Ha ragione, il legame tra sessualità e affettività va inserito nella Storia. Questo però perché è un prodotto della storia, è storico, non "naturale", storico, non "umano". In buona parte prodotto dal cristianesimo stesso che ora lo predica come fondamento della "natura umana". Comunque affidarsi ciecamente alla scienza in modo dogmatico non è molto meglio che farlo con la religione. (per superdiciotto)
Se qualcuno si prendesse la briga di andare a leggere i documenti del magistero sulla sessualità, l'erotismo nella coppia, il celibato, il significato del peccato originale si renderebbe conto che spesso si confonde il "sentito dire" con la realtà dei fatti. Peggio: molto spesso le opinioni degli stessi cattolici, che non conoscono i documenti, creano ancora più confusione. Andate alle fonti ragazzi e vedrete che l'insegnamento della Chiesa è meno bacchettone di quanto si creda!
@cattolicos bisogna prendersi la briga di studiare un pò di psicologia del profondo , di neurologia applicata ai compotamenti sessuali, parli come uno sclastico medievale , caro ragazzo mio il mondo è andato avanti.Ora ti racconto comunque una parte della realtà dei fatti : Hai idea di quanti profilattici sono stati raccolti il giorno dopo della giornata della gioventù nell'anno del giubileo sul terreno di torvergata? Mi sà più di baccanale romano che di giubileo.La chiesa non comprende .
@SuperDiciotto Sono onorato di essere paragonato allo scolastico medievale, ma non mi sembra di aver fatto un ragionamento speculativo filosofico. Ho solo suggerito di leggere meglio l'insegnamento della Chiesa: una cosa facile, il Catechismo. Il video, nella fattispecie, mi pare che parli della sessualità vissuta all'interno del matrimonio, non tanto della contraccezione. Sono due problematiche diverse. Come questo poi si colleghi alla psicologia del profondo, me lo deve spiegare cortesemente!
@cattolicos ma la vuoi finire di banalizzare problematiche che attraversano i secoli della storia umana con le ricette di nonna papera ? Ammetti la tua ignoranza e sii valente nelle risposte che dai, mi vieni a dire che contraccezione e matrimonio sono argomenti separati ? Leggiti qualcosa di altro oltre al catechismo, non conosco la tua età e non posso andare avanti nell'ulteriore argomentazione di questo problema , il legame tra psicologia del profondo e sessualità si chiama FREUD, JUNG, ECC..
@SuperDiciotto Guardi, io non so perchè lei si scaldi tanto. Non è mio solito banalizzare nulla e non capisco il tono polemico che lei sta usando. Mica è obbligatorio credere nell'insegnamento della chiesa. Lei vuole psicanalizzare tutto e se conoscesse un minimo di psicanalisi saprebbe bene che non esiste solo Freud: le consiglio autori come Allport o il nostro Manenti. Poi lei è libero di fare quello che le pare e se le ricetti di nonna papera non le piacciono, non le mangi. Facile!
@cattolicos invece lei continua a banalizzare e vuole far credere che la chiesa cattolica lascia libertà di scelta in campo sessuale , allora le dico che è pure ipocrita.Tra l'altro io non voglio psicanalizzare tutto, le offro la possibilità di diversi punti di vista, MA QUESTA DEMOCRAZIA DEL PENSIERO LE è ESTRANEA, questo RELATIVISMO la fà rabbrividire perchè non ha imparato a camminare da solo, lei ha bisogno di un fondamento inconcusso per pensare. Le consiglio di leggere BERTRAND RUSSELL .
@cattolicos Il vostro Manenti non ha alcun valore da un punto di vista scientifico, Allport non si occupò di psicologia del profondo ma era un cognitivista.SI TOLGA LA MASCHERA, quanto ha amato nella sua vita ? Quante volte la sua anima è stata morsa dal desiderio sessuale ? QUANTE VOLTE HA AVUTO IL CORAGGIO DI AMARE APERTAMENTE ? Oppure il sesso la spaventa ? Può bleffare con super diciotto ma non con se stesso, le auguro di diventare il creatore dei valori in cui crede non una fotocopia.
@SuperDiciotto E perchè Manenti non ha valore, mi faccia capire! Anzi, non mi risponda, tanto è un dialogo tra sordi. Una cosa l'ho capita però, ci sono più religiosi tra i non credenti che tra coloro che credono in Dio... e sono pure militanti. Per dirla alla maniera di una vita senza progetto: buona fortuna! Perchè è questo che conta: istinto e fortuna! Meglio il Cristo!
@cattolicos lei elide intere porzioni di pensiero, lei amputa quelloche sente, ora LO RPIPETO : MANENTI NON HA VALORE SCIENTIFICO, NON HA VALORE SCIENTIFICO , NON HA VALORE SCIENTIFICO, anche se è possibile attribuire allo stesso un certo valore ermeneutico, non è un dialogo tra sordi ma un dialogo tra chi è ATTENTO e chi invece turbina nella distrazione, le auguro tante ore di ATTENTO STUDIO .
Purtroppo la gran parte della Chiesa Cattolica e' affetta da sessuofobia...infatti molte interpretazioni del " Cantico dei Cantici" si arrampicano sugli specchi pur di negare l amore tra un uomo e una donna che si esprime anche attraverso la passione dei sensi, il desiderio dell altro anche nell eros...
com'è bello essere tutti d'accordo sulla spiritualità del sesso ,sulla metafisica del sesso! Peccato che si dimentica che la chiesa cattolica impone il celibato ai preti, la castità alle suore, la confessione degli atti impuri,il peccato originale cos'è?
Ma di cosa si parla ,con chi si parla? Finsce sempre con volemose bene
@SuperDiciotto La Chiesa non impone nulla...ognuno è libero...non ti puntano la pistola alla tempia quando stai diventando prete e quando accetti il celibato...il celibato ha una storia nella storia della Chiesa, non è sempre stato così...ma è diventato utile e necessario...in più faccio notare che esistono nella Chiesa cattolica preti che si possono sposare cosa che in pochi sanno ....
@SuperDiciotto Di questo (confessione, atti impuri, peccato originale) se ne parla e come e anche lì ci sarebbe tanto da dire e da conoscere al di là del semplice "si può o non si può " , "si deve o non si deve" il problema è che se ne parla in maniera approfondita e comprensibile in ancora troppo pochi spazi riservati a queste discussioni
a volte non si finisce con "volemose bene" ma in vere e proprie discussioni accese, benedetta la polemica quando le cose si vogliono conoscere e non si vuole solo affermarle...
@sinesensus vorrei capire quali sono i criteri con cui si conoscono le cose secondo te ? Spulciare i documenti vaticani ? Oppure perdersi nelle dialettiche aristoteliche di logiche incartapecorite dai secoli ?Vorrei capire di che tipo di discussione parli.Ti dò uno spunto cominciamo dal principio di falsificabilità alla Popper applicato alla teoria dell'oggettualità di Melanie klein.Oppure applichiamo la scoperta dei neuroni specchio ai comportamenti sessuali.Desidero una risposta articolata.
@SuperDiciotto i criteri cambiano sempre in base alle cose da conoscere e all'interlocutore..ma la tua è una "supercazzola"? Pur conoscendo Popper, la Klain e i (discussi) neuroni specchio non credo sia necessaria la loro citazione...i criteri sono quantomeno "condivisi" e convenzionalmente accettati prima di iniziare una discussione dei due interlocutori, io volevo solo dire che prima di parlare di dogmi, di celibato per i preti etc. bisogna sapere di che si parla, sei sicuro di saperlo?
@sinesensus E' inutile che applichi una retorica da quattro soldi, io e te non abbiamo condiviso un bel niente, qualche mese fa ti proposi una base di discussione secondo una metodologia scientifica e tu te ne torni con una retorica da oratorio. In parole più semplici ti ho detto : Ci sono prove statistiche sulla castità dei preti ? Si possono saltare le interpretazioni della psicoanalisi sulla psicologia del profondo e le scperte neurobiologiche sulla sessualità ? (segue)
@sinesensus E' evidente che per me ha più importanza il punto di vista scientifico che i documenti del vaticano. Se vuoi essere serio nella discussione lascia perdere il "sei sicuro " da catechismo e presenta le tue argomentazioni
@SuperDiciotto "peccato originale" non e' riferito alla sessualita',ma alla rottura da parte dell uomo del rapporto con Dio,a quella unione originaria definito Paradiso.E nella religione Cristiana, Giudaica tale rottura del rapporto tra uomo e Dio (ma che esiste in tutte le religioni anche quelle animiste) e' espressa dalla storia di Adamo ed Eva,e dell albero del frutto proibito) da leggersi in chiave simbolica. Ciao
@paperoalieno non è così semplice parlare del peccato originale in senso simbolico e così separarlo a priori dalla sfera sessuale.Ti ricordo che separarsi da Dio significa separarsi dal padre ( COMPLESSO DI EDIPO ),questa separazione avviene acquisendo la consapevolezza della propria libido e valorizzandola con l'accoppiamento non concesso dalle norme sociali ( vedi pure elena di troia ).La verità è che ci ritrova spesso a non riconoscere il nomadismo del desiderio sessuale.
Ha ragione, il legame tra sessualità e affettività va inserito nella Storia. Questo però perché è un prodotto della storia, è storico, non "naturale", storico, non "umano". In buona parte prodotto dal cristianesimo stesso che ora lo predica come fondamento della "natura umana". Comunque affidarsi ciecamente alla scienza in modo dogmatico non è molto meglio che farlo con la religione. (per superdiciotto)
nottotouchtheearth2 1 month ago
Se qualcuno si prendesse la briga di andare a leggere i documenti del magistero sulla sessualità, l'erotismo nella coppia, il celibato, il significato del peccato originale si renderebbe conto che spesso si confonde il "sentito dire" con la realtà dei fatti. Peggio: molto spesso le opinioni degli stessi cattolici, che non conoscono i documenti, creano ancora più confusione. Andate alle fonti ragazzi e vedrete che l'insegnamento della Chiesa è meno bacchettone di quanto si creda!
cattolicos 6 months ago
@cattolicos bisogna prendersi la briga di studiare un pò di psicologia del profondo , di neurologia applicata ai compotamenti sessuali, parli come uno sclastico medievale , caro ragazzo mio il mondo è andato avanti.Ora ti racconto comunque una parte della realtà dei fatti : Hai idea di quanti profilattici sono stati raccolti il giorno dopo della giornata della gioventù nell'anno del giubileo sul terreno di torvergata? Mi sà più di baccanale romano che di giubileo.La chiesa non comprende .
SuperDiciotto 6 months ago
@SuperDiciotto Sono onorato di essere paragonato allo scolastico medievale, ma non mi sembra di aver fatto un ragionamento speculativo filosofico. Ho solo suggerito di leggere meglio l'insegnamento della Chiesa: una cosa facile, il Catechismo. Il video, nella fattispecie, mi pare che parli della sessualità vissuta all'interno del matrimonio, non tanto della contraccezione. Sono due problematiche diverse. Come questo poi si colleghi alla psicologia del profondo, me lo deve spiegare cortesemente!
cattolicos 6 months ago
@cattolicos ma la vuoi finire di banalizzare problematiche che attraversano i secoli della storia umana con le ricette di nonna papera ? Ammetti la tua ignoranza e sii valente nelle risposte che dai, mi vieni a dire che contraccezione e matrimonio sono argomenti separati ? Leggiti qualcosa di altro oltre al catechismo, non conosco la tua età e non posso andare avanti nell'ulteriore argomentazione di questo problema , il legame tra psicologia del profondo e sessualità si chiama FREUD, JUNG, ECC..
SuperDiciotto 6 months ago
@SuperDiciotto Guardi, io non so perchè lei si scaldi tanto. Non è mio solito banalizzare nulla e non capisco il tono polemico che lei sta usando. Mica è obbligatorio credere nell'insegnamento della chiesa. Lei vuole psicanalizzare tutto e se conoscesse un minimo di psicanalisi saprebbe bene che non esiste solo Freud: le consiglio autori come Allport o il nostro Manenti. Poi lei è libero di fare quello che le pare e se le ricetti di nonna papera non le piacciono, non le mangi. Facile!
cattolicos 5 months ago
@cattolicos invece lei continua a banalizzare e vuole far credere che la chiesa cattolica lascia libertà di scelta in campo sessuale , allora le dico che è pure ipocrita.Tra l'altro io non voglio psicanalizzare tutto, le offro la possibilità di diversi punti di vista, MA QUESTA DEMOCRAZIA DEL PENSIERO LE è ESTRANEA, questo RELATIVISMO la fà rabbrividire perchè non ha imparato a camminare da solo, lei ha bisogno di un fondamento inconcusso per pensare. Le consiglio di leggere BERTRAND RUSSELL .
SuperDiciotto 5 months ago
@cattolicos Il vostro Manenti non ha alcun valore da un punto di vista scientifico, Allport non si occupò di psicologia del profondo ma era un cognitivista.SI TOLGA LA MASCHERA, quanto ha amato nella sua vita ? Quante volte la sua anima è stata morsa dal desiderio sessuale ? QUANTE VOLTE HA AVUTO IL CORAGGIO DI AMARE APERTAMENTE ? Oppure il sesso la spaventa ? Può bleffare con super diciotto ma non con se stesso, le auguro di diventare il creatore dei valori in cui crede non una fotocopia.
SuperDiciotto 5 months ago
@SuperDiciotto E perchè Manenti non ha valore, mi faccia capire! Anzi, non mi risponda, tanto è un dialogo tra sordi. Una cosa l'ho capita però, ci sono più religiosi tra i non credenti che tra coloro che credono in Dio... e sono pure militanti. Per dirla alla maniera di una vita senza progetto: buona fortuna! Perchè è questo che conta: istinto e fortuna! Meglio il Cristo!
cattolicos 5 months ago
@cattolicos lei elide intere porzioni di pensiero, lei amputa quelloche sente, ora LO RPIPETO : MANENTI NON HA VALORE SCIENTIFICO, NON HA VALORE SCIENTIFICO , NON HA VALORE SCIENTIFICO, anche se è possibile attribuire allo stesso un certo valore ermeneutico, non è un dialogo tra sordi ma un dialogo tra chi è ATTENTO e chi invece turbina nella distrazione, le auguro tante ore di ATTENTO STUDIO .
SuperDiciotto 5 months ago
Purtroppo la gran parte della Chiesa Cattolica e' affetta da sessuofobia...infatti molte interpretazioni del " Cantico dei Cantici" si arrampicano sugli specchi pur di negare l amore tra un uomo e una donna che si esprime anche attraverso la passione dei sensi, il desiderio dell altro anche nell eros...
paperoalieno 6 months ago
com'è bello essere tutti d'accordo sulla spiritualità del sesso ,sulla metafisica del sesso! Peccato che si dimentica che la chiesa cattolica impone il celibato ai preti, la castità alle suore, la confessione degli atti impuri,il peccato originale cos'è?
Ma di cosa si parla ,con chi si parla? Finsce sempre con volemose bene
SuperDiciotto 10 months ago
@SuperDiciotto La Chiesa non impone nulla...ognuno è libero...non ti puntano la pistola alla tempia quando stai diventando prete e quando accetti il celibato...il celibato ha una storia nella storia della Chiesa, non è sempre stato così...ma è diventato utile e necessario...in più faccio notare che esistono nella Chiesa cattolica preti che si possono sposare cosa che in pochi sanno ....
sinesensus 7 months ago
@SuperDiciotto Di questo (confessione, atti impuri, peccato originale) se ne parla e come e anche lì ci sarebbe tanto da dire e da conoscere al di là del semplice "si può o non si può " , "si deve o non si deve" il problema è che se ne parla in maniera approfondita e comprensibile in ancora troppo pochi spazi riservati a queste discussioni
sinesensus 7 months ago
a volte non si finisce con "volemose bene" ma in vere e proprie discussioni accese, benedetta la polemica quando le cose si vogliono conoscere e non si vuole solo affermarle...
sinesensus 7 months ago
@sinesensus vorrei capire quali sono i criteri con cui si conoscono le cose secondo te ? Spulciare i documenti vaticani ? Oppure perdersi nelle dialettiche aristoteliche di logiche incartapecorite dai secoli ?Vorrei capire di che tipo di discussione parli.Ti dò uno spunto cominciamo dal principio di falsificabilità alla Popper applicato alla teoria dell'oggettualità di Melanie klein.Oppure applichiamo la scoperta dei neuroni specchio ai comportamenti sessuali.Desidero una risposta articolata.
SuperDiciotto 6 months ago
@SuperDiciotto i criteri cambiano sempre in base alle cose da conoscere e all'interlocutore..ma la tua è una "supercazzola"? Pur conoscendo Popper, la Klain e i (discussi) neuroni specchio non credo sia necessaria la loro citazione...i criteri sono quantomeno "condivisi" e convenzionalmente accettati prima di iniziare una discussione dei due interlocutori, io volevo solo dire che prima di parlare di dogmi, di celibato per i preti etc. bisogna sapere di che si parla, sei sicuro di saperlo?
sinesensus 3 months ago
@sinesensus E' inutile che applichi una retorica da quattro soldi, io e te non abbiamo condiviso un bel niente, qualche mese fa ti proposi una base di discussione secondo una metodologia scientifica e tu te ne torni con una retorica da oratorio. In parole più semplici ti ho detto : Ci sono prove statistiche sulla castità dei preti ? Si possono saltare le interpretazioni della psicoanalisi sulla psicologia del profondo e le scperte neurobiologiche sulla sessualità ? (segue)
SuperDiciotto 3 months ago
@sinesensus E' evidente che per me ha più importanza il punto di vista scientifico che i documenti del vaticano. Se vuoi essere serio nella discussione lascia perdere il "sei sicuro " da catechismo e presenta le tue argomentazioni
SuperDiciotto 3 months ago
@SuperDiciotto "peccato originale" non e' riferito alla sessualita',ma alla rottura da parte dell uomo del rapporto con Dio,a quella unione originaria definito Paradiso.E nella religione Cristiana, Giudaica tale rottura del rapporto tra uomo e Dio (ma che esiste in tutte le religioni anche quelle animiste) e' espressa dalla storia di Adamo ed Eva,e dell albero del frutto proibito) da leggersi in chiave simbolica. Ciao
paperoalieno 6 months ago
@paperoalieno non è così semplice parlare del peccato originale in senso simbolico e così separarlo a priori dalla sfera sessuale.Ti ricordo che separarsi da Dio significa separarsi dal padre ( COMPLESSO DI EDIPO ),questa separazione avviene acquisendo la consapevolezza della propria libido e valorizzandola con l'accoppiamento non concesso dalle norme sociali ( vedi pure elena di troia ).La verità è che ci ritrova spesso a non riconoscere il nomadismo del desiderio sessuale.
SuperDiciotto 6 months ago
semplicemente stupendo!
aragornike 11 months ago