio,pipino,carlomagno,carlos V,napoleon(k casi la destruye),mussolini,hitler,
tu iglesia sobrevivio con la proteccion y apoyo de los antes mencionados, haciendo tratos para ser aceptada o tolerada
@mryacc60 tampoco no defiendo las injusticias cometidas durante la revolucion (no fue liderada por cristianos), pero antes de juzgar este evento politico CONTROVERSIAL gracias al cual nuestras paises son libres independientes de españa, y tenemos democracias.
el s. XVIII francia de veia amenazado por varios frentes, por eso hubo tantas ejecuciones creian k era la unica forma de salvar la republica de una invasion
@mryacc60 ya te dije no busques EXCUSAS para la matanza de inocentes, en la noche de san bartolome, eso fue un ABUSO DE PODER,
por lo menos yo creo en la libertad e igualdad, tu eres el fanatico papista k cree tener todo el derecho de matar para defender su puta iglesia eso demuestra k tu iglesia NO HA CAMBIADO
y sigue siendo la misma asesina de hace siglos, pero yo no soy asi
@ninpoanddensho ¿?¿?¿?¿?¿?, EL ABUSO DE PODER, fue ejecutado por la Familia REAL y no por ROMA. el ABUSO DE PODER fue realizado por un gobierno laycal y NO ECLESIAL. ¿ENTIENDES?
1.La matanza de protestantes en París, fue una consecuencia natural de la orden dada X Catalina de Médicis, destinada a eliminar solo a Gaspar de Coligny y los lideres hugonotes q estaban reunidos en París.Los motivos fueron completamente POLITICOS y no religiosos. Desgraciadamente, ya iniciada las ejecuciones, como eran tantas las heridas sentimentales q tenía el pueblo cristiano X la muerte de un ser querido a mano de los protestantes, declino en una venganza generalizada hacia los hugonotes.
@ninpoanddensho Vaya y según tu, esta bula es prueba suficiente para suponer la intervención directa del papado en esta masacre. la realidad es que estas ejecuciones fueron ordenadas por la Madre de Carlos IX y no por el papado. por cierto cuantos asesinatos provoco el protestantismo a los católicos en países como escocia suiza, alemania, francia, etc, etc, y mas etc. La bula NO Prueba la intervecnion directa o inidrecta del papado en este hecho sangriento.
@mryacc60 tampoco no hablamos de las guerras de religion sino de la matnza de gente inocente solo por creer algo distimto, pork en si las guerras de religion donde peleban soldados, eran guerras politico-religiosas.
esto no tiene k ver con matar civiles inocentes ,otra cosa eran los sacedotes y oboispos k murieron por servir al papa, pero los laycos no eran perseguidos
@ninpoanddensho No eran perseguidos los laycos, vaya nivel de ignorancia. solo te doy un dato, En Irlanda hacia el año 1641 Oliverio Cromwell inicia una guerra de exterminio para destruir a la población católica de Irlanda, en esta guerra fue asesinada un poco mas de la tercera parte de la población católica. fuente Beaumont, LÌrlande sociale,politique et relig, Vol2 7a ed. ed. Paris 1868. Por otro lado esta matanza ESTA INCLUIDA en las guerras de religión francesas.
@mryacc60 si em vas a citar "fuentes" citame fuentes en ESPAÑOL k sean de dominio publico, me pare ABSURDO que cites un libro sobre la historia de irlanda en frances pork ellos hablan ingles!!
ademas sin nombre ni informacion de autor mas encima, no andes con engaños copiando y pegando cualkier tontera k lees en internet o k?eres un FRIKI? A cual beamount te refieres??
pork francis NO ES HISTORIADOR
lok es seguro esk la historiografia no es tu fuerte
@ninpoanddensho Bueno tu opinión al respecte es completamente irrelevante, la fuente esta dada, si la aceptas o no es tu problema. Ademas dije Beaumont.
@mryacc60 no seas estupido imbecil, beaumunt NO ERA HISTORIADOR punto,ademas su libro data del siglo XIX mas de 400 años despues de la matanza!!! imbecil mentiroso
y en k FUENTES se baso para su libro?? idiota crees k me voy a tragar cualkier cosa, soy un historiador aficionado, y no se puede creer una fuente sin custionarlo primero, ademas ni sikiera lo leiste!! imbecil, solo copiaste y pegaste de otra pagina web, como apelas a una fuente k NI SIKIERA CONOCES?? no seas mas estupido
@ninpoanddensho mira la esencia de "de ser historiador aficionado" es = a perspectiva particular y tendenciosa. Si te tragas o no cualquier cosa, es problema tuyo y no mio. Ahora sucede que si te cito a Vacandard y su Escrito titulado Critica de papas y san Bart. tampoco es fuente confiable o qtaa a S.L. Engrand. tampoco es fuente confiable. Quere decir
@mryacc60 historiador aficionado me refiero a k estudio historia, pero n o tengo un "titulo" profesional o licenciatura, pero en acaso herodoto, flavio josefo, eusebio de cesarea, tuvieron "titulos" es distinto k tenian conocimientos, y una U te ayuda pero no te transforma en un historiador de buena reputacion , o sino como explicas las negligencias k cometen los medicos como en otras ciencias
@ninpoanddensho Sabes "ser historiador aficionado" es = a autoridad personal o se es = a NADA. Los historiadores aficionados se dejan ir por las opiniones que mas se adaptan a su esquema de pensamiento, por lo tanto son completamente parciales y tendenciosos. como consecuencia directa tu opinion es completamente irrelevante.
@mryacc60 no seas idiota, es otra cosa k TU OPINION VALE NADA pork no sabes nada, un "titulo" no te da etica profesional, sino entonces todos los doctores nunca practicarian abortos,ni los abogados cometerian fraudes,etc.
yo e leido varios libros pork la historia es mi vocacion, pero tu no sabes nada pork usas fuentes k no manejas pork NO TIENES EL HABITO DE LECTURA y un ojo critico constructivo, y asi seras un ignorante en todo.
@mryacc60 un verdadero cientifico siempre esta aprendiendo y nunca deja de aprender, cuando algo es aceptado por unanimidad se convierte en un hecho comporbado por ej: la esfericidad de la tierra k antes de colon era rechazada.
por eso no puedes citar un pedazito de un supuesto historiador sin antes estudiar profundamente de rpincio a fin las causas,las fuentes,y los resultado negativos y positivos
@mryacc60 HAAAA te refieres a gustav de beamount un FRANCES, pero no entiendo si ese no era historiador!!!!
esas son tus fuentes???
ademas es mentira, los rpotestantes NUNCA fueron EXTERMINADORES, pork necesitaban a los catolicos en su politica,de lo contrario hubiran tenido lk exterminar a casi toda irlanda, y eso no les convenia (economicamente)
recuerda k los paises protestantes fueron de mayoria catolica imaginate hubiran tenido k matarlos a casi todos es absurdo
@ninpoanddensho Ahora sucede que tu eres autoridad para decir quien es historiador y quien no. jajaja. bueno como quieras. Si los protesatnes nunca fuernon EXTERMINDORES, entonces porque diesmaron a los catolicas en Irlanda, o porque exteminaron a los indios en America y a los sobre vivientes los mandaron a compos de concentracion llamados PRESERVAS. vaya subjetivismo el tuyo. jajaja
@mryacc60 aunke es cierto y lo acepto, k oliver gue un guerrero k peleo contra los catolicos laycos , de ese tema aun no tengo mucho conocimiento, sus guerras fueron sangrientas,
pero es absurdo exterminar a los catolicos, pork siempre eran mayoria, incluso enrique VIII solo desmantelo los monasterios pero no podia EXTERMINAR a todos los catolicos LAYCOS pork eran casi toda la nacion es absurdo
@ninpoanddensho Tu perspectiva relativista de "es absurdo exterminar a los catolicos", expresa lo tendendcioso de tu poscicion, ese mismo arguemtnos se aplica en la noche de bart. ya que "es absurdo extermianr a los protestantes", porque ellos eran mayoria y tenian privilegiso en el gobierno. prueba de ellos e precisamente, la manipulaion que Coligny ejercia en Carlos IX, Fuente:precisamente esta PELICULA. por favor no digas tonterias.
Hoy es el dia de la Matanza de la noche de San Bartolome. Paso hace 439 anos este dia el 23 de Agosto del ano 1572 en Paris, Francia. Esto es para los mártires de Jesús que murieron por su fe en este día. Lee Lucas 9:23-24, Filipenses 1:21, Apocalipsis 12:10-11, Apocalipsis 17:5-6, Romanos 12:19 y Hebreos 10:30-31.
@poli81883 todo lo contrario, europa tuvo muchas guerras por que el papa instigaba a los reyes catolicos una "cruzada" contra la herejia protestante, lo economico afectaba al papa, y lo politico estaba ligado al poder politico de los reyes catolicos que asu vez estaba ligado al poder politico papal.
sin duda la iglesia catolica es un mounstruo que aun trata de lavarse las manos por eso, y el mundo catolico aun le teme y le cree todas sus excusas
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@mryacc60 como k intolerancia protestante?? enrique de navarra fue coronado rey llamndose enrique IV tuviendo k convertirse al catolicismo, pork el rey debia ser catolico,
yak era un hugonote promulgo el EDICTO DE NANTES, k les dio una libertad religiosa a los hugonotes, cosa K NINGUN REY CATOLICO FANATICO DE CUNA hizo nunca tal cosa,como en ITALIA O ESPAÑA (ja sueña)
despues el edicto seria botado por LUIS XIV kien de nuevo perseguiria a los hugotes otra vez
ninpoanddensho 4 days ago
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ninpoanddensho 4 days ago
@mryacc60 claro y k kerias k hicieran lo hugonotes??
k se dejaran matar asi nomas?? sabiendo k tambien tenian familias mujeres,hijos no solo peleaban por ellos sino por sus familias, estas masacres las comenzo los catolicos en la matanza de vassy, como ves kienes son los intolerantes si la REV. FRANCESA les dio libertad de culto a los hugonotes, incluso se asentaron en la "iglesia reformada de francia"
ninpoanddensho 4 days ago
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@mryacc60 como puedes criticar el libro de foxe si ni sikiera lo has leido??? tus criticas son pura ignorancia.
las 1000 coronas LAS PAGO EL CARDENAL DE LORENA o sea louis de lorena DUQUE DE GUISA (NO ROMA)siendo cardenal tanbien era politico ESTE RELATO se refiere ya no solamente a la noche de bartolome sino a las matanzas k hubieron inmediatamente por toda francia la noche de b. fue solo el comienzo de vatios dias de carniceria.
LEE ANTES DE BLASFEMAR
ninpoanddensho 4 days ago
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ninpoanddensho 4 days ago
vaya que horribles escenas me dio estupor, y eso que esta pelicula CENSURA algunas partes por la extrema violencia de los catolicos, por respeto a la religion.
imaginense como habra sido realmente si no censuraran nada!!!
pero me dio miedo lok puede hacer el FANATISMO religioso
como se llama la pelicula?
ninpoanddensho 2 weeks ago
@ninpoanddensho Fanatismo religioso, siempre ha existido, tanto a nivel protestante como católico. Así como protestantes asesinaron a católicos, también los católicos dieron cuenta de los protestantes.
mryacc60 2 weeks ago
@mryacc60 pero la GRAN DIFERENCIA esk los protestantes no RENDIAN CUENTA a un poder temporal extranjero alias PAPA, REY de los estados pontificios.
azote de los herejes.
bula unam sactam no lo olvides.
de todos modos todo fanatismo es malo, por k lleva a la intolerancia y eso lleva al odio y el odio al homicidio
ninpoanddensho 2 weeks ago
@ninpoanddensho Rendir cuentas o no, para le caso es LO MISMO, la Bula UNAM SECTAM, formulada en 1302, no es prueba directa o suficiente de la intervención Papal o de los Obispos locales en este hecho sangriento del año 1572.
El problema, radica en que mas que fanatismo religioso, en realidad fue un acto de venganza por parte del pueblo hacia el protestantismo, precisamente por la muerte de familiares católicos a manos de los hugonotes.
mryacc60 2 weeks ago
@mryacc60 gracias pero no puedes responder a ki pregunta que el papa se lavo las manos como el hipocrita pilatos por esto,
pork no excomulgo a los catolicos que mataron tantos hugonotes, no hizo nada!!
eso es HIPOCRECIA,
calro fue el fanatismo, pero el fanatismo a la obediencia ciega a la ley de roma, conforme dice el 4 concilio laterano k los reyes tienen el deber de perseguir a los herejes.
no me vengas "epocas" si tu iglesia roma no a cambiado
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Exactamente este mismo principio que manejas, se aplica directamente a la matanza de católicos por parte de fanáticos protestantes. En este caso "la ley de roma", nada tuvo que ver con la sed de venganza del pueblo hacias los protestatnes. De nueva cuenta el Papa no tenia que lavars absolutametne NADA, ya q él no participio en ese hecho lamentable.
mryacc60 1 week ago
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que ridiculo lok dice mryacc, segun el solo fue una matanza POLITICA,
entonces pork mataron hugonotes QUE NO TENIAN CARGOS POLITICOS??
ademas este acto genocida fue hecho A ESPALDAS DEL REY FRANCES DE TURNO,
SINO k fue obra de catalina con lo duques de guise que formaban parte DE LA LIGA CATOLICA
un partido politico-religioso
asi k esta matanza no fue SOLO politica sino religiosa tambien
gloria a los martires!!
ninpoanddensho 2 weeks ago
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ninpoanddensho 2 weeks ago
2.Hay q recordar q el Rey Carlos IX, justifico la matanza d los lideres protestantes xq había descubierto un complot contra el Rey y q eso tenia como objetivo liberar a la Monarquía y salvar el catolicismo en Francia.Como consecuencia directa,el Papado NADA tuvo q ver con esta masacre en el año 1572 y no en 1542. X cierto, 5 años antes (1567) los hugonotes intentaron secuestrar a la familia real mientras estaban en el castillo de Monceaux,X lo q Carlos IX tuvo odio mortal contra los hugonotes.
mryacc60 1 month ago
@mryacc60 me gustaria que daras FUENTES pork no e leido en ninguna encicloepdia o libro secular lok dices, no esperas k me crea las fuentes catolicas??
la pregunta del millon:
si las persecuciones eran puramente politicas como dices??
pork entonces mataron a todos los hugonotes k NO ERAN POLITICOS??
mentiras, los duques de guise estaban detras de esto que fue EXTERMINAR a TODOS los hugonotes como fue el genocidio nazi
ninpoanddensho 2 weeks ago
@ninpoanddensho Tu la has dicho, "los duques de guise estaban detrás de todo esto", dame un fuente que indique la intervención del papado en esta masacre. dame un bula que testifique la intervención de obispos o sacerdotes en esta masacre.
mryacc60 2 weeks ago
@mryacc60 el PAPA LEON XIII CELEBRO UNA MISA POR POR LA MATANZA DE LOS HUGONOTES O LO VAS A NEGAR??
ademas como ya te dije la LIGA CATOLICA(liderada por los duques) era un partido POLITICO-RELIGIOSO
asi mataron a TODOS los podres hugonotes que pudieron incluso mujeres,niños(que aki se censuran por no aparecen) y hombres DESARMADOS.
ninpoanddensho 2 weeks ago
@ninpoanddensho Claro q el Papa Gregorio XIII (NO LEON XIII), celebro una misa para dar gracias porque la familia REAL se había salvado del peligro, ya que eso fue lo que el Rey Carlos IX le comunico al Papa mediante un manifiesto explicativo. Esta misa NO FUE POR LA MATANZA, sino por la salvación de la familia Real. ¿Entiendes?
mryacc60 2 weeks ago
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ninpoanddensho 1 week ago
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@mryacc60 "En Roma hubo un horrendo gozo, tan grande que señalaron un día de festejos, y un jubileo, ¡con una gran indulgencia para todos los que lo guardaran y mostraran toda expresión de júbilo que pudieran imaginar! Y el hombre que dio la primera noticia recibió 1000 coronas del cardenal de Lorena por su impío mensaje."
john foxe "el libro de los martires" cap 4 La matanza de San Bartolomé en París
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho ASI ES, en Roma se celebro con alegría NO la matanza de protestantes, sino la salvación de la familia REAL, el hombre que llevo el mensaje a Roma, fue un enviado de Carlos IX. ¿que con eso?
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 o sea k tu iglesia si tiene k matr a miles para salvarse lo aprueba??
eso es hipocrecia, para ÇDios el fin no puede justificar los medios,
si fuera por tu iglesia no existiariamos, los protestantes y democratas. pork amenazan su poder.
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho pobre iluso que vive odiando el pasado. jajaj
mryacc60 1 week ago
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ninpoanddensho 1 week ago
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@mryacc60 " Mientras tanto, todos los amigos de Coligny fueron asesinados por todo París; hombres, mujeres y niños eran asesinados de manera indistinta y todas las calles estaban llenas de cuerpos agonizantes. Algunos SACERDOTES, sosteniendo el crucifijo en una mano y una daga en la otra, corrían hacia los cabecillas de los asesinos, y los exhortaban enérgicamente a no perdonar ni a parientes ni a amigos"
john foxe "el libro de los martires" cap 4
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho llama la atención que john foxe solo atine a decir "Algunos SACERDOTES", pregunta ¿quienes fueron esos sacerdotes?, si no tienes exactameten los nombres, entones no tienes nada y es solo la opinion personal de john.
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 y eso k tiene k ver??
el libro de foxe el algo primitivo por k se escribio en el siglo XVI, pero fox tenia estuduos de la U de oxford, y entrevisto a los perseguidos protestantes, y utiliso fuentes primaria, su libro tiene buena reputacion entre los historiadores seculares.
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpo Se q tuvo esos estudios, pero la entrevista a los "supuestos" protestantes sobrevivientes, esta plagado de tendencialismo sistemático. Ejem: john dice: "Y el hombre q dio la primera noticia recibió 1000 coronas del cardenal de Lorena por su impío mensaje.", pregunta ¿quien le informo a john esto?, si el mismo se encuentra a una distancia considerable de roma y no es testigo OCULAR y un protestante NO PUDO SER TESTIGO OCULAR de hecho, loq hace q su escrito sea NOVELESCO.
mryacc60 1 week ago
@ninpoanddensho Ademas, existen otros escritos sobre el tema que son de tipo NOVELA. Claro esta que sin tomar en cuenta que john foxe es PROTESTANTE CONSUMADO y no da las fuentes primarias. ¿?¿?¿?¿?¿?
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 la ENCICLOPEDIA BRITANNICA reconoce el libro de foxe y a foxe mismo y no lo invalida en ningun punto ni le kita credibilidad,
SOLO tu pataleas por mentiroso, y tu iglesia mafiosa,
no seas idiota para usar una pelicula como suficiente evidencia imbecil,
esta pelicula esta basada en una novela de alejandro dumas, asik no TODO es real, aunke alla sido reeditada, TODAS las peliculas tienen discrepancias con la ralidad, aki se censura mucho por respeto a tu iglesia mafiosa
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpo Queda claro q el protestantismo y otros reconocen a esta autor, solo q una cosa es que lo reconoscan y otra muy diferente q haya escrito exactamente lo q ocurrió. El problema de principio es que NO ESTUVO PRESENTE en este hecho. john habla de un supuesto pago de 1000 coronas, el problema es q no hay fuente confiable que raspalde esto afirmacion. Por lo tanto se siguiere que es de tupo NOVELESCO para darle mayor dramatismo a este hecho histórico,de paso justificar el protestantismo.
mryacc60 1 week ago
@mryaccno le eches la culpa a john foxe, la historiografia es una ciencia imperfecta y muy compleja como la psiquiatria o la filosofia.
muchas veces los historiadores sulen contradecirse uno a otros en algunos detalles de poca relvancia y a veces de mayor.
al parecer las matanza de bartolome, aparece solo en la version del libro de los martires ampliada por william forbush en el siglo XIX y no en las 2 ediciones originales del s. XVI, ya k se enfocaba mas en las persecuciones de maria tudor
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Vaya, según tú, ahora sucede que le hecho una supuesta culpa a john foxe, tu opinión raya en lo chocante, aprende a dimensionar alcances textuales y no digas tonterías, este mensaje tuyo, no invalida el problema de principio presencial que tuvo john al describir de manera NOVELESCA la noche de Barth. TU MISMO me estas dando la razón. Ademas NO EXISTE FUENTE ALGUNA QUE INDIQUE LA INTERVENCIÓN DE ROMA EN ESTE SUCESO. Osea que William adiciono mas novela al respecto. BIEN!!!
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 si no kieres creerle a john foxe es problema tuyo, y solo kieres lavarle las las manos como pilatos a tu papa mafioso,
solo pork el papa no ordeno directamente esta matanza no kiere decir k no alla estado de acuerdo, todas las fuentes serias saben k gregorio xiii consintio y celebro estas masacres, y esta no fue la primera, antes estuvo la matanza de vassy k fue la k comenzo las guerras de religion por parte de los catolicos
ninpoanddensho 6 days ago
@ninpoanddensho No es cuestión de creerle o no a foxe, es necesidad de dimensionar su escrito, No existe evidencia de un supuesto pago de 1000 coronas, mucho menos que él estuviera en esta masacre. Vaya ahora sucede que ACEPTAS q ROMA no ordeno directamente la matanza, SI NO LO ORDENO DIRECTAMENTE, Tampoco lo ORDENO INDIRECTAMENTE. ¿Entiendes?, Matanzas han habido a lo largo de la Historia, protestantes han asesinado católicos y viceversa.
mryacc60 6 days ago
@mryacc60 no sea imbecil, claro el papa no ordeno directamente la matanza pero si la consintio con eso estaba indirectamente involucrado y te cite la encicloepdia britannica una fuente secular, la cual dice claramente k el papa gregorio celebro un te deum por la matanza de bartolome, eso no puedes negarlo tu npo tienes ni una sola fuente seria para contradecirlo
ninpoanddensho 5 days ago
@ninpoanddensho Ya indique la esencia de la celebración de la misa, fue para dar gracias de la salvación de la familia Real francesa, EL valor que tiene la perspectiva protestante es el mismo que tiene la perspectiva católica, La realidad es q Roma no tuvo nada que ver en esta matanza, ni siquiera foxe puede argumentar esto. Ademas no se puede decir q Roma consintió este hecho porque fue informada después de consumado, por lo tanto no existe indicios de estar indirectamente involucrada.
mryacc60 4 days ago
@mryacc60 deja la herejia, estas ciego por tu mafia italiana papista,
acaso no sabes k le paso a coligny despues k lo lanzaron de la ventana durante la matanza de bartolome, esta pelicula CENSURA ESO,
COLIGNY FUE ARRASTRADO DESCUARTIZADO Y SU CABEZA FUE ENVIADA EL PAPA,
esto sumado al te deum para celebrar la matanza y k el duque de guisa louis de lorena prueba k la iglesia catolica romana estuvo detras de estas matanzas a los hugonotes
ninpoanddensho 4 days ago
@mryacc60 o sea k sigues negando k la enciclopedia britannica dice k el papa celebro un te duem para celebrar la matanza y tu sin ninguna base, niegas pork si nomas??
o sea k tengo k creerte mas a ti y a tu papa mafioso.
no seas idiota mafioso , el papa APROBO estas masacres, y no lo digo yo lo dice la historia,
y k medices de la medalla k gregorio xiii acuño donde dice al reverso:
VGONOTTORVM STRAGES 1572 Hugonotes masacrados
con la imagen de un angel matando hugonotes?? vasa negarlo
ninpoanddensho 4 days ago
@mryacc60 ademas creo aberte respondiod k la masacre de bartomole no esta en las ediciones originales de john foxe, pork el libro fue ampliado despues de su muerte, william forbush amplio el libro, la version moderna cuenta el relato, por eso se llama "libro de los martires" y no "acts and monuments" como puso foxe,
yo NUNCA dije k gregorio ordenara la matanza dije k fue COMPLICE por no haber hecho nada para condenarla, y mas encima celebro un te deum por ella
ninpoanddensho 5 days ago
@mryacc60 k no existe fuente no seas imbecil y retardado.
Gregory is often criticized ...for his reaction to the Massacre of St. Bartholomew’s Day, the slaughter of Huguenots (French Protestants) that began in Paris on August 24, 1572, and spread throughout France. He celebrated the massacre with a Te Deum (hymn of praise to God) at Rome.
FUENTE
ht tp:/ /ww w.britannica.c om/EBchecked/topic /245678/Gregory-XIII
ninpoanddensho 6 days ago
@ninpoanddensho ¿Eso es todo lo que tienes?, Esta perspectiva es precisamente la protestante. La otra perspectiva es q esa Misa se celebro en acción de Gracias por haber salvado la vida y seguridad de la Familia REAL (Carlos IX y familia), mensaje q el propio Carlos IX envia a Roma. Esta fuente NO DICE O SUGIERE que Gregorio ORDENARA la Matanza. Así chilles o te rompas la ropa, la realidad es q NO existe evidencia de participación de Roma en este acto reprobable.
mryacc60 6 days ago
@mryacc60 pueso obvio k es dramatico no seas burro, o acaso la pelicula "la passion" del catolico tridentino mel gibson k esta llena de errores biblicos no es dramatica??
asi mismo "actas y monumentos" llamado ahora "libro de los martires" no es un libro de investigacion secular sino un testimonio historico protestante, pero k trata concientisar el sufrimiento de los martires
por eso es partidista.objetivo, no subjetivo
ninpoanddensho 1 week ago
@mryacc60 novelesca es cuando se trata de algo exagerado, y puramente ficticio, con la intencion de entretener, no de impactar como el libro de foxe.
sobre todo cuando tiene romance,pasion,y cosas k son puro IDEALISMO como shakespeare, no tiene nada k ver con el libro de foxe, esta pelicula basada en una novela de dumas(autor de los 3 mosqueteros) tiene otras cosas k son pura ficcion mezclada con realidad historica
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho CLARO Q esta película esta basada en una NOVELA, solo que algún tiempo atrás hablaste conmigo sobre la pelicula "LUTERO", segun comentarios tuyos al respecto, tu postura era q aceptabas esta película como AUTORITATIVA, independientemente de que fuera una FALASIA. ¿?¿?¿?¿?
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 la pelicula "lutero" de eric till es aceptada por la enciclopedia britannica como una representacion historica audiovisual de su vida,
pero tambien tiene algunos errores, por ej:
nunca se a probado k lutero clavara la 95 tesis eso es algo debatido, lok si es cierto esk las escribio y las mando al arzobispo,y luego los estudiantes de witemberg las tradujeron o tambien carlstad no era una fanatico anticatolico eso es teoria, pero algunos no lo creen,
ninpoanddensho 1 week ago
@mryacc60 En Orleans fueron muertos mil hombres, mujeres y niños; y seis mil en Rouen.
En Meldith doscientos fueron encarcelados, y más tarde sacados uno por uno y cruelmente asesinados.
En Lyon se dio muerte a ochocientos. Aquí, niños colgados del cuello de sus padres, y padres abrazando afectuosos a sus hijos, fueron alimento de las espadas y de las sanguinarias mentes de aquellos que se llaman a sí mismos la Iglesia Católica
john foxe "el libro de los martires" cap 4
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Claro los muertos en ese hecho sobre pasan los 5000, eso ya lo sé!!!, Solo que la unica fuente que tiene john foxe, es precisamente el testimonio de los protestantes, esta cita que das, tiene un final de NOVELA ya q a la letra dice "Aquí trescientos fueron asesinados en la casa del obispo, y los impíos monjes no querían consentir que fueran enterrados.". PREGUNTA como puede john sustentar esto, si los protestantes ya ¿estaban muertos?. Esto es pura opinión personal
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 Poco tiempo después de estos horrendos sucesos, la corte francesa trató de paliarlos mediante formas legales. Pretendieron justificar la matanza mediante una calumina, acusando al almirante de conspiración, lo que nadie creyó.
Las masacres del día de San Bartolomé están pintadas en el salón real del Vaticano en Roma, con la siguiente inscripción: Potifex, Coligny necem probat, esto es: «El Papa aprueba la muerte de Coligny».
john foxe "el libro de los martires" cap 4
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Y sin embargo, esta película indica conspiración contra la Madre de Carlos IX, conspiración para hacer la guerra a España. lo que autentíca la conspiración por parte de Coligny a la corona de Carlos IX. Ademas, en este párrafo de foxe indica que la Realiza propicio esa matanza y no Roma.
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 fue una matanza cobarde por que el poder estab en manos de catolicos, y la matanza fue GENERAL, no solo de nobles hugonotes , el objetivo era matar a coligny pero TRATARON DE MATAR A TODOS,hombres de negocios importantes para francia, pobres, mujeres,niños que nada tenian que ver con politica.
ninpoanddensho 2 weeks ago
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@ninpoanddensho Toda matanza por principio es injustificable, solo q las venganzas por la muerte de algún familiar despistan pasiones asesinas, esto es completamente ajeno a la Iglesia como jerarquía. Ademas en este video queda de manifiesto la intención de los lideres hugonotes para hacer la guerra a España. Los hugonotes también tenían PODER. te paso una liga: es . wikipedia . org / wiki / Matanza_de_San_Bartolomé, y no me salgas con la pavada de que es catolica.
mryacc60 2 weeks ago
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ninpoanddensho 2 weeks ago
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@mryacc60 si eran persecuciones politicas como dices??
entonces deberian haber matado a los hugonotes que eran politocos SOLAMENTE, no a TODOS,
este GENOCIDIO fue un intento de EXTERMINAR LA FE PROTESTANTE.
matando personas inocentes solo por creer diferente??
por eso doy GRACIAS A DIOS por la REV. FRANCESA que fue un AZOTE DE DIOS a la corona e iglesia catolica
como ves alli Dios se vengo por este acto inhumano
ninpoanddensho 2 weeks ago
@ninpoanddensho La matanza de los lideres hugonotes, obedece a intereses meramente personales de Catalina de Médicis, ya q la orden fue dada directamente por ella. Si la matanza se generalizo, fue precisamente por los sentimientos de venganza del pueblo católico a los protestantes por la perdida de familiares a manos de los protestantes. La rev. Francesa no tiene nada que ver co este hecho y mucho menos una "supuesta venganza" de DIOS. Vaya apasionamiento el tuyo.
mryacc60 2 weeks ago
@mryacc60 no seas sinico como tratas de lavarle las manos a tu iglesia como poncio pilatos,
la matnza fue obra de catalina es cierto, y los duques de guise de los cuales uno era CARDENAL, Y tratas de decir que solo fue politico?? mentiroso.
deja de usar fuentes catolicas
perdida de familiares mentira!!! catalina solo se sintio amenazada por el fustrado intento de asesinato de coligny pero sus temores solo fueron infundados pork los hugonotes no eran soldados.
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho No es lavarle las manos al Papado, ya que Roma NO TUVO nada que ver con este acto. La realidad indica que Catalina de Médicis fue la RESPONSABLE de este atentado y avalado por Carlos IX. Recuerda que Enrique de Guisa tenia sed de venganza contra Coligny por haber asesinado a su propio Padre. Yo no trato de decir que fue un hecho político, eso lo dice Carlos IX y NO YO. El titulo de Cardenal de uno de los Guisa NO indica la participación de Roma.
mryacc60 1 week ago
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ninpoanddensho 1 week ago
@mryacc60 ves como tratas de lavarte las manos,
aun asi k hayan matado un par de catolicos(y no digo k asi haya sido)
eso no es EXCUSA para matar miles y miles de hugonotes inocentes, mujeres,niños,y hombres desarmados k ni sikiera eran soldados NI POLITICOS, menos una amenaza, los hugonotes de la noche eran solo invitados a la boda de enrique de navarra eso esta en cualkier enciclopedia
tomando en cuanta k el poder estab en manos de catolicos,la venganza no es biblica, esto fue una tirania
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Eso no me lo digas a mi!!! eso dicelo a las personas que participaron en la matanza, no estamos hablando de excusa, estamos hablando de coraje y odio contenido, próximo a explotar (como o hizo)en la población católica X la muerte de familiares a manos de protestantes. si tenes documentos que valen la participación de ROMA, NO ME HABLES DE UNA BULA con 3 siglos de antiguedad. muestra documentos precisos de la época, tal como un decreta del Cardenald Guisa.
mryacc60 1 week ago
@ninpoanddensho En el gobierno de Oliverio de Cromwell, extermino familias completas de catolicos Irlandeses. TOMANDO EN CUENTA QUE EL PODER ESTABA EN MANOS DE LOS PROESTANTES hasesino familais enteras INCLUYENDO MUJRES ANCIANOS Y NIÑOS, LA VENGANZA NO ES BIBLIACA, ESTO ES TIRANIA. Como ves, tu mismo argumentos se aplica de forma natural al protestantismo.
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 no seas iiota de mierda, como usas una fuente que ni sikiera has leido ni sikiera has leido el libro de beaumunt, como usas una fuente k no conoces,
dek pagina lo sacaste??
beaumunt no es historiador PUNTO, y su libro no tiene reconocimiento historico alguno de ninguna enciclopedia ni nadie PUNTO
no tienes fuentes por eso MIENTES.
adonde dice k cromwell matara familias completas?? k historiador de buena reputacion o enciclopedia seria lo dice?? sigues mintiendo sinico de mierda
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho La esencia de mi comentario anterior radica en que el mismo argumento que usas para evidenciar la culpabilidad de los católicos en Barth, sirve para evidenciar la culpabilidad los asesinatos del protestatnismo hacia los católicos. ¿ENTINEDES?. Por último si no tienes una sola fuente que señale directamente la participacion de Roma en este hecho, se concluye que solo son ESPECULACIONES TENDENCIOSAS.
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 las persecuciones contra hugonotes fueron politicas por sus lideres y TAMBIEN religiosas eso en INDUDABLE, por los exterminios totales k sufrieron protestantes k no eran politicos,ni soldados,sabiendo tambien k uno de los duques de guisa louis de lorena era CARDENAL
ahora yo te pregunto, k tanto defiendes al papa, k hizo la iglesia catolica de francia??
condeno estos hechos?? k louis de lorena cuando era cardenal?
ninpoanddensho 1 week ago
@mryacc60 la rev. francesa abolio el poder de tu iglesia, que era el PRIMER estado sobre la nobleza, y podia abolir las decisiones del tercero k era las gente pobre.
este acto de la noche FUE UN ABUSO DE PODER,
viva!!:
la libertad (de pensar y creer lok keramos siempre respetando las leyes y las libertades de los demas)
la igualdad(de todos ante las leyes y Dios)
la fraternidad (que las clases sociales altas y las bajas trabajen en comunion por necesitarse unos a otros)
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Y QUE CON ESO!!!! la Iglesia Católica SIGUE MAS VIVA QUE NUNCA (Mt28,20).
El acto de la Noche de Bart, fue un hecho derivado del odio del pueblo católico a los protestantes por agravios históricos y nada tuvo que ver con un supuesto abuso de poder por parte de ROMA.
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 claro k la rev. francesa fue un azote de Dios, pork abolio tu iglesia, no se lee ninguna persecucion a los hugonotes en la revolucion,
pork ellos no eran enmigos politicos, solo tenian sus creencias nadamas,
pero tu papa rechazo "la constitucion civil del clero" y por mataron a ciertos obispos y curas, todos enmigos de la INFANTE revolucion por la igualdad
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Y sin embargo al Iglesia Sigue Mas viva que NUNCA, el supuesto azote de DIOS solo esta en tu cabeza apasionada y por lo tanto es pura especulación
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 por eso es odiosa tu iglesia , y detestable, es la gran ramera del apocalipsis,embriagandose con la sangre de todos los muertos en la tierra pork a pesar de todas las fechorias que hizo, y todas la sangre derramada,AUN EXISTE cosa k no debiera,
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Bien gracias por reconocer la autenticidad de su existencia a pesar de todos lo hecho negativos que ha vivido a lo largo de su Historia, compliendose fielmente la promesa de Cristo a su Iglesia en Mt16,18. Apoyándome en la expresión de Galileo y su "sin embargo se mueve", te informo que a pesar de tu opinión "AUN EXISTE cosa k no debiera", se concluye que Y SIN EMBARGO AUN EXISTE y esta mas viva q nunca. ¿Comó la ves?
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 JA la iglesia catolica existe pork puro APOYO POLITICO(igual k el islam), sino ya hubiera desaparecido, por medio de numerosos CONCORDATOS y contratos firmados del papa de turno con grandes potencias de su epoca,EJ: constantino (el primero),teodosio,pipino,carlomagno,carlos V,napoleon(k casi la destruye),mussolini,hitler,
tu iglesia sobrevivio con la proteccion y apoyo de los antes mencionados, haciendo tratos para ser aceptada o tolerada
ninpoanddensho 1 week ago
@mryacc60 tampoco no defiendo las injusticias cometidas durante la revolucion (no fue liderada por cristianos), pero antes de juzgar este evento politico CONTROVERSIAL gracias al cual nuestras paises son libres independientes de españa, y tenemos democracias.
el s. XVIII francia de veia amenazado por varios frentes, por eso hubo tantas ejecuciones creian k era la unica forma de salvar la republica de una invasion
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Y QUE CON ESO, estamos hablando de la Noche de Bart.
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 ya te dije no busques EXCUSAS para la matanza de inocentes, en la noche de san bartolome, eso fue un ABUSO DE PODER,
por lo menos yo creo en la libertad e igualdad, tu eres el fanatico papista k cree tener todo el derecho de matar para defender su puta iglesia eso demuestra k tu iglesia NO HA CAMBIADO
y sigue siendo la misma asesina de hace siglos, pero yo no soy asi
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho ¿?¿?¿?¿?¿?, EL ABUSO DE PODER, fue ejecutado por la Familia REAL y no por ROMA. el ABUSO DE PODER fue realizado por un gobierno laycal y NO ECLESIAL. ¿ENTIENDES?
mryacc60 1 week ago
1.La matanza de protestantes en París, fue una consecuencia natural de la orden dada X Catalina de Médicis, destinada a eliminar solo a Gaspar de Coligny y los lideres hugonotes q estaban reunidos en París.Los motivos fueron completamente POLITICOS y no religiosos. Desgraciadamente, ya iniciada las ejecuciones, como eran tantas las heridas sentimentales q tenía el pueblo cristiano X la muerte de un ser querido a mano de los protestantes, declino en una venganza generalizada hacia los hugonotes.
mryacc60 1 month ago
@mryacc60 claro dices este que SOLO fue una matanza politica, pero pasa por alto la bula UNAM SACTAM del papa bonifacion VIII que establece que:
"la espada temporal en la mano de reyes y soldados esta al servicio de la espada espiritual en manos del sacerdote"
y el papa es reconocido como maestro pastor y SACERDOTE
tambien el 4 c. laterano establece que los reyes seculares al servicio del papa deben oprimir a los herejes
ninpoanddensho 2 weeks ago
@ninpoanddensho Vaya y según tu, esta bula es prueba suficiente para suponer la intervención directa del papado en esta masacre. la realidad es que estas ejecuciones fueron ordenadas por la Madre de Carlos IX y no por el papado. por cierto cuantos asesinatos provoco el protestantismo a los católicos en países como escocia suiza, alemania, francia, etc, etc, y mas etc. La bula NO Prueba la intervecnion directa o inidrecta del papado en este hecho sangriento.
mryacc60 2 weeks ago
@mryacc60 COMO K NO?? k hizo el papa por esto??
CASO PIDIO PERDON?? O EXCOMULGO A LOS DUQUES O A CATALINA??
QUE HIZO??
NADA CIERTO??
SE LAVO LAS MANOS COMO PONCIO PILATOS.
claro dices quefue ordenado por los nobles y no el papa pero a quien servian esos nobles??? a jesus no creo. o a su supuesto vicario
ninpoanddensho 2 weeks ago
@mryacc60 tampoco no hablamos de las guerras de religion sino de la matnza de gente inocente solo por creer algo distimto, pork en si las guerras de religion donde peleban soldados, eran guerras politico-religiosas.
esto no tiene k ver con matar civiles inocentes ,otra cosa eran los sacedotes y oboispos k murieron por servir al papa, pero los laycos no eran perseguidos
ninpoanddensho 2 weeks ago
@ninpoanddensho No eran perseguidos los laycos, vaya nivel de ignorancia. solo te doy un dato, En Irlanda hacia el año 1641 Oliverio Cromwell inicia una guerra de exterminio para destruir a la población católica de Irlanda, en esta guerra fue asesinada un poco mas de la tercera parte de la población católica. fuente Beaumont, LÌrlande sociale,politique et relig, Vol2 7a ed. ed. Paris 1868. Por otro lado esta matanza ESTA INCLUIDA en las guerras de religión francesas.
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 si em vas a citar "fuentes" citame fuentes en ESPAÑOL k sean de dominio publico, me pare ABSURDO que cites un libro sobre la historia de irlanda en frances pork ellos hablan ingles!!
ademas sin nombre ni informacion de autor mas encima, no andes con engaños copiando y pegando cualkier tontera k lees en internet o k?eres un FRIKI? A cual beamount te refieres??
pork francis NO ES HISTORIADOR
lok es seguro esk la historiografia no es tu fuerte
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Bueno tu opinión al respecte es completamente irrelevante, la fuente esta dada, si la aceptas o no es tu problema. Ademas dije Beaumont.
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 no seas estupido imbecil, beaumunt NO ERA HISTORIADOR punto,ademas su libro data del siglo XIX mas de 400 años despues de la matanza!!! imbecil mentiroso
y en k FUENTES se baso para su libro?? idiota crees k me voy a tragar cualkier cosa, soy un historiador aficionado, y no se puede creer una fuente sin custionarlo primero, ademas ni sikiera lo leiste!! imbecil, solo copiaste y pegaste de otra pagina web, como apelas a una fuente k NI SIKIERA CONOCES?? no seas mas estupido
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho mira la esencia de "de ser historiador aficionado" es = a perspectiva particular y tendenciosa. Si te tragas o no cualquier cosa, es problema tuyo y no mio. Ahora sucede que si te cito a Vacandard y su Escrito titulado Critica de papas y san Bart. tampoco es fuente confiable o qtaa a S.L. Engrand. tampoco es fuente confiable. Quere decir
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 historiador aficionado me refiero a k estudio historia, pero n o tengo un "titulo" profesional o licenciatura, pero en acaso herodoto, flavio josefo, eusebio de cesarea, tuvieron "titulos" es distinto k tenian conocimientos, y una U te ayuda pero no te transforma en un historiador de buena reputacion , o sino como explicas las negligencias k cometen los medicos como en otras ciencias
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Sabes "ser historiador aficionado" es = a autoridad personal o se es = a NADA. Los historiadores aficionados se dejan ir por las opiniones que mas se adaptan a su esquema de pensamiento, por lo tanto son completamente parciales y tendenciosos. como consecuencia directa tu opinion es completamente irrelevante.
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 no seas idiota, es otra cosa k TU OPINION VALE NADA pork no sabes nada, un "titulo" no te da etica profesional, sino entonces todos los doctores nunca practicarian abortos,ni los abogados cometerian fraudes,etc.
yo e leido varios libros pork la historia es mi vocacion, pero tu no sabes nada pork usas fuentes k no manejas pork NO TIENES EL HABITO DE LECTURA y un ojo critico constructivo, y asi seras un ignorante en todo.
ninpoanddensho 1 week ago
@mryacc60 un verdadero cientifico siempre esta aprendiendo y nunca deja de aprender, cuando algo es aceptado por unanimidad se convierte en un hecho comporbado por ej: la esfericidad de la tierra k antes de colon era rechazada.
por eso no puedes citar un pedazito de un supuesto historiador sin antes estudiar profundamente de rpincio a fin las causas,las fuentes,y los resultado negativos y positivos
ninpoanddensho 1 week ago
@mryacc60 HAAAA te refieres a gustav de beamount un FRANCES, pero no entiendo si ese no era historiador!!!!
esas son tus fuentes???
ademas es mentira, los rpotestantes NUNCA fueron EXTERMINADORES, pork necesitaban a los catolicos en su politica,de lo contrario hubiran tenido lk exterminar a casi toda irlanda, y eso no les convenia (economicamente)
recuerda k los paises protestantes fueron de mayoria catolica imaginate hubiran tenido k matarlos a casi todos es absurdo
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Ahora sucede que tu eres autoridad para decir quien es historiador y quien no. jajaja. bueno como quieras. Si los protesatnes nunca fuernon EXTERMINDORES, entonces porque diesmaron a los catolicas en Irlanda, o porque exteminaron a los indios en America y a los sobre vivientes los mandaron a compos de concentracion llamados PRESERVAS. vaya subjetivismo el tuyo. jajaja
mryacc60 1 week ago
@mryacc60 aunke es cierto y lo acepto, k oliver gue un guerrero k peleo contra los catolicos laycos , de ese tema aun no tengo mucho conocimiento, sus guerras fueron sangrientas,
pero es absurdo exterminar a los catolicos, pork siempre eran mayoria, incluso enrique VIII solo desmantelo los monasterios pero no podia EXTERMINAR a todos los catolicos LAYCOS pork eran casi toda la nacion es absurdo
ninpoanddensho 1 week ago
@ninpoanddensho Tu perspectiva relativista de "es absurdo exterminar a los catolicos", expresa lo tendendcioso de tu poscicion, ese mismo arguemtnos se aplica en la noche de bart. ya que "es absurdo extermianr a los protestantes", porque ellos eran mayoria y tenian privilegiso en el gobierno. prueba de ellos e precisamente, la manipulaion que Coligny ejercia en Carlos IX, Fuente:precisamente esta PELICULA. por favor no digas tonterias.
mryacc60 1 week ago
¿Dónde está la fe?
EvaHartwig 3 months ago
Hoy es el dia de la Matanza de la noche de San Bartolome. Paso hace 439 anos este dia el 23 de Agosto del ano 1572 en Paris, Francia. Esto es para los mártires de Jesús que murieron por su fe en este día. Lee Lucas 9:23-24, Filipenses 1:21, Apocalipsis 12:10-11, Apocalipsis 17:5-6, Romanos 12:19 y Hebreos 10:30-31.
2face15 6 months ago
Comment removed
sdemona 1 year ago
aunque parece un conflicto religioso era mas economico y politico, la religion nomas era pretexto
poli81883 1 year ago
@poli81883 todo lo contrario, europa tuvo muchas guerras por que el papa instigaba a los reyes catolicos una "cruzada" contra la herejia protestante, lo economico afectaba al papa, y lo politico estaba ligado al poder politico de los reyes catolicos que asu vez estaba ligado al poder politico papal.
sin duda la iglesia catolica es un mounstruo que aun trata de lavarse las manos por eso, y el mundo catolico aun le teme y le cree todas sus excusas
ninpoanddensho 11 months ago
Otro ejemplo de intolerancia y fanatismo.
ischixoch 1 year ago
Los hugootes eran partisanos de los judios, tanto alegró a los judios la apararicio de estas sectas hereticas, y su anikilamiento era necesario....
trujillo141414 1 year ago
@trujillo141414 Partisano o no, gran parte de esos masacrados eran gente inocente, eres un pobre perdedor y psicopata.
ischixoch 1 year ago
como se llama esta pelicula?
Pxndxero 1 year ago
@Pxndxero "LA REINA MARGOT"
amarantacien 1 year ago
Grax :D
Pxndxero 1 year ago